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吉田P、「JRPGは差別的」とブチギレした理由がカッコ良すぎた件
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0001名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 21:45:58.46ID:2zdVCCu4p
吉田氏がセッションの質疑応答で「アクションゲームのジャンルは進化して当たり前になっている」と発言したことを受け、SkillUpは「JRPGのジャンルも同じように進化していないのでは」と質問しました。
SkillUpは、この質問で地雷を踏むことになるとは思いもよらなかったと自認しました。

吉田Pがアクションゲームの進化について語っていたら
インタビュアーが急に「JRPGも進化するべきではないですか？」
って明らかに日本製RPGとそれ以外で区別して見下してきたからだった
舐め腐った海外インタビュアーにカウンター喰らわせたよしPかっこいいわ
0234名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 11:46:18.74ID:nI5gIYUua
>>232
要は自分でもまるで進歩してないクソゲー作っちゃったな、どう言い訳しようって焦燥感に駆られているところに
JRPG言われたから攻撃されたと勘違いして発狂反撃しちゃっただけでしょ
0235名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 11:47:58.66ID:nI5gIYUua
批判されるの前提でインタビュー臨んでて
しかもうまく反論できる自信ないってことは相当クソゲーなんだろうなこれ
0236名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 11:49:46.43ID:IyghPmDr0
ポリコレVSアンチポリコレなんて低レベルな争いどうでも良いから
ちゃんと面白いゲームを作ってくださいよ

ポリコレのせいでつまらなくなったも
アンチポリコレだけどつまらないも一緒やぞ？
0238名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 14:45:16.39ID:nGeHvmJv0
アメリカって確か喧嘩売られて頭にきて手をあげる方がかっこ悪い、みたいな文化だって聞いたけど、まぁあれはあくまで手をあげた方が悪い、みたいな意味だったか
0239名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 14:47:14.20ID:HbvFDmiz0
差別じゃねーよ､区別でしょ
tps://i.imgur.com/KAJNu08.png
tps://i.imgur.com/WKbxdVa.png
0241名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 14:56:59.32ID:nI5gIYUua
その結果が細部まで緻密に描いて世界を１つ作り出してしまう洋ゲーと
主要キャラ数人がシェイハシェイハしてたらなんか世界を救い怪獣ムービー流すだけで終わるスカスカ手抜きJRPGとの差か
0242名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 15:10:35.92ID:UxQTeDYV0
>>186
JRPG代表がテイルズなのにそれはないだろ
0243名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 17:55:34.87ID:pBdw3LpU0
>>231
セカイガーやるならダメ
ネットと機械翻訳で外人も簡単に日本国内のニュースを読める時代になったからな

セカイガーやる人間の癖に海外のニュース読まないとか有り得ないだろ
外人だって日本のゲームに興味を持ってたら日本のゲーム記事くらい読むだろう
0244名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 17:56:35.47ID:RttuR+GJ0
予想だけどJRPGって言われないために暗い感じの画作りしたのにJRPGって言われて癇に障ったんだと思う
0245名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:06:24.14ID:/UQWfJJfM
>>244
なんとなくわかるけどダクソみたいなダークファンタジーにもなりきれてないというか中途半端な感じがするわ
0247名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:11:05.99ID:nI5gIYUua
中身が薄っぺらいのに見た目だけ取り繕っても意味ないのにね
0248名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:21:24.52ID:PsIWqHs9M
>>219
インタビュアー「お前プレイしとらんやろ」
0249名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:23:06.09ID:PsIWqHs9M
>>233
メトロイドヴァニアでIGA思い出したけど元気にしてっかな
0250名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:31:22.01ID:dSq8sqzr0
「セカイガー」の話をするなら、むしろ今の英語圏の反応はまったく逆に、吉田の意見に同意するものが多いんだけどな

「05～15年ぐらいまでのアメリカのゲームメディアのJRPGに対する反応は差別的だった、あれは紛れもなくレイシズムだった」「むしろこの10年は洋RPGのほうが停滞期に入っている」という意見が目立つ

たとえばこの辺のツイートとか、吉田の発言をきっかけにあらためてPS3時代のJRPGに対する「不当な」言説を再反省する空気があちらには強い

https://twitter.com/TarksGauntlet/status/1631809089385660416

https://twitter.com/Theswweet/status/1630648282274996225

まあこれはツイッターという環境が概ねJRPGファンが多く政治的にもリベラルが多いという事情も多く作用しているとは思うので、redditあたりだとまた違うかもしれないが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0251名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:35:27.81ID:dSq8sqzr0
個人的には、JRPGを含むPS3時代の和ゲーについては、おそらく人種差別的な偏見と、実際に品質が悪かったということのちょうど中間あたりが真実ではないかとおもう

phil fishが公開の場で和ゲーを嘲笑した件とか、ninja theoryがDMCをゲイ呼ばわりした件とか、明らかにあの時期のアメリカのゲーム業界には和ゲー全般に対する人種差別的な偏見や敵愾心があった
これは当時技術的にもマーケットシェア的にもゲーム業界を支配しつつあった洋ゲーに対する彼らの自負心が部分的にそうさせたのだろう

実際、PS2からPS3への移行期は、PCベースの開発環境への移行とかマーケットのグローバル化などもあり、大手の和ゲーメーカーにとって試行錯誤の時期だったことは間違いない
技術的にも立ち遅れつつあった日本の大手パブリッシャーは洋AAA大作に対抗すべく、海外のマーケットに受けるようなゲームを作ろうとしたが、こうした試みはたいてい上手く行かなかった

一方でこの時期は、たとえばペルソナや龍が如くのような、比較的小規模だが日本的な感性で作り込まれたゲームが海外でファンを拡大した時期でもあり、PS4後期の時代に入ると海外でのJRPGに対するネガティブな視線も徐々に緩和されていく
これはPCをベースにしたコミュニティが強かった海外のゲームジャーナリズムがコンソールと統合されて成熟したことも大きい(たとえば、和ゲーのレビューについては、「和ゲーをよく分かってる人」が配置されるようになったりした)
0252名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:42:12.12ID:dSq8sqzr0
まあただ「俺が作ってるのはRPGだからJRPGと呼ぶな、JRPGはレイシストタームだ」みたいな主張は、いかにもポリコレを全面的に支持するwokeな人間がいいそうなことなので、個人的には好きではない

実際、一部ではあるが「FF16に黒人出さないくせに、JRPGが人種差別的な用語で傷ついたとか抜かすなよ偽善者」みたいな反応も見えるので、痛いところを付かれたくないのなら吉田も言わないほうがいいのではないか
0253名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 20:44:50.15ID:g4Qev/Sq0
現実問題戦闘はDMC風でストーリーも一本道ならDMCで良いじゃんってなるだけだろ現実的なJRPGの問題点はそこだと思うぞ
DMCにも成長要素やムービーはある訳だしアクション要素は言うまでも無くDMCの方が上だろ
0254名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 21:50:12.82ID:ttfsDEz40
インディーズだと日本のゲームを意識したようなタイトルが
増えて来ててそこには憧れとか羨望もあると思うんだよね

Jがついて日本風とか日本式というジャンルが生じるならそれは誇るべきだし
もし侮蔑的ニュアンスを感じるならそれこそ今迄やってきたことが含まれるだけ
RPGがそうであるなら一大RPGメーカーであるスクエニ自身の問題でしかない
0255名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:10:48.49ID:8IVkcro90
少なくともFFファンがFFに求めてるのはツンツン頭の美男美女が巨大な剣をスタイリッシュに振り回すゲームだと思う
0256名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:13:37.17ID:n/HpnOiO0
>>251
和ゲーがバカにされてしまうのは
任天堂の責任が大きいだろうね
低スペックで子供向けの任天堂ハードが
日本ゲーム業界の足を引っ張ってきた
0257名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:22:11.92ID:V8CY16ds0
マリオもポケモンもぶつ森も世界トップクラスの売上で世界的人気ですけどね
0258名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:22:52.63ID:g4Qev/Sq0
>>255
FF7あたりの頃はアクションゲームじゃそれは再現でき無かったから需要があったんだよな
今は普通にアクションゲームで再現出来るからスクエニゲーの需要が無くなった
0260名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:41:23.88ID:n/HpnOiO0
>>257
それは子供に受けてるだけだよ
アンパンマンと同じ
だから和ゲーはバカにされてしまう
0262名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 22:47:17.32ID:gaamNgHh0
>>256
売れて儲けてれば正義だろ
売れもしないくせに世界を相手にしてるからバカにされんだよ
日本じゃまだまだゲームは子供がやるもんなんだっての
0265名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 23:59:51.33ID:gZyX3qdZ0
単なる逆ギレやん
昔は洋ゲーと一線を画すものだったのに、和ゲーメーカーが慢心して
自ら蔑まれるまでのゴミに成長させたんだし
0266名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:09:27.32
RPGにおいては描写のリアリティと話のスケールは等価交換になってしまってるな
これはAIがマップを自動生成してイベント配置までしてくれるぐらいまで技術が進歩しないと解決しない話
それがわからないアホがドラクエ3のオープンワールドを作れとか言い出す
0267名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:16:13.25ID:/Eym2TZV0
>>266
すでにAIがマップの自動生成してるよ
例えばフォースポークンがそれ

いまだに手作業でマップ作ってる任天堂とは技術力が違う
0268名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:24:55.22ID:Y7ayD9mS0
地形の自動生成なんて10年前の話題だな
でもそれで作っても面白味が無いというのもすでに結論出てる
0269名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:29:26.21ID:hv8Wfalh0
ただマップを作るはもう可能なんだから「イベント配置まで」というところがミソなんだろうな
0270名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:30:56.82ID:Y7ayD9mS0
地形生成ツールも植樹ツールも全部売ってる
技術力？バカじゃねーの
買ってインストールするのに何の技術力が必要なんだこのバカが
0271名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:33:17.84ID:hv8Wfalh0
だから面白みまでAIが作れないと無理って話ちゃうの？
なんでそんな攻撃的なんだ
0272名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:36:12.22ID:Y7ayD9mS0
10年前にはすでに存在してたツールで技術力とか
ぬかすアホは議論に参加するな、て事よ
0273名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:38:12.37ID:hv8Wfalh0
だから面白みまで考えて自動配置するAIツールがいるって話ちゃうの？
それを考えない自動配置なんてAIですらなくただのランダムスクリプトなんだから
0274名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:41:41.94ID:Y7ayD9mS0
AIの進歩には期待してるけど人間自身が「面白い」を定義できてないのに
どこまでやれるかは疑問ではある
人間が「飽きる」を理解しないとどこかで見た地形にどこかでみたイベントを
配置するだけで終わるのではないか
0276名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:45:50.21ID:hrl1nZ+Na
AIチャットで遊んでるけど底辺お笑い芸人よりよっぽど面白い話するぞ
ゲームもクソゲーメーカーが作るよりAIが断然面白いマップ作るようになるかもな
0277名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 01:51:16.56ID:P1lcA8o+0
そもそもJRPG自体の定義があいまいだし進化っていうのも
どうすれば進化したって言えるのかよくわからないしな
0278名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 03:32:57.80ID:X0Il8H+j0
一番重要なのは日本コンテンツに惨敗した負け犬の劣等英米豚を永遠に続く地獄に叩き落としていくこと

MSだけじゃなくて劣等英米豚の企業やコンテンツ全体が全て糞
3桁の億かけないとコンテンツ創れない劣等英米豚のコンテンツはすべて完全に終わっている

ソニーも劣等英米豚のコンテンツ作るのを直ちにやめるべき
偉大な日本人が殲滅しないといけない劣等英米豚のコンテンツをソニーを作り続けるなんて許せない
0279名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 12:25:19.56ID:MZ8usUcd0
こっちも洋ゲーやらAAAやら今や売れなくなってきてるんだしあっちがJRPG言うのも似たようなもんでは
0280名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 12:38:54.28ID:cZ6w7hPz0
前にフランスのサッカー選手が日本人差別したときに
仏駐在歴20年の人や現地フランス人は差別だと言ってるのに
ひろゆきだけがあいさつみたいなもんだと主張して赤っ恥かいたことあったように
欧米の仲間入りした気分で自分が馬鹿にされてるという事実から目を背ける奴結構いるよな
0281名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 12:44:45.00ID:2DgYMgNjd
地球じゃないので黒人いませんとかいってるやつが言えることじゃないな
0283名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 18:24:52.69ID:u4uWYo59d
ジャップRPG
0284名無しさん必死だな
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2023/03/06(月) 18:36:17.07ID:g7pbi4aXd
>>278
控えめに言って気違いw
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