元ロックスター社員「PCは900通りの組み合わせを試す必要がある、最適化は困難」
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0001名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:12:20.79ID:p6i9O0Y7d
https://twitter.com/TheCartelDel/status/1652151426704097281?t=ip1R3nmZX59DuMrAHvSaDw&s=19

When making a game for a console, you're making it for one set of drivers/hardware. When making a game for PC you're making it for like 900+ possible combinations.

I promise you it's not laziness. It's just really really really difficult.
コンソール用のゲームを作成する場合、1 セットのドライバー/ハードウェア用に作成します。 PC 向けのゲームを作成する場合、900 以上の可能な組み合わせで作成します。

怠惰ではないことを約束します。 本当に本当に本当に難しいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:20:02.00ID:CIW8Zp0v0
PCでゲームつくりが始まって何年よ
言い訳おじさんにしか見えん
0005名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:25:38.70ID:IHdc/eTa0
DirecrXとかあんのに何言ってんのか
おかしな事やるからバグるんやろ
今どきドライバ直で叩いてんの？
0006名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:28:01.83ID:tOhmdz7n0
最適化検証を短期間でやってくれるAIを開発しろよ
0008名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:32:43.39ID:d1OYqGO1a
作っているうちに新しいの出て古いの使えなくなっていかない？
0009名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:38:02.61ID:Xdyf+z+O0
うち一万通りでチェックしとるで
0010名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:40:58.68ID:YI5zuaLq0
それがやならコンソール限定で出せよ
泣き言は聞きたくない
0011名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:41:08.15ID:xvB0lzhaM
こういうのって手作業でパーツ組み換えて検証するの？気が遠くなるな
0012名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:41:29.51ID:IHdc/eTa0
嫌がらせで辞めさせられただけじゃねえのw
0013名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:42:44.15ID:QW+Gu/460
じゃあcs独占でだせよw
0014名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:49:24.05ID:PJpVEvvH0
ベセスダみたいに開き直ればいいのにな
バグや不具合はユーザーに潰させればいいんや
0015名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:53:41.93ID:9xnZgLm10
>>5
たぶんそう言う話じゃなくて、動くとわかっても
一度は動作確認しなきゃならんと言う話だと思うぞ
0016名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:54:33.48ID:SMAmdZx1M
CSでも最適化が出来てねぇ事多いんだから
今の開発って何なら出来るの？って感じなんだが
0017名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:54:52.08ID:FmeTvRb60
iPhoneとAndroidもこんな感じやな
そらゲームはiPhone一強になる
0018名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 11:56:17.27ID:Qs0FLdeH0
前まで出来てたやん
0019名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:12:37.73ID:lMF28Hz/r
これじゃTflopsの数値だけ比較して
グラボとCS機の優劣をグダグダ言ってる奴らが馬鹿みたいじゃん
0020名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:17:02.00ID:CIW8Zp0v0
あら？
エグザクトコレクション予約開始今日じゃないのか
もしかしてX68k実機の話？
0021名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:20:55.44ID:1I4SwPNn0
最近のコエテクはPCゲーの最適化諦めてるし
スクエニもニーアオートマタあたりから適当だよな
0022名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:22:35.18ID:CIW8Zp0v0
やる気もないし技術力もないんだろうな
SIE系さんを見習えと思う
0023名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:27:21.92ID:TJ1grFahd
Radeon切り捨てちゃダメなの？
0024名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:28:24.99ID:CIW8Zp0v0
UMPC系は殆どAMDだからそれは厳しいな
0026名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:48:17.67ID:oG/069DTp
PCでゲームやるやつはアホ
何度も言ってるのに全く理解しようとしないね
アホだからしょうがないけど
0027名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:50:27.79ID:gLWLeq210
家ゲーでもろくにゲームしていない奴がなんか言ってる
羨ましい羨ましい
0028名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 12:56:42.70ID:CA9zQ6bma
>>26
PCでゲームは楽でいいぞ
0029名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:06:02.12ID:IHdc/eTa0
>>15
そんな話ならそもそも最適化の話と関係ないじゃん
0030名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:06:44.59ID:CIW8Zp0v0
最適化が出来てない酷いと言われてるここ最近のSIE系のPCゲームのロンチにでも
PS5でどんなに最適化しようが総合的に超えることは無理
圧倒的パワー差
0031名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:18:29.33ID:g6xqRpJiM
PCでCSゲーはマジでアホだよ

最適化Modググり散らかながら探して動作確認、意味不明なバグでググり散らかしてコントローラー刺さってないからとか見つけた時は震えた
0032名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:19:00.77ID:CIW8Zp0v0
見たら予定通りちゃんと来てたわ
速攻予約しなくちゃ！
https://ac-mall.jp/egpc-0023
0033名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:21:50.27ID:tIYG3WvD0
そもそもwindowsが未だに欠陥OSだからなｗ
ゲームに向いてないのを無理くり併せてるから専用機に負けるのはましゃーない
0034名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:24:27.18ID:CIW8Zp0v0
予約した
X68kZ版もはよ！
0035名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:27:00.14ID:IHdc/eTa0
>>33
そんなOSで世界中のゲーム開発者がゲーム開発してるのは不思議ですなあ
0036名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:28:44.80ID:CIW8Zp0v0
フルスクばっかでそんなWindowモードのゲームとかしないからしらんかったが
あの11にあるWindowモードのゲームをどうたらがやけに効くらしいな
0038名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:34:07.82ID:CIW8Zp0v0
>>37
なんでだよ
都合悪いのか？
0039名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:34:58.38ID:fDPD9Iuu0
これ絶対嘘でしょ
まず900通り以上になる機材やドライバー環境を揃えて検証してるわけ絶対にない

不誠実
0040名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:37:14.05ID:CIW8Zp0v0
今まで革ジャンドライバが対応したせいで使えなくなってゴミVRに交換して使っていたものの
やっぱりゴミVRはゴミなんであんまりやる気にならなかったのが
革ジャン対応に沿った対応してくれたおかげでまた使えるようになったんでゴミVR外して戻したが
やっぱ最高にいいな
MSFSのマーヴェリックものとかVRでやってみ？
飛んでるけど飛ぶぞ？
あの辺はPCならではだな
OpenXR Toolkit無しで90fps出るし十分すぎる
PSVR2ではこれが楽しみやな
https://youtu.be/Rf9i4ybwOj0
PCもCSも最高だ
0041名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:39:17.70ID:CIW8Zp0v0
PCゲーなんかその時点のミドルに合わせて動くようにして
重い設定と軽い設定を大量に選べるようにしておくだけでいいよ
重い設定にして重いわー最適化出来てないわーとかいうのは違うし
最高設定でもスカスカだと寂しい
最適化なんてほとんど単なる負荷軽減の言い換えでしかない
ロンチからまともに動かないのは最適化というよりバグの部類だ
0043名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:57:18.44ID:CIW8Zp0v0
PCなんて心の余裕
スペックもPSU容量もメモリ容量も他の含めて心の余裕
これでダメなら仕方ない！と思えるほうが余計なこと考える無駄な時間も過ごさずに済む
妥協してるなら自分でその部分は妥協してるという意識を持っていれば不満なんてそうそう出ない
0044名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 13:59:37.00ID:22jXECMQ0
まあ売れ筋の組み合わせは試せと思う
推奨環境出している以上、それでまともに動かないのは怠慢
0046名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:01:21.66ID:CIW8Zp0v0
推奨環境も下に　1080pHigh設定60fps想定　とか書いてくれてるものは良いけど
それすら書いてないものは推奨設定の上に更に2段階の要件があったりするしな
Steamはその辺強制すればいいのに
0047名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:03:03.26ID:FjB9U+Mpa
最低スペックだけテストしろや
0048名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:04:53.74ID:CIW8Zp0v0
最低スペックもそうだが
SteamのものだとSteam Deckで動作可になっていれば大体の目安にはなる
当然それ未満のスペックもあるだろうから最低要件も必要ではあるが
もう480p30fps基準とかでもいいかもしれん
0050名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:11:17.38ID:yjDsMZgHM
グラボを常にハイエンドを買っておけばいいだけ
今なら4090一択
0051名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:11:55.50ID:CIW8Zp0v0
その通りだ
0053名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:25:27.36ID:CIW8Zp0v0
デッキの出来が良すぎて辛いね
ASUSのあれは見た目からして要らんけどスペッコと価格やら詳細は知りたい
パネルも可変リフレッシュレートのようだけど本スレでも話題のネイティブランドスケープかとか
0055名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 14:40:57.94ID:UYd9cQQDr
だからバグぐらい多めに見ろよ
って言ってるような気がする
0057名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 15:14:24.56ID:YI5zuaLq0
ひょっとしてPCってゲームに向いてない？
0058名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 15:30:50.02ID:IHdc/eTa0
貧乏人と馬鹿には向いてないよ
0060名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 15:53:45.44ID:9xVo0X1e0
>>57
そいつんちの環境次第じゃない
うちはゲームはだらだら遊ぶべしのルールで
大画面テレビとリクライニングチェアでやってるから
パッドはともかくマウス、キーボードスタイルのゲームは論外ってな結論に至ったし
0061名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 15:54:01.52ID:3l3M1wv/0
PCはもう後発移植でいいよ
完成してから売ってやりなよ
0062名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 15:56:14.12ID:i69v8Dm5a
実際はアーリーアクセスが存在するのはPCで(あと小規模ながら箱にもある)
CS機にはそもそも発売されないか、出てもかなり後発になるゲームが多数の模様
0065名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 16:50:35.48ID:wNhtIt4U0
それはそうだが最低限の最適化がどうなってんのか不明瞭なんだよな
どんな開発機を使っているのやら
0066名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 16:54:15.48ID:7/6+ROOc0
900通りという数字が適当すぎるw
0067名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 16:57:11.00ID:7mgi3nLy0
実際に900通りで動作確認してから言ってくれ
0068名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 16:59:07.04ID:3l3M1wv/0
もうスチームデック以外、動作保証しないようにしてはどうだろうか
0070名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 17:21:04.41ID:bu+U2O4a0
PCでの最適化なんて何もやってないくせによく言うわ
0073名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 17:45:28.43ID:ndT4LM0+0
PCは柔軟に対応できるとは何だったのか。安定性とかは統一規格のCS機のが優れてるんじゃないのか。
0074名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 18:06:59.13ID:scHxTho30
箱撤退濃厚になってCSはPSだけになりそうになったらこういうこと言い出すの露骨すぎて草
0075名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 18:07:56.51ID:cEeH/e3wa
>>60
それはルールではなくモットーでは？🤔
0077名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 18:16:11.67ID:scHxTho30
Switchなんて一番最適化面倒くさいだろうし売れてるから仕方なく移植してるだけだろうしな
0079名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 19:13:53.06ID:gG/Xk3AR0
・性能の伸びが鈍化して発売から2年半経つゲーム機の性能をちぎれない
・かつてはPC環境がゲーム機を圧倒してアドバンテージを持ってたメモリ容量が追いつかれた
・インフレや製造コストの上昇でPCパーツが高騰して買い替えられなくなった
・ゲーム処理が複雑化して分厚いAPIと抽象化の塊のPC環境での最適化がほぼ不可能

今のPCの体たらくはいろんな要因が重なった結果で割とどうにもならんけどな
RTX4070以上買えばPS5より快適に遊べるのは間違いないがグラボ一枚で10万円超えるような投資を要求されてそんなもん手出せる人ほとんどいない
0080名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 19:15:52.61ID:7mgi3nLy0
>>79
勝手にPS5が4070と並べられてて草
年を経るごとにどんどん性能が上がっていくな
0081名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 19:21:34.30ID:1CLNNrUL0
>>77
独占で出せばくっそ楽な環境やんw

Nvidiaの開発環境、API使って綺麗に作れば楽勝やぞ
0082名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 19:23:40.02ID:8v0Mu2ESa
自作スレ見てても高すぎる革ジャン死ねばっかりでまじでこいつらグラボ買えなくなってるんだなっての丸わかりだもんな
前はウザいくらい購入報告や自前ベンチ貼られまくってたのにまったく見なくなった
0083名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 19:27:37.25ID:7mgi3nLy0
>>82
3000番代でも安いとかいう声もあったが、
4000番代は4090のコスパガーとしか聞かなくなったなw
0086名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 22:19:34.88ID:3SmQtk330
>>32
BEEP通販の方はX68k実機向けでこっちはWindows用って紛らわしいな

X68kの頃は68000-10MHz/メモリ2MBさえあれば必要十分だったのと比べると、確かに今のPCは動作環境多すぎて厳しいな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/01(月) 22:26:36.72ID:p44OmWVpa
DX12がAPIのレイヤー薄くなってコンソール機並の最適化が可能に！
→ 単一環境でもないのにゴリゴリに最適化とか無理だわ…
→ API側でそこそこ勝手に動いてくれるDX11の方が明らかに軽い
とかありがちな話
DX12とかVulkanで真っ当にパフォーマンス出せるデベロッパとかほんの一握りしかいないのが現実だった
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/01(月) 22:34:09.89ID:ZsE7TIkPM
>>5
むしろDX12のせいだろ
DX11ならこうはならんかったわ
0089名無しさん必死だな
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2023/05/01(月) 22:34:58.65ID:h11k3r800
XBOXをPC化すればすべて解決するのにやらんだろ
MSはアホだからSteamDeckに全部持っていかれてWindowsすら必要なくなるだろう
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 01:54:09.88ID:W5fHrwRqd
>>79
ジェダイの解像度知ってる？ゴミ捨ては1080p未満の600〜800pのクソカス解像度だよ？
0092名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 02:04:03.94ID:RLos1NTG0
GTA6もどうせバグだらけ。
だから最初に50億ほど稼いどけ。
0093名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 02:51:31.20ID:eD/q5MAQ0
言い訳だわな
資金に乏しいスタジオでもちゃんとやってるからね
voodoo時代はビデオチップだけでも種類が多くアーキテクチャが頻繁に変わるから、膨大なテスト環境が必要だったけど
今は種類が少ないしアーキテクチャのカスタムもほぼない
おまけにサウンドカードなどの構成要素も激減した
つーか三百人どころじゃない人数で作ってるんだから1人二、三台でやれよw
ってのは冗談だがやっぱり甘えだよねぇ
0094名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 03:40:54.04ID:rs4W5azH0
むしろそこを金とマシンパワーで物言わせてねじ伏せるのがPCであったが
今のハイエンド爆熱デカブツではなあちょっと頭おかしくなりそうだよ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 03:51:37.10ID:eD/q5MAQ0
Adaは全然熱出さんよ
あのpascalより冷え冷えでビビる
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 03:55:26.00ID:rs4W5azH0
一体何W消費するんですかという話だし
放熱にどれだけ巨大になるんですかという話でもある
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 05:46:11.14ID:tLMXqocn0
ワッパも良いのよ
3000番の方が無駄に電力使うだけのゴミグラボ
0098名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 06:03:56.94ID:GKWG13y20
大手はアーリーアクセスができないしな
really really really大変だね
0100名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 09:30:59.61ID:eD/q5MAQ0
30は30で20を過去にしてたから、素直に買っとくのが一番楽しめたぞい
0101名無しさん必死だな
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2023/05/02(火) 09:50:50.44ID:Uq4giZiG0
毎回買ってる方が進化を楽しめていいな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 10:04:09.28ID:Uq4giZiG0
こんな動画出しやがって
サイパンパストレは良いけどRacerXはいつだよ！！
https://youtu.be/SywMIzW2SMs
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 11:02:14.42ID:N9cWbZcs0
>>97
というかまあ、デフォで盛り過ぎなんだよな
2.46G 850mVに固定してもベンチ10%も落ちないのに消費電力100w下がるっていう検証結果出てるし
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 11:36:49.03ID:zv5JgDsTa
>>93
ポリゴン起こしてテクスチャ貼れば終わりのプリミティブな時代と大量のバッファ作ってそれ参照しながら再構築繰り返して画面作ってる現代を同列に語るなよ
シェーダーひとつとっても複雑化してPCはコンパイラ問題がどうにもならなくなってんだろ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 11:53:16.85ID:urMLZWYCa
>>1
PC版はnvidiaでメモリ容量ごとに最適化でいいんだよ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 15:04:28.88ID:eTxG1V2lr
>>104
そりゃ大変だ
コンパイラ問題ならプアマンズpcも死んじゃうね
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2023/05/02(火) 15:12:36.68ID:rVUX57lL0
実際事前コンパイラ重すぎて低スペ死にまくってるのがPC版のラスアスやな
RDR2やデトロイトみたいなまじで重いタイトルはこの辺嫌ってゴミクソDirectXではなく多少マシなVulkan使ったりする
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