ドラクエの素早さとかいう欠陥ステータス

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 12:31:30.09

遅い方が中途半端に早い方より有利とか欠陥すぎる
乱数の振れ幅が大きいから確実性が低いのがアレだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 17:58:06.98

ドラクエはグループとかいうシステムが１番意味わからん
どうして敵パーティーだけ別グループになってんの？
敵も編隊組んでんだから同グループじゃなきゃおかしい

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:16:56.73

重さの観念や色んな意味でDQ10の(オンラインの方)の戦闘はDQらしさをギリギリ残したラインで本当に良く出来ている

オフラインの方はその全てを台無しにした駄作になってしまったのが残念

酒場サポや幻魔のAI等でストレスを感じる面はあるがそこはMMOだしと言われれば仕方無いかと思うしか…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:30:27.69

>>60
そうか？FF10の計算式って乗算型だからかなり大雑把なバランスになってたと思うんだが
限界突破やOD絡めて含めて召喚ボンバーするのが最強になってたしドラクエの計算式使うのはありだと思ったんだが
アクションコマンドもリアルタイム性の強いATBより時間に余裕が持てるCTBの方がやり易いと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:36:52.31

>>61
主人公チームは仲良しだから1グループ
敵はみんながみんな仲良しではないだろう
君も学生時代はグループから外れて一人だったろ？
それと同じ事だ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:39:17.05

敵の同じモンスターでもグループとそうじゃないのあるからあれやめて欲しい
同じモンスターは同じグループにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:48:52.85

3の素早さが守備に影響するシステムは素早く回避して直撃を避けることでダメージを減らすのが武闘家で
防具の質で直接軽減するのが戦士、って感じの表現だったのにリメイクで光のドレスを筆頭に装備融通しまくったから
結局戦士の方がトロくて柔らかくて会心も出せないゴミに成り下がってたな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:55:13.50

>>64
設定上仲良しのはずのモンスターが別グループなのはどういう事やねん

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:57:09.77

>>1とかいう欠陥人間

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 18:59:35.86

ドラクエの戦士が強かった時期を探す方が難しいやろ
3でも6でも10でも弱かったし剣の舞に必要な7とパッシブが優秀だった9くらいやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:01:41.11

ドラクエのシステムを知ってたら戦士じゃなくて省エネな武闘家にする

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:03:10.07

素早さの概念がFFあたりとは違う

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:05:13.06

昔ジャンプ放送局で
素早さ全振りでものすごく強い勝ち抜きキャラいた

堀井はああいうの嫌いそう

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:19:25.45

>>72
のみ98だったかなHP1、こうげき1、すばやさ98
すばやさ72ふりの納豆に負けた記憶

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:34:18.31

AIが後出しできるのが強いな
けど早い方が強いやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:36:07.81

7も9も最終職には選ばれないけどね、所詮下級職

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:49:34.02

>>15
毒はまさに同意
世界樹だとMAXHPの1/5は削られるからな

堀井の調整甘々

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 19:53:25.33

基本の守備力になるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:03:08.93

>>69
DQ10はver.3はまさに戦士の最強時代だったよ、その後弱体化したけど今は実用性がかなり高い職業に戻れた

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:05:14.67

>>75
DQ9は素早さ調整ゲー（コンボゲー）だから極めると武と魔は最終職だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:17:07.33

>>78
初期の弱さが悪い意味で印象に残っててな…
あん時の戦士お断りの雰囲気はやばかった

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:24:12.64

かっこよさ「許された」

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:25:50.23

>>81
お前はまぁイベント用ステータスやし…

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:32:41.22

>>65
そもそもグループ攻撃自体がよくわかんないんだよな
全体攻撃だと強過ぎるから調整のためなんだろうけど数体にダメージとかじゃ駄目なんやろか

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:37:00.64

かっこよさは9以降は名前変わって無意味なステータスでもないんだよなぁ・・・
でも他のステータスと兼ね合いが取れなくて不遇だが

>>80
パラディンも強化されたから今は武闘家がしんどくなってきたね
逆に不遇だった時期が思いつかないのが魔法戦士

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 20:53:16.75

ハドソン製RPGでは重要

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 21:50:02.30

ラララほしふるうでわをみにつけたなら
すばやさあがってうれしいな

吟遊詩人の歌としてこれはヒドすぎるw

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 22:13:49.70

>>84
魔戦はブレイクのおまけで職自体の扱いはよくない
フォースブレイクが強すぎるせいだが

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 22:35:59.64

素早さが高いほど乱数による行動順の影響を受けにくい調整にしてはどうだろう？

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 23:25:01.87

>>13
どっかの豚が派遣派遣と喚いてるゴミゲ14は自由度ゼロですよ
チョットでも自由行動取ったら全滅ですｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/07(木) 23:25:32.05

>>86
そもそも歌が上手い詩人いたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 00:30:39.78

10の話になるけど、おしゃれのステータスが高くなると敵が見惚れて行動が止まったり、見惚れが痺れになったりするのは面白いよなｗ
昔はレベル自体が低くて数字が低くて恩恵を感じ難くて、スパスタなんて本当にゴミ職だとしか思わなかったｗ今じゃ鎌を持たせれば蘇生まで出来てしまうし…
おしゃれのステータスを上増し錬金するスロットがある装備が靴って所がまさに［おしゃれは足元から］って感じでDQ的で面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 00:38:54.16

そいやDQって魔法防御力的な物導入しないよな
みのまもりとかの呪文バージョン

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 01:13:03.92

ターン制バトルシステムとしてのDQの発想が全く進化してないからなぁ
初期のDQだとすばやさ/2が守備力加算で意味がそれなりにあったからある程度重視はされてた
魔術師なんか素早いから防具が紙でもそれなりに防御力あったりとか

正直行動順や防御力以外にこの手のステータスを有効活用してるゲームなんか昔からいくらでもあろうにな
例えばDQの先祖であるWizなんかは後のシリーズでは攻撃回数やヒット率、行動回数増加を入れてDQより遥かに複雑にしていたし
ウルティマにしたって素早さで行動回数が決まるATB的なシステムを早々に導入してたわな
ある意味ジャンルのパイオニアである古典よりも進化してないのがDQというゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 01:20:21.26

ってか何でみんなすばやさにそんなに意味持たせたいの？
行動順と回避率にだけ影響すればそれでよくない？

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 01:28:58.46

10はかなり素早さ大事だな、槍パラが超強化されてもまだ微妙なところあるのはターン回りがあまりに遅いから
あと旧魔塔行った時も1ターンがとんでもなく遅くて昔はよくもこれでやってられたなって気分に浸れた

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 01:57:53.95

俺は正直10のすばやさは他のどのDQよりも軽視してたわ
だって体感じゃ全然わかんねーし
敵より早く動きたきゃ早く入力すりゃよかったし

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 02:13:51.44

>>83
設定的に言うなら位置的に固まってるかどうかを表現してると思う
ゲーム的にはグループ対象の価値が変動して面白いし
まあ分かりにくさが強いから消えたけど

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 02:18:19.73

10って素早さで身躱し率も上がってる？
盾ガと身躱しで敵の連続攻撃を全回避できると気持ちいいよね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 02:39:22.88

世界樹は単体、列、前後貫通、全体とよくできてるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 07:18:40.71

>>92
J3とDQMSLにはあるよ、賢さがそれに該当する
撃つ側の賢さが撃たれる側の賢さより高いとダメージが増えて低いとダメージが減るようになってる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 07:22:42.26

>>80
スキル配分からしてどうしようもなかった戦士
戦士が使える武器は他職でポイントを振ることが出来なくて、
武器スキルにポイントを振ると、全職HPアップのパッシブが取れないという罠
しかも戦士の武器スキルは全て低倍率で死にスキル状態
スキル振り直しが出来なかった最初期では、剣や斧を持った戦士はキャラ作り直せレベルの地雷扱いされていたというドラクエとは思えない世界
職クエやると職スキルと武器スキルが100まで貰えるように見直されたのは、凄く後

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 07:28:38.99

>>84
魔法戦士はデビュー時が不遇だった
魔法戦士が出る前、一部のモンスターが味方全体にフォースをかけていたので、魔法戦士のフォースも期待されていたが、
魔法戦士のフォースは単体にしかかけられないようにされて、思い切りガッカリされた
更に片手剣や弓の武器スキルが凄く弱く、両手杖持ってバイキルトとMPパサーするMPタンクが最適とか言われてた

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 07:55:12.44

>>101-102
しかも敵の守備力が全体的に高かったせいで火力不足に悶絶したなぁ
魔法戦士は電池とか呼ばれてたっけ

DQ10って実装当初から強い職業ってあんまないな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 08:38:42.23

>>103
占い師は実装時が強すぎてナーフされまくった印象があるな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 08:47:57.11

>>103
Ver1は武器スキル全般が弱過ぎた
唯一強いと言われたタイガークローも何回かに分けて下方修正を受けて、何故か両手剣のぶん回しも下方修正食らった
Ver1.1から追加された強ボスは軒並み防御が高過ぎて、タイガークローでもダメージが通らない中、
覚醒で2倍ダメージ(バイキルトは1.4倍)にして防御関係ない魔法使いの攻撃魔法が全てにおいて唯一解だった
覚醒かけて魔法で殴れ、魔法使いでなければ人であらずみたいになっていたのに、
当時のDの藤澤は覚醒は修正しませんと公言した(一応属性ダメージの計算で少し弱くされたが、焼け石に水滴で差が変わらず)
あの発言で多くの人が絶望していたな
その反動があって、今は魔法が弱いと言われるまでになった

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 11:18:26.54

ドラクエの唯一良いところはHPが高いと強いってとこだな
他のゲームはワンパン即死攻撃を喰い縛りとかで耐えたりリレイズしたりの能力バトルみたいになるんで
耐性パズルで耐えたり超火力ワンパンが前提になっててHPを使った殴り合いが成立しなくなって飾りになる

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 12:21:46.54

>>106
でも痛恨耐える方法がHPしかないのがな
HP最弱女子入れて戦うときそれで苦労するんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 12:22:50.22

DQに限らず全体回復持ちヒーラーの素早さは0か100じゃないとダメみたいになってるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 12:32:16.03

>>108
せっかく蘇生しても、蘇生したヤツが動く前に同ターン内で倒されたらどうしようも無いからな

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 12:33:47.90

全体回復だったか
回復だってダメージ受けきってから回復させたいからね

**名無しさん必死だな** · 2023/09/08(金) 12:39:16.04

近年のRPGはゲームスピードの高速化でヒーラーの地位がどんどん低下してる
自動回復や合間のアイテム回復で済ませるのが普通で殴り合いするのは中盤までとなりがち