TGS立ち上げ時『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』と発言したメーカー
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コエテク会長の襟川氏「東京ゲームショウを立ち上げるのにあと1億円足りない、という事で、しょうがないのでハードメーカーさんに2500万円ずつ割り当てて払ってもらうようお願いする事にした」
襟川氏「大方のハードメーカーさんはゲーム業界の発展の為に、という事で賛成して頂いた」
襟川氏「ただ、一社さんだけ『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』と首を縦に振らなかった」
襟川氏「我々ソフトメーカーは御社にロイヤリティという形で莫大な金を払ってるのに、今更2500万円で文句言ってんじゃねぇよと喧嘩になった」
襟川氏「1億に届かせる為に反対を押し切って入場料を300円あげたり、広告の値段を全部設定する手間を被ったりした」
襟川氏「セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ」
襟川氏「勿論任天堂さんも快く出して下さいました」
襟川氏、ここでS◯NY のお偉いさんのモノマネ
？？？「エリちゃ～ん、なんでオレがさぁ～、エリちゃんのとこのそのさ、ソフトメーカーにね、出さなきゃいけないのよぉ～」
https://youtu.be/h_dO11V45MQ 今年もTGSの時期なんでそろそろこのメーカー当てたい ソニーの狗「こ、この話はもうやめませんか、ハハハ…」 まさかなー
日本を代表する大企業がなー
言うはず無いよなー サード頼りのプラットフォーマーがこれってスゴイよな
恥知らずというか何というか >セガさんなんかハード事業が大失敗したのに
セガすら払ってるのにこの世の春だったらあそこがゴネたのが泣ける😭 TGSに関わらない任天堂すら出しているのに
どこのハードメーカーナンダロウネ 2500万円すらもくれないなんて税金も納めてなさそう このハードメーカーは発展どころかFUDで焼き尽くしてるだけだからな
いないほうが発展するまである 10年以上前の発言をまだ擦り続けるのか
発言者もSCEも無くなってるだろ 今さらセガの株が上がっても
セガハードは帰ってこないのが寂しい >>17
大失敗と明け透けに言っちゃう女帝が強すぎるw >>21
今もTGSに参加してるから難しいなぁ
今年、VR機器を出したのに
毎年のTGSVRイベントに対応されずガン無視されてる所が怪しいんじゃないかなぁ 文句言ってた割には動画見るとセンターに堂々と旗がたってて草 >>22
SCE解散させたときに一緒に
playstationの名前も消すべきだった YouTubeで暴露ばっかりしてる業界人
そのうちガーシーみたいになってしまうぞ クソCPU載せたクソハード作って、サードに開発難を強いて疲弊させ、自身は債務超過っていう、ゲーム業界より私欲最優先のクソ企業と似てるね 初開催が1996年らしいから候補はSNK、バンダイ、松下、NEC、ソニーあたりか
どこだかさっぱりわからないや！ >>27
狂ってるな
例えば360の頃の竹島表記問題をいまだに擦り続けるやつなんているか？ >>32
ジャニーズの犯罪を暴露したのがガーシーだけど
今度は何処の犯罪が暴かれるんです？ あ、あれ、なんで皆クソニーのことって前提で話してんのかなあ（すっとぼけ） >>36
昨日未だに竹島竹島言ってるキチガイ見たけど その通りじゃないの？
自分が出店しないイベントに金出す理由もメリットも無いでしょ >>36
俺にキレられても
まぁゲハは大半がPSアンチのスクリプト化してるからこういうスレはまたやってるぐらいで流したほうがいいよ
そんな真面目に受け取るなよ じゃあここで文句言ってる奴ら
自分が2500万円出せって言われたら出すのかよ >>43
人形劇でスレ立てばかりしてるゴキブリってスクリプトっぽいよな 東京でしかやらないからってtgsにng出してたのって組長じゃなかったっけ >>36
擦ってもいいんじゃない
PSPのニッポンのあそこってゲームにはそもそも竹島自体が存在してなかったことも蒸し返されるけどね >>33
WiiUだっけ、WiiのCPUもヤバかったけど
WiiUのCPUはWiiそのままだったそうな >>48
人形劇は100レスくんの人力だからすぐ消えて伸びないでしょ
こういうスレは自動スクリプトだからよく伸びる これ結局ソニーは2500万出さなかったってことなの？
入場料上げなきゃいけなかったとか言ってるってことは >>21
当時MSは参入してなかっただろうしもししてたらゲイツマネーポンと出してるだろうさ PS買わないと日本は駄目になるみたいなことをSCE幹部がほざいてたくせに
日本のゲーム業界を盛り上げる気は一切ない >>57
結局は渋々出したよ、むしろ上に飾る旗の数のせいでソニーが全面バックアップみたいな感じになった Q S○NYが旗色悪い時はどうしますか？
A 任天堂を叩きます 当時はソニー全盛期だったからな
任天堂よりも力があった
だからソニーが目立つところに旗あるのが集客に繋がった
まぁ今の任天堂みたいなものだよ >>60
出したのにこんな言われてんのかｗ
相当ムカついたんだなｗ >>61
豚天童の旗色悪いからこのスレ立てたんだろイッチは >>35
これ立ち上げるっていう発言で勘違いされてるんだけど、TGS初めてのときじゃなくて、襟川女帝が初めてCESA会長やったときのTGS話なんだよ。初代会長はコナミ上月
んで、女帝が常任理事だった1998年にTGSを改革しなきゃいけない、って話でこの話がでてきた
だから98年にハードメーカーだったところ。セガと任天堂は金を出した。さて、あと一社はどこだろう？ >>1
時代だからそういうもんだろうが今から見ると取引相手の他社の人間を
エリちゃん呼びなのも気色悪いな >>57
結局3社が2500万ずつ出しても7500万にしかならんからな
1億に届かない クソニーとクズエニww
ほんとゴミ企業だよなぁコイツら えりちゃああああああああああああああん！！！
えりちゃんどこおおおおおおおおおおおおおおおお！！
今誹謗中傷されてるのおおおおおおおおおおおお！
えりちゃああああああああああああああああああん！
助けてえええええええええええええええええ！！！ ブリちゃーん
なんでうちが、ネットワーク料金とかフリプでサービスしなきゃいけないの
とりあえずPSplus値上げするよブリちゃーん 今も久多良木残ってるなら擦られるのわかるけどいなくなってから何年だよwwwwwwwなんならSCEなくなってるしwwww 豚が馬鹿なのは今の覇者となったPSのイメージで語ってるけど
この話はFF7出る前のショボイPSのときの話でしょ
まだ新規参入したばかりで
売れる保証もなく業界のために金出せ言われても困りますよ
まだ100万台目指してた頃の話 顔真っ赤な信者に草生える
まぁ日本スタジオの顛末は、日本のイベント軽視した因果応報かな？ >>78
あとはPSが消えるだけで言われなくなるな どっちかっていうと話し方が佐伯のイメージなんだけどクタタンの事なのかな 企業体質ってね
そうそう変わらないからねww
昔がそうなら今もそうなの
そんなもんなの企業ってね！ >>73
残りの2500万は値上げと、広告収入でなんとかしたって話 で、結局TGSが立ち上がったら自分のものが如くハードや独占ソフトを推し込んでくるという
コエテク曰く、じゃぁお前も出せよ！！って思ってただろうよ これとゲートキーパーはこれからもずっと語り継いでやるわ >>79
違う。襟川女帝がTGSのテコ入れをした98年の話で、PS1は勝ち確してた頃 多分、初見のゴキは「任天堂のことだ！」と喜び勇んでスレ覗いただろうなぁw 現在のTGSのこともしっかり言ってくれwww
任天堂、SONY、MSは実質撤退してるよw https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1020713.html
コピペだと分かりづらいんだが、こういうこと（流石に2500万円の話は載ってないが）
1998年のゲームショウは、襟川氏が大きな改革を行なった年であったという。襟川氏は当時マーケティング委員長で、当時騒がれた「ゲーム脳」について「ゲーム脳が本当なら私は襟川（陽一氏）とゲーム業界から足を洗う」と話したそうで、それを徹底的に解明するため検証し、学術的な面からも「ゲームがいかに役に立つか」を研究していたという。この年に襟川氏はイベント委員会の委員長となり、それからコストの削減や収益の増加に苦心していたと話し、さまざまな企業の協力があったから成功できたと話した。 元セガ会長岡本「出資を嫌がってたのはセガじゃないですよね！？」
って必死に聞いてるの笑えるな、まぁ不名誉なことではあるから当たり前だよね ここババアはソニーの犬になって任天堂映像権をソニーピクチャーズと契約させようと工作してたババアだぞ
ハックされたメールに書かれてる ゴキブリじゃないけどtgsごときに2500万払いたくないのはわかる今だから言えることだけど
ていうか、ソフトメーカーがロイヤリティ払ってるんだから～て何？
その対価としてソフト販売できて、それで儲けてるんだろうが >>93
FF7発売済で、DQ7が移籍発表したのは97年1月だぞ
98年じゃ完全に勝ってるわ >>36
未だに金のマリオって言ってる奴は山程居る これ何がやばいってこの当時から一貫して任天堂は
口は出さないのに金だけ出し続けてくれてんだよな
完全に反任天堂フェスティバルによ？
こいつらどんだけ恥知らずなんだと
金は貰うけど好き放題メチャクチャぶっ叩きまくりますって常識を疑うわな PSに寄り添ったはいいが和サードは傾き始めてて焦ってた時期だよな >>94
少なくとも当時のセガは馬鹿だけど馬鹿なりに金の使い方は豪快だったし
2500万程度出さないわけがない（だから滅びた） >>93
FF7発売後だが？
そもそも行ったぜ100万台(生産出荷)は1995年だから
100万目指してた頃ってのも間違ってる >>104
任天堂からもらった金で任天堂ハブるためのイベントを開催する、なかなかに狂ってるな
任天堂の度量でかすぎない？まぁ女帝と組長仲良かったらしいけど 流石にソニーが嫌いになりつつあるわ
でも任天堂も嫌いだしMSなんか眼中にないし
ゲーム辞め時か >>110
SteamでPCゲーやろうぜ
インディ発掘すら飽きたってなら卒業してゲーム制作側にでも回った方がいいが >>109
TGSは任天堂をハブるために作られたわけじゃなくて、（むしろ当初は任天堂に参加してほしいと声かけてたはず）任天堂が初心会絡みがあったので自主的に出てなかったのよ
当時のTGSはPCゲーも出展してたり、インテルがPentium2持ってきたりしてなかなかカオスだった チョニー「なんでウチが日本に対して税金納めないといけないんだ」 >>109
任天堂はハブられたんじゃなくて任天堂側から出ないって動きだったろ
息を吐くように捏造すんな TGSとは
東京ゲームショウはコンピュータエンターテインメント協会（CESA）主催であり、任天堂はコンピュータエンターテインメント協会に加入していない。
サード各社は任天堂スペースワールドに『任天堂以外の』ソフト展示を求めたが受け入れられず、独自に作らざるを得なかった。
TGSのはじまりである。
当時の任天堂山内会長はTGSを敵視しており、歓迎していなかった。そして現在まで、任天堂はTGSに不参加となっている。 >>109
そもそも任天堂がサードをハブってたからTGSが出来たんだが？ >>97
2500万円なんて広告費が日本一のSONYにしてみればそこらの雑誌にステマ書かせるような気軽さで払える金額だろ
TGSなんて事実上のプレステ発表会みてーな時期も長かったんだぞ
DSが出てくるまでガチでクソつまんねぇイベントで今のTGSがつまらない基礎が作られたよーなもん
これCESAが全面協力の台北ゲームショウも同じなんだよ
まずオープニングセレモニーにはSONYがプレステの自慢とダイマから入るとか狂気なイベントw
任天堂やMSはほぼ参加もしない >>117
歓迎して無かったのに快くお金出してくれてる任天堂って神やな クソメーカー暴露の影でしっかり大失敗と言われてるセガくんもいるんですよ！ >>117
どこからコピペしたのか知らんがコピペ元が壮大に間違ってる
任天堂はCESAに加入している。正会員ではなく特別賛助会員。だからCESAの関連組織であるCEROにレーティングぶんなげしてるわけだな。
スペースワールドに任天堂以外のソフト展示を求めた云々はありえない。その頃からCESAの前身CSGが自前で展示会やってたからな（TGSの先祖だ）。こんな状況でわざわざ虎の尾を踏む提案だすわけないだろう。
山内社長がTGSに出展しないのは初心会との付き合いがあったから。初心会は初心会で独自の展示会やってるから、そりゃ任天堂は出展しないよな、ってだけ。 襟川か濁してたらソニーとアフィとゴキブリが任天堂に擦り付けてるところ >>42
当時のハードホルダーで出展してなかったのは任天堂だけだったはずだが ID:2apjbIfy0
ゴキちゃん必死すぎるよw >>122
表向きのメンツとサードの敵じゃないとアピールするためやろな
そもそも任天堂スペースワールドでサードソフト展示を許可していれば別の未来があったかもしれない >>121
それ聞くと非協力的なソニーがそこまで忖度される意味がわからんな >>109
コーエーってたしか64にローカライズ以外で出したソフトが麻雀だけじゃなかったっけ？
しかも外注ソフト
同時期のGBにもソフトろくになかった気がするぞ
女帝なんてSONY大好きすぎて、VRセンスで巨額損失出しちゃったしなー目が曇ったものよ >>129
想像になってて草
自分も出展するのに2500万払うの渋る某ハードメーカーも居るというのに スーパーファミコン〜６４までの初心会は元締めのヤクザだよ >>129
サードソフトの展示はオッケーだった
他社ハードソフトは流石にNG。まぁほとんど任天堂が金出してやってるのに、なんで他社ハード展示するんだ、っていうのは正論すぎてな >>130
当時据え置きゲー出せるプラフォがPSしか選択肢なかったんやろ >>117
現在まで不参加も嘘だし
会員の項目も嘘
悪質過ぎない？
これどこのサイトだ？ >>135
これ弾幕では必死に「任天堂だ！」とかゴキが決めつけてたけど有野のアシストでウチソニが暴露されゴキブーは歴史的なフレーズが出てしまってダンマリ(笑) >>49
たぶんその頃は毎年TGSと同じ日に有明でイベントやってて
任天堂は有明の方に出てるから幕張は幕張で勝手にやってて
というスタンスだったと思う でもこのハードーメーカーも債務超過でくたばったんだから2500万もの大金払うの渋るのしょうがないのかもね・・・
セガもパチ屋に買われちゃったけど・・・ 最近もUnityの使用料でケチ臭い事してるファーストが居たような…
えーとエスなんとか… >初心会は発注した製品全量を引き受けることを前提としており、任天堂としては在庫リスクを抱えなくて済むという盤石な経営体制を敷くことができた。
初心会でググったらこんなのでできたんだがコレまじ？？
在庫抱えた店舗は地獄やん これ深堀りしていくと面白そうだな
ソースの精査も必要そうだが >>143
でもあのとき2500万ぽっちあったとしても焼け石に水だぜ >>135
これそもそも特約店契約するんだから、ある程度メーカー側がレイアウトに口だしするのは当たり前、って話どれだけ周知されてんのかなぁ
任天堂は問屋経由だからわざわざそんな口出ししないけど、金のマリオ像に代表されるニンテンドーエンタテイメントに加入する場合はレイアウトに口だしされるぞ >>146
「発注した製品全量引き受けを前提」って当たり前のことしか書いてないぞ
キャンセル自由ならなんのための問屋なんだ。おもちゃ流通は返品NG。バンナムのハピネットも、セガ流通も、返品NGだ >メーカーが発売を希望する本数と初心会が引き受ける本数に差違がある場合はメーカー側の在庫として引き受ける場合もあった。また、初心会が受注しない＝発注ゼロの場合は発売中止になっている。
>そのためメーカー側は、初心会が主催する展示会『初心会展』で初心会のバイヤー相手にプレゼンし、試遊台やパンフレットでゲーム内容や広告宣伝量のPRするほか、バイヤー担当者への酒を伴った接待など必死に売り込みを掛けていた。
初心会えぐすぎやろwwwwwww
権力めちゃくちゃ持ってるやんw >>146
日本は返品制度無いんだから当たり前やろ 2500万ケチるとこに恩義感じちゃった奴がいるんだよな あんたみたいなのを渋公って言うのさ！舐めてんじゃあないよッ！(バチーン >>146
初心会の全量引受ってのは、まず全量を決定するのが初心会で任天堂やソフトメーカーが独断で決める数字ではない
例えば初心会とスクウェアが100万本作りたいという話合いをして、合意に至れば100万本を初心会が引き受けてそれを小売に卸す >>152
キミ基本のこと全くしらんで煽ってるだろ？ いいんだぜ、初心会の発注0の状態で無理に発売を強硬しても。
で、そのソフトどうやって小売に売り込むの？ 初心会が見向きもしなかったソフトだろ？ どうやって？？？ 荒らしは大体格安末尾なのにゲハはdも多いよな
高齢パパにお金出してもらってるの？ SONYが任天堂からリードプラットフォーマーの座を奪ってからずっとこんな風にイライラしながら恨み言言ってんのか…哀れやなニシ >>135
コレと同じ現象で
任天堂のことだ思い込んでスレ開いたファンボーイ、ゴロゴロ居るだろうなw >>152
エグいもクソも初心会が引き受けない分はメーカーが売っても良いよというだけの話だろ
どこがエグいんだ？ソニーよりよほど親切なシステムだぞ？
SONYがすべてを決めてた流通+ソニーの嘘によって飯野健司は離反した歴史的な事件が起きてる
少しはファビョる前に事実を認識することからはじめたら？ 初心会云々語りたかったらそんな雑なコピペするまえに初心会興亡記でも読めば良いと思うよ >>160
>ソニーから発売されたプレイステーションはCDだったため容量が大きく自由度が高い、生産コストも安く、生産期間も短くタイムラグが発生しない、ソニーミュージックが担っていた流通をそのまま使えるなどメリットが多く生まれサードパーティが飛び付くようになる。
>小売店にとっても、実数が入ってくるため商機を逃さない理由から歓迎された。
初心会がなくなった理由がそのまま「どうやって？」の答えになってるわwwww
権力持ちすぎ腐れ癒着初心会w
接待でゲームリリースが決まるのはクソでしかない 会社潰した負け犬朝鮮ソニーは任天堂の相手ではないよ
ただ業界を荒らしてる癌なだけ この末尾dは当時のナムコの悪行とか知らんのやろなぁ… >サードパーティーのゲームソフトメーカー側は反初心会的組織として「コンシューマー・ソフト・グループ（CSG）」を1988年に立ち上げ1995年には『コンピューターエンターテイメント協会（CESA）』と改組される。1996年にはCESAが東京ゲームショウを開催し始めた。
初心会やばすぎwwwwww >>169
お前が初心会の仕組みも意義もわかってないただのゴキ豚なのがわかったわ
理解する気がねーもんな
SONYに都合が悪くて荒らしに来ただけのゴキぶーww >>174
そのCESAとSONYは中古禁止を強制して行政指導食らった挙げ句に裁判でも負けてるんだが？ >>150
昔バイトしてたゲーム屋の店長が個とケース間違えて発注して注文個数の12倍だったか24倍だったか…
結局2店舗ある片方を手放す羽目になってたな
簡単に返品できりゃ苦労せんわな 初心会については当時の流通事情なんかも加味しないと現代の感覚で断罪するのもなあって正直思うんだけどね
まだヤマトも宅配始めて暫く経ったぐらいの時代に全国流通をやる難しさとかその辺ね >>175
ググれば出てくることに初心会の仕組みや意義ってなによwwww
どうやったらお前みたいな信者になってしまうん？w >>180
おれのレスを1つでも読んだの？
おまえみたいなキチガイには日本語が難しかったのか？ これがね、締め出し食らって参加できない任天堂なら別におかしな話じゃないんだけど
散々TGS使い倒してコンパニオンパーティにしてる側が言ってんのが最高に笑いどころなんだわ >>180
ググれば出てくることでお前は何を読み取れたの？
バカのレスって自分の頭を使ってないの丸出しやんw >>171
荒らしてるのはゲームの価値を破壊してるマイクソだろ
ソニーは業界の中心で業界そのものだよ >>181
俺のレスひとつでも理解できてる？？？
ググればでてくる
つまり俺の妄想でもなんでもなくググれば書いてあることなのよ？？？意味わかる？？？？
誰がお前みたいなわけわからんやつの言うことを信じるの？？ ゲーム業界の敵だな
まさかそんなゴミメーカーを買ってるキチガイはいねーよな？ 悔しい悔しいゴキちゃん顔真っ赤でおもろいな
今後もそっ閉じスレとして、毎年機能しそうだなこのネタw >>176
何かお前言い訳ばっかで初心会の擁護一切できてないな
あっちもやってるから!!なんて言い訳は要はこれ以上擁護できませんと言ってるのと同義 >任天堂も初心会に対して義理と恩もあったものの自己利益のために乱暴を行う初心会に手を焼いており、改革のため、問題のある問屋を一次問屋から追放して二次問屋に落としたり初心会の改革として体制を一新し構成会社を絞るなどの改善も行っていた。
任天堂ですら初心会に手を焼いてたって書いてあるの草なんだがwwwwwwww
初心会擁護してるやつは何者なんだよwwwww 結構ひどいなと思うのは任天堂は出禁だけど、特別協賛として金出せっていってるんだよな >>180
似た様な事当時のデジキューブとかSCEとかやってたよね この末尾dはどこのサイトからコピペしてきてるんだこれ >>186
はぁ？おまえがアホだと理解してるからちゃーんと理論的に反論してるから嫁っていってるんだけど？
日本語が読めないんでチュか？w そういやその昔ハードメーカーがサードから依頼される形で生産したソフトを全部引き取って自社流通で全量販売するってシステムのハードがあったなぁ
こまめなリピートで市場を完璧にコントロールする代わりにサードソフトの初期生産本数まで勝手に決めて機会損失させてたりして一部で反感くらったらしいが >>198
あ、なんか知ってる話だなそれ
うーむどこのハードメーカーだったかなぁ🤔 >>190
言い訳もクソもないだろ
擁護するも何もないよ、流通の仕組みだっただけだからな
初心会=悪というのがそもそも間違いでしかないのは明白だが？
晩年に悪用したのがいただけで組織としては互助会だ
少しは頭を使ったら？ >>192
別に問題のある問屋があって二次問屋に落とすのは初心会に手を焼いたからには残念ながら繋がらないし
体制を一新（何の？）して構成会社（どの？）を絞るってのは文章からしても何が何だか分からんしなあ >1997年の任天堂本社で行われた年に一回の懇親会での任天堂の山内社長と初心会会長との挨拶の席上で、不意打ち的に初心会の解散が初心会会長の口から発表される。(山内社長と初心会会長と二人でのみの根回し)。
>任天堂や各サードパーティのソフトメーカーから直接卸される一次問屋が60数社から10社に制限され、掛け率も実情に応じて設定されるようになった。それ以外の問屋は二次問屋以下に格下げされてしまい、ポケモンブームがある頃はなんとかなったものの、月日が経つにつれ初心会系列の一次問屋も合併、廃業を余儀なくされるところも出てきている
初心会が癌すぎるwwwwwww >>192
ゴキくんどうすんのこれw w
ググれば出てくるよ？ww
今作を語るうえで欠かせないのが、1996年のプレイステーション エキスポで起きた一連の騒動。下手したら作品そのものより有名かもしれない……
当時、PSソフトの出荷はSCEが完全に管理していたのだが、PS版『Dの食卓』ではワープの要望を大幅に下回る本数しか出荷しなかった。
それどころか飯野氏の独自調査によると、当初約束されていた本数すら出荷されていなかったとも。
3DOからの移植と言う事で需要を大きく見誤ったのと、増産の速度を過信したためであったが、結果として年末商戦で売り切れが続出、販売機会を大きく損失してしまう。これによりワープはSCEへ極めて強い不信感を持つ事となった。
その後セガとの交渉を経て、当初プレイステーションで発売する予定だった本作はプラットフォームをセガサターンに変更する事となったのだが…
なんとそれをSCE主催の「プレイステーションエキスポ」でPSのマークがSSのそれにモーフィングする挑発的演出で発表してしまった。
しかも各メディアでのPS・ソニーに対する批判意見を引用して映し出した後、セガの入交昭一郎社長（当時）による「セガサターンへようこそ」というメッセージビデオまで流すという、（もちろん悪い意味で）常識ではとても考えられないプロモーションを行っている。
この件が影響したのかは不明だが、同年夏にソニーは出荷本数の一律管理を撤廃するようになった。 末尾dは捏造工作サイトやってるソニー社長の自演だよ >>202
SONYが極悪すぎるw
今作を語るうえで欠かせないのが、1996年のプレイステーション エキスポで起きた一連の騒動。下手したら作品そのものより有名かもしれない……
当時、PSソフトの出荷はSCEが完全に管理していたのだが、PS版『Dの食卓』ではワープの要望を大幅に下回る本数しか出荷しなかった。
それどころか飯野氏の独自調査によると、当初約束されていた本数すら出荷されていなかったとも。
3DOからの移植と言う事で需要を大きく見誤ったのと、増産の速度を過信したためであったが、結果として年末商戦で売り切れが続出、販売機会を大きく損失してしまう。これによりワープはSCEへ極めて強い不信感を持つ事となった。
その後セガとの交渉を経て、当初プレイステーションで発売する予定だった本作はプラットフォームをセガサターンに変更する事となったのだが…
なんとそれをSCE主催の「プレイステーションエキスポ」でPSのマークがSSのそれにモーフィングする挑発的演出で発表してしまった。
しかも各メディアでのPS・ソニーに対する批判意見を引用して映し出した後、セガの入交昭一郎社長（当時）による「セガサターンへようこそ」というメッセージビデオまで流すという、（もちろん悪い意味で）常識ではとても考えられないプロモーションを行っている。
この件が影響したのかは不明だが、同年夏にソニーは出荷本数の一律管理を撤廃するようになった。 >>200
初心会が悪じゃなかったら淘汰されず今でも流通の要になってるだろ
お前IQ70もなさそうだな >>190
おまえはこのスレに初心会がなんの関係があると思ってんの？あほ？ >>203
ぅ、う、うわあああああああああああああwwwwwwwwチョニーさんwwwww >>207
別に悪じゃ無くても無くなる会社もあるでしょSCEとか その某イベントに
KONAMIが参加したが集まったオタクどもが迷惑かけて出禁になったからTGSを始めたとの噂
だから昔は某イベントとTGSは同日開催されていた
二十年ほど前にKONAMIは某イベントに別名義で参加し遊戯王カードをショボく展示していた
今は某イベントが移動したので同日ではないが任天堂は出ないままだ >>36
いまだに痴漢とか言ってる奴らの話、する？ >>207
悪だから無くなったという事実がないのだが？
おまえIQ10なの？ >>206
出す方もあれだけど、TGS側も要求すんなよとは思う
どうせゲーム業界の発展のために…とか言ってる 反日朝鮮ソニーの悪事スレだからな
スレチで荒らすのはパヨクソニー朝鮮人の常套手段 >>207
じゃあSCEは悪だから潰れたんだなwww
認めちゃっててくさww >>210
な、こうやってあっちもやってるだろって言い訳で逃げるだろ
さっきも言ったけどそれ言うのは要はこれ以上擁護できませんって言ってるのと一緒
もっかい聞いてやるからいつもの調子で答えてみろよ
何で初心会はなくなったんだと思う？ >>22
会社名すら変わった今から見返しても
方針が1ミリもブレてないの凄いよな >スーパーファミコン中期の市場は混乱していた。サードパーティーが初心会外の問屋に売ることは常態化していた。それ自体はよい。しかし一部ケースで末端の販売店の売価が、メーカーから購入するよりも安い場合が存在しはじめた。中間に入った問屋が損切りで大量の在庫を捌いた結果だった。それを初心会流通が購入し、別ルートの他の店に売ることもあった。ありえないことが起こり始めていた。
>そう、ありえないことが起こり始めていたのだった。初心会流通が小売から特価で買い上げる逆流現象が起きる一方で、小売店が小売価格そのままでソフトを仕入れる状況も発生したのである。
>初心会やその配下の二次問屋に絡んだ、まっとうではない問屋はこうした「商機」を見逃さなかった。少しでも利益を出そうとあの手この手で小売店を翻弄した。短い歴史で大きくなりすぎたゲーム市場は、このような輩が蔓延る百鬼夜行の世界だった。「おたくが作って、やくざが売る」
初心会のやばすぎ情報ありすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>213
ん？じゃあ何で無くなったの？
元気に擁護してみよっか >>213
ん？じゃあ何で無くなったの？
元気に擁護してみよっか >>207
>>200
>初心会が悪じゃなかったら淘汰さ>れず今でも流通の要になってるだろ
SCEが潰れたのはplaystationが悪だったら！
あーあ、認めちゃったね(笑)
つまり任天堂は正義だったということかw SNKバンダイ松下NECは
ネオジオピピン3DOPCエンジンやで～ >>218
流通網が発展して一社に一任しなくても多様な会社に物流任せれるようになったから
国鉄に荷物運んでもらってた時代と違うんですよってことやね >>202
実はこの辺が事実なんだよな
初心会とかいう連中が好き放題にゲームの仕入れ本数を決めてたんだけど
読みが全然甘くてロマサガ3が仕入れに対して80万本くらい余っちゃったって事があって
プロがこんなレベルの読みしかできんなら要らへんわいって組長ブチギレ
初心会から抜けまーすって言っちゃった
だから任天堂が初心会の親玉というよりも好き放題に利用されてたから抜けたってのが正しい >>107
?? 会社(セガ)からフェラーリ貰った。 >上がる利益に狂乱していった。売れるソフトと売れないソフトの見極め、そして適正在庫の見極め。任天堂から初心会に要求されていたことを、すっかり初心会は忘れていた。いかに利益をあげるか。彼らの至上命題はそれであった。
初心会はビッグモーターだったwwwwwwwwwwwwwwおもしろwwww このネタが出たら毎回初心会で荒らしてる
朝鮮ソニーのテンプレ >>226
ソースも無い妄想で語り始めちゃおしまい >>222
悪だったから潰れたのということをお前がしょうめいしろよ
さぁ元気にどーぞw w
悪だから滅びた！とかいう幼稚園児並の理屈でさぁ >>203
あら
>>198の答え書いちゃったじゃん🤣 >>233
おまえ悪だからって根拠もソースも現実味もない理屈で叩いてるじゃんw
頭おかしーのはゴキ豚らしいけどw >>218
時代にそぐわなくなったから
直でメーカーさんから小売や直売が主流になったから アクブリ裁判でパリティ権とか現在進行系で悪さしてるのにそっちはミエナイキコエナイで初心会だからな >いよいよ限界が訪れた。スーパーファミコン市場が次第に縮小しはじめたのである。1994年、発売から4年目のスーパーファミコンは円熟期を迎えた。そして対抗として、プレイステーションやセガサターンが登場した。このときの業界に衝撃が走った。プレイステーションはソニー自身がソフトメーカーからソフトを買取、直接小売店に売る直販スタイルを取っていた。問屋はいらない。CD-ROMを採用しているのでリピートに三ヶ月もかからない。廃棄するコストもたいしてかからない。だから問屋はいらない。このスマートな流通を小売店は喜んだ。
救世主ソニーwwwwwww 別にSONYだなんて一言も書いてないのになんでそんなにゴキちゃん必死なの？
どうしたんだろうね、この謎のメーカーがどこかってスレだよ😅 >>233
？？？
初心会については個人のブログかそこらしかソースがそもそも無いしなあ
想像でどっちも語ってるしなあ ようつべにあったな
任天堂が思うより任天堂ソフト売れてなかったんだっけ？当時の任天堂の見通しの甘さみたいなの >>239
でもソニーが台頭してから、街のゲーム屋さんって軒並み潰れたんだよね
なんでやろなぁ（） TGSでケチだったメーカーの話なのに話題逸らしに成功してて草
任豚もゴキも馬鹿にしかいねえwww >>221
ねぇねぇゴキくん答えてよぉーw
まだネタが渋滞してるんだからさぁ
その他のソニーの悪事も法的にも悪事ですよ？w
妄想とは違いますw
今作を語るうえで欠かせないのが、1996年のプレイステーション エキスポで起きた一連の騒動。下手したら作品そのものより有名かもしれない……
当時、PSソフトの出荷はSCEが完全に管理していたのだが、PS版『Dの食卓』ではワープの要望を大幅に下回る本数しか出荷しなかった。
それどころか飯野氏の独自調査によると、当初約束されていた本数すら出荷されていなかったとも。
3DOからの移植と言う事で需要を大きく見誤ったのと、増産の速度を過信したためであったが、結果として年末商戦で売り切れが続出、販売機会を大きく損失してしまう。これによりワープはSCEへ極めて強い不信感を持つ事となった。
その後セガとの交渉を経て、当初プレイステーションで発売する予定だった本作はプラットフォームをセガサターンに変更する事となったのだが…
なんとそれをSCE主催の「プレイステーションエキスポ」でPSのマークがSSのそれにモーフィングする挑発的演出で発表してしまった。
しかも各メディアでのPS・ソニーに対する批判意見を引用して映し出した後、セガの入交昭一郎社長（当時）による「セガサターンへようこそ」というメッセージビデオまで流すという、（もちろん悪い意味で）常識ではとても考えられないプロモーションを行っている。
この件が影響したのかは不明だが、同年夏にソニーは出荷本数の一律管理を撤廃するようになった。 >セガサターンもCD-ROMを採用していたが、こちらには別の衝撃が走った。流通会社としてセガ・ユナイテッドという組織を問屋としてまとめあげた。そのセガ・ユナイテッドの中核は初心会幹部の松葉屋だったのだ。
初心会はセガにまでwwwwwwwwwwwww 当時SFCのソフトがアホみたいに高価だったの小売の儲け守る為だったんだよな確か 純粋な疑問なんだがなんで金出したくなかったんだろうな
自分とこのソフトのイベントですよで金を渋りたくなる要素がわからん
セガが出るからとかそういうのか？ この動画で何が悲しいってメディアの人間が話を切り上げようとするところ 余程都合が悪いスレを立ててしまったみたいだな、ごめん
TGSウィークにもまた立ててあげるからね😁 >セガサターンもCD-ROMを採用していたが、こちらには別の衝撃が走った。流通会社としてセガ・ユナイテッドという組織を問屋としてまとめあげた。そのセガ・ユナイテッドの中核は初心会幹部の松葉屋だったのだ。
コレアレやなwwwwwビッグモーターの幹部が別の中古車屋の代表取締役になってたっていう感じかwwwwww 久々にゲハ開いたら6年前の動画のスレが1番盛り上がってて草
もう特定宗教の人達が同じこと喋るお遊戯会と化してるな >>221
デジキューブも悪だったから淘汰されたんですね >>234
https://toyokeizai.net/articles/-/133414?page=2
>卸売り業者のみならず、サードパーティと呼ばれる外部のゲーム開発会社にも初心会は影響力を持った。「任天堂タイトルの発売時期が優先されるので、自社タイトルの発売日をコントロールできなかった」（ゲーム会社幹部）。売れそうなソフトならば担いでくれる場合もあるが、すべては任天堂のさじ加減。ソフトの委託製造から販売まですべてを牛耳ることで、任天堂は娯楽の王国の頂点に君臨してきた。
しかし初心会は1997年に解散している。当時、任天堂は複雑な構造のロムカセットを採用しており、追加生産に2カ月程度かかっていた。人気タイトルが品切れすると、追加生産を待たずに中古ソフトとして取引されるようになる。初心会の枠外で流通が広がったことは、流通にもサードパーティにとっても不満のタネだった。こうして任天堂の求心力は弱まっていく。
ここにダメ押ししたのが、1994年に発売されたソニー・コンピュータエンタテインメント（現ソニー・インタラクティブエンタテインメント）の「プレイステーション」だった。音楽で使われていたCDを採用し、ソニーミュージックの工場と倉庫を活用した。ソニーは自社で卸売り機能を持ち、小売りと直接取引を行うことで、店頭でソフトが品切れしても3日で生産・流通できる体制を敷いたのだ。当時スクウェア（現スクウェア・エニックス）が有力ソフトを任天堂からソニーへ切り替えるなど、業界では異変が起こり始めていた。やがて大手ソフトメーカーは自社生産・流通へと乗り出すことになる。
任天堂信者のくせに擁護の一つもできないとか恥ずかしすぎだろお前 >>251
久夛良木が興味あるのはオタク向けのイベントとかそんなんじゃなくて
任天堂が握ってたゲーム業界の流通をソニー向けに奪い取る事だったからじゃないかな
だからスクウェアと組んでデジキューブってコンビニ向け流通作って任天堂締めだしたりしてたから
オタ向けイベントとかどうでも良かったんじゃねえの？ビタ一文出しませんと 有名な話だがSONYが流通決定権を握っていたために
バイオハザード2は出荷過剰に陥って、売れたゲームなのに小売の価格が暴落ワゴン処分
それなのにソニーからは定価販売を強要されていた
ワゴンに入れたら新作を卸してもらえずに個人店に買取りしてもらったり、別の販売店を作るのが流行ったために当時は中古専門店が乱立した
SONYによる市場の崩壊よ
一方で飯野賢治は15万本の要求にたいして4万本の回答しかもらえず、実際の数字は2万そこそこだったからブチギレモーフィングサターン
これがソニーだ >>253
爆釣れだったなw
来年以降も毎年使えそうなネタだぞコレw >>264
バイオでSONY？
変な話だな
とりあえずソース持ってこようかIQ70くん >>260
そのコピペで何が悪ということになるの？
馬鹿なの？w
やっぱプレステ信者は頭弱いねw
すーぐ凶悪犯になるもんねw
【ゴキ悲報】京アニ放火殺人青葉はプレステのヘビーユーザーだった
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1694314260/ 悪は滅ぶ？
なるほどPS5がぱっとしないわけだ、滅ぶんだから >>266
おまえがまず悪を証明しようなwIQ10くんww
ソニーの悪は証明されてるけどw 流通の話は自社鯖持つかazureにするかみたいな話で過渡期には色々あったよねでええと思うんよね 流通の話は自社鯖持つかazureにするかみたいな話で過渡期には色々あったよねでええと思うんよね なんで日本のイベントの足を引っ張ってるんだろう？どこかの国が得するとかなんかな？ >>1
そこでゴミ捨てを捨てる気概が和サードに求められてたな >>249
これガチで胸糞事案だよなぁ
中古禁止なんて話に乗った結果がコレとか >>180
よっしゃ、教えたるわ
初心会の意義はなんだったか、っていうと、メーカーの運転資金のバッファだったんだよ
ファミコン登場時のナムコがパソコンに進出してるんだが、そのときの売上はゲーム一本5千本程度の規模だったんだよな
んで、ファミコンが登場すると、1タイトル数十万本の勢いで売れるわけ。これでメーカーがみんな目の色変えてファミコンに参入させてくれ、ってなったんだけど
ファミコンのカセットって高価なマスクROMなわけだ。それを10万本つくる、って時点で云億円かかるわけ。任天堂はリスク背負うわけもいかないから、そのリスクを初心会に委託する
初心会は「どんだけ売れるんかなー？」とか値踏みしながらメーカーと交渉してゲームを買うわけ。この時点でメーカーは資金回収が完了するんだよ。
日本はアメリカと違って大店法の規制があったから、大手の小売と直接交渉して、ってわけにはいかない。日本にある数万店あるおもちゃ屋と交渉するっていうのも現実的じゃなかった
ところが50社くらいの初心会を通すだけで、全国の小売に商材を届けることができた。メーカーとしてみたら手間と資金回収の両方で初心会は大きな貢献ができたんだよ
もちろん初心会が綺麗な組織じゃなくて、接待やらリベートやらを要求したのは事実だろうが、未熟な日本市場がゲーム大国へと成っていく歴史に
初心会って切っても切れない重要組織なのは間違いないぜ。わかった？ >>266
おまえがまず悪を証明しようなwIQ10くんww
ソニーの悪は証明されてるけどw
そもそもIQが低すぎて、
疑問がバイオ=SONYとか言ってる時点で日本語が読めてないw
流通決定権をSONYが持ってんだよwという飯野事件とならぶ逸話も理解できてないw
知能が低いとたいへんだねw >>262
そのオタクが1番金出してくれるのにな
特にイベントいくオタクなんぞいろいろ買ってくれるだろうに >>262
そのオタクが1番金出してくれるのにな
特にイベントいくオタクなんぞいろいろ買ってくれるだろうに >>267
ん？読解力ないの？
やっぱりIQ70も無いの？
>人気タイトルが品切れすると、追加生産を待たずに中古ソフトとして取引されるようになる。初心会の枠外で流通が広がったことは、流通にもサードパーティにとっても不満のタネだった。こうして任天堂の求心力は弱まっていく。
>ソニーは自社で卸売り機能を持ち、小売りと直接取引を行うことで、店頭でソフトが品切れしても3日で生産・流通できる体制を敷いたのだ。当時スクウェア（現スクウェア・エニックス）が有力ソフトを任天堂からソニーへ切り替えるなど、業界では異変が起こり始めていた。
初心会のシステムが破綻してたせいで中古に大流出
結果小売が損食うことが悪じゃないっていつもPSは中古まみれって叩かれてる板とは思えないな >>276
さっきも言ってるけどあっちはどうだとか言い始めるのは擁護できない証だからもう辞めた方がいいって
あと定価がどうこうにロイヤリティしか収益ないSONYがこだわる意味を教えてって言ってんの
案の定ソース出せないでしょお前 >>280
品切れで追加生産が間に合わないってのは初心会関係ない。マスクROMの仕様。
この記事は初心会の話と、任天堂の話と、マスクROMとCD-ROMの違いがごっちゃになっていて色々とおかしい。たぶん記者もよくわかっていないんだろう。 ただその「優秀」な流通網も転売と買い占めに歯が立たないって事も課題だから
これから何とかしなきゃなあ >>280
>>281
知能が低いと悪の定義もかわるの？ww
くやしいのぉくやしいのぉww
初心会が悪だったから滅びたソースどこぉ？w >>278
ソニーが狙ってるのはその層じゃなかったからかな
中古販売禁止にして小売りを根絶やしにして新品のpsをデジキューブという
コンビニ販売に集中させようとしたりしてたし
多分オタク層とかガキなんか眼中になかったんじゃないの？ >>282
初期出荷を初心会が握ってるのにその擁護は無理筋
生産が困難ならそれを見越した発注すればいいだけ
あとお前言い訳するならまずソース持ってこい
健常者の常識覚えといてな 初診会こそがヤクザな業界だった日本のゲーム業界の正常化に役立った
だからこそ日本ゲームの隆盛の一端を担っていた
>>1
セガが大失敗したのに金を出してくれたというのは
TGSの初開催が96年なので、95年には既にセガサターンが失敗だと認識されていた…？
>>270
やはりアソコが悪にならないとゲハ的には盛り上がらないからな >>281
SONYによる定価の強要もいちいち説明しないとわからないほど情弱なの？ww
そんなのでIQがどうこう言ってるやつがれゲハに居るのが笑い話だろ
まさか中古裁判も定価強要も流通移動の禁止もウソとか思ってるのか？
おまえの大好きなグーグルで調べろよw >>284
これ見て悪じゃないって思ってんの？
じゃあ改めて聞くけど何で初心会は滅んだの？
俺と同様にソース貼らないとお前の妄想で終わっちゃうよ >>286
スクウェアもコナミも自社在庫という形でクリアしてるだろ
嘘吐きすぎてくさw >>286
握ってる？ 品切れが怖けりゃ自前で在庫を持てば良い。そうすればリピートを速くできるし、実際結構なメーカーがそうしてた。マスクROMはリピートが弱いからいきなりの追加発注に対応しきれないんだよな。
だからこそ初心会の存在意義があるというか。問屋内で在庫もちあえばいいじゃん！ って発想な。
ソースが欲しけりゃ初心カイのnoteでも読めば良いよ。細かなところで異論があるけど、キミが今まで貼ってたコピペよりはるかに出来が良い >>288
半角wの付け方でもう誰がレスしてるか丸わかり
ID:humfQNna0くん携帯端末まで使って必死だね
悔しかったらもっかい同じIDででてきてみな >>249
ブルートは任天堂とセガをメインに扱っていれば良かったのよ
色気出してゴミ捨てなんかに手を出した事が失敗でもある
大店法の波も近づいていたし、ゲーム専門店はどちらにしろ辛い選択を逼られただろう >>286
スクウェアもコナミも自社在庫という形でクリアしてるだろ
嘘吐きすぎてくさw
初期出荷を初心会が握ってるは完全な捏造
製造ラインの都合を別にすればメーカーが自腹を切るなら任天堂は生産を受けるだけだから作る
初心会が合意した分しか受けないだけ でもこれやっぱ不毛だと思うんよ
別にID:SvdAO9HC0が初心会悪だと思っていても良いしさ
考え方変えるレッスンしなきゃなんないなって俺はならんし >>289
そもそもの勘違いとして「初心会」っていう組織は潰れたけど、それを構成していた問屋はその後もそれなりに生きてて、最終的に任天堂の買収されたりしてんのよ
「初心会が潰れた」っていうのは正しくはないんだわ >>286
スクウェアもコナミも自社在庫という形でクリアしてるだろ
嘘吐きすぎてくさw
初期出荷を初心会が握ってるは完全な捏造
製造ラインの都合を別にすればメーカーが自腹を切るなら任天堂は生産を受けるだけだから作る
初心会が合意した分しか受けないだけ ソニーはソフト価格値下げの割りをほとんど小売に被せたからな >>1
可哀想な話だなこれ
結局は出したんだろ？
出したのにこの扱いかよ、出し損じゃん >>289
思ってるよ？
おまえのコピペで何が悪の証明なの？
あたまおかしいの？w
悪の証明ってなに？w 今年はプレステも低GSに傘下するの？ TGSスペシャルデジタルセールとかは便乗するらしいけど >>292
ええ？初心会介さなくても任天堂のソフト卸してもらえるんすか？？？
それだったら初心会介さずに自前でソフト持ちますよ
なーんてなるわけねえだろ このスレの初心会信仰してるやつらなんなの？？
任天堂信者ですらない初心会信仰やん ソニーって今まで小売に払ってた分の利益奪い取って儲けて小売を破壊しまくったクソだしな >>304
は？ 任天堂のソフト卸してもらえるとか、いきなり小売視点になってるが何をいいたい？
小売は当時から複数の問屋と契約してたし、なんなら初心会内でPCEやらメガドライブのソフトも流通してんぞ？ >>302
はーやくソースちょうだいよ
言い訳無いならお前の妄想で終わっちゃうね >>294
悪だから潰れたならSCEも悪だから潰れたんだよね？
早く答えてよーーーw
どうしてだんまりするの？ SONYに都合が悪いスレでSONYに都合が悪いことはスルーするの？
卑怯者なの？w そんなに必死になる事かね
むしろスレ伸ばして宣伝しちゃってるじゃん >>313
ソース出すのはおまえだよ？
悪だから滅びたんでしょ？
はやくだしてよ日本語がわかりませんか？ ウン10年も前の話なのにまだ根に持たれてるとか相当揉めたんだろうな当時
女帝自信がすげえ嫌いなのかもしれんが >>317
実名でやらない匿名さんの話がソースになってんの異常やとは思うんやけどね >>318
ああ、ガチの障害者だったか
ごめんな障害者いじめちゃって
これからは理解できるように首から障害者手帳ぶらさげといてな >>93
もう今はｐｓの負けで勝負ついてるもんなｗ >>301
出してないから苦労したってそのまんま書いてあるだろマヌケ >>286
おい嘘つきくん
はやく初心会が認めないとソフトが作れない証明しろよ 俺「初心会はこうこうこういう理由で潰れた」
ガイジ「悪だから潰れたんじゃない、潰れたんじゃないんだああああああ」
俺「じゃあ悪じゃないソース出して」
ガイジ「お前がソース出せソース出せソース出せソース出せ」
うーん、まあちょっとかしこいオランウータンレベルかな >>321
反論できなくなってて涙目じゃねーかw
障害者がーとかもう負け犬のテンプレw
早くお薬もらってきな？w >>320
実名出したからってソースになるとも思えんが、初心カイはソース元明示してて、創作部分を明らかにして、かつ関係者が褒めてるくらいの信憑性はある >>324
IDコロコロくんもうID:humfQNna0の携帯端末って分かってるから
何でIDコロコロしてるの？
ソース出せなくて負けちゃうから？ｗ >>325
悪じゃないソースって具体的に何出されたら悪じゃないってなるんやろな
別に初心会も法に触れることはやってないし「感情論」で善悪決めるなら人それぞれやしなあ >>325
悪だから潰れたって自分の都合の悪い元レスを消してるガイジw
おまえの主張はコレ↓だからw
>>200
初心会が悪じゃなかったら淘汰されず今でも流通の要になってるだろ
早く悪だから淘汰された証明しろw >>319
まあ当時もそうだし、今の日本ゲーム業界の問題のほとんどが
94〜2000年くらいのソニー参入〜セガ撤退あたりの時期に種がまかれてるからなあ
ゲームショウとかファミ通の横暴とかもこの時期
当時から活躍してる人がこの辺の時期の話に集中するのはしょうがない >>329
おまえのソースはどれ？
嘘つきじゃないならだせるよな？ >>331
初心会に加入してた問屋は現存してるところあるし、一部は任天堂に買収されたぞ
別に淘汰されてない >>331
残念だけど俺にレスしてる人も何人かいるけど悪かどうかに固執してるのお前だけなんだよね
それが必要悪かどうかってだけの話で
悪かどうかの話なんてあれで理解してないのお前だけだぞ
それ以上馬鹿ですって晒すの控えとけガイジ >>328
ソースってのは5W1Hでちゃんと出典が明記されてる事だけど
あまりにも少ないよね実際 マーヤ閉店時の生放送も面白かったな
面陳強要された→コメ欄で任天堂、京都の会社かと盛り上がる→有野が上手く振ってソニーとバレる→コメ欄静か みんな喜んで使うのに、理解はさっぱりされてない謎の組織
それが初心会 >>336
ガイジ「初心会は悪だから淘汰された」
「ふーん、ソースは？」
ガイジ「悪だから潰れたんだァァーーー」
「だから悪だから淘汰されたソース出して？」
ガイジ「悪なんだぁーーー」
うーん、チンパンジーでももう少しマシかな ソニー戦士はずっと歴史を修正し続けてるからな
大したモチベだよ >>341
うーん、だから悪かどうかのソースをあれで理解できないのはお前だけだって
周りの初心会擁護してるやつのレス見ろよ
悪かどうかに固執してるのお前だけだから
ガイジのフリしてただけかと思ってたけどお前本物なんだな
弱い者いじめは心痛むんだわ >>339
払っ「た」じゃないよ
今も払い続けてるよ毎年毎年 現在進行形で
任天堂ゴミ！任天堂ゴミ！ほざき続けてるウンコ集団フェスティバルに黙って金だけ >>345
あれを悪だと信じ込んでそれを淘汰された理由にしてるのお前だけだよ？
ガイジのお前が言い出したんだから証明すれば？w
俺もバカのあいてはつかれるんだよw 初心会擁護してるのでも初心会は悪だと理解してるから
ただそれがゲーム業界発展のための必要悪か否か
SONYの台頭による流通の変化が果たして成功かどうか
もうそういう話してるのに自分の間違い認められずに固執するのは大真面目にADHDくさいわ まぁそもそも初心会とかどうでもよくて
このスレは
「TGSに金出さなかったケチくさいハードメーカーが居た」
ってスレだからなぁ
それ以外はスレチなんだよな、専用で語りたいなら専用スレ立てたら？ PS流通は定価販売強制、中古禁止だったので売れないタイトルはずっと在庫として抱えてなくてはならず効率がすぐに行き詰まったんだよね。またゲームの定価がSFCの9800円から5800円に。
価格引き下げ分は全て小売の利益分に転嫁されたから10本仕入れて2本売れ残ったら赤字。後に定価強制と中古禁止は撤廃されたけど時すでに遅し。定価5800円と掛け率の高さはそのまま。
リピートすぐなんて大手小売のみで中小には恩恵なし。
この頃から小売店はどんどん潰れて販売チャネルが縮小して日本のCS衰退の引き金になった。このあと携帯ゲームが大きくなりソシャゲ登場で衰退が確定的になった。 >>346
一応今は折れてビジネスデイにだけは顔出してるんじゃなかったか >>347
なら淘汰された理由言えってw
人のソースにケチつけて自分では出せませんってもう白旗と一緒だから
お前以外のやつ見ろよ
初心会は悪って認識でみんな見てるから
ただそれが必要悪かどうか
振り上げた拳下ろせないのは分かるけどごめんなさい言えないのはちょっと人としてどうかと思うｗ 初心会なんて流通を持たない任天堂がバンダイやおもちゃ流通で先を行く会社のシェアに食い込むためにの協力組織だろ
悪でもなんでもない、当時はそれがベストだと判断されてた
今みたいに大手のチェーン店ばかりじゃないからな
SONY参入で引き起こされたのが小売の淘汰だな
うちソニーですよ？わかってます？
担当者がいつまでも来ない 初心会は失敗したしSONYは小売を潰しまくった
もう歴史が証明してるじゃん >>275
これにリプがつかないのは寂しい
めっちゃ真面目に初心会擁護したのに >>353
そらおまえが淘汰されたって言い出してるんだから
おまえが証明できないでどーすんの？
バカも極まってんの？ >>301
ごねたからごねた言われてるだけだ
運営費得られなければ開催の危機だし
何度も交渉したのなら余分な手間が発生してるわけだし
当時の苦労話賭して出されてやむなし >>352
これはこのスレの確信を突いてるレスではなかろうか そもそもここ初心会について語るスレじゃないんだけどね
荒らしが必死なだけ >>352
スレタイのクソメーカーはクソニーだってことよw
ゴキブリ自身内心思ってるって証左www >>357
証明したよ？理解してないのお前だけ
見てみ、このスレで悪かどうかの話してるのお前だけだろ
お前以外みーんな理解してること
つまりお前一人が理解できてないことなの
しつこく言い続ければ自分の理論が通ると思ってるのかもしれんがお前延々と恥晒ししてるって気づいてる？ >>358
べつに危機じゃないだろ
いざって時はコエテク自ら出せばいいんだし
ていうか、なんでこれハードホルダーだけなん
ソフトメーカーでも募ればよかったやろ コスプレとスマホゲーの祭典になったTSGをどうCSは取り戻すのかとかそういうの？
ソフトメーカーは原神と崩壊なんちゃらみたいなソシャゲどう作るか頭悩ませてるかもだけど ID:Z3rbh3Hldのコピペマンが消えて
ID:SvdAO9HC0の別のコピペマンが必死
これをNGにぶっこんで初心会に触れなきゃまた別のあらしがわきそうだな そもそも初心会解散させたのって山内会長じゃなかった？ あと、SCE(当時)からの仕入れは直契約しかなかったから、個人経営店は契約できず、大手の問屋から仕入れをせざるを得ないからただでも少ない利鞘がさらに小さくなりどんどん潰れていった。街のゲーム屋さんはこの頃から消えつつあった。 >>362
おまえが悪だから淘汰されたと信じ込んでるだけw
バカは大変だねw
現実と妄想の区別もつかないんじゃ日常生活も苦労しそう
あっ親が苦労してるのかw そもそも普段はDLがーとか言ってるのくせに、いまさら流通が悪だったから淘汰されたとかいう謎の主張がヤバい 定期的にわくよね
初心会が悪の組織だったというタゲソラシマン >>369
街の文房具屋さんでもソフトが買えるという仕組みだったんだよなあ
どこでもファミチキが買えるみたいな
まあ無駄があったとは思うよね >>338
この後また何か言われないか警戒したのか
社長がきたのは答え合わせ過ぎて笑った >>370
うん、だから悪じゃないからって言うならお前のソース出せば？
お前が今やってるのって人のソース確認せず、話の流れも理解せず、自分の妄言垂れ流し
どこにお前の正当性があるっていうの？
確かにお前の言う通り初心会は悪じゃないって考える人もいるかもね
だけどそのソースも出さないなら、お前の言葉を借りて言うと現実と妄想の区別もつかない馬鹿なんだよ
お前が今やってるのはまさにお前の頭の中の妄想でしょ そもそも初心会は解散してるが、その構成員の問屋は一部現存してて淘汰されてない（何回目） うちの近所の本屋はPCEのゲームも買えたわ
文房具屋ではディスクシステムの書き換えも出来た
どっちも個人経営だけどカッペには魅力的だった
今思えばPSからはとりあつかい無くなったね >>369
psの参入後に町のゲーム屋さんが物凄い勢いで潰れて行ったからね
94年にソニーが参入したけど2004年ごろにはもう個人経営のゲーム屋ってほぼ根絶やしにされてたからな
SFC時代にはどの市にも5店10店は当たり前にあったゲーム屋や中古屋がたった10年でほぼ0という凄まじさ >>375
だから悪じゃないと万人が思うソースって何なんだろなあ
例えばロシアがウクライナ侵攻したんだって人によっては善だしなあ
具体的にどういうのになんだろ >>375
悪じゃない以前におまえは悪だから潰れたというんだから因果関係を証明しろっていってんの
バカはまだ理解できてないのか >>379
万人が思うソースじゃなくていいけ少なくとも俺の貼ったソースをひっくり返すほどのもの貼れば >>376
というか長年その辺の流通支えた国内最大のゲーム卸を7年前のSwitch直前に買収して自社流通強化しとるからな 必死に話題逸らししなきゃならんほど
>>1
の話題がクリティカルなんだろうなとしかw >>381
だから具体的にどの点なんだろ
問屋が一手に商材扱ってるだけが悪って話なんだろか？ そのsceにいた人々も今じゃ任天堂とかにいる事があるという現実
ピョンズバ～みたいなCMも元sceの人が担当してるみたいな話ゲハで聞いたけどマジなんかね >>380
いや俺の貼ったソースにも抜粋した箇所にも書いてあんじゃん
お前マジで知的障害者なの？
本気で弱い者いじめはしたくないんだわ
弱者でしょ、お前 >>378
逆だろ
むしろ原価の高いカートリッジの任天堂よりディスクのプレステのが小売は儲かったって話だろ >>379
そんな極論は必要ないね
戦争問題を引き合いに出しても意味がない、純然たるビジネスの話 街のゲーム屋を根こそぎ殺しまくって自身も何度も債務超過
今じゃゲオTSUTAYAレベルも殺してる
悪の腫瘍みたいだなクソニーってwww >>386
おまえの抜粋したところに悪だから滅びたって因果関係付けて書いてあんの？w
それをお前の頭で理解して話してるの？
どれ？w こんな発言するならさっさと撤退すりゃいいのに
スマホに統一でもして優越感ふんだらとアピールすりゃゴキブリもついてくるだろ
アイツラアホだし >>388
分からんけどビジネス的には何が悪なのかこれは難しいと思うよ >>387
儲かるなら潰れなくない？
SFCの時には年に数件くらい新しくゲーム屋が市内にボコボコ出来てたんだけど
ps時からは新規開店って全く見なくなってたけどそれはどう説明するの？ >>384
初心会が惜しまれつつ崩壊したとかな
少なくとも初心会の流通神話は既に崩壊してて小売やメーカーからの不満もあった
そこに現れたSCEの流通システムに当時の小売やメーカーが乗ったのならそれは初心会の流通システムが悪であったことの証左だよ >>373
コンビニ流通に乗せて販路拡大を目論んでデジキューブも設立されてFF7とかコンビニでも買えた。定価販売で売れ残りがあるためずっとFF9ビビ人形がおでんの匂い吸ってるとか揶揄されてましたw
その後のコンビニ流通の顛末はご存じの通りです。 襟川氏「1億に届かせる為に反対を押し切って入場料を300円あげたり、広告の値段を全部設定する手間を被ったりした」
本当にソニーが払ったのならこんな苦労してないはずだよなぁｗｗｗ 任天堂とセガ以外のゲーム機ハードメーカーと言ったら
ハドソンかSNKかバンダイ×アップルのどれかだろ？
最低だな！ >>391
違う違う、お前の頭じゃない
万人が生来生まれ持つ読解力にあるんだよ
お前はおそらく染色体が1本多いからそういった生まれ持った能力が欠如してるんだろ
もう障害者いじめはやめるわな
施設帰れよ、職員の人心配するから >>395
流通網としての機動性については別に初心会あろうがなかろうが変わらんと思うけど
PS5も品切れでどこにも置いてなかったしじゃあソニー自社流通は悪だからそんなことになったの？ >>275
昔ファミマガでキム皇が解説してたな、そこら辺の話
当時はそういう話あまり表に出てこなかったから未だにデマ流すアホが後を絶たないんだな >>393
そんなこと無いだろ、例を極論に走りすぎる必要がない
ビジネスにならない場所で少し高めに品物を卸したら悪なのか？
みたいな話でしょ、パチの機歴とも違う
うちも取引先が複数あって同じ性質の商品を扱うし、それぞれ微妙に価格も違うけど、リスク分散とお付き合いの意味で取引するぞ
そういうのを織り込んで営業も回すし >>402
何がそんなことないのか分からんのやけど
どゆこと？ ゲーム小売が潰れる時にMSが助けの手を出してくれればシェア奪えたと思う
チョニーと手を切れば助けてやるみたいな 1本からの注文とか返品受け付けるとか
初心会じゃ無理だったことがソニーではできますよ、って公言して
全部ウソだったとかじゃなかったっけ >>399
反論できなくて最後にはもうそれしか言えない負けゴキw
悪だから滅びたんだぁーーとかいうあたまのわるーい論理は成立しませんからw
おまえの親がかわいそー >>394
たしかに
スイッチがさも売れているかのような印象を受けるけどいまのゲームショップの惨状を見るに任天堂のせいだったのか… >>387
小売の取り分が激減した。
FFなんかの人気タイトルは実績配分で大手販売店に優先的に回されたから発売日には充分な数が揃えられなかったり、SCEからのご提案という名の不人気タイトル押付けとかで街のゲーム屋さんはジリ貧になっていった。ちなみにご提案断るとますます人気タイトルを回してもらえなくなる。 >>403
極論は必要ないってだけ
世の中、売れるものだけ売ってる商売なんてないのよ >>400
その考証は時代が教えてくれるだろ
今後、Switch2やPS6の流通において古来のような問屋による流通が成功すればメーカーによる管理流通は悪だから滅んだってことになる
現時点で悪かどうかを決めるのは無理だよ
初心会だって比較対象のSCEが台頭しなければ悪であることはなかったんだから 初心会にしてもソニーにしてもデジキューブにしても、金のなる木には悪い虫が寄ってくるってことだ
デジキューブには金は成らんかったけど >>409
うーん
だから？ってなるけど
全体的に何が言いたいのか分かんない >>408
FFなんかはコンビニ優先で納入されたから
街のゲーム屋がコンビニで買ってそれを店頭に並べてたんだっけ >>406
反論できないってお前やん
お前さっきから何回ソース貼れソース貼れわめいてんだよ
お前お自慢のソース貼れば解決するのにダラダラ時間稼ぎしてるのはまさに反論できないからだろｗ >>407
うちソニーですよ？わかってます？
で、よくそんな発想に行き着くな
中古禁止、流通在庫の移動禁止、定価強制の三点セットで行政処分されてるSCE
CESAと結託してソフトに法的根拠のない中古禁止マークを付けてゲームメディアもそれを平然と広角として掲載した時代だぞ >>275
その会の資金源ってどこから出てんの
ゲーム買い取るってそのリスクがあるからどこもやりたくないって話なのに
それに任天堂とはどういう繋がりなの >>410
古来のような問屋による流通たって今でもゲーム問屋自体はあるし無くなりはしないと思うけど
それとSCEと比べるとサービス悪いよねって話で悪って事なん？ちょっと感覚が分からんけど >>417
お前が悪だから淘汰された証明と因果関係を説明できてね～のにダラダラやってるだけ
お前が言い出してんだからはよ悪だから滅びた証明してみせろw >>419
https://note.com/syosin_kai/n/nb97f2a0a193a
初心会の歴史を知りたきゃたぶんここが一番まとも
初心会は問屋の集まりで、おもちゃ流通での任天堂の得意先の集まり >>385
日本のゲーム業界は結局任天堂に帰結するんだよな
>>390
ゲオTSUTAYA、それチョニーだけの話？
いや、ゲハだしチョニーって事にしておけば話が盛り上がるな、ヨシ！
>>408
提案なんて断ってチョニー系ゲームからテタイしておけばこんな事にはならなかったのに
いや、近寄った事がそもそもの失敗 >>418
黎明期ってそんなもんでしょ
少しずつルール作っていく段階があるのよ
メーカーとユーザーと小売のいい塩梅になるようなさじ加減を探す段階が >>411
ソニー流通の場合悪い蟲ってソニー自身だけどな
最終的に公取にお叱りを受けた、けどその時点で大半の小売りは致命的ダメージを受けていたので後の祭り 世の中は悪じゃ無い者の方が少ないかもしれない
悪が国際社会の主流
先住民インディアンをリアルタイム侵略迫害中のアメリカを国際規模で実質容認してるし >>352
お得意の話題逸らし
スレの本題が都合悪くてヒットマーク出てる証 >>420
SCEの台頭で悪が決定的になったって話ね
ゲームが中古に流れるってのは健全な状態ではないもの
だけどそれを初心会が流通を寡占してる段階では小売の本音は聞こえない
それがSCEの台頭で皆がSCEに移ったってことはやはり悪だったねと言うだけ
今のPS5の品薄も傍から見れば悪だけど実際小売の本音はわからない
比較するものができて初めて悪であったと認識できる >>428
だから別に問屋は残ってるじゃない
自社流通のが便利よねってのは大企業だから言えるお話であって
小中ソフトメーカーはじゃどこに頼ろっかで悩むだけのお話 >>424
SCEはSME出身者で作られてるから営業の素人じゃないぞ
約束をブッチした挙げ句に、うちソニーですよ？わかってます？なんて黎明期以前の問題でしょ 初心会の話すればするほど、このスレの主題である初心会の対抗組織主催のTGSに任天堂は金出して、ソニーは出し渋ったって話の異常性がよくわかるだろ >>428
行政処分をうけ、裁判でも負けてるSCEがまともとかお前の頭がまともじゃないw
再販制度は決められた品目しかやっちゃだめって法律できまってんの？わかる？ >>423
実際チョニーのせいなんでね
スイッチ以前の２世代(PS4、3)で落ち目になったからなw 中古が健全じゃない！ってのはすんごい独特だよね
あんま居ないんじゃないかな デモンズソウルだったっけか？
ソニーが海外では売れないだろうと躊躇してるのをアトラスが北米での販売権ゲットして大儲けしたって話 >>435
ちょっと他の業種で聞いたこと無い論旨だよな中古悪理論って
だからこそ当時のソニー様マンセーの流れですら「いや、それはちょっと…」て風潮になってた
その流れを受けて古本、中古漫画悪理論みたいな物にも発展してった記憶があるな >>438
裁判でも負けてるし俺から言わせたら中古販売すんなって圧力かけるのはゲーム販売では「悪」だけど
そうはならんのに初心会は別に法に触れてもなかったのに悪って理屈があんまなあ
理解しようがないんよね >>423
64がもうちょい早く投入されて成功してたら歴史は変わってたかも。残念ながら当時のCSはPS、SSが主流だった。で、FF7の発表でPS勝利が確定的になった時代。PSソフトのないゲーム屋には客来ないから嫌でもソニーに関わらなくてはならなかった。
因みにセガ流通もその頃PS流通真似して同じような状態だった。
SS最初のタイトル バーチャファイターの定価が8,800円と高いのは旧流通形態を踏襲した値付け。その後はPSに対抗するため5,800円の価格帯になった。 嫌がらせには何十億も使うのに
まともな出費はしないんだな >>24
動画見た感じ言ってないんだよな。
「もうセガさんなんて大変でしたよ、それはね〜でもお願いさせていただきましたよ。えらい事でしたよ。」
ってかんじ。 ソニー信者「SCEが正しいから中古も値下げも在庫移動も健全じゃない！」
行政「それ公平性を守れてないから次やったらわかってんな？」
司法「違法」
小売「徹底的に戦う！」
正しいビジネスでこんなことおこるか？
SONYとの裁判長期化で小売の受けたダメージって計り知れないよ
中古問題は裁判になってからも長かったからね
むしろこの時に小売側からの中古販売の利益還元案をSONYが蹴ったせいで今に至るまでゲームメーカーが中古から利益を得る法的根拠を失った戦犯と言えるかもしれない スレタイの話だけど
なんでソニーは出し渋ったのだろう
見栄っ張りメーカーってイメージあるから
「他者が出すならウチも」ってなりそうだけど >>441
>>SS最初のタイトル バーチャファイターの定価が8,800円と高いのは旧流通形態を踏襲した値付け。その後はPSに対抗するため5,800円の価格帯になった。
はぇ～
ソニーって神なんやな
その当時、任天堂はマリオ64なんかを税別9,800円で売ってた時代やろ？
任天堂がキッズの敵なのわかるし、任天堂が天下獲ってたらディストピアになってたやろな >>445
まあ上にも書いてる人居るけど
ソニーはむしろ小売りも中古も不必要で潰れて欲しいというか潰したいって事だと後に判明するからね
自分の息のかかった量販店と新規に作ったデジキューブに販路を絞って
SFCまでで任天堂が作った販路を横取りしようとしたってのがソニー参入の目的だったっぽいし
大失敗したけどな
だったら利益を得るルートが潰れたんだからゲーム業界からもとっとと消えりゃいいのに
ズルズル20年以上そのまま居座りやがってるからなソニー トイザらス「うちプレステ取り扱うの止めます」
GamesStop「PSが売れなさすぎて経営がヤバい、コロナ特需が無かったら逝ってた。あっSwitchは爆売れです」
米テキサス州に本社を置くゲーム小売最大手のGameStopは、2019年第1四半期の業績を発表しました。
その中でXbox OneおよびPS4本体の売上高が減少したことで、収益に深刻なダメージを負っていることを報告しています。
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-06-04-gamestop-quarterlies-show-slumping-sales SCEも初心会もどっちも解散しちゃったけど功罪は両方あるで良いとは思うけどね >>448
任天堂が8割くらい売り上げを占めて天下を取ってたSFC時代の90年〜95年ごろって
セガNEC任天堂の三つ巴で
恐らくゲーム業界が最も上手く回ってた黄金期として
ハードもソフトも最高の評価を得てますけどご存じないですかね？
この時代のゲームって業界全体の財産になってるんですが… 競合メーカーとは表向きは多少なりとも仲良くしとくべきじゃないのかね
あとから入ってきた挙句ココは俺のシマにすっから！は通用しねーだろ
それとも今までそれが通用してきたからゲーム業界でも同じようにやろうとしたのかな >>452
その当時は酷い時代だったよ
キッズがゲーム買うにもソフト1本1万円超え
任天堂が負けてよかったよ、ゲーム業界は救われた XBOXは日本のゲームイベントにも絡んでくるようになったけどプレステはまた欠席するん？ >>448
また必死にSONY上げか
小売の取り分を減らして、返品の約束も無かったことにして、違法な定価強制、優越的な立場の乱用による中古取り扱い禁止強制、店頭の在庫を他店やチェーン店に移動することも禁じたSONY契約は
まさに法律が定めるところの罪はである
そして何が起こったか？
1997年から04年まで国内のゲーム市場は壊滅的なダメージを受け、ゲームセンターも消えていく暗黒時代を突き進む
AC絡みのヤバー話は遊楽舎かゲーセン店長ブログでも読むと良い >>453
ソニーが参入したら焼け野原ってのは当時から言われてた話 >>434
ゴミ捨て3の時代ははWiiがあったからな、その流れだと4の時代だけで潰したんやな
TSUTAYAゲオの衰退に動画サブスクの台頭は影響なかったみたいだからね
>>441
歴史のifを想像するのって楽しいよね
SFCが短期間で栄華を極めたけど、思ったより台替わりが早く来てしまったのは残念ね PS5もソフトの値段が新作1万に近づきつつあるんだから価格の話はなあブーメランになっちゃう
DLCもアイテム課金も含めたらまあ・・・ おじいちゃんがいっぱいいるけどとりあえずSIEの時代はもう戻ってこないことは分かったよ
FF16もあんまり押し付けられなかったみたいね、PS流通 >>456
その末尾aは相手しても無駄だぞ
心底アホだから >>455
フィルスペンサーとサラボンドの日本への渡航費をそのまま日本語ローカライズ費用に充ててもらいたい
そのくらいMSファーストのPENTIMENTとStarfieldの翻訳クオリティが酷い
PENTIMENTとか明らかに機械翻訳ぶち込んで修正すらしてないだろって文章がけっこうあった カタチケで5000円にした任天堂は神・・・になるんかなあ ブロック権やパリティとか
「他の足を引っ張る事」にはカネを出し惜しみしないクソ企業 >>448
任天堂はメーカーの取り分、小売の取り分をちゃんと考え手くれていたよ
アソコがとりあえず理想的(笑)な流通作ったからみんなおいでよ、定価安くしても稼げるよ！と集めたのがディストピアだっただけ
北の楽園 ソニーが悪とか任天堂が善とか関係なくこれまでの事実を並べただけ。任天堂は玩具の流通を踏襲したモデル。SCEはSMEでのCDの流通をモデルにしたから違いが出てる。ゲームソフトに発売日を明確打ち出したのはCDに倣ってのこと。ただCDと同じ様に出来なかったのはゲームソフトには再版制度の適用が認められなかったこと。だからCDと違って定価販売強制が出来ず綻びが出てきた。まぁ任天堂もROMの頃は分納って言う小売り泣かせな制度もあったし、どっちが良い悪いじゃない。
ただゲームや衰退の要因はPS流通が引き金を引いたってことは事実ですね。 >>464
まあ件のゲームショウの96年のps1時代からやってたんだろうしな
他ハードにゲームを出させないためのブロック権の行使
SFC時代のゲーム業界が大好きだっただけに
その時代に色んなものが音を立ててブッ壊れていくのが凄い辛かった記憶があるよ
特にスクウェアの横暴ぶりがツラかった
近所の気のいい兄ちゃんがちょっと小金儲けて嫌味な成金のゴミ野郎になったような感じだった >>454
現実はSONYによって市場が瀕死になっただけ
数字が表す現実はSONYによる地獄を示す
https://i.imgur.com/yyTexEn.jpg
https://i.imgur.com/JAmkGJ1.jpg
要注目なのは97年以降と05からの復調、
ハードとソフトの売上比率
もちろんハードは売れても利益はほぼ無い
PS2とか生地獄と言えるだろう時期にSONYは小売と中古裁判やってたわけだ >>466
PS時代になってから個人店やゲーム専門チェーン店とか凄い勢いで潰れたらしいね >>321
何で似た様なシステムのデジキューブが淘汰されたんですか?
悪だから? >>462
ペンなんとかはしらんがスターフィールド凄いじゃん膨大なテキスト量をフルローカライズだぞ こんだけ暴れるって事は又ソニーの悪事がバレるのかな チョニーは存在自体が業界の癌だからな
ステ豚はPSポータルとかいうゴミに喜んでるけど ソニーはサードのおかげでゲーム業界生き残れたのに、協力拒んだのもはや謎 【スーパーファミコン】任天堂 FC店戦略の光と影（1991年放送）ゼルダの伝説 神々のトライフォース スーパーマリオ MARIO The Legend of Zelda Nintendo SNES
2021/04/09
トイザらスに対抗して作られた任天堂のフランチャイズ店戦略の特集動画です。
FC加盟店には優先的にソフトを卸すなどメリットもありましたが
フランチャイズ展開してたら加盟禁止、他メーカーのフランチャイズに加盟も禁止。
最低でも5坪の任天堂専用コーナーの設置。
専用コーナーは任天堂から買い取ったショーケースを使用し指示通りに設置。
ショーケースの価格は最低でも280万円。など様々な制約がありました。
https://youtu.be/Jp_qVMX5OXw 多分任天堂のことだと思って、喜び勇んでスレ開いたらコレだし
悔しくて話題逸らししたいんじゃないか？
>>478 >>477
PENTIMENTやべぇよマジで
キャラ名すら統一されてない、全編に渡って
キャラの口調もチグハグ、母親キャラが「よう元気か」とか言い出すのも日常茶飯事
そのくらいならまだいいけどガチ機械翻訳でセリフの意味がさっぱりわからない部分もかなり多い
ストーリー自体はおもしろいうえに分岐も凄いから熱中するんだけど翻訳でぶち壊しになってる 女帝「セガも任天堂も苦しくてもお金を出してくれた」
この一文からわかることは、
「苦しくないのに出し渋った奴がいる」
なんだよな
該当するのはSCEくらいなもんだよなー >>482
どっかのゲームショップが閉店する時のニコ生で似たような流れあったな
店主「無理難題言ってくる傲慢な会社もあった」
コメント「任○堂w」「任さんw」
店主「ソニーです」
コメント「…」 >>481
フランチャイズ契約としては別に普通だよ
コンビニなんかもっとエグいぞ 因みにPSから始まった中古封じのベスト版商法も小売に追い討ちをかけましたw
PSのおかげで95年から10年間くらいは安く新作が買えたのは事実ですね。それ以降は開発費増大するにも関わらず価格への転嫁が遅れ足枷になってしまいました。
今ではDLもあるのであまり関係なくなりましたが。
むしろ最近は任天堂のが低価格値付けが多いですね。 コンビニフランチャイズよりキツかったのがアソコのやり方だって事だね 店長にボロカス言われたのといえば1983思い出したわ
1983の店長にローカルラジオでボロクソに言われてしまった過去を持つSONY
久しぶりに見たら結構レトロなゲームの新品とか取り扱ってるじゃねーか
空き巣とかに何度か入られてる店なのにな
ゲハだと岡山クレイジーショップばかり有名だけど1983の方がわりと独自特典とか昔からやってる個人レベルの店だろうに MS参入前のゲーム業界で任天堂でもセガでもないハードメーカー… >>489
そらSONYが違法に定価を強制してたからだよ
小売はベスト版に恨みしか無かったろw
ゲハでもちょくちょく取り上げられてたゲーム屋店長が半年でベスト版を出すSCEやKONAMIにガチギレしてるブログでゲハが盛り上がったよ
その店長はゲーム屋を閉店して50歳くらいでバイトの面接とか行く話とかあって胸が痛くなったわ
ベスト版のすべてが悪いって話じゃないぞ？
今でも在庫無くなって高騰したりするパッケージがあったり、修正版の流れる切っ掛けもあったからな
小売からすれば最速ベストとか殺しに来てるよーなもん プレステのベスト版ってわざとクソダサいパッケージにしてるって話し合ったな
和サードにそういう風潮が根付いたわ
厄介なのはパッケージがクソなのに修正版はベスト版しかない時
ガンダムのアニバーサリーパッケージくらいしか褒められるデザイン思いつかんわ
ゲームはゴミばっかだけど >>497
ベスト版商法は価格拘束より注目封じが目的ですね。
新品だけでの利益ではお店回らないから中古販売の利益で新品不良在庫のリスクヘッジできてたけど2,800円の低価格で新品買えるから中古はそれ以下の価格設定せざる得ない。ベスト版中古はさらに低い値付けにと。
プログラムパッチはFCの頃から密かにされてました。
出荷時期でROMの中身違うとかザラにありましたw アメリカに本社がある今なら言ってもおかしくないとは思う すげー糞だなソニー。この頃のソニーはゲームで食ってたんだろ。こういう金は出さずその分を接待費を接待費用にしてサードを取り込んでたのか
今年のTGSは任天堂が商談ブース出すね。商談ブース調べたら完全密室にできる部屋があるみたい。そこで次世代機の商談をするのかね こんな史実があるにも関わらずゲーム小売店経営者がソニー支持してるあのお店の店長な特殊性癖があるとしか思えませんw ソニーがヤバイのは邪魔することだよな
自社の上げ工作と他社の下げ工作を両方やるから嫌われる 任天堂の天下の時はSFCくらいの時に初心会とソフトの値段程度の殿様商売だったのに
PS1は初代の時点で殿様商売始めて任天堂なんか比じゃないレベルで今現在までも色々やってるのがヤバい いやー4択かーどこだろうなー
1.○ONY
2.S○NY
3.SO○Y
4.SON○
難しいくね？ ソニーケツ舐めクソ忠犬の浜が冷や汗かいて引き笑いしてるのがくっそ笑ったｗ
本当にソニーは業界の癌。 消えれば良いのに。 ソニーが倒産しない限りこういう悪行は表沙汰にならないのが残念。ジャニーみたいにならんかね。 12：54くらいから。
「嫌がってたのはセガさんじゃないですよね？」
浜「それ以上追求しないでください」
本当に浜村氏ねと思った。 >>46
ハードメーカーにしてみたら個人の2500円くらいだぞ 任天堂が出したのが凄いわ
だってTGSってCESAだろ？ >>46
お前が庇おうとしてる企業の当時と同じぐらい稼ぎがありゃ出してるわ >>519
なんやこのハマムラとかいうヒゲは出資を断った会社のスポークスマンなんかいな
よく知らんけどカドカワってハードメーカーは酷いところやのう >>522
DS時に特許取得したタッチ操作の使用も黙認してるぐらいだし
自身のプラットフォームじゃなくても業界の発展に繋がるなら良いと思ってるんだろ >>522
任天堂は参加しないのに金は出してたんだな。
組長は節税対策などせずに税金を納める事が社会貢献と言ったらしいが、こういう所もきちっと出してるんだな ソニーって業界の盟主にふさわしい器じゃないんだよなあ
今の状況はなるべくしてなった感じ >>275
後に嫌われる羽目にはなったがなくてはならない組織やな…これ 岡本「カプコンがバイオハザードをGC独占って発表したら(三上君ではなく)俺に久夛良木さんから電話が来て、今すぐ来いと東京に呼び出されて高いワインを飲ませてもらった」 >>441
64が早く投入されてようがサードが既にカートリッジに辟易してたやろ
任天堂だけがコピーの危険性を理解してたってことではあるんだがね…何分売るという観点では問題が多すぎたのも事実 こんなに糞なのにスクエニはSONYの犬なんだから、上層部はどれだけいい思いをSONYにさせてもらってるんだか >>456
え？ゲーセンが潰れまくった理由もそこにあるんか… 金出してないあのメーカーは最初からこういう考えなんだろうな
そしてそれは今も続いてると
納得 >>532
インサイダー取引関連から見ても…まぁお察しだわな >>28
✕ゲーム業界のがん細胞
〇資本主義のがん細胞 業界荒らしのクソニーだよ
ここは最初から最後まで業界のためになったことをやった試しなし 任天堂が金出すのはゲームで稼がせてもらってる恩だからだろうな。家電屋風情にはわからんよ。あ、今は保険屋か PSのおかけで大きくなったのを忘れて本当に恥知らずだわ 一方、囲い込み接待には金を使う久夛良木であった
https://www.jp.plays...classic-tekken3.html
──｢鉄拳｣シリーズの進化の歴史は、｢プレイステーション｣というハードの進化の歴史でもあったと思います。
常に新しいハードでシリーズ作品を出し続けてきた原田さんのこだわりや、想いをお聞かせください。
僕は当初、久夛良木さんに褒められるの嬉しいな、というのもありましたね(笑)。
いや、もう時効だと思うので言いますが、｢鉄拳｣の開発が終わると、毎回久夛良木さんが必ずデカイ樽酒を持ってきてくれたんですよ。
それで｢おめでとう｣と言ってくれて、みんなで樽酒を割ってパーティが始まったんです。
入社したときからそうでしたから、僕のゲーム業界の常識は"開発が終わると久夛良木さんがやってきて樽酒が飲める"ことだったんです。
プラットフォーマーの社長さん自らがやってきてお祝いしてくれるのが当たり前として育ったので、年を取ってから｢あ、違うんだ｣みたいな(笑)。 >>533
ゲーセンに関しては時代の流れじゃないの？
他人のプレイを見られるとか
対戦相手を探せるとか
ちょっとした時間潰しになるとか
そういう利点が全部スマホや配信やネット対戦で潰されたんだから 自社のためには金を使うが、業界のためには使わない
焼き畑農法だ焦土戦術だ言われるだけはあるな ソニーと違って感謝の気持ちを持ち続けてるからな
取引先を奴隷としか思っていないソニーとは訳が違う
金のためなら無断で他社のソフトを弄るしパクるし >>543
うわぁ。業界の発展にはビタ一文も出さないのに、そういう金は惜しまないんだ、クソニー。最低。 よくソニーの焼畑については聞いていたが、こういう事例を出されるとわかりやすい 恩義調略はマジでおっかないな
自社の幹部が気づいたら自社よりも他社の利益を優先して活動してるんだから会社としては悪夢でしかないでしょ
下手したら部署レベルで転がるんだから普通のヘッドハントなんかとは比較にならない脅威だわ 野村はどれだけの接待を受けたんだか。未だに恩義恩義言ってるんだろ、女か？ 2500万も払わなかったハードメーカーがあるらしいな この浜村って人なんなの？
人が事実語っているのにお茶濁すの？ 囲い込みはソニーにメリットがあるけどTGSに金を出すのは特にメリットないからな そりゃ金吸い上げる為にPS作ったのにTGSだろうと何だろうと金なんか出したく無いだろ どういう企業体質だったのかって何年経っても消えることはないタトゥーのようなものなんだよね 浜村はソニ村
恩義とかそんなレベルではない
悪の枢軸 中立のはずのメディアの人間が
サードパーティの現場の話を遮ろうとするのが異常だよ
ソニーにどんだけ抱きこまれてんだってな >>298
買収の件たしか2016年の決算の何処かに書いてあった気がする >>558
ゴキがソニーがゲーム文化作ったっていつも言ってるけどなぁ チョニーは何も生み出していない
SFCからサード強引に奪ってPSヒットした成功体験のみでまだ突っ走ってる異常集団
PS以外は利益出せてないのになんでまだ存在してるんだろうな 当時、販売店に関わった人ならSONYを擁護する人は居ないと思うww
FC/SFCのROMは生産速度が遅い分、分納という悪い制度もあったけど独占禁止法違反を平気でしてくるSONYが一番酷かったw
SONYとスクエニは今でも潰れたら良いって思ってます 三大にしたいから 「エリちゃんさぁ」 「うちソニ」 に続くソニー様の名言もう一つほしい 久夛良木のプレイステーション・ワールドの一員という迷言あるだろ ゴキの抵抗も虚しく
初心会関係のレスはカットされ、5chまとめサイトに載ってて草 >>27
もうそろそろ擦らなくなるのか
良かったなゴキブリ 安すぎたかもとかまずはおかえりなさいとかいっぱいあるやん迷言 今更気付いたのか？ソニーがゲーム業界にとって巨悪だと >>569
だってTGSの件は初心会何も関係ないからね…前身のCSGからやってた興行だし 前身のCSGにソニーが取り付いてサードを傀儡にして、ながらく任天堂をのけ者にしたってのがTGSでしょ 元々ゲーム愛なんか無い家電屋崩れ
だから初代PSから支えてきたジャパンスタジオでさえ
仲間を仲間とも思わず切り捨てる
VitaやPSVR2だってそう
ダメだと思ったら、付いてきたサードも客も知った事じゃない
プラットフォーマーが真っ先に逃げる 見てなよ
役に立たなかったFFも、小島監督と同じですぐ捨てられるからね 小島もスクエニもソニーに捨てられて「あっじゃあ箱で出します」したんだよな… >>227
ロマサガ3安くなってて新品2980円くらいで買った気がするけどそういう事情だったのか… >>227
ニンダイができた理由にも似てるな…
餅屋が信用できなくなって自分でやるという点に於いて >>566
安すぎたかも
じゃいかんのか？逆ザヤを端的に表すいい言葉やぞ >>580
でも自分でやった結果がロクヨンキューブWiiUだからな…
ポケモンが本体みたいなメーカーだよ、マリオだけならとっくに終わってた カートリッジ時代のソフトの発注って博打要素デカ過ぎるな
毎週新作が出る中で追加生産分は1ヶ月待ちとかだったら発送待ち中にブームが過ぎるし
時期関係なく売れ続けるソフトを作るくらいしか対抗手段が無い >>577
で？糞箱のゲームいつ出んのよ
PS独占のデススト2のが先に出そうだけど >>584
そんなソフト作れなかったからロクヨンキューブWiiUだったわけで
ほんと任天堂って開発者のオナニーみたいなメーカーだったよな
ユーザーはより安く買えてすぐ出荷できるディスクを欲してたのにロードがーで高額なカートリッジ採用して失敗っていう 中華ゲーばかり優遇している現状を見ると
ソニーの日本ゲーム業界に対する態度が分かるよな TGSに参加せずにスペースワールドとかゆうパッタモンを開催してたところかな？ >>583
そいつ妄想でなにがなんでも任天堂をsageたい病人キチガイ末尾aだから触ったらアカン
ここ半年ずっとこんな書き込み繰り返してる 不振の64時代から安定して50万〜売れるソフト出せてるから今がある
ポケモンは金銀やGBA時代になっても赤緑が売れたしマリオ64はGC間近になっても子供が本体セットで買ってたからな
どっかのカスメーカーも同じ事できたならVITAは死んでなく新型出てるのにな あいつは運が良かっただけ
あれさえなければ俺のが勝っていた
典型的な負け犬の遠吠え PSのゲームならいくらでも出てるだろ
だがかわぬ！してるけど >>533
ゲーセンが数百万で筐体を買ってるのにすぐに家庭用に家庭用専用キャラとか専用モードを付けて売るからインカム回収不能で客も来ないし、単価も上げられない地獄だよ
しかも晩年は中身がPS2みたいなのが平気で数百万円で売り出されるし、買わないと他の売ってもらえない
さらにネット環境とかカード排出型の時代になるとネットの機材だけでクソ高いお金を毎月要求される、当然メーカー別にな
筐体を買ってもシリーズのverが上がる度にアタッチメントを買わなければならないし、筐体ごと総入れ替えしないといけなかったり、それまでのカードが使えなくなったりする、そうするとお客さんがやめちゃったりでガクッと減る
ゲーセンメーカーのヤクザ営業のヤバさはパチと同じ
まぁゲームメーカー大手でパチに手を染めてないのは任天堂だけだけど >>591
あんま言ってやんなよ
たしかに、
>>いまソニーがゲームで成功したと言われています。でもそれは、たまたまいま成功しているだけで、ついこの間までは失敗していました。この業界でいま、最も強いと言われているソニーでさえ、成功と失敗を繰り返しています。明日は失敗するかもしれません。
負けたあとでこんなこと言い出す任天堂はなんだかなぁって感じしかしないけど >>595
勝ったとき山内社長はなんて言ってたと思う？
「運が良かったからです」って言ったのよ >>596
どっちがって明白やで
ソニーの勝ちや
2022年 NPD
1位 Call of Duty: Modern Warfare 2 (Activision Blizzard)
2位 Elden Ring (Bandai Namco)
3位 Madden NFL 23 (Electronic Arts)
4位 God of War: Ragnarök (Sony)
5位 Lego Star Wars: The Skywalker Saga (Warner Bros. Games)
6位 Pokemon: Scarlet and Violet* (Nintendo)
7位 FIFA 23 (Electronic Arts)
8位 Pokemon Legends Arceus* (Nintendo)
9位 Horizon Forbidden West (Sony)
10位 MLB The Show 22^ (Sony/MLB) 次にお前は「でも日本デハーパッケージデハー」と、言う >>599
良かったね、おめでとう、それでそれで？ なんで任天堂のデジタル販売が抜けてるNPD貼ったんだ？ >>599
おい！期待通りの突っ込みをしてくれたぞ、それでそれで？ っていうか値上げだのなんだのでハリボテだってバレてんだよなぁ >>604
そうだね
彼は、FF信者の速報民(ｱｳｱｳｳｰ Sae7-FAWI [106.155.11.136])
だからゼルダコンプでゼノコンプ
http://hissi.org/read.php/ghard/20230905/S0REajBLV1hh.html 東京ゲームショウって反初心会の横暴に対抗する集まりとして発足したのに任天堂も出資してるんだ任天堂偉いね
任天堂、「反省」生かした第一歩 ゲームショウに初出展
中村光
2018/9/20 12:20
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9N33XFL9NPLFA001.html >>607
ほんと偉いよなあ
反初心会の横暴とかクソニー最低だな 任天堂もSIEもいない「東京ゲームショウ」から見る今のゲーム業界
西田 宗千佳 2022年9月20日
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1441032.html
TGSは任天堂のイベントに対抗して始まった、という経緯があることから、任天堂自体はブース展開をしていない。 接待漬けで金ばら撒くことはあっても
業界に貢献する気概なんて微塵もないからな >>3
毎年TGSのころにはこの話思い出したいね。
地震の度にトンボ鉛筆の佐藤のスレが立つように。 >>607 609
ここらへん誤解で、スペースワールドで流石に他社ハード用ソフトを展示するわけにはいかないから、CGS展示会でやってたのを規模デカくしてTGSになったってだけだよ
CESAはむしろ任天堂にも来てほしかったけど、任天堂側から断った この後SCE無くなったんだろ？
ザマァとしか思わんなwww TGSはCESAの流れでSCE流通とセガ流通主体だった
そこに旧初心会のお得意様な任天堂が行くわけにはいかないだろ、ってとても当たり前の話
それをずっと守ってきたのもどうかと思うが >>598
NPDって任天堂はDLが集計外でマルチは全部合算じゃなかったっけ
箱PC分まで含めるのにソニーの勝ち？ >>411
デジキューブはゲーム販売は赤字じゃないんだよ
他の分野もやろうとし、音楽配信でヤクザバックの半グレを引き抜いたのが終わりの始まり
ヤクザの下請で都心で地上げしてた連中がMP3の普及で音楽配信の会社(avexとも関係有)を作って先行してたんだが
それに目を付けて引き抜いた事で抗争が始まり、デジキューブのビルに銃撃される事件が起きた
更にその引き部いた奴は拉致され、後にそっちで足が付いて犯人は逮捕されて裁判に
これの後、出資してた会社が問題視するが、CCCが新たに増資分引受け
ここからがおかしく、この直後にCCCや角川の関係者間でインサイダーっぽい株の動きがあったり
廃業を決めた赤字の原因の1つの本社移転などがあって、決算発表で赤字となって上場企業には異例の早さで解散決定
犯人確定から増資が1年以内、CCCの増資から本社移転が1年以内、その後1年で赤字発表と解散が成されている
そもそもデジキューブの音楽映像部門は、後にアクティビジョン株式会社設立に関わる人間がいたり
CCCDとは違う規定違反の方法でコピー不可にするだけでなく、一部の規定通りの機器で再生不可や破壊をもたらすCDを出していた
デジキューブの役員には、業界の事情通で元セガを肩書にしてる黒川もおり、こいつもセガの前は音楽/映画系 ヤクザに鉛玉を撃ち込まれるくらいにはヤバいところに手を出してたんだろう
裏ではソニーとスクウェアと総会屋で手打ちの取引してそー
ハシゴ外された晩年のコンビニは売れ残りの照明焼けしたゲームソフトをレジ裏のお中元ギフトの横に並べてずっと売る羽目になったとさ
しかも定価で。 >>120
うわあ
ここまでひどい嘘はなかなか見ない 618の追記すると
角川も関係する怪しい株の動きがあった頃、スクウェアはエニックスとの合併を発表した
スクウェアのSCE出資比率を下げる目的もあったとか語られているが、比率的にSCEが全く知らない訳がない
エニックスはデジキューブにも出資しており、銃撃事件を契機に動きが決まっていたか
むしろきっかけを作る為に事件が起こる様に仕向けた可能性すらある
デジキューブの音楽出版が調子に乗っていた感は否めないが、音楽映像部門の面子を考えると件の人物が半グレなのは判っていたはず
当時のavexの勢いを考えれば、そこと関係ある上にヤクザバックの企業に手を出すのは無謀だしな
親会社ではないが関係会社であるSCEがソニーグループである以上、業界について無知と言い切るのは無理がある
CCCが一時的な出資者にはなったものの、すぐに角川の関係者との株のやりとりがあったのを考えると
そこも予めすぐ精算するから一時的に肩代わりしてって事だったのかも知れない
銃撃事件のバックを語る当時のログは殆ど消えてるのに、今検索するとデジキューブ側を擁護する すまん、途中で送信してしまった
擁護する内容のものが上の方に上がってくるのも興味深いところ
これは初心会や当時の流通に関するデマが検索上位に上がってくるのにも似ている
特に初心会のデマは卒論にする奴までいるが、こいつらのゼミの指導員や教授を辿ると、このスレの2500万ケチった会社に繋がったりもする せめて1日空けたほうがええやろ
なんで翌朝やっちゃうのか ニコニコのコメありのやつ酷かったね
ファンボーイが任天堂連呼してたやつ >>626
任…
京都の
またあそこか
花札屋か…
みたいな流れね、アレ胸糞悪い 618,623でavexと関係有って書いたが、どうも犯人とその会社のバックはバーニング周防みたいだな
その音楽配信会社の上場記念宣伝パーティーにはavex、アップフロント、バーニングのトップクラスの芸能人が出席し宣伝していた
TKも出ていたらしく、TKと言えばソニー丸山とは当時も切っても切れない仲
こういう闇の深まりってソニーのゲーム業界参入で繋がりが深くなった事も無関係ではないはず
あと、その会社を掘っていくと統一教会との関係も
前進の会社を世界日報の現社長が乗っ取る形で設立された様だ
統一教会とバーニング…そりゃ、深堀りしてたログが消されるのも、嘘で上書き必死なのも納得だな >>626
しかし現実世界では任天堂一強なのにマトメサイトやニコ動のコメ欄だけはソニーハードファンが溢れてるって、どういう客層かが分かりやすいねｗ >>627
任天堂も任天堂エンターテインメントで似たようなことはやってたんだが、特約店契約のソニーも同じことをする、って発想に至らないのがなあ SONYは金出さななかったのにTGSにはブース出してたの？
任天堂は金出したのに参加しなかったけど >>632
これは「渋るクタタンから金を出させたぞ」っていう女帝の自慢話なのよ >>631
昨日だかコリア🐷って言うキチガイ朝鮮人の１４信者が
同じ台詞言ってたけどそいつの真似？
やめとけお母さん泣かすなよ(´・ω・｀) >>634
あ、そうなのか。スマン
しかしPSが一番勢いあった頃だろ、本当SONY糞企業だな >>636
FF14はやったことないからどうでもいいが、特約店契約なり、フランチャイズなりで、レイアウトが自由なんてことは少数派
口出しされて当然だろ まあ発展どころか業界を焼け野原にするのがソニーの目的だし…結果としてゲーム事業どころかソニーグループ総出でようやく任天堂と利益で勝負するのがやっとというところまで落ちぶれてるのが笑えるところだが >>639
PSはサード依存で稼働させつつサードを焼け野原にすることには大成功した結果
自分がCSゲーム事業で事業撤退寸前に陥ってるのはアホだな
どんだけ同業他社嫌がらせしようとしても任天堂はニンダイで情報発信やCMの技術まで上がってて妨害しようがないな
アレの受賞垂れ流ししてるだけの謎CMと比べて
前後のティアキンピクミンのCMは実機ゲーム画面見せて面白そう買いたくなる！をちゃんと抑えてて差は歴然よ 流石に最初から焼け野原にするのが目的だったらサイコパスすぎるだろw
自分等が全ての利益を独占出来るシステムが出来ないと解ると焼け野原にしようとするだけで バンナム社員は任天堂ゲーム開発したがるし
ソニー社員はスマブラ大会に出るし
製作者たちも任天堂ゲーム以外は興味ないんだよな >>1
うーんどこの会社か分からないけど
業界潰したいんじゃないかなw 上のほうの初心会叩きの流れを見ててゲームパス叩きの流れに似た物を感じるのなんでなーん？ もともと、FC/SFCと華開いたゲーム文化でROMをどれだけ焼いてどう送って売るかなんて任天堂含めて未知の世界だったし、そもそも誰も責任取れないから難しい事だったんだよね
CD媒体になってSONYが流通改革着手したのはメリットはあったけどやり方がヤクザ過ぎたし、サードパーティはうまく踊ったけどSCEが出すゲームはみんなプロモ先行で、
めちゃクソゲーはなかったと思うけど凡作揃い、今となってはその頃のゲームなんてひとつも残ってないよな
ハードもパクリ要素とスペック蟲なだけだから、PSの存在意義はもう無いよ、PS6とか出さないんじゃないの あと一社のハードメーカー……
マイクロソフト最低だな >>651
そうじゃなく、テコ入れして規模をデカくしよう。でも予算が一億円足りねーな、って話 >>652
MSなら一社で1億以上くれそう
「不測の事態に備えて余裕持っておきなよ」とか言って TGSは1996年から
Xboxは2002年から
1996年にハードメーカーだったどこか 超難問 どこも協力しているのに酷い企業があったもんだな
PS信者はどこだと思う？ それまで初心会の一党独裁体制だった
ゲームソフト流通に風穴を開けたデジキューブが
やんちゃし過ぎて本社ビルに風穴開けられた事件
その後破産したがそのまま続けてたらスクエニ関係者生身に
風穴開いてたかもしれないという恐怖・・・ プレイディア プレイステーション PC-FX 3DO 1994年
ピピンアットマーク 1996年 >>661
実際に渋ったのが問題なんだし、そもそも説得に成功したとは言え
業界なんかどうなろうと知ったことでは無い、と言う感覚であった事が問題なんだから
そういう問題があったことを語る位別に良いでしょ？ >>661
だからババア相手にする時は気をつけないとダメなんよ
結局のところがどうなろうと最初の話をいつまでも根に持ってネチネチと言い続けるからな
時代とか世代とか襟川だからとか全く関係ないからな？ >>60
出してもらってんのにこの話出すってこいつも大概ｗ ＞セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ
はっきしｗそこは大変な時期だったとかボヤかしてあげなよｗ >>522
業界の発展を思ってこそ
王者の風格は任天堂にこそある
>>667
サターンの失敗は既に見えていたんだな えりちゃん「もうねケンカですよ」
浜村「なるほど…w(任天堂やろなぁw)」
岡村「払うの渋ったのはセガじゃないですよね？」
浜村「そこあまり追求しないで欲しい…」
えりちゃん「セガさんは大変だったのに払ってくれましたよ、任天堂さんも心地よくご理解いただけました」
浜村「あ、あの…あまり貶さないでほしい…」
えりちゃん「えりちゃんさぁ～(ry」
浜村「い、言う人が頭に浮かびますね」
浜犬本当に気持ち悪いこいつ >>661
他のメーカーは快く出したのに
クソニーだけ渋りまくったドケチ企業って話だぞ >>670
ゲーム業界の発展のために…とか言わちゃったからなぁ
んで、ゲーム業界の発展なんて興味ないからくたは最初は断って、体裁保つために最後は渋々ね >>664
マーヤのババアもPS1発売時の「うちソニーですよ、わかってます？」
を最後まで根に持ってたもんな
「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。
原口さんを通してお願いしたら，すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/ >>673
そりゃ社員含めた生活をぶち壊されかけたんやぞ？
根に持たない理由が存在しない >>658
女帝が「セガさんは経営も苦しいのに出してくれて」
って言ってるんだからそれなりに余裕のあるメーカーってことだろ
消去法でそれらはすべて消えるっつーかプレイディアもピピンもバンダイだしプレイディアはロイヤリティ発生しなくね？そもそもCESA側だろうし、ピピンでバンダイ死にそうになったし、その前はセガバンダイが噂にあがるほどやばくてたまごっちが救ったとか言われてたぞ >>673
マーヤおばちゃんはPSP goでもSCEに激おこだったからな
『利益のほとんどない本体だけ売ってください。ソフトはDLなんで』なんてなんの配慮もなくやられたら
そりゃ根にも持ちますわ
そこら辺が全く分からないのがソニーとソニーシンパの特徴だな 昔のことだからークダラキいないからー
何言ってんの未だに悪行続けてソフトメーカーにダメージ負わせて、MSや任天堂妨害してるのに
どれだけでもソニーは攻め続けないとダメだわ
ゲーム業界から撤退して初めてだろ >>678
最近はパッケージ不要論とか出してるのがソニー工作員だろ
ダウンロードはもれるから
自己中な会社だ つまりソニーはその業界の発展なんて望んでないのよ
自分だけが利益独占できたらそれで良い他は死ねってスタンスだろ 任天堂も昔はヤクザで嫌われたものだが、ソニーも大概だからな。
まあ、どの業界も黎明期や独占期は酷いことになる。
所詮は人間、一皮むけばこれが本性だ。 >>36
竹島って独島のことだろ
独島は正真正銘の韓国領土じゃん
17世紀の西洋の海図で朝鮮領と書かれてたし19世紀の 日 本 製 の海図でも朝鮮領土と書かれてる
日本が韓国を占領するまでは名実ともに韓国領土だった島だぞ
炎上する方がおかしいだろ 独島とかあほなこと言ってるやつ脳にトンスル詰まっててくさ くにへ かえるんだな
おまえにも どうほうがいるだろう… >>684
任天堂が小売に嫌われたなんてソースねーだろ
そもそも任天堂は小売へのソフトの供給に関わりがない
晩年の自社ソフト配給くらいだ
個人経営でも、ソフトが取り扱えた時代だ
ソニーみたいにウチソニして違法行為して小売には裁判、ユーザーからは詐欺企業扱い、メーカーからはビッグマウスの詐欺師と言われたSONYとは違うっつーの >>689
昔、玩具屋の一角にあった任天堂専用コーナーの任天堂エンターテイメント
金のマリオ像が鎮座してたやつ
費用すべて小売り持ちで300万～だったけ
んで非加盟店には入荷数を絞るとかやってたよね 初心会の有力問屋を引き抜こうとしたセガはセーフな
セガ流通には悪評も好評もないので >>690
そもそも同系列のファミコンショップが山程街に出来上がってる状況で、「欲しい商材がノーリスクで欲しいぶんだけ届く」なんてのはありえないんだけどな
任天堂にせよ、初心会にせよ、選定するに決まってる
その施策の一つがニンテンドーエンターテインメント >>691
セガ流通は初心会以上に嫌われてたぞ
販促品はこない、掛け率は激しく上下する
終いには自前の直営店がフラゲで売ってる
だからドリキャスは取り扱いませんみたいな小売が現れた ま、程度の差すらあれど、任天堂もセガもSCEも全部嫌われてた
逆にメーカー側も小売を好んでなかった。家電流通が育ってきたらおもちゃ流通からすんなり比率変えていったからね >>690
そもそも絞ってないよ？最初から取引の数字が決まってるだろ？
仕事したこと無いのか？
金のマリオ像の施策も任天堂と初心会の仕組みもビタイチ理解してねーw >>693
ファイナルファイトCDを直に近いところに2週間近く前に出荷して、メッセサンオーで10日くらい前に販売されたり
既にフライングの取締りが厳しくしてた時期に、直営のゲーセンの物販で箱のデカい限定版が先に送られてきたし
倉庫に置くには邪魔だからと6日前に販売とか酷かったよなぁ、セガは
卸にしても、親しいところは小売の仕入値が定価の50%前後
間に取次が入っても60%以下なのに対し、他は初心会とそんな変わらなかった上
セガユナイテッド(ムーミンとの合弁卸)がPSで儲けて、ルールもそっちに合わせたから
親しいところでも仕入値80%超えの値段になってたソフトもあるという
初心会といざこざがあったから、初心会解散って実はセガが一番喜んでたかもな まぁ今いちばん嫌われてるのは間違いなくソニーだけどな！w このスレびっくりするくらい詳しい奴がいるのはなんでなん？ >>698
滅茶苦茶有名な話だからね
ソニーが糞企業ってのがバレた 初心会は所詮ゲーム業界黎明期の話
いくら悪い話があったとしても、黎明期だからで話は終わり
手探りの先駆者にはそりゃ色々あっただろうよ
しかし黎明期脱出した後の話
ごみ捨て時代は許せない話だ
そしてこのスレ見るとセガもあまり良いやり方では無かったみたいだね >>669
浜はソニーの犬だから悪行もよく知ってたんだろうよ 大企業SONYが小売をいじめ抜いて違法行為にも手を染めて、業界にはブロックパリティポリコレまで浸透させたし、それを支援したのもCESAなんだけどな >>702
CESAはただの業界内の情報交換組織でしかないぞ
小売云々は中古訴訟くらいしか関わってない
ポリコレやパリティには完全に無関係。そもそも任天堂やMSも関係してる組織なのに、SIEがやろうとするパリティに加担できるわけない 鯉沼がなんかの対談で無双してたのも面白いよな
コエテクヤバイ奴ばっかやw ゲーム井戸端会議みたいな名前の生放送かな？>鯉沼無双
バンナム原田に「なんでポッ拳売れてること言わないの？」とか「そんなに嫌ならスマブラうちに作らせてよ、桜井さんオファー待ってます」とか言って原田がタジタジになってた >>703
データを白書でだしたり、CEROのような下部組織(一応)やcesaの以前からソフトメーカーの代表が管轄してる団体の総元締めがCESAだぞ
そんな互助会じゃさすがに国も歴代会長職に褒章を配ったりしないよ >>685
鬱領島も元々は日本領土だったんだがな…
不法占拠により韓国に譲っただけやぞ かつてここまでゲームを愛していた企業たちが今は消費者そっちのけで配信者にシコシコしだすとは 社風と言うものはグループ全体に行き渡ってる
他の例でもこのような発言が出て来たらそれが当たりだ 仕事の関係でソニー出身の人って上から下まで何人も見てきたが似てるのよな
下請け丸投げ体質
プライドが高い
ソニー内の組織にやたら詳しい（辞めたから既にただのおっさん）
ブラビアなんて他メーカー部品のキメラだしな というかそのソニーの中でも更にヤバいのがクタタンだったっぽいからな
丸山のインタビューによると
交渉事になると大体揉めて（確か金に汚いとか言われてたような…）ソニー内部でも疎まれてるんで
丸山が交渉事を引き受けてたとか >>711
周辺機器として寄生しようとしていた計画が崩れたのを根に持ってハードを作ろうとするやつやぞ？
やばくないわけがない >>712
そんなん任天堂の被害妄想だろ
そんな都合のいい契約を任天堂がするわけないし、したとしたら自分のミスだろ。ソニーのせいにすんな >>712
根に持ってというより寧ろそれ狙いだったんじゃないかな
あんなんバレない筈がないっしょ >>714
だからそういうヤバい契約を結ばされそうになった所をすんでの所で気が付いて契約を白紙にして事なきを得たという話だろ
そもそもこの話のネタ元はSME組の丸山だからな、被害妄想とか見当違いもいい所 >>716
717の契約の話？
これ別に契約は白紙になってないよ。契約は有効だけど、任天堂は有耶無耶にして有名無実化した、って話
んで、そもそもそんな御大層な話じゃないし、PSがSFCを乗っ取るみたいなものでもないけど、任天堂側が勝手に久夛良木を不安視して動いた、ってだけじゃん
なんで久夛良木が最初から乗っ取る気満々だったって話になるんだよ 契約はした。内容は不明。ただNOAはやべーぞと言い出した。組長自身はそう思ってなかったので契約した。
久夛良木が乗っ取る気があったかどうかは不明だが、丸山はまあ久夛良木の様子をみりゃ不安に思うのも無理ないよなくらいに今は思ってる
今の段階はこれくらいしかわからん >>661
出したソースなんて一切出てきてないけどね >>718
丸山曰く「一方的に契約を打ち切られたのに何故ソニーが訴訟を起こさなかったのか不思議だった。」
この理由を考えると、訴訟なんかするとソニーにとって都合の悪い何かが表ざたになるからだったんじゃないの？ いや勝訴したら被害者面出来ないし任天堂の周辺機器を作り続けなきゃならないじゃん
そうなるとハードウェアメーカーとして参入が難しくなる
ゲーム機に乗り気でなかった上を乗り気にさせた上で、大義名分を持ってハードウェアメーカーとしてゲーム業界に大手を振って参入する為のシナリオだったんでないか >>723
丸山はそんなこと言ってたか？
久夛良木が無茶したって話だったろ
訴訟の件も訴えてないってことは問題がなかったからだろうって外側の意見じゃなかったか？
雑誌のインタビューかなんかだろう ほんとチョニーって業界の癌だよなあ
ステイ豚®︎はこういうの見て何とも思わないのか？
だとしたら人としてクズすぎるぞ
あ、人じゃなくて豚🐖かw >>578
小島はデススト2とは別に新作作ってるじゃん
マイクロソフトと提携して >>79
今のPSが覇者wwwwww
どこのマルチバースだよwwwwww
ほんと(ステイ)豚®︎って馬鹿だはwwwwww >>684
チョニーは独占期でもないのにクズムーブしまくりなんですがそれは… この女帝、マジで信長か曹操みたいな英雄よなw
男だったら天下取ってた >>731
あからさまに強者なんだけど
夫を立てるスタイルなんだよな
ビジネスとかに強いイメージなのに、有名美大卒とかマジ意味わからんスペックしてる >>714
どちらにしても計画破綻してPS作ったのは事実よな？
っていうか何いきなりキレてんねん >>727
プラチナのスケバンみたいに発売せずにお蔵入りしそう。MSから貰った開発費はデススト2に使って。 >>734
任天堂との提携が破綻したので、独自に参入した、はただの事実
寄生しようとした計画が崩れたのを根に持ってハードを作ろうとするやつ、はただの妄言 周辺機器側のロイヤリティ関連が問題とかどこかになかったっけ？ >>737
全然違う。責任の所在が思いっきりずれるからな
この件は個人的に色々と調べてるけどハッキリしない。任天堂はフィリップスのCD-ROM計画を発表したあとも、ソニー側と継続して交渉していたらしい。
んで、実際に契約に至って、ソニーとフィリップスとで互換性が保たれるようになったらしいんだわ
でも最終的には両方とも計画破綻。ソニーは自前で、フィリップスはCD-iで展開。
一応フィリップス側が任天堂に色々吹き込んで、これにソニー側のCD-i推進派がかかわっていた、なんて話も「久夛良木健のプレステ革命」に載ってるが、この本いまいち信用おけないからなぁ CD-iにはマリオとゼルダが出てた
任天堂もこれには激おこだったんだろうな、多分 女帝っていわれている人経営のセンスすごいよな
この人絡んでいるので目立つ失敗はオプーナぐらいで、それを余裕でチャラにできる貢献を会社どころか業界にもたらしているんだろ 去年だっけ
投資失敗で決算がえらいことになってたな 組長がたじたじになる時点で他と一線画してる
女帝の異名に相応しく胆力半端ない VRセンスとかいうセンスのない中身がPS4まんまのVR筐体をゲーセンに売りつけようとして大失敗してたけどね
ルビーブランドもオトメイトに出遅れるという大手にあるまじき失態まで娘と一緒にやってたよね これ任天堂をハブるためのイベントだったろ。それなのに図々しく任天堂にせびりに行くのも凄いし、中心になるべき企業が拒否るのも凄い 任天堂に影響を受けないとサード主体で始めておきながら
任天堂にはちゃっかり金を貰い
金を渋った会社には、シェア独占後に母屋を乗っ取られ
更にはその会社に面倒だから今年は出さねーわとか
やられたTGSさん >>748
任天堂にはスペースワールドがあったからな
一社で成り立っていた 任天堂が気前よく払って、セガもまあ赤字だけど払って、ソニーがなぜ渋ったか？ その理由を深読みするの面白いよな
ハードメーカーが国内流通で抱えていた深刻な問題と、野望が垣間見える
大手ソフトメーカーがまず脱初心会・問屋の自主選定を目指し、その後の自社流通を実現させるための活動の中心だったのが、
このイベントや前身の親睦団体と見ると、エリちゃ〜ん事件の発生は必然だったのだｗ 会社の金で博打とか褒められたもんじゃないけど
インディーズ並に小さかった頃は会長が博打で費用を捻出しながら夫のゲーム開発を支えて大きくなったわけだし回りは何も言えないか でもエリちゃんにしてみたら、「なんでみんな運用しないの？その莫大な貯蓄をさ、まさか損するのが怖いわけ？」って事だろう
累積の黒字額いくらくらい行ってるんだろうな、3000億円くらいプラスなんだろうかｗ 50年もデイトレやれるのなんて天賦の才だよ そういうのはその道のプロにお金を託すのが金持ちのやり方だと思うけどな
大学出てリクルートいって退職して海外の投資銀行に入って20代で独立して100億稼ぐ男とかドキュメンタリーになったりしたな
実績で言えばのわずか数年の若造が大資本家の爺さんと高級なお店で投資の話とかするんだから 金増やすのが目的じゃなくてデイトレして脳を気持ちよくするのが目的だから、他人に増やしてもらってもつまらんのでしょｗ
ただ、今はもうコエテク内に運用チーム作ってるって話だったような、引継ぎは問題無くいけそうかね 丸山が言っていたのは、カラオケソフトを出す為にソニーが独自でソフトを出せる様にしたかった
だが、久夛良木はゲームソフトの試作をSMEのゲーム部門に頼んでおり
GENデザインが作ったシューティング(フィロソマの原型みたいの)などが試作されている
カラオケソフトに関しては丸山が別で動いており、ゲームの方は部下の高橋に任せた
高橋はゲームに乗り気では無かった様で、スクウェアの参入が確定した辺りで辞め、ビクターに行き後にグループ会社社長もやっている
この高橋があまり乗り気でないのはSCE設立前からだったらしく、丸山はSCE設立が決まると佐藤を呼んでいる
当初はサード獲得に佐藤を当たらせる予定だったが、ゲーム部門の連中とイマイチそりが合わない高橋がやり
ゲーム制作の方を佐藤がやる事になったらしい(噂では高橋の部下で制作に送られた人と佐藤らも相性悪かったとか)
この契約の問題を指摘したNoAとの交渉役に選ばれたのがNY支社にいた徳中
先に久夛良木に会って話を聞いているが、問題のある人物だとすぐ理解したそうだ
だから、丸山が久夛良木の社長就任を推した時に反対し、SCE社長を辞める事にした
この辺の事実から、久夛良木と丸山が問題なんだろう
丸山は独自でカラオケソフト関係で動いてたのがダメになったんで、当時はかなり憤慨していた
それがSCE設立に繋がっている
久夛良木だけなら上が無視しただろう
丸山はCBSソニー設立者で、当時会長だった小澤敏雄を神輿にソニー本体を了承させた
ソニー本体は徳中の報告でそこまで乗り気じゃなかったが、丸山は何で訴訟しないんだとか焚付けていたとも言われている
結局、ソニー本体からの監視役として徳中が取締役、小澤がすぐ退任して社長になったが
ソニー本体からはSCEに行くのは左遷と嫌われ、当初は久夛良木周辺や佐伯みたいな上司に嫌われていた人材が行っている
後に社長をするハウスも、ソニー本体で製品のローカライズ(各国の仕様や法規)やなんかの仕事をしていた人物だが
これは海外進出を行う事が決まった時点でSCE側から採った様だ >>693
SNKもネオジオポケットの発売日前のゲームを何故か売ってる店が
秋葉原にあったけど、あれもその類だったのかね…。 >>673
一方、マーヤおばちゃんは君らアンチソニーにもドン引きしてたけどな。
「PS3は初回起動時の規約文に同意しないと使えない!
でも同意したらソニーに負けを認めたことになっちゃう!」
とかおばちゃんに言ってきたアンチソニー君の件ね。 >>760
全然関係なくて申し訳ないんだけど詳しそうなので
CBSソニーFCタイトルの開発元が判明してないタイトルの情報を知りたいです
聖飢魔II、 所さん、パリダカ、 VIVA LASVEGASあたり
所さんとVIVAはハル研だっていう表記がパッケージにあるらしいけど
どう見ても孫請に投げてるとしか思えない(イスコではなく) >>760
メガCDカラオケに地団駄踏んでそう
>>762
それ購入した時点でソイツは既に負けてんじゃん
とはいえ買って遊んでみない事には良い所も悪い所も分からんけどね >>764
すまないが、そこまで古いのはよく知らないんだ
受注はイスコだが、更に下請に出すらしいから本当のところはよく判らんね
下請も部分的な仕事の場合も多いしね
イスコ受注でオペラハウス制作って言われてるのも、オペラハウスはプログラムの下請だと思われるし
HAL研のはプログラム担当者がHAL研の人だと言われてるね
そのイスコが今もある株式会社ISCOと同じなのかもよく判らない
でもmobygamesとかでも同じ会社に扱ってるから同じなんだろう
同じなら株式会社化前だから、相当な少人数(現在も35人とある)でやっていたか
ただの仲介屋的な会社だった可能性もある
当時の開発は本当に作った人とかの話でも出てこないと判らないのも多い
確かに聖飢魔IIやパリダカと出来の差があるし、聖飢魔IIはMSX版も別かも知れない
イスコ自身も部分的な下請も多いみたいだしな >>764
所さんとVIVA LASVEGASは調べたらHAL研がプログラムって出て来る
聖飢魔IIとパリダカは分からないけどコピーライトが聖飢魔IIは「CBS/SONY INC.」でパリダカは「CBS/SONY INC.TSO」なのは何でだろ？
トーセ？ >>740
そこまで説明してから持論述べるの偉い（小並感） そういえばソニーってずっとそれだよな
DVD推進
ブルーレイ推進 ディスクメディアで天下取った時の美味しさが忘れらないんだ
許してやってくれ CDオーディオ規格はソニー主導だったのを忘れられなかったんだろう
カラオケCDのCD+Gはフィリップス主導でRedbook(CDの規格書)に付け加えた規格なんで、ソニー的には嫌だったのかもな
元々、ソニーはPCM-1ってベータマックスに音楽専用にPCMを記録する規格を作ってた
一方、フィリップスは後のレーザーディスクになる規格を作ってた
で、そのでっかいディスクに音源だけ乗せるのを研究した結果、エラー訂正規格などを整備し試作機が作られた
それは13時間超記録できるものだったという
その後、フィリップスに提案し協議したが対立し、最終的にソニー側の案が採用された経緯がある
ちなみに、当時、ビクターはフロッピーディスクみたいな仕組の音楽ディスクを試作していたらしい
>>768
TSOは、パリダカの創始者のティエリー・サビーヌの財団の事で、それでクレジットされてる
サビーヌは86年のパリダカ開催中、アフリカのマリでサッカーを観戦しに行こうとヘリに乗って、それが事故で墜落して亡くなっている >>772
なる、教えてくれてありがとう
開発会社不明となるとトーセの可能性も低くないから短絡思考しちゃったよ >>772
ウィキペからコピペしてきたみてえなレス まぁ、要するに今の現状ではきびしいからもっと来て下さいってことだよ。
あの会社が、クズという事実は変わらないが。 日本企業の任天堂
朝鮮企業のソニー
日本任天堂の勝利 >>776
滅んだものは全て悪
実にゲハ民らしい思考じゃないか わざわざブースに来てこれPSには出さへんのか？と圧力をかけるソニー 初心会が魔法の言葉かなんかだと思い込んでるやつがなんでこんなにいるんだ >>784
みんなよくわかってないからそれさえ言っておけばなんとかなる感 >>781
それはちょっとニュアンスが違う
だってそのゲームのパブはソニーミュージックエンタテインメントの1レーベルであるUNTIESだったんだから
そのUNTIES担当者がいる前で「何でグループ内のPSに出さずSwitchに展開してるの？」と詰められて、パブが青くなりデベが爆笑した、という話 そもそもUNTIESって盟友だったはずのPlayDoujinを裏切って立ち上げたソニーのインディーズなんだけどな
(まぁドウジンの方がプレステで商売にならねぇと判断したとも言えるが)
この辺のことは電撃あたりのインタビューでもでてるし、立ち上げたのもSCE時代からの古株で元はSMEだったから古巣に変える形でSIEと表面上は別組織という体を取っていた
結局それもポシャって消えて、また別のSONYのインディーズが立ち上がる事になった闇深い話だ こんな訳分からんイベントに2500万円支払われるより直接マージンとして金貰った方がゲーム開発者も嬉しいだろうからソニーの姿勢は間違いじゃないだろ。 >>788
それならそもそもTGSなんてやらないよ
今と違ってネットが一般普及する前なんだから
小売と商談したりユーザーに情報公開したり体験版を配布できるイベントと
一社あたり数十万程度の端金
後者を喜ぶメーカーなんてないよ >>788
そのゲーム開発者はゲーム開発者と呼びたくはないね
グレーラインの実質横領やんけ >>785
カルトやネトウヨ言動に騙される奴の基本だな
判りやすい言葉で相手が行って欲しい言葉を吐き、優越感を刺激し
何か権威がありそうな肩書の識者を引用してそれっぽくする
初心会が何かよく判らない人に、中抜きで得をしてた連中とレッテルを貼り
それの所為でゲームが高かったと言い出す
確かにPSソフトの定価は安かったので、よく知らないと信じちゃうのがいる
流通とか小売商売のリスクとか理解出来ない連中は簡単に騙せる >>788
商談会って結構重要だろ
取引先の偉い人も見にくるし足を止めてくれることもある
業界のコミュニティの場でもあるし
そういう仕事したことない？ >>788
もっとロイヤリティ上げるために、とか思いつかない？ この内容、ゲハでの基本情報として定期的にageといた方がいいね
業界板にとっての教訓としては100点満点だよ TGS参加のソフトメーカーが各ハード向けに出荷販売したソフトの数で出資割合を決めるんだったらSONYが7割位払わなきゃならなかった時代じゃねーの これ実際は最終的にはソニーが1番金出したっていうオチまで笑えるwww >>798
確かにゴキブリが嘘も100回で歴史をコリエイトしようとする様は笑えるｗｗｗ >>798
それってどこに載ってる？
すげえ興味ある 会社なんだから利潤の追求は当たり前
業界の為とかただの同調圧力なんだわ
ある程度突っぱねたりするのも役割の一つよ エリちゃんさあ〜コピペが貼られスレが立って何年も経つけど>>798を見たのは初めてだw
つーかID:Kz1suuHf0あちこちに現れてるけど全部適当なその場限りの嘘なんだろうな 払ってたら足りない2500万の補填の為に入場料上げたり苦労したって話と矛盾するから100%払ってないよ TGS立ち上げの時点でセガ(サターン)が失敗だとか、言ってくれるねぇ >>810
>>68の通り、これはTGS立ち上げの時の話じゃなくて98年頃の話
動画でもこの話が出てくる辺りで98年春のTGSの画面が表示されている >>808
必要なのは一億円で、三社から2500万円づつもらって、残りは値上げや広告費でどうにかしたよ、って話 >>813
勘違いしてるみたいだけどその3社にソニーは入ってないよ 入ってるよ
ソニーは儲かってるし太っ腹
豚とは違う >>767
遅くなってしまいすまないがレスありがとう スレ残っててよかった
大体はこっちもネット等で検索して得られた情報と同じかな
イスコについては同じドメインの公式サイトで
過去のタイトルを以前載せてたから同じ会社のはず…仲介屋的ってのもそうだと思う
>作った人の話～
やっぱりそうなっちゃうよなー
もう時間が厳しそうだけどいつか出て来てほしいね
>>768
HAL研については先にも書いたけど確かにそう表記はされてるのよね
VIVAはゲーム内クレジットにもあるみたい
https://www.mobygames.com/game/11483/vegas-dream/credits/
ただクレジット内のスタッフとなると他のハル研タイトルには全く出てこない名ばかり
となるとやっぱり実際は孫請け開発なんだろうなと
フリーやバイトが一時的に寄り集まってな可能性もあるけどね ソニーはTGSでこのてのやらかし他にもしてるという噂があったから
エリちゃんには全て暴露してほしい >>815
>>1
確かに協賛会社の垂れ幕(14:03)センターにプレステマークが有るから結局は出したんだと思うけど、任天堂はCESA会員ですら無い訳よ？(だから現在特別賛助って形で名前が有る訳だけど)
当時SCEはCESA会員だよね、無関係ではないのに出し渋るモラルがどうなのか？って話ではある訳よ
まあSCE(SIE)やPonyにモラルを問うのもアホらしい現実ではあるけどさ 濁してるのにセガじゃない任天堂も快諾してくれたって言っちゃったらもう社名言ったのと同じじゃねーか
ってかやっぱそこかよっていうｗ >>821
セガの名前が出るまでは浜村ニッコニコなのにセガの名前が出た瞬間浜村が急いで止めにかかろうとしているのホント草
トドメに真似までされてるしｗｗｗ まぁ、2500万の価値があるか説明しろってのは社会人としては一応間違ってはいない
結局は態度と積極性の問題だろうなぁ
ゲーム関係ない上役説得するための資料クレ、みたいな感じなら全然印象違う MSが果たして日本のためにそこまでやるのか…
追加で金出すからそれアメリカでやってよとかなりそう >>825
‘98TGS(春)からPCゲームコーナーが設けられてるからそれは無いかな 上の方のレス見てると、初心会を完全な悪にしたい人が居るんだな
産業構造の変化で、設立時は関係者全員にベストだった組織体制がしばらくすると時代に合わなくなるとか普通のことなのに
晩年は「役目を終えたのに構造上の利益にしがみつきたい人が無茶してた」のは事実なんだろうけど あくどいことをしてきたからその構造の変化から蹴り出されたんでしょ
誠実にやってて構造の変化に対応できなかったってのなら
そいつらただの 無 能 じゃない？ 黎明期を支えた初診会が悪は無いよ
業界を作り上げ、支えてきたのだから少しくらいの闇があれど批判される云われも無い そもそも初心会って会が解散になっただけで、その構成員たる問屋が一気に廃業したわけじゃない
小規模だったり、悪行三昧だったところは潰れていったが、小売とまともな関係を気づけた一部の問屋はいまでも問屋やっとる
つまり構造の変化にきちんと対応したわけだ そもそも売れるかわからんをファミコンを引き受けてくれる流通卸の集まりだったのが初心会だし、初心会が無かったらファミコンは同様の形で全国の小さな玩具屋からデパートまで販売することはなかった。
無名の任天堂と小さな流通卸の集団によって大資本がひしめくおもちゃ業界に風穴を開けられた稀有な例だ
過去のインタビューでもバンダイの強さとか語られてるからな、販路を持ってるかどうかは大きな意味を持つ
アホほどこの凄さを理解してない >>833
無名は言い過ぎ
ゲーム&ウオッチの時点で任天堂&初心会は結構な力をもってた >>833
逆だ逆
ファミコンを引き受けてくれた集団じゃなくて、前から任天堂と取引してた問屋の集団が初心会
もちろん初心会内でファミコンを買わなかった問屋も存在するし、一発逆転で大量に買い込んで成功したところもある >>834
>>835
これ全部過去のインタビューで組長と上村が語ってたことまんまだよ
うちは(おもちゃで)バンダイには勝てない発言とその理由とか流通をプロに任せる判断と過去の失敗からの理由 >>836
組長は割りと誇張する。オイルショックで潰れかけたとか（実際はずっと黒字）、ナムコのほうがずっと格上とか（実際は任天堂のほうが売上高が倍）
流通面でバンダイのほうが上だったというのはあり得るだろうが、ファミコン発売時点で任天堂が無名だなんてことはないのよ
んで、上村はそもそも開発畑だから組長の発言を追従してるだけだな 初心会絡みだと
松葉屋引き込んだセガの方がアレなまである TGS盛り上がらないな
技術の無いサード、無能な社長（ファルコム、SEGA、コエテク、ビッグモーター、ジャニーズ等…）スマゲー…
Switchと言う低性能な玩具、XSSと言う産廃… やっぱり一番まともなのはPS5を持つソニーなんだよなぁ >>839
インディーズだけで盛り上げるのか頑張れ
…そういやゲーパスはインディーズだらけだからクソとかいうてた気がするが…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
