外国人「4Kゲーミング環境は必要ないよ（Gaming at 4K is stupid）」
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4K Gaming is Dumb
Linus Tech Tips
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Gaming at 4K is stupid!!!
Daniel Owen
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Three Reasons Why 4K Gaming Sucks
TheTerk
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日本人Youtuber「4Kゲーミングはいいぞ」
どっちだよおじさん「どっちだよ」 まぁ、ゲーミングで４Kは必要ないとは思う
４Kの恩恵が受けられるのって何インチくらいからよ >>4
31.5インチ。デカいよ
低価格電気節約高fpsで4K環境できればいいんだけどなー。あと視聴距離
Nintendo Switch次世代も4K60fps厳しそうだし、デスク環境の人は必要性少ないかも Amazonプライム、ネットフリックス、dアニメ、DMM TVにしろ4Kコンテンツが少ないし
プランが高すぎる
コメント欄でも外国人に言われているとおり1440pがベストなん？ 4Kなんかいらない
switchでいいってのが世間の答え 4Kは無駄に負荷増えるし
反応速度落ちるし
なんも奇麗にならんし
QHDでいいな Steamの上位グラボみると
4kの時代は永遠に来ないと思うわ ていうか近距離31インチなんて端っこ見えんわ
ゲームできない 1人でゲームする環境なら4kいらないね
既にPC業界も4Kへの限界(グラボ性能と価格、発熱量)来てる
4K60fpsでよいなら16万円のグラボ、4k100fps出したいなら25万円のグラボ
そんなん一般的とは言わないし 技術的ブレイクスルーが無い限り 5.6万で4K100fpsは無理 24インチモニタでHD120FPSの方がゲームしやすい
4Kは大画面前提だけど大画面でゲームしたいという考え自体が廃れてきてるからね グラボの価格さえ下がれば一般的になるよ
グラボだけで10万以上とかトップ層の配信者しか持ってないだろ
4070tiが4、5万になるだけで全然違うよ グラボの性能上がったので解像度上げましたとか割とマジでアホだと思う 性能上がったから解像度も上げるのは別にかまわんだろう
現状は性能上がったので価格も上げましただからクソなんだよ特にグラボ 綺麗だけどコスパは悪い
あくまでもエンスージアスト向けかな SD→HD→FHDという風になんで標準が上がっていったか考えればいいんじゃない？
なんでSDは廃れたの？なんでHDで満足できなかったの？ 大画面だと疲れるし意外と集中出来ないのよね
24インチ1080p120fpsぐらいでちょうど良い >>20
テレビが強制的に地デジになったからHDが標準になっただけの話 FHD以上は正直
それ前提の画面のゲームとか作れないからオプション止まりなんよな ゲーミングPCとゲーミングモニターで4K環境あるけど
正直FHDでもどっちでもいいと思ってた。
別にゲームの面白さが変わる訳じゃないし。
それよりスピーカー、出来ればdolby atmosの環境揃えた方が世界変わるぞ
次のステップでPCVRあると最高
4Kなんかその次くらいでいいと思う >>12
ほんとこれ
4Kでは最低31.5インチないと意味ない
27インチ以下はdpiが小さ過ぎて無駄
で、PCデスクでやると近過ぎて
気づくとずっと画面のセンターばかり見てる 50年後100年後は今より上が当たり前かもしれないけど今は必要ないよってことならそうだろうな
FHD解像度で未来永劫変わらないって事はありえない事だけど 昔の外人は「4K以外はあり得ない(俺はFHDだけど）」論者ばかりだったな
実際は目の限界があるからゲームするなら4K8K16KはVRじゃないと意味ないけど シアターバーじゃなくて本物の5.1ch+サブウーファーにしたら段違いになったな
貧相な環境で聞くと制作者に失礼だなと思ったわ
大手のゲームだとなおさら
スクエニとかこだわりが凄い 4KからFHDじゃ流石にジャギ気になるけどな
そこもいらないってなるとHDでもSDでも構わなくなるな
ま、だからSwitchでいいんだろうな
画質気になるなら今はWQHDが丁度いいとこ ネット掲示板でカタログスペックでマウント取る事でしか自分を誇示できないオマエラみたいなミジンコには4Kが必要なんだよな？なお、ソフトは買わないし画面も見ない模様 >>36
コイツみたいなのが必ずシュバるんだよな。実社会で誰にも相手にされないから PS3ぐらいからワンテンポ早かったんだと思うがなあ タイトルによってはフレームレートを上げたほうがいいだろうな
スポーツ系fpsで144fpsを体験したら60fpsに戻れなくなる PCデスクにすわってゲームする時
24 インチが見易いからな
FHDで十分なんだな 画面サイズが大きすぎるとプレイしにくいことはありますな
fpsは特にそう 割と高性能志向のPCデスクでは4k可能なのにFHDが好まれる
CSでこそ4kは効果を発揮するのに性能が厳しいというチグハグな状況ではあるな
DLSSなんかが発展すれば救世主になりうるけど 4Kはいらないと思っているが、現状ではという条件つきな
今の4Kは背伸びし過ぎで、メリットよりもデメリットの方が大きい
XSSがもう少しスペックがあれば自分にとっての最適解だった
メモリをケチり過ぎて残念なことになってしまったが Steamのグラボ割合見りゃ明らかだろ
長年GTX1060と1650がトップを守ってきて、移行先も3060や4060laptopだぞ
4Kより価格や消費電力が正義なんだよ フルHDでプレイでも4K用の高解像度テクスチャのせいで容量がバカみたいに増えてるのが最高にクソ PS5で4kやるとぶん回しでアチアチになるからな
PSP起動するときは夏場はエアコン必須や 4Kのモニターは一度使うともう戻れない
ただ4K解像度でゲームする必要はないと思う >>51
アップスケールすれば余裕だろ
判別もつきにくい
家庭用ゲームとかそんな感じだしPCでも負荷かけなくていいからオススメ 10万超えてる4070tiでも4Kは厳しいんだよね
どんだけ要求スペック高いのかと 4Kより120fps、最低でも60fps
30fpsは論外 画質が良いとか謳ってる有機ELや量子ドットのPCモニターよりも
ミドルクラスの液晶テレビのほうがキレイ >>56
27で４ｋは勿体ない気がするな
結局デカければデカイほど恩恵はデカイから最低でも32 理想は42インチないと迫力感が出ないと思う ゲーミングってわけじゃないけど、SF好きを色々刺激させてくれるスターフィールドは大画面４Kで遊びたいと思った、あんまFPSは気にしない 4Kでゲームしない場合、グラボってどれ買っとけばいい？ ゲームだけの話じゃないが開発側に回るなら解像度4kあると便利と思う
プレイヤー側としてならまだ4kは要求スペックが高すぎるので時期尚早
まともなモニタ高いし QWHDで遊ぶのに4070tiくらいかなって思ってるんだけどどうかなー >>65
なんでもええで
オンボでも今のならFanzaの4Kエロ動画問題無く観れる まあコスト度外視だとしても27以上じゃないと
QHDモニターと判別不能だしな いる いらない なら4Kはいる
そこにかけるコストが問題
誰だって最高級品4K144fpsを使いたい楽しみたいが、そこに50万円かけれるか？と言われたら話は別だよ
PS5みたいに4K低品質じゃ何の意味もないから ちゃんと4K高設定の話ね 解像度上げても作り込めないから余計にただのポリゴン人形感が増すだけなんよ
わかんねえかなバカ豚は。それとも数字が大きいということに誇りを感じてしまう頭の悪さなの？
鑑定団に出てくるインチキ壺買ってるジジイみたいだな あと5年も経てば4Kの次のが手軽な値段で買えるようになっててGPUも一番下のがWQHDになってんじゃね？ 4kできるんならできたほうがいいんだがいまだにコスパが悪すぎる クソみたいなモニターだらけなのが結構な謎
時間止まってる モニターの一般平均購入価格が2万円以下だから4Kとか買う議論の余地無し 画面デカいと応答速度の方が気になる
映画ならどうでもいいんだけど >>74
微細化コスト上がってるから微妙だと思うよ >>11
4K解像度なんてムダに負担増えるだけだから、
それならゲームプレイの快適性に直結する2Kで144fps〜165fps安定を目指すし
そもそもPCゲームの画面距離（1メートル前後）だと4Kなんて文字小さくなるだけで意味無いしな そもそも大多数が視聴してる地上波って、いまだに4K対応してないからね
>多くの人は、漠然と近い将来テレビ放送が4K化すると思っていたはずである。
>つまり一番視聴している地上波のテレビ番組が4Kで見られるようになると期待されていた。
>だが実際には放送帯域の問題から地上波の4K化は見送られ、CSおよびBSのみという事になった。 地上波見るか？
テレビあってもテレビ放送なんてここ数年映してないや
つべと尼プラのみ PS5が4K！4K！って宣伝してるけど
バイオRE2レイトレOFFでも4K表示したら60fpsから若干下がったとこがあった
箱のスターフィールドだって4K60fps表示は安定しないんだっけ？
任天堂の方向性が正しかったな わい4Kモニタでゲームは基本ウィンドウモード2560*1440や
だいたいExcelとブラウザを余白に並べてる
大昔のゲームは拡大ソフト使ったり一部のゲームはフルスクで遊ぶけども >>47
aaaゲームに限った統計でなければ意味ないと思うわ 4Kに関してはもう【需要は無いと結論がでている】んだよ
4Kテレビが発売して1、2年目だったらまだ将来性に期待できるけど
【実はもう10年以上経ってる】のね
10年経って普及しないものは、そもそも需要が無いんだよ
需要があったら3年くらいで急速に普及が進むの
4Kってのはハイレゾと一緒
画質も音質も十分で、大衆は見向きもしてないけど
それでもメーカーは食っていくために質を上げて作り続けるしかない
PSや箱はもう、その段階に入っちゃってるわけ >>29
96dpiのガタツキは誰でもわかると思う
スマホだと300dpiとかで、pcの文字との違いは誰にとっても明らか DVDって縦480だよ
BDも1080
4kUHDBDは2160 1024*768なんてイラネ
1280*1024なんてイラネ
1680*1050なんてイラネ
1920*1200なんてイラネ
2560*1440なんてイラネ
3840*2160なんてイラネ ←いまココ
5120*2880なんてイラネ
7680*4320なんてイラネ ＞pcの文字との違いは誰にとっても明らか
この言葉がもう「4K不要」って言ってるのと一緒なのよ
文字は一番、解像度差が出やすい部分で
（静止画であり、なおかつ黒と白でコントラストが高い為に目立つ）
スマホが高dpiなのは、まさに『文字を読む為』なのね
逆にテレビの解像度が低いのは『動画を見る為』だからなの
文字と動画は性質が違うの
動いてるものを識別するのは難しく、色差が少ないと更に難しい
だから動画は低解像度で十分なの 繰り返すけどもう【結論が出た後】だからね？
もう10年経ったんだから議論なんか終わってるよ
10年前から同じ事を言い続けてる4K信者に
「もう10年経ちましたよお爺ちゃん＾＾；」と現実を叩きつけてるだけ 10年前の4Kと今の4Kを同一視してるのがおかしいw 人から強制されるものでもないんだしそれぞれ自分がちょうどいいと思う解像度でやったらいいだけな話だけど
4Kでやらない人のストレージにも大容量なソフトがインストールされちゃうのは若干難点かな WQHDが現状の最適解だと思う
4090使ってるけどモニターはUWQHDだわ 昔の低解像度ドットゲーから最新の3Dゲーまで遊べるPCに最適なモニターなんてそれこそユーザーによって千差万別なんだから好きにさせてくれや しょうがない4K120fps以上いくとモニターの値段も高くなるし
もしくは4Kでレイトレ入れるとビデオカードのパワーが相当に必要になってくる いやいや【個人は好きにしていい】んだよ
ケンノスケじゃあるまいし個人がどうこうなんて話はしてない
単にデータ厨として「12年間推移を観察してますが、普及は進んでいません」
「原因は需要そのものが低い為でしょう」
と【結果をお知らせしてるだけ】 wqhdがちょうどいいけどフルhdを正倍数拡大出来ないから4kは必要 一番簡単な移行は遅延無し版の有機elの4Kが激安で売られまくること
そうじゃなきゃ変わるわけもない ちなみにPCモニターのサイズは24〜27inch辺りで止まってる
これ以上デカくても視野に入らず、使いづらいだけだから当然だけどね
で、モニターのサイズが止まったって事は、解像度も止まるって事なの
画面サイズと解像度は比例するのね
24inch（1080p）27inch（1440p）この辺りがPCのゴール
10年後の2033年になっても変わらないよ
60inchの大画面でPCゲーをやるような時代は永久に来ない >>94
そもそもテレビがいらない
携帯モードでみんなやるし 皆が4Kモニター持つから4Kコンテンツが成長する訳じゃない 4Kコンテンツが普及するから皆が4Kモニター買うんだよ
PS5のゲーム全部4k対応させろ 最低でもそれからの話だよ本格的普及は 開発環境、ゲーム機PCなどのアプリ稼働環境、ユーザーの平均的所持モニタ環境などで要不要は変わってくる
2Kも上記条件が揃わなかった黎明期はほとんどの人に不要な規格だった
現在の4K事情も同じような状況
開発サイドもエンドユーザーも4K稼働が当たり前になったら不要論も無くなる
ただしまだその時では無い >>109
この考え方は正しい
「この作品は4Kじゃないと味わえない！」というキラータイトルがでれば
4Kモニターの普及は大きく進むだろう
…まぁ、そんなものは無いから停滞してるんだけどね
そもそも映像に関してはゲームより映画の方が上で
その4K映画の圧倒的な映像美をもってしても、4Kテレビを普及させる事は出来なかった
はっきり言って『画質』自体に大した需要が無いんだよ 全く悔しくもないし需要も誰も興味もないから流行らないんですよ
いい加減理解しような ハードもソフトもVR頼みになるから
ポケットに入れた軽量スマホ経由のVRで熱くならず8K余裕ぐらいの時代を震えて待てｗ なんでゴキブリって主語でかくするんだろ
日本でもスイッチでいいという人もいる一方でXSXを買う人たちもたくさんいるだろ 2K高Hz、ウルトラワイド、曲面、4K、TV
今はPCに繋げるディスプレイの選択肢選び放題で最高の時代やで >>114
すでに4k環境で遊んでる人は
貧乏人の遠吠えなんて
こいつ俺より年収少ないんだろうなって
響くもんはなんもないってな事にも気づいたら🤭 4kはあっても困らんけど、無理して4kにする必要もないてとこ 別に4Kテレビも4Kモニターも高くは無いだろ
いらないから売れないだけで 4Kなんて画面解像度の一つに過ぎないのに、過剰に謎の反応するのなぁぜなぁぜ？ 結局ゲーム画面がまだ実写には見えないくらいの品質なのだから、4kにする処理分を他に回した方が結果的な品質は高くなると思う。 なーぜなぜって、ここは『ハード・業界板』だから、みんな業界の未来について話してるだけだ
板としては極めて真っ当な内容だな 4Kは必要性感じないからサブモニターにしてるな
それよりはウルトラワイドで楽しみたいマン RTXxx60番代でも4k余裕ですってレベルになったら流石に主流になると思うけど 任天堂が4K対応したら4Kモニターめっちゃ売れそう スマブラとか大画面でやる有用性あるし 4Kのメリットは簡単に言えば画面が綺麗になる細かい所はで見えるようになるってことだよな
それに対してデメリットは、高価格高性能なハードが必要、発熱騒音増加、
fpsの低下、4Kアセットの巨大化でのストレージの圧迫、ダウンロード時間の増加、
ゲームのロード時間増加とうざいのが山盛り
いつか4Kになるだろうが今ではない テレビじゃ売れないからPCモニタに移ってきたけどそれでも売れなくてよく分からんメーカーが2万とか3万とかで投げ売りしてる
それが4Kだぞ
PCゲームなら需要が一番高いスペックをカバーしつつなんとか設定で入れ込めてるってだけ
4Kに情熱を持ってる人間の数では市場を形成できないと言う時点で大衆娯楽として『失敗』してるんだよ 未だに現行世代の上位世代必要なんだから
そこまでして4kこだわる価値ないわ AIだと4kあると便利だけど144Hzもいらんからやっすいのでええけど
最近apexで遠景だと潰れて見えない所で撃ち負ける
4k144Hzにするべきやろな >>20
満足出来なかったんじゃなくて、それしかセール要素を見いだせなかったハードメーカーに上手く踊らされただけだよ
デジカメがやたら画素数を強調してたのと似てる
最低60フレームは切らないですとか120フレームでヌルヌルですとか一般の人にはピンとこないから売りにならないと判断したのだろう
まあとにかく性能上げないと新機種買ってくれないからな >>34
オタク以外の女性は解像度にはあまり注視してないと思う
買うときの判断基準上位にはないというか
男も実際に違いをあまり感じてないやつもいるけどスペックオタが多いから数字で騙されやすい
女性はむしろ絵より音だと思うんだ ゲームと映像目的ならウルトラワイドと4kってどっちがええの? 解像度ってミーハーなんだよな
一億万画素のデジカメと2千万画素のフルサイズで前者が上だと思っちゃう
数値なら正しい、自分は論理的だと思う人ほど騙される 普段4Kの人はSwitchとかのFHD出力のはちゃんとFHDモニターを別に用意してるの？
それとも4Kモニターにぼやけた状態で映しちゃってるの？ >>134
ゲームによりけりだけどウルトラワイドは画面比率的に左右の情報量が格段に増えてゲーム体験が別物になりやすい
しかしハズレを引いた場合は通常のゲーム画面の上下が切り落とされるだけになることもある
4Kは画面比率が同じでただ高精細になるだけなので細かいところまで鮮明に見える、以外に体験としての変化は乏しい
こちらのハズレは何故かUI周りの描画ドット数だけは変わらないことにより文字サイズが異様に小さくなる場合がある
古い戦略シミュレーションとかゲームによってはキャラクター周りの描画も変わらず、表示範囲そのものが非常に広大になることもある >>136
ぼやけないぞ
Switchもゲームによっては720p出しと1080p出しすることもあるけど4Kだとどっちも整数倍だ
ちっこい4KOLEDとかならどっちも綺麗だしでかめの4KOLEDなら超解像もあるしDb4Dも出来る機種もある
むしろSwitchみたいなのこそ昨今の4Kで遊ぶべきだな ここ数日AC6メインだけどAC6も4KHDR120HzOLEDで快適だ
バニラなら120fps上限だし4K120fpsでもスカスカ気味なのにあえて解像度やら落とす必要もないしな
スタフィーも4Kで遊ぶ
こっちはDLSS FGmodでるまでは無駄に重いかもしれんが
もうPCゲーもCSゲーもまるちまるちで遊ぶゲームも同じ人もいるだろうし
PCゲーは小さいモニターがーとかも人によっては意味ないな
AC6も55インチの視聴距離約1mで何の問題も無い Switchはテレビを買うと良い
テレビとモニタは性能がいろいろ違う
どちらが正確な表示かといえばモニタなんだが
どちらが綺麗に見えるかと言えばテレビの方だから もう個人的に遊んでるゲームの殆どはテレビでいいな
120Hz以上を求めるものとか画面デカすぎーと思うものは程よいサイズのもっとリフレッシュレート高いモニター使えばいい
モニタも来年Q1にはASUSからQD-OLEDの4K240Hzパネル搭載機が出るな
たしか4K240HzとFHD480Hz共存できるパネルはLGだったからそれとのバトルか シェアとか関係なく各自好きなものを使えばいいのよ
しかも1台に絞る必要もないし併用使い分けも当たり前 >>138
安い4ktvはあからさまにボケるんだよ
キチンとアプコンできる機種を選ぶべき そりゃあ競技系は全部FHDのLow設定だろう
競技系を4K最高設定でやってたら逆に面白い まあわからなくもないんだけどな
リッチな環境でやりたいと思った時に4kのコスパは高い上に不適まであるから
4k40インチより27インチ2枚並べたいのは金出せないからじゃないわけよ
PCだとディスプレイから精々30-50cmだからなおさら費用対効果が低い pc勢で4k環境欲しがってるのすくないだろ
ベンチマーカーは欲しがるだろうが 解像度だけ上がっても実写じゃないと恩恵受けにくいよな
結局グラフィックの作り込み次第だし 4kでのフレームレート確認のため
あと全くやらなくてもwitcher3は持ってる
これもベンチマーク用 それならVRAMネックも兼ねて8Kとかの方が良いんじゃないか？
遊ぶのならまだ性能的に4Kまでになるだろうけど 解像度ゴミカスの9.5mmフィルムの映画でも実写かアニメか見分け付くからな
リアルかどうかは解像度で決まるわけじゃない 解像度は240pくらいになっちゃってもいいからレイトレとかの処理をやれるだけやったら実写みたいな映像になるのかな 画面の解像度上げるよりテクスチャの解像度を上げる方が訴求力は強い ルッキズム系のゲームやってると引いた画角で女の子のグラが潰れるフルHDは論外 9.5mmフィルムでも情報密度は720pより上だぞ まだ一般人には高いから早い
軽度ゲームオタク（これが大半）にはfps重視で手が届かない
それだけのこと 今が720p
次がFHD
次の次が2k
次の次の次が似非4k
次の次は次の次でようやく4k
8年毎だと思うと豚と豚の中の"一般人"が4k体験できるのは
2050年位か
豚はがんばって生きてね😢
その頃には俺らは16kくらいいってそうだな🤣 FHD/120fps/1msなモニターが今3万くらいだから
一般向けってのも大体こんなとこだろうな 最近は120fpsディスプレイむしろ珍しいよな
だいたい2万くらいのエントリーモデルから165 hzになってる >>22
コレなかったらHDの普及率まだ半々いってるかどうかとかだったろうな
ぶっちゃけスクエニ筆頭にHDゲーム作るの無理してるメーカーばっかだしそれで良かった気がする 4KはミドルレンジGPUで144hzが賄えるぐらいじゃないと普及しないんじゃね―かな だいたい2010年頃から120fps対応の120Hz液晶が普及し始めて
2015年頃から144Hzに移って、ここ数年はもう165Hzが当たり前になってきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
