FF16プロデューサー「黒人や有色人種がいない理由は…」→歴史に疎すぎると炎上
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・開発初期の段階から私たちのデザインコンセプトは常に一貫して中世ヨーロッパがモチーフであり、当時流行した歴史的・文化的・政治的・人類学的な基準を取り入れました
・私たちが一番伝えたい物語を決める上で、地球規模で何かを創造するよりも、ある一定範囲の陸地に限定する必要があったのです。（中略）この設定の根底にある地理的・技術的・地政学的制約により、物語の舞台「ヴァリスゼア」は現代の地球やFF14ほど多様化していません
【・民族的多様性を取り入れることは重要であると感じた一方で、遥かに大きな世界の一角（ヴァリスゼア）に過度に組み込んでしまうと、自分たちが最初に設定した物語の境界線を超える恐れがあります】
・【我々の物語はファンタジーでありながら、現実にも根ざしているのです】 暗いシーンが多い(ダークファンタジーなので キリッ)から黒い肌の方は溶け込んで見えなくなると思い採用を見送りましたって言えばよかったんじゃね ゴキブリさんがクロンボ嫌いなんで仕方なくクロンボ削除したんです😭 って言えば世界は吉田を赦しゴキブリを死刑にしたのに >>317
今はどう転ぶかわからないから
リスクマネジメントできないやつはほんと開発チームのトップになるべきではないと思う >>321
どうやってもリスクマネジメントを取れないような案件（そもそも今後一切ローリングに関わるものは発売しないという選択肢しか取れない）なうえに、大炎上が起きても売上には何の影響も与えなかった例としてホグワーツレガシーがある、という話をしてるんだが
ここから出てくる結論は、wokeどものいうことは実際にはリスクでもなんでもないから、無視していればいい、というもの
FF16が売れないとすれば、それは黒人を出さないからではなく、端的につまらないからだろう ファイナルがキャラデザで困るようになったのは
マヂレスすると
天野がいなくなったからだと思う
天野ってタツノコのスタッフなんだけど
あそこって白人風の日本人のキャラがうまいからな
ｆｆ６くらいまでのキャラは白人に見えて日本風だから
その辺うまいのがグインサーガとかの古いラノベの絵 >>316
そんな仮定の話に何の意味があるのかわからんね >>325
絶対に言うなよ？っていう釘刺しの意味は大いにある
吉田はポロっと失言かます常習犯だからな >>325
仮定じゃないよ
お前は黒人を出さない理由を「醜いから」と言った
吉田が同じように思ってるなら
「口に出せない理由で黒人出さなかった」
ということになってやっぱり苦しくなるよ >>303
だから馬鹿はいまだに理解できないようだが、吉田は「中世ヨーロッパに黒人は一人もいなかった」などとは一言もいっていないんだよな
吉田がいったのはあくまで中世ヨーロッパをモチーフにまったく仮想の世界を作ったということであり、それは「フィクション」なのだから歴史的実体としての中世ヨーロッパを寸分違わずコピーする必要はない
「このゲームは戦国時代の日本をモチーフにして作ったフィクションです」と述べている人間に対して、中国人や韓国人や琉球人を出さないのはおかしいなどとブチ切れているキチガイがkotakuの記者であり、お前なわけです 吉田を擁護する気はあまりないけど、屈する必要はねえよ
まず第一に日本における中世ファンタジーは白人しか出て来ないのが昔からのデファクトスタンダード
第二に日本がポリコレに屈する理由がない
なので白人だらけなのは何も間違ってない
だからこそ、FFがPSに拘り続けるがまずありえないんだ
日本向けの中世ファンタジーをやるなら日本人に最適化すべきであって、わざわざポリコレの土俵で売ろうとする意味がない
言ってることやってることが矛盾してんだよねスクエニは フォースポークン出したり
社内でポリコレ関連のチーム作ってたりするらしいのに
最大ブランドがこれだと会社としてスタンス問われるやろ ポリコレなんて一時期の流行り病だろ。すぐに廃れそう >>329
何回同じ話してんだ
そんなことは最初から皆承知していてその上で吉田の言い訳が無知のくせして知ったかすんなってことでしょうが
安易に中世ヨーロッパとかいう史学における区分でしかもまだまだ議論の余地があるものを出すのが全て悪い
どうせ漠然とした剣と魔法のファンタジーに対するイメージで言っただけだろうがそんな児戯が通用しないからこうなってるんだよ だいたいFF16のキャラのどのあたりが白人なのかもよくわからんのに、黒人がいないって言われたことへのアレルギー反応で多弁が過ぎる
中村悠一みたいなキャラもいるんだから現実の人種とかは織り込んで無いって簡潔に言っておけばいい
歴史的だの政治的だの人類学的だのと下手な歴史認識披露するから突っ込まれてんだよ >>332
廃れないよ
女の権利と同様にますます調子乗ってくるのは目に見えている >>11
これ通せばよかったのに当初から一貫して中世ヨーロッパとか吉田さぁ…
こんだけ世界中でポリコレ勢力が暴れ回ってんのに時流読めないんか？？ >>336
元記事読んだら普通に中世ヨーロッパの云々言ってるんだよなあ FF12みたいに大陸の一部地方レベルのストーリーなのか？ 昔から関係有りそうで全く関係無い無駄話を脚色しまくってダラダラやって何か細かい事説明してるって思わせる芸風だからな >>333
いやお前の理解力がどうしようもなく低いから同じ話を何度も繰り返さなくちゃならないだけなのだが
何度もいうが、吉田がここで話しているのは「中世ヨーロッパに黒人が存在したかどうか」ではない
もし仮に吉田が「中世ヨーロッパに黒人は存在しましたか」という歴史的事実の問題を問われ、そしてそれに対して「中世ヨーロッパに黒人は存在しませんでした」と回答すれば、それは吉田が無知であることの証明になるが、吉田は実際にそんなことを問われていないし、そんな回答もしていない
現実に吉田が問われたのは「なぜFF16には有色人種がいないのか」であり、それに対して吉田は「FF16は中世ヨーロッパという人種的には統一性ある歴史的地理的に局限された存在をモチーフにして作ったので現代ほど人種的多様性はない」と答えたに過ぎない
（お前が挙げている歴史的政治的人類学的云々という説明は、そのような中世ヨーロッパという極限された地域の統一性を説明するために持ち出されたもの）
これがおかしな説明だと思うやつは、ペルソナのようなゲームを考えてみればいい
ペルソナは現代日本を舞台にしたゲームであり、そして現代日本には黒人や中国人がいるが、ゲームの中ではそうした人種的多様性が描かれることはない
それは別に当たり前のことだとおもうが、それに対して難癖をつけているのがお前とこのkotakuの記者というわけ もういいだろ
馬鹿だこいつ
喩えに出してくるのが的外れすぎて話にならん
吉田と同類の無教養だろ
この後に及んでまだ中世ヨーロッパをモチーフとぬかして意味がわかっていない 馬鹿はお前な
現代日本をモチーフにしたフィクションで黒人を出さないのは現代日本には黒人はたったの一人も存在しないという事実についての表明ではない
たんに黒人をゲームというフィクションの限られた領域のなかで描かなければならないほど現代日本には黒人が多くないというただそれだけの話でしかない
同様に吉田はたんに中世ヨーロッパは人種的に多様でなかったといっているだけ それがすでに間違ってんだよアホ
少しは勉強してから発言しろやボケ
これだから無教養の犯罪者は困る >>344
そこが間違ってると言うツッコミを受けてるのにわざわざ長文で無能再放送したの？ｗ 歴史に造詣なくて昭和の頃のファンタジー黎明のイメージだけで語ってるの丸わかりで草
現実世界の話織り交ぜんな無教養
黒人も白人もいませんこれはヴァリスゼアっていう世界に生きる架空の人種です
こうした解答なら突っ込まれても突っ込む奴がものをわかっていないと宣伝できる
なのに>>1であり>>11で自ら墓穴掘ってる
できもしないのに相手の専門分野に首突っ込んで言い負かさないと気が済まない身の程知らずのアホなんだよ フィクションの世界というのを強調しすぎると「フィクションだったら設定次第でいくらでも有色人種出せるだろ、多様性がない設定にしてるのなら設定そのものが人種差別的だろ」という話になりかねんわけだが >>348
そんな出さなきゃならない前提で語られても困るわ >>349
今の欧米の基準では出さないことが差別だから まぁそんなこと言い出されたら言い出した奴が非常識な印象になるだけだけどね
うるさいけど
でもそれを言いくるめようとして下手な歴史認識振り翳したら別のとこを攻められ吉田がバカを見た
ただそれだけのこと >>347
うーん、無教養なのはお前なんだよな
まず「中世ヨーロッパに黒人（ブラックアフリカン）はどれだけいたのか」という問題を問うなら、ほとんどの地域では極めて稀な存在でしかなかった、と断言していいだろう
たとえばこの記事に出てくる研究者は（https://www.theguardian.com/world/2017/oct/29/tudor-english-black-not-slave-in-sight-miranda-kaufmann-history）イギリスのさまざまな資料を広範に調査して、
チューダー朝期のイギリスにおける記録された黒人の数を突き止めているが、それはわずかに360人にすぎず、
it is hard to swallow the idea that black people were not treated as extreme anomalies (or worse) in Tudor Englandと述べて16世紀から17世紀前半のイギリスですら
黒人の存在がextream anomaly、つまり極めて例外的な存在だったと認めざるをえないとしている
なお18世紀半ばともなるとイギリスの大西洋奴隷貿易もかなり発達するので黒人の数もそれだけ増えるのだが、それでもイングランドの全人口の0.1％しか存在しないとされる
これは現代の日本における在日中国人の日本の全人口に占める割合(0.6％)よりも小さい
18世紀の近世イギリスですらその程度の黒人人口すらいないのに中世のイギリスに黒人が体感として感じられる「多様性」として存在していたというのは、まずありえないといっていい
いや、それはイギリスだけの話だろ、とか言いそうなので、では他の地域ではどうだったか？
https://www.historians.org/research-and-publications/perspectives-on-history/may-1997/problems-in-studying-the-role-of-blacks-in-europe
上記のアメリカ歴史協会のエッセイでは、16世紀のイベリア半島には15万人、18世紀にはフランス・オランダで数千人、ドイツ、スカンジナビア、ロシアには数百人の黒人がいたとある
明らかにスペインの数が飛び抜けて大きいが、それでも当時のスペインの人口の2％ほどでしかなく、その他の国ではイギリス同様、あるいはそれ以下の割合でしかない
上記の事実計からいえるのは、せいぜい中世のスペインには人口2％ほどの黒人が存在しており、その他の地域ではほぼ完全に無視できるような極めて小さい数しか存在しなかった、というものだろう
つまり、俺の>>248の主張は正しく、また吉田の「中世ヨーロッパの人口の人種的な統一性は高く、現代ほど多様ではなかった」という主張も同様に正しいということになる
まあだから無知無教養そして日本語がどうしようもなく読めない馬鹿であるのは、吉田ではなくてお前だということなんだよね
（なお、>>1と>11は同じignの吉田のソースをもとにしており、別に吉田が前言を翻しているわけではない。吉田はもとのソースでは「地球を舞台にした」などとはいっていない） >>353
今の欧米ではそんな理屈も通用しないというのが現実
2015年に作られた実写映画のシンデレラ
原作はペローの童話でペロー自身は17世紀の人なわけで本来黒人が重要な役職につけるわけがない舞台設定だが
王子様の護衛隊長が黒人俳優なわけで 黒人のポケモンを出せとか言い出すアホだからな
人間ならまだしもモンスターに人種もクソもあるかよ まあ確かに吉田が何言っても有色人種出すまでずっと叩き続けるだろうねw まぁ昨今がそういう社会風潮になっているんだから歴史研究でもないただのゲームの世界観など最初からそれに配慮して黒人だけじゃなくブスもブサイクもハゲもデブも短小も出してそれなりにいいエピソード与えていりゃ波風立たないんだよ
時事でアニメが地震や津波描写が不謹慎で放映中止するのと大した違いはない
若くて美男美女しかいない何十年も前の時代遅れな感性してるからとやかく言われる 黒人メインに入れた作品が世界で大ブレイク！！
なら作品に黒人入れよう！って流れになるのにな
シンプルに買えばいいのに何でだ いっそティーンしかいないハーレムアクションRPGとか言ってお軽くしていた方がポリコレも相手にしなかったんじゃないか
身の程知らずに重厚だのダークだの本格的とか思ってるからダメなんだよ 重厚でダークな雰囲気のゲームは日本ではフロムとカプぐらいしか作れない 特に重厚感だすのが難しい
任天堂ですら苦手な分野 >>322
そういう話じゃなくて
ちゃんとしたビジネスに特化した人材をトップに据える文化がない
俺の考えた最強のゲーム！とか本気で言ってそうな老害間違ってるんじゃねぇのって事だと思うが 任天堂ですらっていうけどもともと任天堂にその路線はないからな
できるのにやらないとかそういう話でもなくメーカーとしての個性だと思うんだが
FFはもとより坂口以下開発のナルシズム、フェミニズムが前面に押し出され男が女を守る女はかわいらしく男は勇敢に、のステロタイプな少年漫画ふう
後年ホストだなんだと言われ揶揄されるが方向性自体そんなブレていない
暗いブに関してもその点で伝統を引き継いでいる
要するにダークでもなければ重厚でもないものを、そう思い込ませようとしている似非作品よ
ま、黒人不在の話とは関係ないがな
いやそうでもないか？つまりは若い美男美女だけが活躍しブスやブサイク(おそらく黒人もここに含まれる)はそもそも慮外の要素なのだろうから >>354
ならkotakuのライターは吉田に対して黒人は中世ヨーロッパにいたなどと的外れな反論をするのではなく、歴史的事実にかかわらずとにかく黒人を出せというべきだったね
もっともフィクションにおいては黒人を出さなければならないというのは、上にも書いたが特殊アメリカ的な道徳にすぎず、日本人が従う義務などないが
>>359
「吉田の中世ヨーロッパについての発言は無教養」から「とにかく黒人を出して配慮しとけ」に論点が後退してて草
だからお前はいつまでたってもうだつが上がらないしクズのままなんだよな >>367
それを主張の後退とか思ってる時点ではなから人種差別の配慮がそもそもないから話が噛み合ってないんだよ 黒人を出せ！が大体は黒人を最も活躍させ白人は這いつくばらせろ！だろうが、単に出せってことなら街人などモブでもいいわけで、それを現代のような多様性はないから出さないとか実際にはネグロイド系の流入もありながら無視していることが奴らの琴線に触れている
ネグロイドじゃなくともアラブのような色違い、独自文化を持つ民族の登場はあるのかというあたり、現実の文化・政治をモチーフにしていてもそれは一地域のものであり、ゲーム内の世界に当てはめるには狭すぎる見識だったな
なんか上で日本の中世モチーフゲームに中国人朝鮮人だせとか言ってるようだが、信長の野望(厳密には過渡期だけど)には欧米人もいるし李舜臣もいるでしょうがっていう
他に中世日本モチーフのゲームって何がある？対馬か？
鎌倉室町だと外圧もあって無視できないレベルだしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
