FF16プロデューサー「黒人や有色人種がいない理由は…」→歴史に疎すぎると炎上
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・開発初期の段階から私たちのデザインコンセプトは常に一貫して中世ヨーロッパがモチーフであり、当時流行した歴史的・文化的・政治的・人類学的な基準を取り入れました
・私たちが一番伝えたい物語を決める上で、地球規模で何かを創造するよりも、ある一定範囲の陸地に限定する必要があったのです。（中略）この設定の根底にある地理的・技術的・地政学的制約により、物語の舞台「ヴァリスゼア」は現代の地球やFF14ほど多様化していません
【・民族的多様性を取り入れることは重要であると感じた一方で、遥かに大きな世界の一角（ヴァリスゼア）に過度に組み込んでしまうと、自分たちが最初に設定した物語の境界線を超える恐れがあります】
・【我々の物語はファンタジーでありながら、現実にも根ざしているのです】 召喚獣は出しても問題ないのに
黒人有色人種出すと物語の境界線超えるってどういう事やねん
どんな言い訳しとんねんこいつ～と案の定海外で大炎上してる模様 海外サイトKotakuは「酷い回答」だと批判。FF16に黒人や有色人種キャラが出ない開発陣の口実に対してリアルに不快感を覚えた、とSisi Jiang記者は述べていた。
「本当にイライラさせられるのですが、中世ヨーロッパには黒人も褐色人種も常に存在していたのです」
それが彼の中では白人だけで、黒人達はいないという設定が出来上がっていて、それを真実だと思いこんでいる
開発陣がもっと調査をしていたり、自分たちの偏見をチェックできれば、イギリスには黒人が2000年も住んでいることに気付いたかもしれません。一部の黒人は神聖ローマ帝国で列聖されましたし、またイベリアは500年間もイスラムの支配下でした」 やっぱフォトリアル目指すと言い訳出来なくて苦しむ羽目になるね 「目鼻立ちくっきりで整った美形白人はローポリでも作り易いから」とかなんとか言っときゃいいのに 世界の一部分て書いてる方が気になる
発表してるワールドマップ、全部いけるんじゃないのかよ 馬鹿すぎる
ゲームを作るにあたって「中世ヨーロッパがモチーフ」なんて迂闊に言うべきじゃない
フィクション世界なら変なところがあっても「そういう世界観です」で押し通せるけど、こういう事を言ったら「いや、中世ヨーロッパはこんなんじゃねえよ!?」と言われるに決まってる
外人が作った戦国ゲーが「この建築、日本の様式じゃなくて中国のに見えるだが‥」とエセジャパン感がでるのと一緒 人種なんて何人入れても物語上影響ないだろ
嘘の雪だるま状態になってるな
本音は「美しい白人で固めたい」ってだけなのにw ところで前、「地球じゃないからw」って言い訳してなかったか？
完全にブレてるじゃないかw 黄色人種が白人コンプ拗らせまくって到達したのがFF
もう今更どうにもできない 頭の悪さが全開に出てるなw
こういう頭の悪い人間が作るゲームなんて薄っぺらでたがしれてる どのキャラも見た目がやたら地味で洋ゲーっぽいのはそう言う事か、FFにそんな中世ヨーロッパ的リアルなの求めてないよ・・・ ポリコレきちゲェkotakuソースかよｗ
ゲハ民なら常識だろうが
ブレワイをエミュで遊べる！って記事書いてた日本大嫌いメディアだぞ
ティアキンの発売前レビューも許可されなくて世界中のゲームファンから「ざまぁｗ」されてたのがkotaku
まいじつと同じレベルのクソソース 14のPLLでもわかるけど吉田はアホだよ
数字も全然読めないしさ 単発ID多すぎ
どこのアフィブログがまとめるんでしょーね しかしFF16はなぁーんも無いなぁ
属性、物理魔法の違い、剣以外の武器種、防具、キャラクリ、見た目装備、パーティー、光源処理、オープンワールド、立体的なマップ、クラフト、シナリオ分岐、マルチエンディング、ネットワーク対人/共闘、
ぜぇ～んぶ削除
開発費500円ぐらい？ 前から思ってたけどゲームの設定やストーリーって専業の人間っていないのかな
こんな中二病のオッサンが考えたようなストーリーに巨額の開発費がのってくるのヤバない？ ポリコレはどうかと思うけどこの回答は次元低すぎてそりゃツッコまれるわ
教養が無い馬鹿が出世するとこうなるのな まあせめてプレイしてから批判したれよ
白人しか出てない映画の評価が公開されてから反転することもあったろ >>22
FF15はオニギリや石(石を作る為に本場の国まで行って研究するくらい)に膨大な金をかけてるんだぞ。
金の使い方が斜め上をいくのがスクエニよ 「中世ヨーロッパ」なんてワード出したら負けだわ
何しろ我々は中世ヨーロッパのことを何も知らない
「何となくいい感じ」ぐらいにしか知らん
そら向こうの人間からしたらおかしいって思うだろうな >>4
2022年の記事でスレ立てしてんの？
話題にしてもらいたからって必死すぎ 日本人の感覚として海外の社会の人種的多様性を形だけ真似しても仕方ないとは思うけど
昔のFFレベルのキャラクターのバリエーションすらないのはどうなの？
女性、オッサン、子供、老人、亜人種とか色々あったよね？ ナーロッパでいいだろもう
つうか地球じゃないんだから地球と同じ色の人種を揃える必要がないって、何時になったら害人は学習できるんだ？ 初期メンバーが
クラウド（白人）
バレット（黒人）
ティファ（アジア人）
のFF7にかなう要素が無かった… >>29
中世ヨーロッパを参考にしてるって言っちゃってる 黒人のゴリ押ししないのはナイス判断
ディズニーの黒人推しまくる実写版が炎上しまくってるし
この方向性で合ってる 誤魔化す方法はいくらでもあるだろうに、そりゃダメだろって事をアホ丸出しで言える辺り教養が無さすぎる 本当は白人設定のキャラなのに
黒人に気を遣って黒人に変えるという意味の分からない流れは辞めるべき >>31
参考にしても地球じゃない以上地球と同じである理由がない
日本は昔からナーロッパがあったからファンタジーと言えば中世ヨーロッパ風で理解が通るけど、害人はナーロッパが伝わったのが近年だから、中世ヨーロッパ風でも理解が出来ないんだよなぁ >>16
誰が言おうと事実は事実だけどな
発言内容を否定せずに発言者を叩くってある意味その発言を認めてるのと一緒だぞ >>35
中世ヨーロッパを参考にしたなら「中世ヨーロッパにも
黒人がいた」ってことも参考にしないとおかしいのでは？ ロードオブザリングでも過去の話で黒人エルフ出して大炎上してたんだよなー
映画三部作では1人も出てこなかったけど現在までに絶滅したの？っていう これただの吉田の逆張りだから
時代に逆らって白人しか出さない吉田さすが！
って言われたいだけなの
世界観を重視するあまりそうなったっていうのなら、
「属性が無い」わけがないだろ
召喚獣がテーマなのに属性が無い方が世界観破綻してるわ >>9
いっそ清々しく「俺の美しいFFにポリコレブスを出す気は無い」まで言ってれば
1年後にSteamのセールで買ってやっても良いかなぐらいには思えたのにw > ・開発初期の段階から私たちのデザインコンセプトは常に一貫して中世ヨーロッパがモチーフであり、当時流行した歴史的・文化的・政治的・人類学的な基準を取り入れました
>
> ・【我々の物語はファンタジーでありながら、現実にも根ざしているのです】
こういった所かね
特に「当時流行した歴史的・文化的・政治的・人類学的な基準」といった所
言わなきゃいいのに 男女が裸でベッドインしてるシーンがPVにあったけど
今のディズニーならLGBTに無駄な配慮して
ホモがベッドインするシーンにしそうだよな ポリコレは無視してもしつこいらしいからなぁ
発売後にスクエニは黒人ぐらいちょい役で入れとけば良かったと後悔する事になるだろう >>3
買わないやつの声を聞く必要は無いでしょ？
変な言い訳するからおかしくなる
全てのゲームにアジア人も黒人も出して個性無くすきか？ ここ数年でアカデミー賞は
ポリコレとLGBTの要素がないと通りにくくなってる
本当に作りたい表現したいものを捻じ曲げて
無理矢理要素を入れてまで必要な名声なのだろうか？
そうは思わない 歴史に疎い事自体よりも
これだけ各企業ポリコレ関連は慎重になっている中よく知りもしない事に中世ヨーロッパ云々と感覚で回答する感性が問題だろ 作り込むなら辺境民族や外国の〇〇人とか色々できただろうに
風花雪月とかフレーバーテキスト含めて上手いこと作られてたぞ >>48
スターウォーズって個性的な宇宙人が多かったのに
ポリコレでアジア人や黒人が増えて異星人が減ったのは笑う >>51
エイリアンが少ないだけで一気にスターウォーズ感薄れてたな >>47
今年のアカデミー賞ノミネート作品の内どれを見ましたか？ >>3
アジアン差別したkotakuが笑わせてくれるもんだな 今の時代にこれは馬鹿というより会社として問題ある
素人でもクレーム来ると想像付くわ
黒人出さないのは良いけど言い訳をちゃんと用意するのは当然
これで良いと思ってたのなら危機管理能力皆無、世界で商売する気が無いレベル まともな会社なら、プロデューサーへポリコレ対応について指摘やら会社方針など話し合いがあると思うんだが
そういうのがあれば、あの発言はないよ
スクエニという会社は、プロデューサーが好き勝手やる会社でコントロールされていないと世界に知らしめたな 創作に文句言うなって突っぱねたいけど無理やり理由付けしようとして苦しくなった感 >>38
ガチガチに世界観決めてる作品だったから、原則冒涜でガチギレされたのよ
まあ>>55のように理由がガンヅメな作品にあえて出したから爆発炎上した案件 >>59
まあインサイダー起こしちゃうぐらいだし会社全体の教育とか空気がダラシないのは分かる FF13のザックは映画にいる黒人過ぎてアレンジ下手やなって思ったのは覚えている ポリコレって政治のエンタメへの介入だからなぁ
ヒトラーの時代とやってることは同じ
時代が変われば陳腐化する 正直必要じゃないなら出す必要はないし、LGBT突っ込まれたホライゾンの方が見ててきつい >>8
まぁそうだな
この発言はあまりにも迂闊だったと思う
「"この世界は完全フィクションであり現実世界の問題を取り入れると"自分たちが最初に設定した物語の境界線を超える恐れがあります」なら、その一言だけでシャットアウトできたはず >>47
つか「ポリコレ基準」をはっきり明示したってニュースなかったっけ？
それ満たしてないとノミネート資格なし的な 美醜逆転モノってあるじゃん
（ギャグとしてなら面白いけど）結局は見た目を評価してる
価値観がどうしたところで本質はなにも変わらないんだよ 中世ってヨーロッパがものすごく弱かった時代だからな
イスラムの方が技術的に進んでたし強かった
北アフリカの国がヨーロッパにガンガン攻めていって領土を獲得してた
そういう白人の「暗黒時代」の過去を捏造してウリジナル再構築したのが中世ファンタジーの世界 >>3
そもそも黒人とか有色人種を出さないなんて言ってないのに、記者のこの受け取り方はおかしくね？
例えば日本が舞台なのに日本人と同じぐらい黒人をいれるような、そういう過剰な多様性は入れてないって回答にしか読み取れないが
そもそもこのゲーム有色人種普通にいるよね？ >>72
キャラ紹介ページは白人だけで村人にいるかどうかってところ 南からはイスラムから攻められ
東からはモンゴルにも攻められてた
ヨーロッパが弱すぎてどうしようもない時代
こんな時代の歴史を捏造しまくって作ったのが中世ファンタジー
技術的に優れているはずの異民族を野蛮人として描いて
技術的に遅れた野蛮人のはずのヨーロッパ人を美化して描いた というかPV等を見て「なぜ有色人種がいないのか？」という質問に対しこの回答だからいないと考えるほうが妥当 フィクションに現実の理屈を持ち込むなで済ませられない時代ほんと面倒くせぇ 差別してる側が差別的な言い方を差別と思ってないから、結局差別なんてなくならんのよな >>73
タイタンのおっさんは白人には見えないが…
PV見直したがジョシュアが血まみれになるシーンで褐色肌の兵士がいるし、この記者が一体何を見てこの質問したのか分からないな 「現実世界の白人種と同一のものではない」
「そう言った設定のファンタジーでありこれは現実ではない」
「ファンタジーに現実世界の常識を守れと強制されても困る」
これだけ言っておけばよかったのに >>80
現実世界の中世ヨーロッパがモチーフと発言したのだからそれは通らないんだよな残念だけど これちょっと前に話題になったお前の漫画に黒人が出てないのは差別だって
言われた漫画の作者が俺の漫画の世界には黒人はいないんだよって
返したのがネットで受けたのを吉田が見てオレもパクってカッコつけようと
したのが失敗しただけなんじゃねえの >>81
「現実の」なんて言葉を出したのがアホだな吉田 黒人奴隷は16世紀から
中世ヨーロッパは15世まで
とはいっても地理的に黒人はヨーロッパにいそうだけどな
ヨーロッパとアフリカ地続きだし 吉田メディアの罠にまんまとかかってて草
多様性やらそんなん何も考えてなかったくせに変に嘘で取り繕うから
馬鹿で見栄っ張りなのがまた露呈したな ゲームだしな
じゃあお前がそういうの作れよ で良いと思うわ
今に実際に居ない召喚獣とか出るのはおかしい魔法とか無いのにあるのはおかしいとか言い出すぞ ゲームはフォトリアルにしないほうがいいな
なまじ人間にしてしまうから人種とか言い出すんだろ 取り入れたとかテキトーだな
これ言ったやつわざと小難しく言うことで言葉で見た人を誘導しようとしてるだろ
本当に中世ヨーロッパのそれらを取り入れたんなら
下水処理はずさんでそこらじゅうで糞尿が落っこちてるし
ウンコ踏まないためにハイヒール文化のはずだし
奴隷として黒人が駆り出されてる 中世ヨーロッパは迂闊に言わない方がいいわ
日本人の言う中世ヨーロッパは現実と全く違うものだし まず地球じゃないしな
どこかの遠い星の物語ですで良かったのに余計なこと言うから >>92
その通りだな
海外から見た日本を題材にしたものでも？と思うことも多いし
ツシマはよく研究したと言われてるけど所々違和感は感じる よくあるなろう系のゲームの世界観ですとか言っとけばいいのに >>72
１人も居ないよ
吉田も１人も居ない事前提で答えてる
NPCの村人A役でも居たら居るって言えばいい ポリコレは吉田の回答に怒ってるから発売後にスクエニはポリコレから色々難癖つけられるぞw 発売後が地獄 単純に吉田が歴史に疎いだけだけど、こいつどこでも誰でも言い負かそうとするからいらん荒波たてるんだよな >>93
地球人でないなら肌の色を青とか緑にすれば良かったのになw >>96
いやだから、実際のゲームに存在してるのにいない前提で答えてるわけがないでしょと
確かに記者は一人もいない体で質問してるが、答える方はいないわけじゃないけど多くはないって意味で答えてる
だから最初から噛み合ってないし、記者の反応が的外れにしか思えないのよ 吉田に答えさせちゃ駄目
あいつは別に高学歴とかじゃないから喋れば喋るほどボロがでる 一昔前のアメリカがモデルなので黒人奴隷が普通にいますとかやったらそれはそれで怒られるんだろうな 実際のところどう取り繕ったらいいんだろな
日本人クリエイターの意識としては「美しい白人で固めたい」
それをどう誤魔化すか 現実とは違う空想上の世界です
とかで誤魔化せば良いものを中世ヨーロッパとか言い出すのが悪い
わざわざポリコレ陣営にツッコミ所与えてる危機管理能力の無さ
教養の無さからきてるのが痛々しい これ白人に見えますか？
ホーリーやメテオ使える白人居ますか？
召喚獣使える人間いますか？
つれてきてください(一休さんなみのどや顔
とかで良かったのにな >>104
空想上の世界で何で白人しかいないの？って
聞かれたら苦しくならね？ 臣民に黒人がほとんどいないのに女王が黒人
北欧モチーフの寒い地域に黒人天使
日本がベースの次元なのにドレッドヘアー侍
なマジックザギャザリングを見習おう 創作物にゴタゴタ言う前にリアル有色人種への差別をマシにする努力しろよ FFを叩いてんの中国系だからな
黒人問題を出したのもチャイナ記者で原神好き
最近まいじつで原神上げFF叩き記事もだしてたし
中国人に踊らされてどうでもいいネガキャンやめなよ
中国人が日本のコンテンツ潰そうとしてる >>110
でもキチガイソニーは中国と提携しようとしてるんだよな～ 中世ヨーロッパは教養が見えちゃうから危ういワードだよな
ゲームの中の中世ヨーロッパは近世ヨーロッパを美化した物だから現実と相当離反がある
平安時代と言いながら美化した江戸末期を出してるようなもんだし 正直に画面が暗いから黒人だと全く見えなくなるって言えば良かったのに 誤った知識感でもいいじゃんね
別に研究者でもなく単なるほうれい線深い人なんだし
当時スクエニだったトンボライダー3部作の1作目を例に出して
日本はこんなんじゃない！とかの話をしてごまかせ 吉田がff14 で出したお気持ち表明見るとわかるけど余計な一言と俺は悪くねぇって言い訳ばかりだよ
PLLとかファンフェスではビッグマウスで調子のいいこと言って実装されたらクソってのもたくさんある 現実の歴史を参考にしましたって黒人奴隷で出したら
100%炎上するよな そもそも炎上させる目的の奴らは何答えようと炎上させるんだから無視するしかない
半年前のネタをこうやって蒸し返して叩こうとする奴もそれに乗っかる奴も同じぐらいクソだけどな >>118
アサシンクリードとかは普通に黒人奴隷出してるぞ ファンタジーの世界だから人種とかありませんって逃げろや これ半年前なのか
あまり話題にもなってないけど
もしかしてFF16って海外で全く興味持たれてない系？ ゼルダなんて
ハイラルの祖に褐色エルフと獣人と
ポリコレ ケモナー異種交配を仕込んできて
こいつら恐ろし過ぎる フィクションの創作物です
で終わればいいものを頭悪すぎる発言しやがって アンチポリコレに媚びまくったFF16
お前らちゃんと買ってやれよ そもそも日本人が作ってるフィクションなんだからなんでもええやろ
島国なんだから閉鎖的なのは当たり前 まぁFFの女キャラはブスばっかりだから一応はポリコレ配慮してんだろうな >>124
ヒロインのゼルダもブスだしな
女装したリンクの方が可愛い
回想でゼルダがリンクにコンプレックス抱いてるシーンが出た時、
「あ、顔のこと？」って思うよな 中世ヨーロッパがーとか足さずに白人しかいない惑星の話なんで～で そういう星なんですって突っぱねればよかったのに
余計なことまで言うから 中世ヨーロッパって1000年くらい開きがあるんだけど
中世ヨーロッパのどのあたりの時代、どのあたりの国の事を言ってるの？
そのへん具体性が無いと「中世ヨーロッパを参考にしました」じゃなくて「ナーロッパを参考にしました」でしかないわ。 仮に黒人出したってあれが違うこれが違うってぐだぐだ言うだけで買わねえんだから気にする必要ねえだろ 黒人奴隷を歴史に基づいて酷い扱いで見せた方がいいのか フィクションの世界設定にいちいち地球の常識を持ち込むなよポリコレアホども
そのうち時代劇に黒人や白人が出てこないのは差別だとか言い出すぞ！ これに乗っかって叩いたらFF以外のすべてのゲームに無理やり黒人やポリコレを押し付けられるけどな
そういやティアキンでもハイラルの祖先が褐色の女性だったってことになってて
時岡やスカヲと辻褄が合わないことになっとったなぁ・・・ 15は腐っても注目はされてたから実況見る他負けなら面白かったけど
無味無臭の16は実況すらつまらんだろこれ ゲームでリアルを舞台にしてるわけでもないファンタジー世界に黒人だの頭悪すぎでしょ
てめぇらの歴史なんざ興味ないんだよ
関係ない国にどうこう言ってないで欧米だけに文句言ってろよ
ほんと図々しい人種 なんかこう、昭和の西洋観で止まってそうな気がするな
ナポリタンをイタリア料理と信じてそう >>140
>開発初期の段階から私たちのデザインコンセプトは常に一貫して中世ヨーロッパがモチーフであり、当時流行した歴史的・文化的・政治的・人類学的な基準を取り入れました
文句はこいつに言え なんか新しい情報でも出たのか？と思ったら再放送スレ
マジでゲハ終わってんな 学がないのにそれらしい言い訳をしようとするから揚げ足とられる
こんなもんイチャモンでしかないんだからうるせーなで流してOK >>136
フィクションではあるけど中世ヨーロッパを元にしてるんだからおかしいやろがい
何で中卒のアホはわざわざ隙を見せたのか 同じ日本人ならFFスタッフに差別意識など微塵もないことくらい分かるだろう
何でもかんでも叩けばいいってもんじゃないんだわ >>37
おかしくない、地球じゃないから
地球じゃないから日本語皆が喋ってんだろ もう喋らせないのが吉やろ
「暗いヴ」や「いいからPS5買えっつうの」とか
延々とイメージダウンしてるやん もう既に日本切って、海外にこびてるスクエニさんだから
海外のポリコレ難癖とかには敏感なんやろ 日本人がイメージする中世ヨーロッパ風ファンタジー
こう言っておけばいくらでも躱せたのに >>136
いやだから「フィクションだから関係ない」と言えばよかったんだよ
わざわざ現実の中世ヨーロッパモチーフだから黒人いねぇなんてアホ丸出しの発言する必要なかったろ 
結局サウジの発売中止はFF16の何に引っかかったんだ？売春宿？ ドコドコがモチーフ、なんつったら現実のドコドコだと思うバカがいる方が驚きだよｗ >>151
中世ヨーロッパモチーフだから黒人いないなんて一言も言われてないんだけどな
地球規模じゃなく周りから隔絶された一地域の話だから、現代のような多様性は持たせてないって言ってるだけなんだが
KOTAKUの記者の言うことを鵜呑みにする前にちゃんと本文見ろよ
叩くためなら普段叩いてるポリコレメディアにすら乗っかるのか まともに相手してるとドラクエにも飛び火するぞ
無視しとけ >>157
ゲーム会社程度じゃ無視出来んよ
欧米は政治、スポーツ界、ファッション界、映画界全てポリコレ、LGBTQにやられている 仮に地球を考慮してるとして
物理法則無視してんのには誰も文句言わないのか
あれこそ差別だろ
多様性ならなんでも認めろ
簡単に言うと乳を揺らせ 無視したら会社ぐるみで人種差別してる集団だと企業自体が徹底的に攻撃される めんどくさいからどの業界も配慮してる 攻撃の矛先を組織のトップに向ければ組織のトップはココロ折れてポリコレに屈する んでトップダウンで企業全体がポリコレに屈服 あいつらと戦っても差別主義者の烙印押してくるから言論で戦っても勝ち目はない 中世ヨーロッパを参考にしてるなら、その辺にウンコとかぶちまけてるんだよな？ FF16は発売後ポリコレから徹底的に攻撃されるんだろうなぁw 戦犯は吉田 グラをリアルにすればするほどLGBTにやられるんだから
この路線は終わり。 FF叩けたら何でも良いってアホがいるけど
こういうこと言ってたらマリオも唐突に黒人の新キャラを出させられる羽目になるのにねぇ・・・ SNS見たけど海外で同じIDの人だけがこの件について暴れてて草 >>155
ヨーロッパが隔絶されてたらヨーロッパ文化なんて生まれるわけない >>166
出させられるとは？
誰が？どうやって？ 美男美女しか居ない第三世界 所でも言っとけば良いのにアホやな はっきり言えよ
ニガー向けじゃないしお前みたいなプレイしないの確定のポリコレカスはおよびじゃないと モブの一部とかパーティメンバーの一人程度じゃ今や配慮と見なされないらしいね
主役やメインヒロイン級に配置されなきゃ納得されない ポリコレは政治であり宗教
好き嫌いはわかるというか俺も大嫌い
だがしかしもし海外で仕事をするなら？政治かつ宗教であるポリコレは最強カード
せめて発言にだけは気をつけるべき
無能が雑な事言えば炎上する、全く必要の無いリスクが生まれる最悪なパターン ジョシュア・ロズフィールド
ロザリア公国の第二王子にして、クライヴの実弟。10歳。
10歳って書いてあるけど子供が戦場で戦うのか？あぶないだろ >>176
ドミナントは召喚獣パウワーを戦争に使わなきゃいけないみたいだからまあ 黒人は黒いから暗いFF16の世界ではいても見えないだけだろ ファンタジー世界に黒人はいらん世界観が壊れる
アフリカ大陸なんてないんだし
黒人のいない世界だからな ゲーム内にいるいないの議論の俎上で実際の歴史観を持ち出して論戦に挑んだ吉田が全部悪い
フィクションをフィクションとして伝えろよ
そんなとこまで勝ちに行かなくていいんだよ知識量の差でどうせ負けるんだから >>180
擁護するつもりじゃないけど、原神のプロデューサーあたりは「舞台は中世ヨーロッパ」とか言ってるの？ 言わせておけばいいものを
毎日予約といい喋らせたらダメなタイプの人間だと思うわ もともとFFシリーズは16より前から人種的な多様性に欠けるという批判があったからな
ナンバリングでパーティに入る黒人がわずかしかいない上にリーダーは全部白人とか叩かれてた
そこへ持ってきての今回の吉田発言なわけで やべーな、なにがやべーてモチーフをその土地と同じと思い込んでるバカがいることがやべーな 発売近くなったらポリコレ集団がスクエニに嫌がらせ始めるんだろーなぁ 見せしめにしとかないと他のメーカーもポリコレ無視するかもだからポリコレ集団はスクエニにキッチリケジメつけさせに動くでしょうね つかさ白人の黒人への贖罪をアジア人の作品にも強要すんなよ
多様性ってんなら黒人が出ない作品も多様性の一つだろ
韓国人が出ない黒人が出ないと怒るなら自分達で作ればいい 全員日本人なのです、とでも言っとけばいいのに。
そもそも全部妄想ですし、とか付け加えるとなおよし。 面白いのがこの記事書いたの中国人の記者ってところ
当事者でもないくせにお前に何がわかるのかと FF14ってキャラクリでいろんな肌の色のキャラ作ったり
肌の色が黒いダークエルフが出るようなことはないの？ 有色人種出したければ出したい人が世界観構築しろよ。
人の世界にいちいち文句言うな。 論的思考できない奴が指揮取ってるとゲームバランスとシステムが不安だな >>194
ちゅうごくじんはがにするなアル
ちうごくじんは世界の王様アル 多分EAが口出ししたんだろうけどワイルドハーツには黒人白人NPCがいたな
日本がベースのファンタジーでもあいつら文句言ってきそう 売れない言い訳に使える
スクエニもポリコレ強化される ファンタジー作品を相手に「有色人種ではない」と書かれていないのだから有色人種にしろって言うのもオカシイ気がするけど…
ポリコレもBLMもLGBTQもアメリカのこれまでの歴史の精算なんだから世界中に押し付けられても困るよ～
何でこういうの推進してる人たちは1つの作品に対して全ての要素を詰め込もうとするんだろ
世界中の娯楽作品が同性愛と白人差別塗れになるのが望んでる未来なの？ >>193
ゲームの設定に何イチイチ目くじら立ててんすか？ｗ このくらい言ってほしかった 発売前の田端？マンとほとんど同じ虚勢の張り方で笑える ポリコレ盾に何かを強制させたがる勢力はクソだが
FF16の対応が酷すぎるのが エルデンみたいに主人公はキャラクリで好きな顔、好きな肌の色にするのが今後はマストになるな
んでNPCは黒人やブスとは次元が違うグロい人外多めにするとベター FFはムービーゲーにしたのが運の尽き それ黒人じゃないから
クレオパトラみたいにブラックウォッシュしようとしてんのか？ >>211
ネタじゃなくて吉田のトンチキな回答は本気の本気 現実の中世ヨーロッパの有名人で黒人はどれだけ居るんだよ
FF16のストーリーに登場する人物は言ってみれば身分も高い歴史上に名を残すような人間ばかりなんだから黒人が登場しなくても何もおかしくないだろ どんなふざけた事を言っても許されて誉め称えられる14の環境に慣れすぎてまともな思考ができなくなった 中指の指輪見せるのにわざわざファックサインしてた人だし 闇夜のカラスのような黒人は暗い風景に溶け込み視認性が悪過ぎてゲーム化不可能だったのです まぁ期せずしてポリコレに喧嘩売る結果になったんだろうけど
売上どうなるかは興味有るしこのまま突き進めば良いと思う
ぶっちゃけポリコレ云々は絶対売上に響かないと思うけど
FF15の出来の悪さから来る敬遠はあるだろな >>214
ゲハやってるような馬鹿も騙されてそうだし運動に効果はあるんだよな
最もらしく断言したら調べもせず信じる奴が一定数現れる >>139
だから有色人種は奴隷でしたなんて言えないから「いない」って言ってんだろ JKローリングの発言のせいでポリコレサイドに立つゲームマスコミから叩かれまくり不買運動まで起こされたホグワーツが凄い大ヒットになってるからな
ポリコレは売上に影響しない FF16の世界は地球とは違うので黒人はいません
これだけで終わる話じゃん >>232
そう言えば良いものをわざわざ現実と絡めたせいでポリコレ陣営にツッコミ所を与えた吉田の教養の無さ、危機管理能力の無さを嘆いてるんだよ 教養がないのはお前みたいなクレーマーな
そもそもが主張してるいたとされてる人種は黒人じゃねーし >>234
>>3
>>4
まあ海外でもFF16は空気だからあまり話題にもなってないようだが 黒人だろうはなんだろうが吉田の弁解がとっても無知を晒した恥知らずであったことがこの話題の焦点
FFの登場キャラはもとより白皙端正、象牙細工のごとき様相にして美麗
日本人の持つ白人コンプレックスの権化のようなゲームにして最強のフェミニズムかつナルシズム
これをよくよく踏まえるべし
あー気持ち悪い >>243
吉田がそれ言ったらさらにアホと思われるだろうなw 単に「深い意味はありません。日本人がファンタジーで想像できる人種が白人なのでそれを採用したまでです」
て言えばいいじゃん
多様性なんて意識する必要はない
売り上げに繋がらないんだし 中世ヨーロッパに黒人はいましたという主張は、近世以前の日本に中国人や韓国人がいましたという主張に等しいから実際には何の反論にもなってないがな
要するに黒人がいるとしてもそれは中世ヨーロッパの人種的な統一性からすれば圧倒的に無視できるレベルだし、たとえそれなりに可視化されるほどの数がいるにしてもそれは場所による、ということになる
こういう極めて少数の例を持ち出してある種のステレオタイプを否定するのは、前近代の軍隊には女の兵士も極めて稀にいたという超例外的な事例をもって、前近代の戦争を描くのに女の兵士を一般的なものとして描くのと同様の詭弁でしかない
仮に中世ヨーロッパのリアリズムに基づいて黒人を描くなら、メインキャラではなく千人ぐらいいるモブキャラの一人ぐらいが黒人という描き方をすることになるんじゃないだろうか
もっともポリコレ厨が創作物に黒人を出すよう求めるのは、史実に対する忠実性ではなく、現実社会の政治問題に関わる社会正義のためだろうから、これでは満足しないだろうが
要するに、創作物の中に黒人を出せというポリコレは、大西洋奴隷貿易によって生じた黒人差別のためにある特殊アメリカ的な社会問題にすぎず、全世界が付き合う必要はない
アメリカ人はハリウッドの映画で在日コリアンとかアイヌみたいな日本の被差別マイノリティを代表してキャラを作らないのだから、日本がわざわざ黒人を出す必要などどこにもない >>247
醜いから
マジレスすると、一般的にある表現を選択するうえで別の表現を選択しなかった理由を説明しなければならないのは、その別の表現を出す必然性がある場合だけ
だからこの場合は黒人を出す必然性をまず説明しなければならない ポリコレは宗教なんだから細かい理屈なんて関係無し
色んな宗教にはタブーがある
そんな地雷を踏みに行ったのがアホの吉田 >>248
いや、だから最近に定着しだしたその人種的な差異を払拭することを意識しろって話で、まったくいなかったわけじゃない人種を少数例はあるのに、ゲーム制作者がそれに配慮せず否定したってことが問題なんだわ
吉田がいつもの負けず嫌いのレスバトラー気質をこんなときでも丸出しにして相手を負かそうと無い知識で余計な事を言い放って火に油注いだってわけだよ
誰かも言ってたようにこれはゲームなので白人も黒人もないとか当たり障りのない回答して黙っておけばいいようなことよ ポリコレと吉田信者による宗教合戦か
共倒れしてくれ メタスコ高得点で逆転満塁ホームランの夢が潰えちゃったな。 てか、結局歴史を見ても他人のコンテンツに寄生して
やってきただけの人なんだから
オリジナル責任者には向いてなかっただけの話でしょ 吉田本人は無能だが、有能な連中を言いくるめる口の旨さがある
その一点だけでスクエニの取締役まで昇りつめた >>261
一般論として
無能に言いくるめられるのは無能だし
有能を言いくるめられるのは有能っていうんだぞ 口は有能ってことでしょ
一口に有能とか言っても方向性はさまざまだしな
無能は本当に頭の回転や要領が悪いから無能なんだけどな >>252
ならゲリラは同性愛者を描くことでイスラム教徒の地雷を踏みにいったアホだというわけか
もちろんポリコレ厨にとっては同性愛者を描くことは社会正義だからイスラム教徒には嫌ならやるなというだけだろう
うーん、ポリコレ的要求が満たされず嫌ならやらなければいいいだけでは？ >>253
なんか勘違いしてるやつがお前以外にもいるが、吉田は「中世ヨーロッパには黒人は一人もいなかった」とか一切いってないんだよな
「中世ヨーロッパをモチーフとしてFF16の世界観を作った」といっているだけ
この主張に対して「いや実際の中世ヨーロッパには極めて少数ながらも黒人は存在していたのです」と主張することは、近世以前の日本には中国人や韓国人がいたのだから、近世以前の時代劇を作るときには中韓人を出さなければならないと主張するに等しいもので反論として成立していないといっているわけ
しかも吉田の主張は歴史的実体としての中世ヨーロッパを映像化するというものですらなく、あくまでそれをモチーフとしてまったく別の想像上の世界を制作するというものでしかなく、なおさら中世ヨーロッパの現実を寸分違わずコピーせねばならないことにもならない
吉田の発言を批判する人間は、たとえば日本の戦国時代をモチーフにしたことを公言するソシャゲか何かに、中国人や韓国人を出さないのはおかしいという批判が寄せられれば、同様に妥当だと認めるべきだろう >>250
「醜いから」ってのは人種差別だよ
そんなのがありなら「日本人は醜いから
糞役で出すよw」といったティファニーで朝食を
とかを容認するしかなくなる >>268
普通にハリウッドはアジア人モブでよく殺す
昔ホラーで黒人キャラすぐ死ぬのがアジア人に置き換わった >>269
ティファニーで朝食をはそんな次元じゃないよ
明らかにヘイト込めて醜悪に描いてた
例えるならゴーマニズム宣言の悪役みたいな感じ 何の学もないくせに「現実に根差してる」とか言うのか
この一言である層に炎上するということも理解できないのがそもそも学がない >>268
実際ジャップは醜いでしょ
日本人でさえアニメや漫画の中に日本人らしい顔を描きたがらない、というのがすべて
それはさておき、「日本人は自らの審美感からいって醜いから出さないでおこう」というのと、「あえてグロテスクに戯画化された日本人を作品の中に出す」というのは異なるよな
前者はみんなはっきりといわずやっていること
「売れないから」とか理由を付けてね >>272
こういうのって自分で日本語で書いてて虚しくならないのかな？ 外人さんと結婚する女性って
日本人から見るとそれほど美人じゃないよね？
アジア風が良いの？ 中世ヨーロッパにドラゴンやゴブリンがいた歴史って何 奴隷として日本人もふくめいたけど
自由はなかったからな >>272
>それはさておき、「日本人は自らの審美感からいって醜いから出さないでおこう」というのと、「あえてグロテスクに戯画化された日本人を作品の中に出す」というのは異なるよな
同じですね
ティファニーで朝食をがああいう描かれ方をしたのは
「それが売れやすいから」だったから。
「売れるから」という理由づけで正当化されるなら
もう全ての差別を容認するしかない
「馬鹿でもチョンでも使えるw」という
宣伝ワードで売った馬鹿チョンカメラと同じ >>267
日本に中韓人は余裕で関わってるんだがw
平清盛が大輪田泊構想で南宋人出てこなかったらワロスわ
モチーフとするならその社会構成、その人が根差した地域などそこから生まれるアイデンティティの多様性にも目を向けるべきだが、ゲームなのだから想像上の世界ですで十分なんだよ
>>1の引用見ただけでも余計な波風立たせること言ってるから叩かれるんだろ 白人だけのファンタジーへの憧れ持ってるのって多分日本だけだよな 日本人でかつ、外国人のことをよく知らんヤツの思い込み 日本人の思う中世ヨーロッパなんてほぼナーロッパだからな 別にゲームが面白ければポリコレなんてどうでも良いです
ポリコレで騒ぐ人はどっちにしろ買わないんだから >>284
SIE見たブサイクキスするまでやれとは言わないけど
ハリポタ原作者がアレなせいでホグワーツレガシーを遊ぶなとか
配信者にま罵詈雑言垂れ流され始めてたし
無知無能が何も考えず火種作ることにメリットがないだけやろ >>284
日本オタクはエンタメ至上主義の政治アレルギーが多いが海外オタクはそうでもないからそれは偏見 名前は出さないけど、リスクマネジメントができないのが
そのゲームの責任者っていうのがそもそも会社側の選択ミス 去年末の話また再燃してんの？このIGNの記事を引っ張って叩いてるkotakuの中華系記者はFFよりずっと良いアジア産ゲームがあると言って原神挙げてくる奴だからこんな奴にすっぱ抜かれるのは歯がゆいが吉田の釈明が酷かったのは確か 本編で語りたいところは人種ではないのでそこは差をなくし舞台も地球じゃないし暗いからメラニン色素少なめの人間ばかりですでいいだろ 歴史に疎いのではなく歴史を捏造してる可能性もある
吉田はチョン国人なのかもしれない タイタンのドミナントあたりを黒人でもよかった気もする。
本当めんどくせぇな SONYには忖度するのに
火種になりうることには忖度できないのは
開発チームのトップになってはあかんよｗ 人種云々でキーキー言うポリキチに忖度する必要はないどうせ買わんからな >>278
いや全然違うでしょ
たとえばジャップが黒人は醜いから恋人に選びたくないと内心で思って選ばないのと（言葉にはしなくともそう思っている人間は多い）、黒人に面と向かってお前は醜いというのとは全然違う
前者は誰の権利も直接的には侵害しないが、後者は権利を侵害する
あとバカチョンカメラのチョンが朝鮮人の蔑称のチョンであるというのはただの誤解 >>294
恋人にしない理由を「黒人は醜いから」って
口にしたら同じになるよ この暗いゲームに黒人を出したらどうなると思う？見えるか？
とか答えときゃいいのにな 白に統一したほうが作りやすかったって言ってバカにされとけば良かったのにな >>279
そりゃ個別具体的な歴史的出来事を映像化するのに、その個別具体的な歴史的出来事に関わっている人物を描かないことはそもそも不可能なのだから、当たり前
ここで問題にしているのはそういう中国人や韓国人が必然的に関わる個別具体的な歴史的事件のことではなく、もっと広い範囲の歴史（たとえば中世日本とか）のことを言っているわけで、個別具体的な歴史的出来事を持ち出しても反論にはなっていない
たとえば江戸時代の日本を描くのに、中国人や韓国人や琉球人やアイヌ人を必ず出さなければならないということにはならないし、現実に日本の時代劇はそういう描き方をしない
また何度も言うように吉田は別に中世ヨーロッパそのものを描こうとしているわけではなく、それをモチーフにして空想上の世界を描こうとしているわけで、尚更歴史的実体を寸分違わずコピーする必要はない
もしお前のいうことが正しいとすると、たとえば戦国無双とか戦国バサラみたいなかなり史実よりのフィクションですら中国人、韓国人、琉球人、アイヌ人を出さなければならないということになる
が、こんなバカげたことをいうやつはいないし、それを肯定するやつもいないだろう >>296
おおもとの>>250のレスには口に出すとは別に書かれていないのだから勝手に書かれてないことを読み取ったら駄目だね 単純に日本に中韓人が多く生活していることを無知なために知らないだけでは？
モンゴロイドとして一括に考えているのかただ教養がないだけかどっちかだな
その考えは吉田の中世ヨーロッパ観に近そう
歴史を触ってる人ならそんなアホみたいなことは言いださんと思うぞ >>301
だからその「フィクション」でいいんだよ。みんな言ってる
なのに言い訳に実際がどうたらこうたらと言わなくていいこと言って反撃受けて泣いてるのが吉田とか言うやつ 買わねぇで文句だけ言う奴の事なんて聞かねぇって言ってくれたら大英雄やね >>293
こういう人間にトップをやらせると会社潰れますｗ >>305
すでにポリコレで火が付いてるのに
山火事にするのが英雄とか言う考え方社会に出てないアホだろこれｗ >>306
そうそうお前みたいな奴は業界全体を潰すんだよな >>308
せやな、CoDの新しい契約はいらない！買収が妨害したい！
とか言うのがトップに居るハードがPSを終わらせちゃったもんなｗ コイツら自分から物を作った事がないからな。コイツらの価値観で独自で作った世界をプレイや視聴したいな。さぞ面白いコンテンツを作ってくれるんだろうねw
ポリコレで炎上せずに大成功してる物があったら教えて欲しいもんだ。 ゼルダとかエルデンリングとかなんも言われてなくて大好評なんじゃないの？ ファイナルファンタジーなんて歴代の責任者のオナニーの塊やん？
FF7くらいからわかりやすくこの傾向が出てきてる
自分の価値観以外認めないおじさん達がリスクなんて考えるわけがないんよ ポリコレ嫌いだけどFF16がヤラられるとポリコレの方を応援したくなる不思議 >>302
吉田が「黒人は醜いから」なんて口に出したら
業界追放になるだろうね >>285
ホグワーツレガシーの件は、むしろ欧米のポリコレwokismが如何に狂った集団痴性を生み出しているかということの例でしかないんだよなあ
JKローリングの思想が一部のトランス活動家にとって不愉快であるにしても、ゲームそのものは何らトランス排除的なメッセージも発してないのにゲームをキャンセルしようとしたり、あまつさえそれを配信しようとする配信者にまでキャンセルを仕掛けるのは、完全に狂気という他ない
しかもそうやってネットで大騒ぎして不買運動しておいて、結果的には大ヒットしてるんだから、まあポリコレなんて無視しても何の問題もないということの証明にしかなってない 暗いシーンが多い(ダークファンタジーなので キリッ)から黒い肌の方は溶け込んで見えなくなると思い採用を見送りましたって言えばよかったんじゃね ゴキブリさんがクロンボ嫌いなんで仕方なくクロンボ削除したんです😭 って言えば世界は吉田を赦しゴキブリを死刑にしたのに >>317
今はどう転ぶかわからないから
リスクマネジメントできないやつはほんと開発チームのトップになるべきではないと思う >>321
どうやってもリスクマネジメントを取れないような案件（そもそも今後一切ローリングに関わるものは発売しないという選択肢しか取れない）なうえに、大炎上が起きても売上には何の影響も与えなかった例としてホグワーツレガシーがある、という話をしてるんだが
ここから出てくる結論は、wokeどものいうことは実際にはリスクでもなんでもないから、無視していればいい、というもの
FF16が売れないとすれば、それは黒人を出さないからではなく、端的につまらないからだろう ファイナルがキャラデザで困るようになったのは
マヂレスすると
天野がいなくなったからだと思う
天野ってタツノコのスタッフなんだけど
あそこって白人風の日本人のキャラがうまいからな
ｆｆ６くらいまでのキャラは白人に見えて日本風だから
その辺うまいのがグインサーガとかの古いラノベの絵 >>316
そんな仮定の話に何の意味があるのかわからんね >>325
絶対に言うなよ？っていう釘刺しの意味は大いにある
吉田はポロっと失言かます常習犯だからな >>325
仮定じゃないよ
お前は黒人を出さない理由を「醜いから」と言った
吉田が同じように思ってるなら
「口に出せない理由で黒人出さなかった」
ということになってやっぱり苦しくなるよ >>303
だから馬鹿はいまだに理解できないようだが、吉田は「中世ヨーロッパに黒人は一人もいなかった」などとは一言もいっていないんだよな
吉田がいったのはあくまで中世ヨーロッパをモチーフにまったく仮想の世界を作ったということであり、それは「フィクション」なのだから歴史的実体としての中世ヨーロッパを寸分違わずコピーする必要はない
「このゲームは戦国時代の日本をモチーフにして作ったフィクションです」と述べている人間に対して、中国人や韓国人や琉球人を出さないのはおかしいなどとブチ切れているキチガイがkotakuの記者であり、お前なわけです 吉田を擁護する気はあまりないけど、屈する必要はねえよ
まず第一に日本における中世ファンタジーは白人しか出て来ないのが昔からのデファクトスタンダード
第二に日本がポリコレに屈する理由がない
なので白人だらけなのは何も間違ってない
だからこそ、FFがPSに拘り続けるがまずありえないんだ
日本向けの中世ファンタジーをやるなら日本人に最適化すべきであって、わざわざポリコレの土俵で売ろうとする意味がない
言ってることやってることが矛盾してんだよねスクエニは フォースポークン出したり
社内でポリコレ関連のチーム作ってたりするらしいのに
最大ブランドがこれだと会社としてスタンス問われるやろ ポリコレなんて一時期の流行り病だろ。すぐに廃れそう >>329
何回同じ話してんだ
そんなことは最初から皆承知していてその上で吉田の言い訳が無知のくせして知ったかすんなってことでしょうが
安易に中世ヨーロッパとかいう史学における区分でしかもまだまだ議論の余地があるものを出すのが全て悪い
どうせ漠然とした剣と魔法のファンタジーに対するイメージで言っただけだろうがそんな児戯が通用しないからこうなってるんだよ だいたいFF16のキャラのどのあたりが白人なのかもよくわからんのに、黒人がいないって言われたことへのアレルギー反応で多弁が過ぎる
中村悠一みたいなキャラもいるんだから現実の人種とかは織り込んで無いって簡潔に言っておけばいい
歴史的だの政治的だの人類学的だのと下手な歴史認識披露するから突っ込まれてんだよ >>332
廃れないよ
女の権利と同様にますます調子乗ってくるのは目に見えている >>11
これ通せばよかったのに当初から一貫して中世ヨーロッパとか吉田さぁ…
こんだけ世界中でポリコレ勢力が暴れ回ってんのに時流読めないんか？？ >>336
元記事読んだら普通に中世ヨーロッパの云々言ってるんだよなあ FF12みたいに大陸の一部地方レベルのストーリーなのか？ 昔から関係有りそうで全く関係無い無駄話を脚色しまくってダラダラやって何か細かい事説明してるって思わせる芸風だからな >>333
いやお前の理解力がどうしようもなく低いから同じ話を何度も繰り返さなくちゃならないだけなのだが
何度もいうが、吉田がここで話しているのは「中世ヨーロッパに黒人が存在したかどうか」ではない
もし仮に吉田が「中世ヨーロッパに黒人は存在しましたか」という歴史的事実の問題を問われ、そしてそれに対して「中世ヨーロッパに黒人は存在しませんでした」と回答すれば、それは吉田が無知であることの証明になるが、吉田は実際にそんなことを問われていないし、そんな回答もしていない
現実に吉田が問われたのは「なぜFF16には有色人種がいないのか」であり、それに対して吉田は「FF16は中世ヨーロッパという人種的には統一性ある歴史的地理的に局限された存在をモチーフにして作ったので現代ほど人種的多様性はない」と答えたに過ぎない
（お前が挙げている歴史的政治的人類学的云々という説明は、そのような中世ヨーロッパという極限された地域の統一性を説明するために持ち出されたもの）
これがおかしな説明だと思うやつは、ペルソナのようなゲームを考えてみればいい
ペルソナは現代日本を舞台にしたゲームであり、そして現代日本には黒人や中国人がいるが、ゲームの中ではそうした人種的多様性が描かれることはない
それは別に当たり前のことだとおもうが、それに対して難癖をつけているのがお前とこのkotakuの記者というわけ もういいだろ
馬鹿だこいつ
喩えに出してくるのが的外れすぎて話にならん
吉田と同類の無教養だろ
この後に及んでまだ中世ヨーロッパをモチーフとぬかして意味がわかっていない 馬鹿はお前な
現代日本をモチーフにしたフィクションで黒人を出さないのは現代日本には黒人はたったの一人も存在しないという事実についての表明ではない
たんに黒人をゲームというフィクションの限られた領域のなかで描かなければならないほど現代日本には黒人が多くないというただそれだけの話でしかない
同様に吉田はたんに中世ヨーロッパは人種的に多様でなかったといっているだけ それがすでに間違ってんだよアホ
少しは勉強してから発言しろやボケ
これだから無教養の犯罪者は困る >>344
そこが間違ってると言うツッコミを受けてるのにわざわざ長文で無能再放送したの？ｗ 歴史に造詣なくて昭和の頃のファンタジー黎明のイメージだけで語ってるの丸わかりで草
現実世界の話織り交ぜんな無教養
黒人も白人もいませんこれはヴァリスゼアっていう世界に生きる架空の人種です
こうした解答なら突っ込まれても突っ込む奴がものをわかっていないと宣伝できる
なのに>>1であり>>11で自ら墓穴掘ってる
できもしないのに相手の専門分野に首突っ込んで言い負かさないと気が済まない身の程知らずのアホなんだよ フィクションの世界というのを強調しすぎると「フィクションだったら設定次第でいくらでも有色人種出せるだろ、多様性がない設定にしてるのなら設定そのものが人種差別的だろ」という話になりかねんわけだが >>348
そんな出さなきゃならない前提で語られても困るわ >>349
今の欧米の基準では出さないことが差別だから まぁそんなこと言い出されたら言い出した奴が非常識な印象になるだけだけどね
うるさいけど
でもそれを言いくるめようとして下手な歴史認識振り翳したら別のとこを攻められ吉田がバカを見た
ただそれだけのこと >>347
うーん、無教養なのはお前なんだよな
まず「中世ヨーロッパに黒人（ブラックアフリカン）はどれだけいたのか」という問題を問うなら、ほとんどの地域では極めて稀な存在でしかなかった、と断言していいだろう
たとえばこの記事に出てくる研究者は（https://www.theguardian.com/world/2017/oct/29/tudor-english-black-not-slave-in-sight-miranda-kaufmann-history）イギリスのさまざまな資料を広範に調査して、
チューダー朝期のイギリスにおける記録された黒人の数を突き止めているが、それはわずかに360人にすぎず、
it is hard to swallow the idea that black people were not treated as extreme anomalies (or worse) in Tudor Englandと述べて16世紀から17世紀前半のイギリスですら
黒人の存在がextream anomaly、つまり極めて例外的な存在だったと認めざるをえないとしている
なお18世紀半ばともなるとイギリスの大西洋奴隷貿易もかなり発達するので黒人の数もそれだけ増えるのだが、それでもイングランドの全人口の0.1％しか存在しないとされる
これは現代の日本における在日中国人の日本の全人口に占める割合(0.6％)よりも小さい
18世紀の近世イギリスですらその程度の黒人人口すらいないのに中世のイギリスに黒人が体感として感じられる「多様性」として存在していたというのは、まずありえないといっていい
いや、それはイギリスだけの話だろ、とか言いそうなので、では他の地域ではどうだったか？
https://www.historians.org/research-and-publications/perspectives-on-history/may-1997/problems-in-studying-the-role-of-blacks-in-europe
上記のアメリカ歴史協会のエッセイでは、16世紀のイベリア半島には15万人、18世紀にはフランス・オランダで数千人、ドイツ、スカンジナビア、ロシアには数百人の黒人がいたとある
明らかにスペインの数が飛び抜けて大きいが、それでも当時のスペインの人口の2％ほどでしかなく、その他の国ではイギリス同様、あるいはそれ以下の割合でしかない
上記の事実計からいえるのは、せいぜい中世のスペインには人口2％ほどの黒人が存在しており、その他の地域ではほぼ完全に無視できるような極めて小さい数しか存在しなかった、というものだろう
つまり、俺の>>248の主張は正しく、また吉田の「中世ヨーロッパの人口の人種的な統一性は高く、現代ほど多様ではなかった」という主張も同様に正しいということになる
まあだから無知無教養そして日本語がどうしようもなく読めない馬鹿であるのは、吉田ではなくてお前だということなんだよね
（なお、>>1と>11は同じignの吉田のソースをもとにしており、別に吉田が前言を翻しているわけではない。吉田はもとのソースでは「地球を舞台にした」などとはいっていない） >>353
今の欧米ではそんな理屈も通用しないというのが現実
2015年に作られた実写映画のシンデレラ
原作はペローの童話でペロー自身は17世紀の人なわけで本来黒人が重要な役職につけるわけがない舞台設定だが
王子様の護衛隊長が黒人俳優なわけで 黒人のポケモンを出せとか言い出すアホだからな
人間ならまだしもモンスターに人種もクソもあるかよ まあ確かに吉田が何言っても有色人種出すまでずっと叩き続けるだろうねw まぁ昨今がそういう社会風潮になっているんだから歴史研究でもないただのゲームの世界観など最初からそれに配慮して黒人だけじゃなくブスもブサイクもハゲもデブも短小も出してそれなりにいいエピソード与えていりゃ波風立たないんだよ
時事でアニメが地震や津波描写が不謹慎で放映中止するのと大した違いはない
若くて美男美女しかいない何十年も前の時代遅れな感性してるからとやかく言われる 黒人メインに入れた作品が世界で大ブレイク！！
なら作品に黒人入れよう！って流れになるのにな
シンプルに買えばいいのに何でだ いっそティーンしかいないハーレムアクションRPGとか言ってお軽くしていた方がポリコレも相手にしなかったんじゃないか
身の程知らずに重厚だのダークだの本格的とか思ってるからダメなんだよ 重厚でダークな雰囲気のゲームは日本ではフロムとカプぐらいしか作れない 特に重厚感だすのが難しい
任天堂ですら苦手な分野 >>322
そういう話じゃなくて
ちゃんとしたビジネスに特化した人材をトップに据える文化がない
俺の考えた最強のゲーム！とか本気で言ってそうな老害間違ってるんじゃねぇのって事だと思うが 任天堂ですらっていうけどもともと任天堂にその路線はないからな
できるのにやらないとかそういう話でもなくメーカーとしての個性だと思うんだが
FFはもとより坂口以下開発のナルシズム、フェミニズムが前面に押し出され男が女を守る女はかわいらしく男は勇敢に、のステロタイプな少年漫画ふう
後年ホストだなんだと言われ揶揄されるが方向性自体そんなブレていない
暗いブに関してもその点で伝統を引き継いでいる
要するにダークでもなければ重厚でもないものを、そう思い込ませようとしている似非作品よ
ま、黒人不在の話とは関係ないがな
いやそうでもないか？つまりは若い美男美女だけが活躍しブスやブサイク(おそらく黒人もここに含まれる)はそもそも慮外の要素なのだろうから >>354
ならkotakuのライターは吉田に対して黒人は中世ヨーロッパにいたなどと的外れな反論をするのではなく、歴史的事実にかかわらずとにかく黒人を出せというべきだったね
もっともフィクションにおいては黒人を出さなければならないというのは、上にも書いたが特殊アメリカ的な道徳にすぎず、日本人が従う義務などないが
>>359
「吉田の中世ヨーロッパについての発言は無教養」から「とにかく黒人を出して配慮しとけ」に論点が後退してて草
だからお前はいつまでたってもうだつが上がらないしクズのままなんだよな >>367
それを主張の後退とか思ってる時点ではなから人種差別の配慮がそもそもないから話が噛み合ってないんだよ 黒人を出せ！が大体は黒人を最も活躍させ白人は這いつくばらせろ！だろうが、単に出せってことなら街人などモブでもいいわけで、それを現代のような多様性はないから出さないとか実際にはネグロイド系の流入もありながら無視していることが奴らの琴線に触れている
ネグロイドじゃなくともアラブのような色違い、独自文化を持つ民族の登場はあるのかというあたり、現実の文化・政治をモチーフにしていてもそれは一地域のものであり、ゲーム内の世界に当てはめるには狭すぎる見識だったな
なんか上で日本の中世モチーフゲームに中国人朝鮮人だせとか言ってるようだが、信長の野望(厳密には過渡期だけど)には欧米人もいるし李舜臣もいるでしょうがっていう
他に中世日本モチーフのゲームって何がある？対馬か？
鎌倉室町だと外圧もあって無視できないレベルだしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
