底辺にとってはどう考えてもデフレが望ましい←否定できる人いる？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:05:18.36

論破してみてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:11:29.30

デフレが良いと30年停滞した結果、海外との差が開きすぎ
強制的に物価高になり現在進行形でキツくなってる訳だが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:14:33.87

強制的に物価高になるの？なんで？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:17:03.69

底辺はどんな世の中になろうが自分は不幸だと主張して社会のせいにするよ
だから底辺なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:18:22.70

そんな話してない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:27:54.18

スタグフレーションじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:28:33.58

あーゲハ気持ちわりー
ゲハ卒業して本気で金稼ごうっと
お前らみたいな底辺と絡んでたらずっと底辺だわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:29:58.97

何度も同じスレしか立たなくなったしゲハは終わりよさっさと卒業するのがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:31:02.89

っていうか、そもそも物価に対して給料も同じ上げ率に連動して上げろって法律がないからスタグフレーションになるに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:31:50.70

>>1が底辺でデフレ教信者ってこと？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:36:21.64

底辺ではあるが、信者とかじゃなくて自然と良し悪し考えるとデフレのほうが良いということになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:47:16.99

インフレだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:47:44.78

インフレは結局スタグフレーションになる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:51:39.60

か

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:51:40.82

デフレで物価半分、給料半分になる。
貯金無しの貧乏人→貯金に変化なし
貯金1億の金持ち→貯金が実質2倍
貧富の差が広がって金持ち喜ぶ。
貧乏人は苦しむ。

インフレで物価2倍、給料2倍になる。
貯金無しの貧乏人→貯金に変化なし
貯金1億の金持ち→貯金が実質半減
貧富の差が縮まって貧乏人喜ぶ。
金持ちは苦しむ。

インフレは資本を死蔵して守りに入ってるやつへの課税。
日本はそれをしてないから停滞していた。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:52:08.21

30年デフレでも大丈夫だったのは
昭和時代にほかの国より経済水準を上げたから
その貯金を使い切ったらもう他国のインフレ率に合わせていかないと
他国から何も輸入できなくなり、自国生産物もみんな他国に輸出されていく

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:53:18.21

デフレ誘導するからスタグフレーションになっているんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:55:50.18

インフレでもいいんだけど、給料も「強制的に」あげて貰わんと
それが出来ない以上はデフレのほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:56:08.80

インフレだろうがデフレだろうが結局文句言ってる層だろそこは
「給料上げろ！」「良いよ、その代わり経済安定のために物価も上げるわ」を今現在地で行ってるのがアメリカだろ
結局安定経済だろうが文句付けるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:56:37.34

否定になってないね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:56:56.52

短期的には問題なかったデフレも
30年もやってたら問題も起こるわな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:57:39.89

そもそもどうやって強制するんだ？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:58:27.27

>>22
最低賃金を物価の伸び率と同程度上げればいい
物価は毎月上がってるから毎月最低賃金をその分あげる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 07:59:48.06

最低賃金なんて糞の役にもたたないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:00:18.36

バカには何度説明しても無駄だと再認識するスレ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:00:25.89

チャイナがデフレに転じたから移住オススメ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:00:44.56

それを下回ることは出来ないから意味ある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:03:55.21

そもそも最低賃金ギリで雇用されているような所は、上がったら仕事自体消えるだけだ

鎖国でもしない限り大企業にはノーダメージ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:04:21.90

仕事が消えるなら消えるで仕方ない
むしろ消えたほうがいいかな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:05:03.52

そもそも
物価上がるのに「賃上げしたら失業が～」なんて言うくらいなら結局物価なんて上がらんほうがいいよねって話

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:09:43.79

やっぱ否定は無理かな？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:10:21.35

>>30
経済の基礎から勉強してこいよ馬鹿
マジで

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:11:05.70

昔みたいに専門性高い分野以外の派遣禁止
2次下請以上禁止の公共事業で無理矢理雇用を増やせ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:11:13.22

>>32
経済の話の良し悪しなんて立場、視点によるだろ
あくまで底辺の立場での話だ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:12:54.43

強制的に賃上げ＝最低賃金の爆上げ

インフレやるならこれしないと絶対スタグフレーションになる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:14:12.31

>>34
底辺なら尚更デフレで仕事きえるだろ
何言ってんだお前

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:14:35.24

>>36
仕事消えても仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:14:58.93

ゴミみたいな仕事なんかいらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:15:27.42

>>35
もう既にやってんだろそれ
情報遅すぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:16:07.87

>>38
だから馬鹿なんだよお前

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:16:10.19

>>39
たったの30円40円、しかも年間でこれだろ
小学生の小遣いじゃねんだぞ
毎月物価高に応じて上げるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:16:36.89

>>40
具体的な説明できないってことでオケー？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:17:26.33

>>41
>>19

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:17:44.86

>>43
そんな話してない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:17:50.72

一般派遣仲介業みたいなのはハローワーク強化して公共で搾取なしでやらせろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:20:36.51

デフレが心地よく感じてしまうのは仕事が安定してる人だけで、失業したら元も子もない
生活保護でも受けてるのかね
失われた30年でみんな忘れてるだけで、インフレだからって誰もが心地よい訳じゃないのは当たり前なんだよ
それに加えて周辺国の成長で相対的な立ち位置は下がってるのは事実だしね
ちなみにインフレに倒れだしたら持ち家のほうが得だったり、貯蓄してるだけだと目減りしたり、ほんとに色々考え変えないと損するべ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:20:42.62

ダメだこりゃ
義務教育レベルの教養無さそうでそこからとか地獄だわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:22:01.13

>>41
最低賃金は時給だよ、、、年間じゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:22:45.26

>>48
その時給の下限を年間一回しか底上げしてないよねってこと

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:24:22.73

>>46
職があることが良いとは限らない
ワープアとかね
下手に働くよりそれこそナマポのほうがいいって場合もある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:36:41.33

「否定できる人いる？」って話で否定されてるんだからそれが答え
底辺だからってデフレが良いとは限らないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:46:23.60

その否定に正当性がないやん
さらにいえば否定じゃなくて批判が大半だし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:47:47.70

デフレはものが安くなる→給料が安くなるだからつねに給料額面以上の価値を感じることができ、インフレはものが高くなる→給料が高くなるだから給料の額面がらつねに下がってる感じなんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:48:39.53

その批判に対して相手を納得させれてないなら
そう言う事なんでしょ
>>52が相手の言う事に文句言ってんのと一緒だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:48:48.67

>>53
給料高くなるってのが強制でない以上、今のようにスタグフレーションになるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:49:58.73

>>54
批判を納得させることなどできないよ
だって好き嫌いだもん

否定＝相手の主観を打ち消すこと

だから、否定できてないってこと

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:51:12.35

何が正当性ないのかわからんが参考までに他国はインフレによってGDPがこの40年で倍だって
当然生活費も1.5倍だがな

デフレになれば円高になるわけでもないしなるわけもない
為替は為替

最初からデフレ歓迎論はオカルト板で扱うアホの理屈ってこった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:52:32.92

デフレは資産持ちが有利で、資産なしはインフレのほうが有利だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:52:53.49

給料上がらず物価だけあがるののなにが得なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:54:30.80

>>55
あぁ、そうかもね．

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:55:33.61

>>59
実際には給料が上がってるからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:56:01.93

>>56
なら掲示板で問う意味ないよ
お前が思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、で終了
ここでのやり取り見た人が、どっちが妥当か判断するだけ
正直スレ主の書き込みで「そうだな、底辺にはデフレの方がいいな」と思うやつはいないだろうが、それも主観なんだろ
強いて言うなら、現金持ってるやつはデフレの方がいい、だろうがそんな経済学的な話をしたいわけじゃなさそうだし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:57:56.16

デフレなんて無職以外誰も得しないから
世界中の経済学者に喧嘩売るか常識ひっくり返さないと成立しないw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 08:58:53.48

デフレ歓迎するのは蓄えがあるやつだけでしょ
蓄えない底辺には関係ない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:00:06.80

>>60
でしょ

>>61
上がってないね
上がってたとしても追い付かない
だから実質賃金は下がり続けてる

>>62
だからその主観を打ち消せるの？って話
必要あるかどうかは俺が決めること
とりあえずお前は批判はできても否定できないってことでw

>>63
無職は得してて草

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:00:32.19

日本の平均年収の前年比

●1950年～1959年
　前年比20%以上増２回　前年比10%以上増２回　前年比増１０回

●1960年～1969年
　前年比10%以上増７回　前年比増１０回
↑1960年に所得倍増計画なんて言った総理がいたが前年比20%増は０回

●1970年～1979年
　前年比20%以上増２回　前年比10%以上増５回　前年比増１０回
↑労働争議の急激もあり、1977年～1979年の平均年収前年比は3年連続1桁%増に留まる

●1980年～1989年
　前年比増１０回
↑労働争議の落ち込みもあり、平均年収の伸びが10%未満の年が10回

●1990年～1999年
　前年比増７回　前年比減３回
↑バブルの好景気なんてあっても、この程度、1993年に初の平均年収前年比マイナス

●2000年～2009年
　前年比増１回　前年比減９回
↑リーマンショックはこの10年間の終盤だよ

●2010年～2019年
　前年比増７回　前年比減３回
↑アベノミクスで株価は上昇、2018年度にようやく、1990年度の税収額を上回る

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:01:40.84

日本の平均年収推移

●1950年 12万200円 → 1959年 27万3500円
↑1950年比約2.27倍

●1969年 80万9600円 ※池田とかいう総理が1960年に「所得倍増計画」なんて言い出すが、1950年代も倍増してる件
↑1950年比約6.73倍

●1979年 279万円 ※オイルショック2回で物価狂乱、1970年代半ばに労働争議件数がピークをむかえる
↑1950年比約23.21倍

●1989年 402万4000円 ※労働争議件数急減、消費税導入
↑1950年比約33.47倍

●1999年 461万3000円 ※バブル～バブル崩壊、戦後初の年収前年比マイナスを記録、平均年収前年比マイナスの年が3回
↑1950年比約38.37倍

●2009年 405万9000円 ※2000年からの10年で平均年収の前年比マイナスが9回、リーマンショック
↑1950年比約33.96倍

●2019年 436万8000円 ※平均年収がちょっと上がる
↑1950年比約36.3倍

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:09:28.57

自分が賢いと思い込んでる無敵君とか一番ヤバいカテゴリーやん
犯罪予備軍に近い

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:11:50.07

経済専門家って底辺にスポット当ててないから意味ないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:19:18.12

日本人にインフレは合わないよ
いくらでも我慢できる民族だから

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:23:26.66

小金持ち、大金持ちがマスコミや貧乏人に煽られて将来への不安を必要以上に持ってしまい、無駄遣いせずに貯金や資産運用に金を回しちゃってるからあんたらの所まで金が回ってこなくなってるのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:32:48.24

事業所が海外にいっちまって海外へ転勤なんてしたら意味ないだろ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:33:37.61

デフレだと資本家は現状維持するだけで良いから楽なんだよ。
インフレにして資本家のケツを叩かないと社会が停滞する。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:38:11.46

単純に「物価上昇しても賃金が上がらない」という事態が当たり前に予想できるし、現状がまさにそうだし
じゃあ「賃金上がらない層は損じゃん」って話なんだよな

だから物価高になるなら賃上げも「強制的に」やらないと

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:44:11.86

底辺とかどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:48:29.40

>>1は日本だけの話してる感じにしか見えんのよな
戦術的に成功しても戦略的に失敗してる感じに見える
海外は日本のデフレなんて知ったこっちゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:52:39.91

>>76
そりゃ日本の底辺の話してるからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 09:57:40.70

これは正しい
インフレがヤバいくらい加速してるアメリカ見れば明らか
貨幣価値が下がり物価高になってるので朝飯食いに行くだけで数千円、土地や建物や車もどんどん値上がりするので底辺はまともな生活が不可能
多少給料が上がってもそれ以上に物価が高くなるのでついてけない

逆に資産家はすでに資産がある
貨幣価値が下がろうとも土地や建物車などの資産価値は上がり続ける
当然株も

底辺は生活が苦しくなり金持ちはより金が増えるのがインフレ、格差が広がり続ける資本主義
デフレは伸びないどころか待てば物価が下がる、ゲーム機もスマホも安くなる底辺に優しい環境

こんなシンプルな事すら何も考えずデフレは良くない日本はダメだと言ってたのだから素直にインフレ＝物価高を喜べ低脳どもが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:01:14.94

何度でも言うが、物価高と同等に賃上げがされればまあイーブンだからまだ良いのよ
問題は全くそうはならないってことだ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:03:24.22

物価高と共に年一でなく、月一で物価高に伴う賃上げがされればいいんだよすべての労働者に対して
物価は日々上がるのに賃金は年一でしか上がらない
しかもたったの30円40円レベル
話にならんw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:09:56.04

インフレの方が現金資産は目減りするから設備投資に向かうんだぞ
今人手不足とか言って誤魔化してるが賃上げしないともう人は集まらないから久々に労働者優位なの金

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:11:17.68

その労働者に底辺は含まれないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:27:02.50

ソシャゲみたいに1％が働いて99％無職でよくないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:31:12.86

なんか古典派っぽいこと言ってるな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:52:04.30

平たく言うと物価上げるならそれに伴う強制賃上げだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:54:33.53

零細企業潰れちゃ～う。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 10:55:38.29

物価上昇に伴う賃上げをしたら潰れるならそもそも物価なんか上がらないほうがいいやんって話

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:09:32.45

今の日本に必要なのは物価が上がることと、年金はそのままであること

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:11:45.59

逆にスタグフレーションで得する層はどこよ？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:25:38.38

むしろ否定意見がほしかった
正当性のあるね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:29:05.67

民主時代みたいな制御不能のデフレが1番ヤバい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:37:04.62

巣に帰れ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:43:15.16

底辺的には民主も自民も変わらんな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:43:20.64

開発費が高騰しても定価がほとんど変わらないから中小は潰れる
定価だけ下げても開発費が減るわけじゃないから大手も潰れる
大手が潰れたら下請けも潰れる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 11:58:06.22

大手はめちゃくちゃ儲けてるのに賃金には反映されないという

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:05:09.01

>>79
海外なんて賃上げより物価上昇の方が激しくて、
イギリスでは食費か光熱費かまで言われ、公務員が何十年ぶりのストライキ起こしているし、
アメリカでは平均年収でも部屋が借りられなくて、テントやキャンピングカー暮らしをしている州があるくらい
海外はここで思っているより宜しくない
むしろ頻繁にデモや暴動が起きている

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:15:20.63

>>96
そもそも海外の話なんかしてないんだが…

賃上げの伴わない物価高なんて損しかないって再確認しろってことかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:17:27.36

給料上がればインフレでも問題ないぞ

いくら底辺っていっても給料は上がるだろ
年金ですら物価で給金上がる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:19:36.71

天下国家の話をして気持ち良くなっている時に急にゲハの話をするな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:19:56.27

>>97
何処に居ても無駄だと言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 12:22:12.40

>>98
上がらないよ
上がったとしても物価高に到底追い付かん

>>100
そんな話してないが