スクエニ「堀井さん…ドラクエ12はダークにしませんか？」堀井「え？」

**名無しさん必死だな** · 2023/08/01(火) 23:44:14.16

スクエニ「ダークにすれば若年層や海外で爆売れ出来ますよ…」
堀井「そ、そんなに言うなら…」
多分こんな感じに言いくるめられたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:13:23.35

>>171
海外ドラクエの主要年齢層は子供っていうわけでもないのよね
子供向けって見られてるけど、それを中高年ゲーマー（和ゲー好き）が遊んでいるという

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:14:36.67

>>168
エルデン2000万本見せられたからなあ
ペース的に数年後に3、4000万本狙える勢いだし
今まで通りDQ作っても500万本がやっとでしょ
なんにせよダークファンタジーゆえにホラー味上がりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:17:18.11

ってか海外狙いとダークってどこからそのモードに入ったの？
なんかきっかけあったのかね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:25:47.73

>>173
何も国内メインで海外でほぼ売れてないDQでやることじゃないのよ
グログロのスライムとか誰が見たいのよ？っていう
新規IPでやればいい
DQは先ずは日本でユーザーの高齢化に歯止めをかけ国民的ソフトの地位を取り戻す戦いをした方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:31:58.09

まあダークが7の方向性のダークならまだいいけどね
FF16の方向性の画面暗い黒いエログロ方面のダークはいらん
その手のダークファンタジー自体飽和状態でもうおなか一杯

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:32:44.95

>>172
今の子供はこんな古臭くて退屈なシングルプレイゲーム遊ばんだろうからな
大人からは子供向けと思われてるのに子供も遊んでないところが厳しい
JRPGの中でも飛び抜けて保守的だしJRPGオタク需要としても拡大する見込みはそうないだろう
多少ダークにした程度じゃ売れる気せんけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:40:13.79

>>130
それデビルマン

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:42:53.51

アメリカで売るにはグランドセフトオートに出てくるようなゴッツイ親父で
アメリカの荒れ具合を表してるようなゲームでないとダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:46:42.01

今時ダークは陰気なヲタにしか受けないから止めた方がいい
世界に占める日本の売り上げが6割を超える日本偏重企業スクエニのソフト、どうせ海外で受けない
フォースポークンだってFF16だって海外では相手にされなかった
辛気臭いのよりSNS映えするポップな絵図の方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:48:33.10

>>130
それまでちゃんと再現したから実写デルビルマンは嫌いになれないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:50:11.22

１１の悪魔の子のオチが
単に王が魔物が化けていただけだったから何も期待できない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:50:31.48

ダークっていっても世界が暗いとかじゃないだろうな
究極の二択がテーマだと言ってるし選択で世界の情勢が変わるような感じだろう
個人を救って街が滅びるとかその逆とか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:53:39.28

>>177
で子供からは「自分、世代じゃないんで」か

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:55:44.92

>>1
そもそも発表会まで開いてアクションのDQ9お披露目させたのに非常に不評で
途中で「やっぱやめます！」って普通のターン性のDQに戻したことがあったからなぁ…

そんなダークにするとか言った言ってないどうでもいいわ、世の評判でどちらにも転ぶから。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:55:59.25

もしかしたら鳥山明切ってるかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 16:59:29.74

>>177
300万本売れてるのに？
何勝手に子供向けにしてんのよ
どっちかっていうとドラクエなんて30～50歳くらい向けだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:00:33.90

ピキー！ぼくは悪いスライムだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:04:51.33

9ってほんとにアクションにすべきだったのかな？
俺はDQ9が人生初DQ、RPG、コマンドバトルだったけど、これがあったからこそこのジャンルにはまった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:07:28.54

>>169
あー
どうせ同じ時間待つなら少しでも動かして、待たされてる感無くそうってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:14:50.13

DQのダークファンタジーと言えば、DQ7とビルダースシリーズ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:20:11.16

主人公視点なら5はめっちゃダークだろ
逆に7主人公は本人の人生がイージーすぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:23:07.49

7は当人の人外パワーでどうにかしてるだけで過酷な道のりではある
頃されたりしてるし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:23:20.31

やっぱ暗ぇわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:24:51.25

そもそも今のDQを鳥山絵とは思いたくねえな
メインキャラはともかくゲーム内の大多数は
鳥山絵を記号化して大量生産してるだけだから違和感ひでえの

イラストがゲーム内で再現できるようになったから
初期ドラクエやクロノのようにかっこいいメインキャラだけ
書いとけばいい時代じゃないのは同情できるが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:27:36.76

10の顔のパターンの追加が11年経っても一度もないのは、鳥山系の顔にしなきゃいけないからなのかね？
9よりパターンすくねーんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:34:36.44

どこまでいっても「デジタル作画で妥協しだした鳥山の劣化コピー」なんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:41:33.40

ポケモンもゼルダもダークじゃないのに売れてるじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:44:58.58

7と8もダークと言うか全体的に暗かったよな
ドラクエ10バージョン4のストーリーも暗かったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:47:08.68

>>198
画面が明るいだけでどっちもストーリーはかなり暗いだろ
SV:いじめとその隠蔽に起因する騒動、生態系の破壊も厭わぬマッドサイエンティスト
ティアキン:世界を救うために自らを犠牲にする姫君

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:55:22.83

どうにもダークってワードが一人歩きしてるわね
あの発言にそんな深い意味ないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:56:31.80

バスタードだって地獄の鎮魂歌編ラストバトルは少年漫画王道の総力戦だったのに
そっから先はもうアニメ化せんでいいよ

ドラクエのダーク要素といえば、10Ver2のセレドの町エピソードが名シナリオだったな
どうしてもハッピーエンドとはならないけど、それでも何らかの心の救いはあった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 17:56:32.62

ダークも大人向けもアクションも全部独り歩きだよ
けど6年と4日でこれしか情報無いんだからしょうがないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 18:18:55.70

>>187
海外の話ね
5chごときで元の発言ちゃんと見ろとまで言うのは酷だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 18:33:03.64

ダークはやめてくれ
16みたいに吉ってしまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:18:31.93

テイルズもゼノブレもFFも全部ダーク路線で低調
アトラスのファンタジーに期待

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:29:31.31

ダークと言っても鳥山絵だよ
アックマンみたいなものしか出て来なそうだが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:51:49.29

今のモンスターって鳥山描いてるの？
なんかパッケージとかも鳥山風のパチモンみたいな絵だけど
鳥山が劣化したのかパチモンが描いてるのかでだいぶ違うけどどうみてもパチモンだよな？スクエニ側で勝手に絵柄真似てかいてんのか？モンスターとかかなり酷いの多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 19:59:11.93

>>206
ダークじゃないテイルズとは

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:03:46.84

>>208
描いてないよ
DQ11のモンスターも解像度高いせいでデザインが酷いのがまるわかりすぎてね
もうドラクエは終わり

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:45:02.21

>>209
シンフォニアは絵が明るいからどんなグロいことしててもライトファンタジー（）です
ヴェスペリアはテーマの消化が雑だからダークになりきれてないと思う
フレンを殺してでもテルカ・リュミレースの秩序をぶっ壊すってならダークで良かったがなあなあ和解だし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 20:52:23.77

>>211
フレンはあからさまな完全版枠だったし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 21:18:51.91

鳥山絵やめるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 21:23:48.31

堀井雄二がエロいドラクエを作りたいだけのようなw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 21:45:01.88

>>212
完全版になったらますますシナリオが糞になってたからシナリオ作りの段階で失敗してるな
ガバガバでちゃんと作った世界観が台無しになるのはテイルズにはよくあることだが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 21:56:48.37

ぶっちゃけ堀井はＦＦ６のあたりで才能を使い果たした印象
ジョブ制とか導入したり、覚えにくい名前の魔法を追加したり、アクション化を提言した辺りから老害

ダークファンタジーとか言うのも、そもそも堀井自身がダークファンタジーとか良くわかってなくてライブ感的な発言
ベルセルクとか読ませて「こう言うのがダークファンタジーなんですよ？」って言ったら、バスタードを取り出して「ダークファンタジーってこれじゃないの？」って程度には分かってないオッサン

堀井は海外コンプレックス発症してて、海外にドラクエを売りたいから余計な事ばかり提言してる
周囲からしたら、ブランドや国内市場壊してまで海外向けにシフトするゲームじゃないし
ましてや今の時代のアクションゲーのノウハウも無いのに小手先のアクションゲー作ったり
ダークファンタジーを雰囲気を出す為に画面を汚くしたり、小難しい暗いストーリーにしたり
そう言う事をすると間違いなくブランドが終わる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 22:54:38.58

FF6て

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 23:06:32.94

エルデンリング「ダークなアクションRPG作ったぞ」→2000万本

FF16「ダークなアクションRPG作ったぞ」→初動300万本

「ダーク」「アクションRPG」以外の要素で売上が左右されてるとしか思えない件

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 23:10:35.51

ブレワイ「ゼルダ初のオープンワールドにしたぞ」→3000万本

エルデンリング「フロム初のオープンワールドにしたぞ」→2000万本

FF15「FF初のオープンワールドにしたぞ」→1000万本

FF16「オープンワールドやめたぞ」→初動300万本

まだオープンワールドにしたら売れるっていう相関性の方が強い気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/08/02(水) 23:42:49.53

元々ダークファンタジーやりたかったんだろ
9も本来アクションで出したかったし11も本来PS4専用タイトルだったし
12は今度こそPS5専用でダークファンタジーのオープンワールドアクションRPGになる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 00:01:08.31

>>220
しれっと爆死確定させるなよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 00:25:09.65

>>220
> 9も本来アクションで出したかったし

L5 がこういうドラクエどうです？って持ってきただけだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 00:32:18.56

もう見た目の雰囲気変えるくらいしかやること無いのかもな
開発してるところもアレだからどう頑張ってもグラすげーにならんカクカクの人形劇だろうし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 00:46:59.30

>>2
そっちのダークは外人も需要無いだろw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 00:50:23.53

>>219
オープンワールドである必要性はないとは思うが、最低でも初代ゼノブレイドくらいのシームレスフィールドを用意して、広大な世界を実際に形にしないと海外ウケは難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 01:35:45.48

FF15や16よりもFF6の方がダークだよね....
胸糞なイベントばっかりだった....

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 01:38:52.10

だいたい姫が犯されて助けますだろ
ダークならどうするの？
犯されて助ける前に息絶えるとか？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 01:39:59.95

>>218
300は草

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 01:54:17.48

>>227
アリスソフトがよくやるやつ
フロムだとかぼたんがロードレクに殺されて魂だけ残ってるやつ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 01:59:26.56

>>226
サウスフィガロの酒場とかね…

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 02:27:28.11

>>196
あれ手描きだから追加しようとしたらすごい手間になるよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 02:51:29.23

>>219
15は発売前の数年間の盛り上げ方が異常だったからな。
発売日直前なんか数分もあるTVCMまでやったし。

ヴェルサス時代からカウントすればPVだけで大作RPG2本分は作れる予算使ったんじゃねえの?

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 03:02:13.16

犯されてる最中に助けに入るのこそダーク😳

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 04:58:55.94

任豚は意図的に聞かなかったフリしてるけど
DQ12はただのダークじゃなくて「大人向け」だからな
つまりブヒッチの精神年齢幼児のおじさんは最初からターゲットにされていない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 05:37:19.63

>>234
エロゲの移植はPSだと謎の光で何も見えないがSwitchだと局部さえ隠せばセーフってくらい規制緩いぞ
大人向けが出るならSwitchだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 05:48:01.69

>>143
あれは｢ゴルゴはこんな事言わない分かってねぇな｣って言いながら修正しまくるんだぞ
堀井もスタッフが上げて来たのを手直しするのが役目
9でのアクションを筆頭にレベル5の企画を悉く卓袱台返ししたのも堀井
それでレベル5は下請け嫌になって自社であれこれDQ9の企画を流用してる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 06:36:41.77

>>234
こどおじチー牛😭

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 07:37:10.30

>>236
「………。」ばかりだと思ってたら結構ペラペラしゃべってたりモノローグでガッツリ状況説明してたりするんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 08:04:32.07

>>236
グギャーの悲劇　まさかのクソゲーオブザイヤー獲得！

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 08:58:18.43

>>46
じゃあもう7の時点でドラクエじゃないね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 18:50:38.90

DQナンバリングは一度自分の中で一番楽しかったころができてしまうと、
そこはもう絶対超えなくなるんだよな
7のとき子供じゃなかったら必然的にDQは6までだろってなるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 18:54:36.05

ドラクエの話って基本ダーク定期

絵的に
ダークにするなら鳥山明は切り捨てだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 19:08:05.55

まぁストーリーは薄いってイメージしかないな
キャラの描写とかも
漫画アニメと違って子供の頃やったやつはあまり思い出せんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 20:03:28.40

ドラクエはどれもかなりダークだけどあえてダーク路線って言う事は
スライムが人間をとかしおおがらすが頭蓋骨持っていったり
爆弾岩の破片が体にめり込み全身から血を吹き出して果てる
ドラキーが全身の血を吸い付くす
首を切り落として逆さ吊りにして周りをバーサーカーが踊り狂う
ギガンテスがこんぼうで人間の頭を砕く
宝箱かと思ったらミミックで腕を食いちぎる
あれ？意外とやってみたい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 20:24:30.76

それはダークではなく、グロ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 20:33:47.78

ダークファンタジーってようするに暗くてエログロ含むだからあながち間違いでもない
ランスシリーズみたいにエログロ鬱があっても絵が明るかったらボーダーラインになるから絵面が暗いか否かが最重要

**名無しさん必死だな** · 2023/08/03(木) 22:56:43.65

JRPGの場合は町のNPCとかが結構好意的だったり明るいから
荒んだ世界って感じもあまりしないのよな
海外なんかだとリアルでもよそ者が来ただけで警戒とか撃たれることあるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 04:22:20.02

>>244
「悪人でもなく洗脳もされていない人間と戦う」も入れとこう
「武闘大会」とか「主人公サイドが人外」といった言い訳無し
「邪魔だから」「経験値や報酬のため」「殺したいから」殺す
もちろんそのことについて非難やペナルティを受けることもない(むしろ非難する人間は無慈悲な末路)

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 07:33:55.14

風俗で生計立ててる人が出てくるJRPGってドラクエくらいじゃないかな
魔王が世界を滅ぼそうとしてる中で風俗でゴールドを稼ぐってかなりつれぇわ状態だろうな
部屋に風呂があったりしたからソープなんだろうけどドラクエってすごいダークだよね
エルフなんて毎回のように酷い目にあってる
これよりさらにダークってんだからかなりおぞましいゲームになるはず
多分魔物人間構わず殺せるようなのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 11:01:53.39

7が良く話題になるがそれ以外のナンバリングも魔王に滅ぼされた街や国は当たり前だし
魔王に飼われてる人間ネタも充実してて元々16より圧倒的にダークファンタジーだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 11:15:18.43

7は行く先々どれもこれもそんな状態で
1つ1つのエピソードの密度が濃いからってのもあるだろうな
過去は既に封印済が封印間近や滅びてたり
その筋書きも魔物の手によって…ではなくて
大概どれも唆された人が人を貶めて
人の手によって堕ちていく…
陰湿として鬱で救いがなく希望が絶たれてるって
シチュエーションも強いんだよな
真っ先に7が挙がるだけの理由はあるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 12:45:40.78

まぁ正義だの悪だのって世界観をやめるだけで子供向け感は無くなるかもな
モンスターも自然に生息してたりその辺の道に死体が転がってるとか
わざわざ余計な演出や設定加えると安っぽさも出やすい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 14:46:13.22

結局堀井自身が海外で売れなくて闇堕ちしちゃってるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 16:51:56.99

>>252
いつものドラクエだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 17:22:11.15

ここ見てたら面白そうなダーク路線いろいろでてくるな
堀井さんここ見てたらいいのに
そこらへんの人や物魔物なんでも殺せるドラクエとかあついな！

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 17:45:42.60

いつもの悲壮感感じさせないドラクエがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/04(金) 22:02:34.09

鳥山絵だったら腐乱死体がそこらに転がってる3Dアッテムトしてもライトファンタジーだよ
その手の明るいダークファンタジーはドラクエ以外のRPGが大体先行してエグいのもエロいのもやり尽くしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 00:07:33.62

DQは割と初期からダークだわな
DQ2だって初期案では最終戦でサマルトリアの王子を犠牲にしてシドーを倒すんだけど
凱旋したらサマルトリアの王子の妹に兄の仇と刺されて終わるっていうとんでもないストーリーだった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 01:07:43.51

>>258
結局11のローシュがそうなったけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 02:42:22.71

>>258
元はシドーにメガンテが効くようになっていて
それで倒すとそうなるんだっけか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 06:08:46.10

>>258
まぁいろいろ考えたけど「あ、容量ねーわ」で切るんだろうな。
あとはマシリトがボツにしたか。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 11:51:30.05

スーパーミリオンヘアー！！

**名無しさん必死だな** · 2023/08/05(土) 13:21:02.27

スクエニ「堀井さん…ドラクエ12はえっちにしませんか？」　堀井「え？////」