スクエニ「堀井さん…ドラクエ12はダークにしませんか？」堀井「え？」

**名無しさん必死だな** · 2023/08/01(火) 23:44:14.16

スクエニ「ダークにすれば若年層や海外で爆売れ出来ますよ…」
堀井「そ、そんなに言うなら…」
多分こんな感じに言いくるめられたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:38:57.73

ドラクエ5でパパスが目の前で惨殺されて、それから青年期までずっと奴隷やって、結婚後は石化してるわけだけど、あのシナリオはFF16よりずっと大人向けだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:39:06.77

広く売りたいならシリアス一辺倒は止めたほうが良い
基本的には「コミカルさ/明るさ/ポップ/笑い…等」と「シリアス/ダーク/深刻さ/ストレス…等」の2要素は
バランス良く配合されてたりコントラストを際立たせたりするコンテンツのほうが広くウケるよ

まぁ言うまでもない当たり前のことだけど…

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:39:55.79

>>19
そもそもオオガラス一匹につきしゃれこうべ一個持ってるんだぜ
村人どんだけ殺されてるんや、っていう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:40:15.31

>>85
スレ見てて思うのは本当に見た目だけの問題だから
マジで暗くして死体置いて敵は人間か亜人かグロになりそうだ…

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:41:12.15

>>113
洋ゲーエアプ勢は洋ゲーはシリアスだと思いがちだけど
洋ゲーの方がジョークやらネタやら豊富なんだよな
日本人が気づきにくいだけで

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:42:39.89

大体さ、洋ゲーの真似をしたって外人から見たら浅はかな猿真似にしか見えないんだよ
ペルソナにしろニーアにしろ海外でヒットする和ゲーってのは、外人の事なんて考えずに作ったものが多いわけ
最初から「海外を狙おう！」とか下心がでてるゲームはダメよ
そういうくだらないウケ狙いは見透かされるからね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:42:42.70

鳥山絵と言い回しで誤魔化してるだけで
ストーリー自体は元々ダークだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:54:57.46

11みたいに楽曲使いまわしもするだろうから
7楽曲やたら多かったりするんだろな
失われた世界とか陰湿で鬱になる揃いだから
とりあえずイベント毎に流しておけ！で暗いムード演出できる
7の焼き直しで劣化な12ってオチが見えるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 11:58:02.17

堀井も老いたな
まぁ実際おじいちゃんなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:18:40.63

ドラクエって十分にダークで性的隠喩に溢れてるのにな
https://i.imgur.com/QaXQ2wp.jpeg

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:20:15.15

そもそも誰がダーク求めてんの？開発？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:24:19.25

ストーリー的なダークさは過去作からずっとあった
見た目のポップさをダークに変えて売れるなら正しい判断と言えるがさて

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:36:05.03

ダークにするなら鳥山絵の人物もモンスターも変えた方が良いと思うし
序曲もレベルアップSEなんかもやめた方良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:40:06.19

軽いノリならどんな残虐な事してもギャグで済むだろの極地は新桃太郎伝説
DQ11のロトゼタシア崩壊みたいなお遊びで済まないレベルの世界崩壊はもちろんのこと新しい村できっちりトラウマも作っていく

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:46:04.36

>>104
もともとダークなのにな
そこはどんなつもりで言ったんか気にはなるわな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:46:55.77

>>124
ダークにして海外ウケを狙いたいならマップとかバトルシステムの方をなんとかしないとダメだろ
バトルシステムは手を入れると明言されてるがマップの方は何も言及がしないあたり今回もPS2時代を踏襲した古い作りなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:48:58.60

フロムに丸投げしてタイトルだけドラクエにしたら？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:51:09.98

ダーク、シリアス＝大人向けって発想がマジで中学生から成長してないよなソニー朝鮮人て
そりゃ俺も15歳くらいまではダークだったり人がいっぱい死ぬ方が大人向けなんだって思ってたけど、そんなしょうもないことを考える時点でガキなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 12:54:03.01

ヒロインが魔女狩りにあって
切断された首棒にぶっさされたりするんやろなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:02:47.81

まぁすぐ回復とか蘇生出来るような世界観じゃ
人が死ぬシーンとか茶番になりがちではある
部位欠損の描写とかあれば仙豆じゃなきゃ無理だろこれってなるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:19:59.43

>>125
はじめての村だったかはじまりの村だったか、あと最終版の凄惨さヤベぇ極地

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:21:00.11

>>127
アリの巣という皮肉が否定できない酷さ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:21:51.34

スクエニ「堀井さん、何とかPS版も作ってくれないですかね」
堀井「嫌だよ売れないし、早く機種発表させてよ」

真実はこうだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:24:45.42

>>134
エニは作れ！っていうだけやぞ
堀井に選択権はない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:30:34.18

>>121
ドラクエウォークでミレーユがスケベ装備要因にされてるの笑う(てんしのレオタード+ミレーユかつら、しかも武器スキルがスーパーハッスルダンスw)

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:40:00.69

ガキの頃はデスピサロの腕をテリーマンされて頭潰されてからの
緑色になって形態変化するモーションがマジでグロく感じたな。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:43:54.81

>>135
ドラクエは堀井に権利あるんで堀井が首を縦に振らなきゃ作れませんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:49:54.61

>>124
そんな事したら今のFFみたいになると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:51:24.65

DQにグラフィックなんていらないやろ
グラフィックに走って右肩下がりの元国民的RPGもあるんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:53:26.32

というかもう随分前から堀井が軸になって開発はしてないんじゃね？
あくまで監督であって
下から提案される数々の案にそれはもっとこうした方がいい
とは口出すが
１から今度はこんなの作ろうと言ってないかと

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:55:53.72

牡蠣のユアストーリーのグラフィックでつくるDQとか言うのが実現しなければどうでもいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 13:56:24.01

>>138
ゴルゴにおけるさいとうたかお氏みたいなもんだろ
毎週、多様な脚本家から原作あげられてきてそれをチェックするみたいな
実際晩年の制作体制ではさいとう氏の存在意義ないんじゃね？と思われたが
亡くなってからのゴルゴは明確につまらなくなっており
あんな体制でもやっぱり意味あったんだなとしみじみ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:05:13.76

>>9
画面が暗いってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:06:56.83

>>143
さいとうたかをは黒目の部分のペン入れだけ担当？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:10:47.26

本編とリメイクは堀井中心じゃないか
他と比べても明らかに遅いとか数が少ないとか
インタビューも堀井しか答えてない気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:10:56.40

>>6
ノリと雰囲気が軽いだけで村どころか国とか気軽に滅ぶからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:11:58.54

というか堀井とマシリトの対談企画みたいなのがどっかにアップされてるからまずそれ読んでくると面白いよ
ドラクエが日本人にだけ受けて外人に人気無いのが何となく分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:13:41.91

>>131
なぜ死んでからもう二度と生き返らない場合と生き返る場合があるのか設定的に曖昧で
見てる人によって解釈も違ってカオスになってる
それなのによく人が死ぬドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:15:30.44

8も大概。
賢者か一人一人殺されていってるから。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:21:07.62

ドラクエ10のあるバージョンなんて、世界的にみたらとんでもない奇跡を達成するけど、主人公個人では得た物ほぼ全て失って終わるから
若干子供向けの印象を持ってた自分はドラクエってこんな重かったのかよって打ちのめされたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:30:27.75

ダークに作ってるくらいでいいんじゃないか
堀井は最終的にはそこまで突き抜けきれずに調整してしまいそうなので

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:32:23.88

ダークな世界観でパフパフやったら微妙な空気感になりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:35:03.87

>>153
ダークな時間帯に
ダークな環境の住人が生業とする
ダークなお仕事では？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:53:48.80

スクエニじゃないだろ
バカソニーだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 14:57:53.41

エッチな気持ちがたくさん入って来れば

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:07:38.09

>>135
少なくとも、11はPS4で行くと決めたスクエニに対して
3DSでも出すよう意見してその通りにさせる程度には発言権はある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:16:15.71

>>157
座談会でよーすぴ判断で打診したって回顧してたやん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:19:16.17

井戸ルーラとか苦肉の策考慮しなきゃならんほど開発に苦労してたみたいだし、もうPS版なんて作りたく無いってのが本音だろう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:23:52.66

9をDSにしたのも8のL5側から打診があって受けたというのも

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:25:30.51

ネトゲやるからって吉Pをヘッドハントした話もあったけど、今になるとなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:29:55.07

もう10で魔界の話しちゃったからなあ
あれ以上ダークにはならんやろ
子供が大勢死んだり、身内を魚の化け物にして飼ってそのあげく死なせたり

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:38:59.64

>>159
それって井戸ルーラ作るのに苦労したって意味？
それとも天井に頭ぶつけたかったけど出来なかったって意味？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:43:07.94

なんかDQって「絶対に復活させちゃいけない奴復活しちゃいました、ラスボスです」が好きだよな
賢者が1人でも生きてる限り復活しませんはもう死刑宣告だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:45:13.99

作りはじめてからロード時間の問題が出てきて、
当初はマップやゲームシステムまで井戸や長い一本道に
しなきゃしけないなんてのは、
開発力がなくプロトタイピングもできなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:46:18.17

>>163
アンリアルエンジンの特性を知らずに
従来やり方のまま適当にぶち込んだら

「エンジンの使い方」をラーニングするのに四苦八苦、何度も手戻り、酷いときには全部やりなおしという事態をやらかしただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:48:04.02

>>165
なお、そんなノウハウ持たないデベロッパを

「ノウハウ積めたから！」という判断で、そのまま12のデベロッパとして継続採用

とか狂ってる。　そんな付け焼刃でどうにかなるエンジンじゃないのに UE5 に更に手を出すという

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:51:37.61

海外向けに作って海外でも爆死するよりも、
先ずは日本で老若男女に愛されるゲームを作らないとダメでしょう
スクエニはね
IP死んでいってる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 15:56:21.34

>>163
違う
ルーラする度に街のマップ読み込み発生して毎回クッソ長いロードがあった
なので一旦井戸の中にルーラして井戸から出る時にロードすることでごまかそうとしたんだよ
その名残りで街の入り口に必ず井戸がある
あと入り口から無駄にトンネル挟んだりする街とかも同じ理由

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:04:14.24

>>145
今は大量に遺されたゴルゴのカットをコマごとにコピペしてるらしいな
それを主導してるのがライブアライブの功夫編のキャラデザをやった人

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:10:20.32

国内は皆プレイしてきたから意外とダーク・大人向けが通じるかもしれんが
海外はそもそもモンスターのポップなデザインもあって子供向けとしか思われてないからな
わかりやすく海外の大人に対して自分向けのゲームでもあるとアピールしないと一生売れないんだよ
そうすると国内既存プレイヤーは離反するかもしれんが
それでも必要と判断したんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:13:23.35

>>171
海外ドラクエの主要年齢層は子供っていうわけでもないのよね
子供向けって見られてるけど、それを中高年ゲーマー（和ゲー好き）が遊んでいるという

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:14:36.67

>>168
エルデン2000万本見せられたからなあ
ペース的に数年後に3、4000万本狙える勢いだし
今まで通りDQ作っても500万本がやっとでしょ
なんにせよダークファンタジーゆえにホラー味上がりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:17:18.11

ってか海外狙いとダークってどこからそのモードに入ったの？
なんかきっかけあったのかね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:25:47.73

>>173
何も国内メインで海外でほぼ売れてないDQでやることじゃないのよ
グログロのスライムとか誰が見たいのよ？っていう
新規IPでやればいい
DQは先ずは日本でユーザーの高齢化に歯止めをかけ国民的ソフトの地位を取り戻す戦いをした方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:31:58.09

まあダークが7の方向性のダークならまだいいけどね
FF16の方向性の画面暗い黒いエログロ方面のダークはいらん
その手のダークファンタジー自体飽和状態でもうおなか一杯

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:32:44.95

>>172
今の子供はこんな古臭くて退屈なシングルプレイゲーム遊ばんだろうからな
大人からは子供向けと思われてるのに子供も遊んでないところが厳しい
JRPGの中でも飛び抜けて保守的だしJRPGオタク需要としても拡大する見込みはそうないだろう
多少ダークにした程度じゃ売れる気せんけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:40:13.79

>>130
それデビルマン

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:42:53.51

アメリカで売るにはグランドセフトオートに出てくるようなゴッツイ親父で
アメリカの荒れ具合を表してるようなゲームでないとダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:46:42.01

今時ダークは陰気なヲタにしか受けないから止めた方がいい
世界に占める日本の売り上げが6割を超える日本偏重企業スクエニのソフト、どうせ海外で受けない
フォースポークンだってFF16だって海外では相手にされなかった
辛気臭いのよりSNS映えするポップな絵図の方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:48:33.10

>>130
それまでちゃんと再現したから実写デルビルマンは嫌いになれないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:50:11.22

１１の悪魔の子のオチが
単に王が魔物が化けていただけだったから何も期待できない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:50:31.48

ダークっていっても世界が暗いとかじゃないだろうな
究極の二択がテーマだと言ってるし選択で世界の情勢が変わるような感じだろう
個人を救って街が滅びるとかその逆とか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:53:39.28

>>177
で子供からは「自分、世代じゃないんで」か

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:55:44.92

>>1
そもそも発表会まで開いてアクションのDQ9お披露目させたのに非常に不評で
途中で「やっぱやめます！」って普通のターン性のDQに戻したことがあったからなぁ…

そんなダークにするとか言った言ってないどうでもいいわ、世の評判でどちらにも転ぶから。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:55:59.25

もしかしたら鳥山明切ってるかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:59:29.74

>>177
300万本売れてるのに？
何勝手に子供向けにしてんのよ
どっちかっていうとドラクエなんて30～50歳くらい向けだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:00:33.90

ピキー！ぼくは悪いスライムだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:04:51.33

9ってほんとにアクションにすべきだったのかな？
俺はDQ9が人生初DQ、RPG、コマンドバトルだったけど、これがあったからこそこのジャンルにはまった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:07:28.54

>>169
あー
どうせ同じ時間待つなら少しでも動かして、待たされてる感無くそうってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:14:50.13

DQのダークファンタジーと言えば、DQ7とビルダースシリーズ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:20:11.16

主人公視点なら5はめっちゃダークだろ
逆に7主人公は本人の人生がイージーすぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:23:07.49

7は当人の人外パワーでどうにかしてるだけで過酷な道のりではある
頃されたりしてるし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:23:20.31

やっぱ暗ぇわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:24:51.25

そもそも今のDQを鳥山絵とは思いたくねえな
メインキャラはともかくゲーム内の大多数は
鳥山絵を記号化して大量生産してるだけだから違和感ひでえの

イラストがゲーム内で再現できるようになったから
初期ドラクエやクロノのようにかっこいいメインキャラだけ
書いとけばいい時代じゃないのは同情できるが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:27:36.76

10の顔のパターンの追加が11年経っても一度もないのは、鳥山系の顔にしなきゃいけないからなのかね？
9よりパターンすくねーんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:34:36.44

どこまでいっても「デジタル作画で妥協しだした鳥山の劣化コピー」なんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:41:33.40

ポケモンもゼルダもダークじゃないのに売れてるじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:44:58.58

7と8もダークと言うか全体的に暗かったよな
ドラクエ10バージョン4のストーリーも暗かったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:47:08.68

>>198
画面が明るいだけでどっちもストーリーはかなり暗いだろ
SV:いじめとその隠蔽に起因する騒動、生態系の破壊も厭わぬマッドサイエンティスト
ティアキン:世界を救うために自らを犠牲にする姫君

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:55:22.83

どうにもダークってワードが一人歩きしてるわね
あの発言にそんな深い意味ないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:56:31.80

バスタードだって地獄の鎮魂歌編ラストバトルは少年漫画王道の総力戦だったのに
そっから先はもうアニメ化せんでいいよ

ドラクエのダーク要素といえば、10Ver2のセレドの町エピソードが名シナリオだったな
どうしてもハッピーエンドとはならないけど、それでも何らかの心の救いはあった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:56:32.62

ダークも大人向けもアクションも全部独り歩きだよ
けど6年と4日でこれしか情報無いんだからしょうがないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 18:18:55.70

>>187
海外の話ね
5chごときで元の発言ちゃんと見ろとまで言うのは酷だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 18:33:03.64

ダークはやめてくれ
16みたいに吉ってしまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:18:31.93

テイルズもゼノブレもFFも全部ダーク路線で低調
アトラスのファンタジーに期待

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:29:31.31

ダークと言っても鳥山絵だよ
アックマンみたいなものしか出て来なそうだが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:51:49.29

今のモンスターって鳥山描いてるの？
なんかパッケージとかも鳥山風のパチモンみたいな絵だけど
鳥山が劣化したのかパチモンが描いてるのかでだいぶ違うけどどうみてもパチモンだよな？スクエニ側で勝手に絵柄真似てかいてんのか？モンスターとかかなり酷いの多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:59:11.93

>>206
ダークじゃないテイルズとは

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:03:46.84

>>208
描いてないよ
DQ11のモンスターも解像度高いせいでデザインが酷いのがまるわかりすぎてね
もうドラクエは終わり

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:45:02.21

>>209
シンフォニアは絵が明るいからどんなグロいことしててもライトファンタジー（）です
ヴェスペリアはテーマの消化が雑だからダークになりきれてないと思う
フレンを殺してでもテルカ・リュミレースの秩序をぶっ壊すってならダークで良かったがなあなあ和解だし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:52:23.77

>>211
フレンはあからさまな完全版枠だったし