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「PS5は開発がしやすいから大作がどんどん出る」←これ
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0001名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:41:58.80ID:5qsx+NQBp
3年前はゲハとか岡山で言われてたけど、最近誰も言わなくなったんだが…
0002名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:43:34.10ID:LIo0H8xO0
肛門→糞するわ→ブリイイイイ
0003名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:43:51.94ID:LIo0H8xO0
−−−−−−−糞スレッド終了−−−−−−−
0004名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:45:17.26ID:5qsx+NQBp
結局どれくらい開発楽になったんだろ？
0005名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:45:23.17ID:CqNkdc8Kd
高性能ならソフトが作りやすいとか大嘘だろ
64の作りにくさとPS1の作りやすさは有名だし
ドラクエ11はPS4版の開発が難航して後から作り始めた3DS版の方が先にできたし
0006名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:46:06.84ID:2f0qG664a
開発がしやすい訳も無く
「スペックが上がれば開発がし易い！」とか本気で言ってたからな、頭完全に逝ってる
現実は工数が増えてより大変になるんだが、まぁそっちの知識無いと夢見がちにはなるわな
0008名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:47:43.68ID:ngjTotIhp
作りやすいらしいと噂だがゲームが売れずマルチにしようとするとソニーが不機嫌になるハード
0009名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:48:41.18ID:5qsx+NQBp
>>7
PS5独占のアレ作成に時間かけた割に探索要素もなんもなし
0011名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:50:05.29ID:5qsx+NQBp
てなわけで、もうすぐPS5の発売日発表から3年
0012名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:50:32.40ID:rEoVuyR70
ちょっと無理すると溶けたりクラッシュな
0015名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:52:27.08ID:roRYo+zD0
同じx86だから
こなれた開発ツール使ってPCからコンバートで
ほぼゼロロスで移植できるよPSは
0016名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:52:52.63ID:HovjSDts0
単に何年も開発に時間の掛かってたソフトが今年ようやく発売になっただけでは？
0017名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:52:55.48ID:5XqZoC+T0
PS4より開発はしやすいけどユーザーのPS5が熱暴走する。それを開発期間に気付けないもしくはみなかったことにして発売してる．という状態なのかなと予想。
0018名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:53:49.69ID:AP0TaYn7d
海外含め多くのメーカーが高性能化で時間も金もかかるようになったって言ってるのに
ファンボーイだけが高性能化で開発が楽になったって言ってるからな
0019名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:54:03.61ID:d0tTWCEp0
開発しやすいんなら面白さをもっと作り混んで欲しいんだが？
何でびっくりするほどつまらないゲームばっか作ってんの？
0020名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:55:21.09ID:5qsx+NQBp
>>13
当時の主張ではもう上の8つは最低でも発売日が決まってるくらいの時期のはずなんだが…

発売3年ってSwitchではもうすぐあつ森出る頃よ
0021名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:55:37.90ID:Wte3/34S0
大作だからってユーザーが求める面白いゲームとは限らない
0022名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:55:50.89ID:Fa+PPiEU0
PS5なんてメガドライブと立ち位置が同じなんだから
PS5で出した時点でマイナーソフト
この負けハードのジレンマから脱出する方法は未だない
0023名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:56:37.88ID:xmg8ws+c0
日本市場では、開発がしやすくても売れないから
そもそも開発すらしてないんだがw
0024名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 12:59:48.34ID:EcptydHya
知識ゼロの識者しか言ってない
0025名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:00:47.19ID:3bkxGaDra
>>19
開発側のセンスが皆無だから
ダクソやバトロワ系の一時期流行った作品を土台・骨組みにして必死で作ったグラ被せたクローンゲーだらけなのが良い証拠
0026名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:03:54.04ID:w8uM37ly0
対策は出てるやろ
ただユーザーがいないとこに大作出しても意味がないことが証明されただけ
0027名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:07:02.59ID:kDYzKiCw0
ファーストのソニーも自社ゲー出すスピード遅いし
GTとかリターナルとか出来に問題あるソフトがまあまああるから
開発しやすくはないんじゃないかな
0029名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:10:51.72ID:ZWfJI3I6d
あの一本道ゲームの開発期間が7年でしたね…
0030名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:12:53.22ID:qopvVmyh0
？？？「砂利作り直して！」

やってるコレだぞ。作りやすいとかなんの意味もない
0031名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:13:06.38ID:lQdZ2vjR0
たしかに開発速度は上がるってのよく見たなあ
あと魔法のSSDもどうなったのだろうか
0032名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:14:12.29ID:VRKre/FH0
スペックが上がると開発費が下がるとゴキはいつも言ってるからな
PS5ソフトは今やファミコン以下のそれで出来上がるんだろう
0033名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:14:42.39ID:N/DKh9wNM
>>6
いや？
ぶひっちなんてより開発難しくてコストかかりまくりだぞ？
0034名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:15:53.47ID:MKcbp84L0
ＡＩが発達してるから、モブ系コンテンツをＡＩに任せるってのが出てくるんじゃないかなと予想
0035名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:17:16.70ID:lQdZ2vjR0
>>33
ソースあるの？
0036名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:17:32.39ID:cnVHLXFZa
>>33
まーたソースも無しにホラ吹き始まったよw
0037名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:19:48.99ID:pVAaFK0za
>>19
しゃーないわ
任天堂っておもしろいゲーム作ったことないし
だからキャラのごり押しで売ってるわけで
おもしろいゲーム作れるんならオリジナルキャラでいいわけだしな
0038名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:21:40.91ID:qopvVmyh0
>>37
リングフィットは面白いから完全オリジナルキャラでバク売れなのか
0039名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:22:15.86ID:pVAaFK0za
>>33
まあ、マップシステムUI主人公ヒロインラスボス使いまわしで6年もかかってるからなぁ
尋常じゃないほど作りづらいんじゃなきゃ開発が異常な力量不足なのか
0041名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:24:13.38ID:72v9A1Ei0
聞いた話のＰＳ５開発の問題
　高速メモリーアクセスがＰＳ５の独自の仕様なため、活かそうとすると専用にプログラムする必要があるため、ＰＣからのべた移植では高速メモリーアクセスの恩恵を受けられない
　常に高速メモリーアクセスを使おうとするとＣＰＵなどの負荷が高くなり、不具合の危険性があるので調整が必要でそれが厄介な問題になるとか

あくまで聞いた話だけどね
0043名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:29:22.25ID:9aZPO3xc0
海外の開発者が言うにはWindowsで作ってXboxに移植するのが最も簡単で時間もかからないとのことだが日本で言う人はいない謎
0046名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:34:51.71ID:lQdZ2vjR0
ここも結局任天堂はーSwitchはーで話を逸らすしか出来ないもんなあ
0047名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:36:54.51ID:jx6j/p670
>37
マリオ、ゼルダ、ピクミン等々全部任天堂のオリジナルキャラだが？面白いゲーム作れないからマーベルのキャラに頼ってるソニーの悪口はやめろよ
0048名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:37:13.01ID:S+aK/4nX0
PS3の中期以降のプレステはPCや箱用に書かれたプログラムコードを
ソニーが配ってるツールでリコンパイルするとおおむねそのまま動くという
ぶっちゃけWindows固有の機能が一部使えないWindowsエミュレーターだからな。

ちなみにソニー謹製のPhyre Engineは
最近のバージョンでSwitch用ソフトコードのエミュレーションも可能になっている。
0049名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:38:04.78ID:Cl/9rPt1a
>>39
だからエアプ言われんだよお前は
0050名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:40:16.23ID:GqeaaLf+0
ソニーが一番持て余してるゲーム機とかいい加減にしろ
0052名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:40:23.24ID:S+aK/4nX0
>>45
先日のFTCの裁判で
ソニーがサードに金をばら撒いて時限独占しまくってる
って契約書などの証拠付きで証明されてただろ。
0053名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:40:41.54ID:zgJ0XcEFd
ゴミ捨てが負けハードすぎてゴキブリの現実逃避も相まって任天堂ガー性能ガーしか出来ない奴が増えたな
0054名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:43:55.28ID:eJ/wiM1B0
あの名前を口にしてはならないアレが8年で作れてしまうくらいの難易度だろ
0055名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 13:45:24.56ID:eoCnP6+Sp
RDRのリメイク「どうせあいつらグラの違いなんてわかんないし、switchとPS4向けに作ってPS5にゃ互換で遊ばせとけ」

↑これは作りやすいハード
0057名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 14:05:54.58ID:/sXZpizwd
売れないものは大作とは言わないだろ
PS5が出てから出た大作はせいぜいFF16だけだ
あれだけそこそこ売れた
0058名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 14:07:11.28ID:S+aK/4nX0
>>55
PS版に関しては4、5本体がPS3の互換出来ないから仕方なくではないかと
0059名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 14:09:59.67ID:lQdZ2vjR0
>>57
売れてないものは大作ではないなんて定義はない
マイルールやめて
0060名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 14:11:13.49ID:/sXZpizwd
大作(無駄に金かけてる)のくせに売れない方が寧ろ酷いと思うが…
PS5はFF16を除いてそんなゲームしかないってことか
0061名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 14:52:05.43ID:Of8+8Btf0
結局魔法のSSDも開発しやすいも全部嘘だったね

FFくらい金と時間かけてもグラに注力しないといけないから一本道とかやってて
ゲーム規模はPS2時代レベルに逆戻り
派手な演出のバトルあれば売れるだろみたいな発想もかなり古めかしい
0063名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:12:20.31ID:Ofwi7xEsp
>>42
たが例のカプコンリークで、PC基準で作ってCSに落とし込む工程作業だったバイオREが、箱にはすんなりいったのにPS5には苦戦したってのがあった

最初からPS5向けで作るのと移植では異なるのは確かだろう
0064名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:13:20.63ID:d/aDwFaE0
新ハードが出るたびに「今回のハードは開発しやすいからソフトが作りやすいらしいぞ」って宣伝する勢力がいるけど
今まで一度もそんな事実なかったよな
0066名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:25:20.25ID:C7T6DqdD0
>>33
それなのに任天堂はソニーに利益圧勝なの？ゲーム部門どころかソニー本体の利益でようやく任天堂と戦えるレベルなんだけどw
0067名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:28:30.52ID:C7T6DqdD0
>>59
売上関係ないなら予算と開発期間あたりで大作判定なのか？
だとするとサッパリ売れないのに無駄に開発費だけかかったゲームを大作と呼ぶことになるなPSだとw
0069名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:29:44.38ID:oaemEbr6M
結局大作とされるものに求められる物量がハードが高性能になるほど増えてくからその開発に必要な体力≒開発費は鰻登り
0070名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:34:42.90ID:Tk9Hgw++0
原田たちが言ってたけど結局その性能に合わせたゲーム作らないといけないから
作業量も増えて楽になるどころかどんどんしんどくなっていくだけっていうのが実情らしいな
楽なのははなからスペックに合わせてないようなファルコムとか日本一みたいなメーカーか
0071名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:39:58.72ID:RzjU2rAr0
当たり前だが、大作は機種関係なく開発が大変なのでそうぽんぽんとは出ない
0072名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:41:30.71ID:qopvVmyh0
>>70
そんなの馬鹿でもわかるでしょ普通は…って思うんだけど、あいつら馬鹿だからわからないのかも
0074名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 15:59:59.64ID:GqeaaLf+0
性能が上がればアイデアを練らなくても面白いゲームが作れる＝ラクができるという幻想があったんだろうね
現実は制作管理がどんどん難しくなっていった
0075名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 16:11:32.62ID:GqeaaLf+0
性能が上がればアイデアを練らなくても売れるゲームが作れる＝ラクができる
って考えだったんだろうね
実際は制作管理が比べ物にならないくらい大変になった
0076名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 18:04:43.60ID:6JmoJBPa0
>>34
砂利のテクスチャが気に食わないと作り直させて、ベッドの表現に8時間も会議を強要させてるのに、ある意味ガチャのAIに任せちゃうの？
0077名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 18:25:47.55ID:0Q1KXuzE0
滅茶苦茶開発期間伸びてるよな
0078名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 19:05:01.71ID:b8KU10A5a
クソゲーを開発しやすくなった
0080名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 19:40:14.52ID:evABAd+ea
馬鹿みたいなクオリティ追求しなきゃホントなんだろうけどな、見た目しか気にしないからインディー作品に負ける
0081名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 19:55:12.57ID:7t0ohJ+/r
スマートシフトのAPUでまともにゲーム作れるわけ無いだろ
GPUに処理ぶん投げたらCPUのクロック落ちるとか
正気の開発者の設計じゃない
0082名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 20:55:50.16ID:EiZ5tUh20
>>81
しょぼいCPUだから電力食わせるしかない関係で
GPU側は定格8TFlops前提で作らないと安定はしないか
強引なやり方で数字を盛ってくるからサードが苦労する
0083名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 21:07:46.41ID:bPtHB8uBM
>>35
>>36
そりゃ独自仕様でマルチタイトルはドラクエもウィッチャーもほぼイチからつくりなおしだから。。。
0084名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 21:09:48.49ID:bPtHB8uBM
>>52
開発元が独占契約のたぐいはない。XSSが性能不足だからと言ってただろ
0085名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 21:11:37.47ID:+ZfIS4iZ0
開発しやすいからじゃなくてPCマルチにしやすいからだろ
0086名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 21:14:39.93ID:bPtHB8uBM
>>61
魔法なんてソニーは言ってない。当時はダイレクトストレージもなかったしSSDコントローラーを独自に改造しただけ。ソニーの問題は小規模なサードへのサポートしないんで開発が面倒くさくなってる。任天堂やMSはサポート面倒見がよい
0087名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 21:47:19.25ID:EiZ5tUh20
>>84
契約書を開示してくれない限り信用できませんな
一回やらかすと何もかも疑われるんだぞ
0088名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 22:34:44.00ID:vgFlzax9a
>>47
サンキューガイジの介護に自信ニキ
0089名無しさん必死だな
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2023/08/17(木) 22:37:38.52ID:eZ/WyPhr0
まずPCでアーリーアクセス売れる環境ができた時点でCSが開発しやすいとかそういうの意味がないからw
0092名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 04:16:55.12ID:lxWoGypL0
大作でなければならないって強迫観念、自意識が強すぎんだよ
どうせほとんどが蓋開けたら凡作なんだから
大作感で煽って現物でガッカリパターンはもう飽き飽きなんで、開発レベルの身の丈に合った無難なゲームを5、6千円ぐらいで月2～3本はラインナップしてくださいな、アレでも一応CS事業なんだからさ
ご自慢のお早いマシンならタコ設計の無能コードでも人並みには動かせるでしょ
0093名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 06:39:59.08ID:GOtUq1d60
>>85
単にPC版作る上でのベースになってるだけだな
PSがいなかったらWindowsと連携してる箱で十分なわけで
箱対抗で余計な小細工してるソニー製品はむしろ足枷
0094名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 07:16:38.63ID:1l3xLygo0
作りやすいもんなのに
わざわざ「最適化」とかいう変な工程はさんでるの何なん？
「最適化」とかいってるけどいわゆるローカライズでしょこれ
こうていふえてるじゃん
0095名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 07:26:17.60ID:pCOQjdSh0
開発がしやすい、じゃなくて開発機がもう出回ってるから有利！みたいな感じだったろ
発売1年前くらいから誰かさん達が散々ドヤってたのは忘れてないぞ
なお
0096名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 07:54:07.76ID:kEpJot4e0
同じ鳴き声を3の時にも4の時にも聞いた
どうせこの先も同じように囀るだろうよ
0099名無しさん必死だな
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2023/08/18(金) 23:07:52.67ID:19JO2+/Z0
いまの家庭用ゲーム開発はＰＣのＵＥもしくはUnityでゲームの下地を作る、そこから開発用に用意された開発機材にプログラムを移して問題がないか確認をする。
ＰＳ５が厄介なのは独自仕様を使うかどうか、ＰＳ５が他のゲーム機やＰＣより優れている部分が有るのは確かだが、それを使うとなればそれ専用のプログラムを追加して開発機材上で逐一チェックをする必要がある。
そうなると時間と労力が掛かるのは必然、これってＰＳ３のCellの時と同じではないけど、似ている部分なんだよね。
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2023/08/18(金) 23:08:10.68ID:19JO2+/Z0
いまの家庭用ゲーム開発はＰＣのＵＥもしくはUnityでゲームの下地を作る、そこから開発用に用意された開発機材にプログラムを移して問題がないか確認をする。
ＰＳ５が厄介なのは独自仕様を使うかどうか、ＰＳ５が他のゲーム機やＰＣより優れている部分が有るのは確かだが、それを使うとなればそれ専用のプログラムを追加して開発機材上で逐一チェックをする必要がある。
そうなると時間と労力が掛かるのは必然、これってＰＳ３のCellの時と同じではないけど、似ている部分なんだよね。
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2023/08/18(金) 23:10:11.48ID:19JO2+/Z0
すまん、サーバーが重くて同じ投稿を連続でしてしまった
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2023/08/19(土) 02:21:24.25ID:+7WrRHK00
だから、それが俗に言う最適化なんでしょ？
どう考えても面倒な工程増えてるんだよね
0104名無しさん必死だな
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2023/08/19(土) 07:59:52.71ID:a1KeCCe90
もう普通にPS5で出て
普通にスイッチでは出ないゲームが増えた
いう必要もない
0107名無しさん必死だな
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2023/08/19(土) 08:31:57.97ID:2KO+j7JQr
容量あるなら開発は楽になるのは本当
問題は開発サイドが楽になったリソース分を有効利用してない点
仕様書作成が楽になる、リソース制作が楽になる、チェックが楽になる、人材育成が楽になる、そうなる筈なのに
楽になった分だけ面倒な事を増やすのがジャップなんよね
アニメがデジタルに移行した時にも似たような事はあった、楽になって終わりにするんじゃないんよなw
・リテイクの回数を増やして元と変わらない時間を使おうとする
・一人あたりのタスクを増やして前以上に忙しくなる
・扱えるかも分からない新技術すら導入してしまうからラーニングに時間がかかる
・ラーニングした新技術をあまり使う機会は無いのに次の新技術が開発されてイタチごっこになる
・新しい事の為に既存技術を殆んど捨ててしまうせいで、最初からノウハウの積み直しになる
結局は新技術導入分のリソース分だけ前よりも悪化していくケースが多いと言う

任天堂が上手くいってるのは、既存技術の上に積み上げていくから
作業を効率化するんじゃなくて、既に効率化されてる方法で良いじゃんってスタンス
ユーザーが許してくれるラインを見極めた上で求められてる物を作る力よね
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2023/08/19(土) 08:56:11.93ID:D0CX9Uxx0
大作って今年唯一マルチでスイッチに勝利したネプのことかな？w
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2023/08/19(土) 14:04:37.57ID:+BY05o/oM
>>106
2015年に登場したものが未だ使われてないって本気で言ってるなら無知にも程がある
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