フィル・スペンサー「次世代は値下がりすることはないから初めから廉価版を作った」←こいつ
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先見の明がすごいな
https://www.eurogamer.net/the-definitive-xbox-gamescom-interview
同じ仕様を維持しながら、コンポーネントのコストが7年間の寿命で下がるという事実を利用する機会はまだありますか？
製造するのが安くなるようにするだけです。
スペンサー：価格は下がっていません。今それを目の当たりにしています。それがXbox Series Sを作った理由です。
「何がしたいの？」というような疑問の声がたくさんあるのは知っています。
私たちは、成長したいと思っているし、新しい家族やプレイヤーが市場に参入するためには、
300ドル以下のコンソールが重要だと思っているので、それを確実にしたかったのです。
そして人々は言います。
「あなたは複雑さを作り出しました。なぜなら、市場に2つの仕様があるからです。」
しかし、その後「中間世代をリフレッシュしたいので、より多くのデバイスを作成してより複雑にする必要がある」と言われる世界に陥ります。
私たちにとって、ハードウェアがどこに向かうのか、より多くの顧客にリーチできるのかを考えると、価格は重要です。
しかし、500 ドルのゲーム機が 200 ドルになると考えて始めることはできません。そんなことは起こらないでしょう。
なぜなら、あなたが使用するコアコンポーネントは、ムーアの法則が右肩上がりに進むことに慣れていますが、
そのコンポーネントは…ハードウェアメーカーとしてはもう購入できないからです。
誰もその種のRAMやその他のコンポーネントを作っていないからです。
以前のように、スペックを取得して 10 年以上使い続けて価格を下げることができたわけではありません。
コンソールの価格が比較的安定しているのはこのためです。 SIEは型番商法してっから同じハードで長期的に売るっていう観点ないもんな AAA開発の限界点もきちんと読んでたのがすごいな
てかPSはまんまと二正面作戦に引き込まれた間抜けでしかないんだよな 複雑なのが嫌ならPCにだけ出せばいいんだよな
開発リソースのない小さいとこはそうしてるだろ 「4Kモニタは持ってないけど手軽に次世代機専用のゲームが遊びたい」って望んでたのは
何よりもPSユーザーの方だったと思うんだけどね・・・
Switchマルチや無料ゲーを遊ぶのにそこまでスペックはいらないんだし 箱はPSみたいに固定客いなくて新規獲得するしかないから、その意味では成功だったんだろうか
XSS+ゲーパス新規はかなりいるだろう
まぁここからマルチ切られたりすると本末転倒だがどうなるやら で、S対応が糞だの何だの言われるわけが
こーいうのみてるとSwitch2でもサード来ねーな > しかし、500 ドルのゲーム機が 200 ドルになると考えて始めることはできません。そんなことは起こらないでしょう。
どんどん値下げしてくのがPSハードビジネスだったのにな
上位版だしたのってPS4のProだけ インターンから役員に登りつめただけあってビジネスマンとしてもかなり優秀なんだよな
MojangやBethesdaも相手から売却を打診させるぐらいの関係を築いてたり、
CEO説き伏せてMS史上最大の10兆円買収までやらせるし >>6
何処かの契約のせいでさんざんサードにマルチ外しされたから
IP持ちの巨大企業バンバン買収する最終手段に出るしかなくなったのよね フィルすげーな
ジムとチョニーが完全に手のひらで踊ってる道化じゃん
どおりでここ数年ずっと負けハードながらにCMA以外への対応完璧だった訳だ SIEが憧れて仕方なかったライブゲームに1番強いのがMSってのが面白い PS5 Proは冗談抜きで10万円超えとかのレベルだろうから就任早々、十時CEOも頭抱えるだろうな PS5のデジタルエディションだけ値上がりが異常なの見てるとまんまとSSの土俵に引きずり込まれて無理してたんだなってのがわかる wiiが一番売れてた時でもPS3と箱○足せばwii市場を上回っており
それもあってサードはwiiを切り捨てた面もあった
だが今回はどうだろうか
switch2が出ればXSSと合わせてPS5+XSX市場を上回る可能性が高い
PC方面もGTXを振り切れないのを見るに2桁flopsグループはマイナー市場に陥るよ PCあれば〜言ってもゲーム遊ぶのに安く済むならそれに越したことはないからな >>10
その癖(いい意味で)恩義案件レベルの補助したカップヘッドも「他のハードで出してみないか？」と打診したりするしMSって凄いわ PS1発売から3年後の価格 18,900円
PS2発売から3年後の価格 26,250円
PS3発売から3年後の価格 24.980円
PS4発売から3年後の価格 32,378円
PS5発売から3年後の価格 66,980円 物価高とかなくても普通は性能と価格は比例しちゃうしな コロナや戦争での物価高騰・ドル高によるコスト増
開発費高騰なのに売上が減りまくりのゲームソフト
開発長期化でAAA新作発売が4,5年単位の遅さ
XSSやゲームパス、買収と未来を見透かしていたかのように先手を打ってて未来人説すらある >>6
PSに固定客なんてもういないでしょ
無双メタルギアパワプロキンハFFみんな死んだ 普及しやすい価格の本体も用意したのはいいと思う
性能的に値段が高くなるのはしょうがないとか言ってたら普及しない どっちかというとseriesSがメインハードで、
seriesXがPROの位置づけだった、てことでいいんかな
これまでと違って、もう量産やシュリンクによる値下げ効果は
期待できないから、最初から普及価格帯を想定してSを設計し、
一部のハイエンドCSゲーマー向けにXを作った、と
言われてみると納得できるな
そしてPRO相当のXに対して普及機をぶつけちゃったPS5……
そりゃ値上げするわ Switchが今も売れ続けてるのだって、価格が安さも大きいしな SSのせいでサードにすんげえ煙たがれて
金出さないと作ってすら貰えなくなってるのが本当に無能 次世代SwitchがXSSと並ぶスペックなら業界のスタンダードは任天堂MSになるね^ ^
勝手にスペック飛び出してるソニーが浮いてる存在になるw スターフィールド572Pに30fpsだっけ
こんなゴミ持ち上げてる異常者ってよほどゲーム嫌いなんだろな🤨 6万スタートの若年層のユーザーから煙たがられてるおっさんハード(´・ω・｀) 今後Switch2が基準のソフトがどれだけ増えるかだな PS5proが出てXSXの上位版は出ないなら、DFが延々PS5proとXSXの比較動画出して全世界のゴキブリがホルホルできるな
よかったな >>19
というか引きずりこんだというより
価格にビビって勝手に飛び込んで来たが正解やろ
あとは「PSではディスクレスできない」
なんて機能の欠けた状態に耐えられない優越感市場のせい ゴキブリが散々「今後はXSSに足を引っ張られる！」ってネガキャンしてたけど
PS5ソフトが売れないのと開発費高騰で2024年も普通にPS4マルチのタイトルが発売予定されてるような状況で
来年からSwitch2も発売されてXSS以下の基準で作るマルチタイトルが今後は主流になる
フィルが最初からこれを読んでだのだとするとマジで有能やな ○○が××の事嫌いって言ってた！
△△が◽︎◽︎の事ダメって言ってた！
もはやこんな事でしか優越感を得られないのか
生き物として悲しすぎる >>25
でも良手打てても汚い金パワーには負けちゃうんだ
やっぱすごいぜうちソニ
とっとと死ね >>42
それがバレた結果FTC裁判でFF16の名前まで出されてひどい目にあったわけだしな >>40
つまり糞箱SSを持ちあげたいのでなく
任豚の偽装任天堂持ちあげなわけだ
くだらねぇ 言ってる事は正しいのに理解されないよな
もう上にはPCあんだから据え置きCSの立ち位置はXSSみたいなのが正解だと思うんだが
CSユーザーは未だに大作主義が忘れられないのか 箱Sは結構良くやってると思うけど箱に興味持つくらいゲーム好きな層はPCに流れていっちゃうからね もう物価とか海外のインフレとかで下がる余地が無いからな >>21
そうは言うが価格の安いハードを指差して「あれは貧乏人向けのゲーム機だ」と煽る連中PSの支持者しかいないぞ もうゲームはPCからアーリーアクセスなんだから
CSの役割ってマジでマルチタイトル拾うだけなんだから
安くてなんぼだと思うんだよね >>32
ぶっちゃけそれがマジなら
PSは勝ち目ないし
箱もトドメ刺される
一般小売でパケも流通しまくる携帯型箱Sとか
割と他の連中からしたら悪夢みたいなスペックやぞw そんな優秀な奴がやる事が新作ソフトを100円でばら撒く事なのかよ
違うだろ
任天堂みたいに自社タイトルの価値を高める事が理想だろ あの大爆死ONE時代より更に輪をかけてコケてるのがseries
PS5叩きながら
PS5なんて目じゃないくらいコケてる
ゴミプラットフォームを持ち上げる異常者集団
怖くね？
なんかの宗教？ 先見の明はしっかりあったがサードがXSSの性能に合わせれないのはさすがに読めなかったか
まぁ海外のゲームは高グラフィックにしないとレビューで評価されないから開発費かさんでもグラフィックに力入れなきゃいけなくなって
そのせいで開発費高騰で失敗できないから物量詰め込んで凄さでアピールして売れないといけなくなりさらに開発費がかさむという抜け出せない自爆ループに入ってるから仕方がない
高グラフィック＆物量マシマシオープンワールドを否定する流れにしないと海外もPS2時代の和サード消えまくり状態になる てかPSが撤退二まで追い込まれてる原因がまさにこれなのに
ステ豚が納得してないどころか叩き始めてるの見ると、そりゃPS滅ぶっつうの フィルがエントリー機に拘ったのもわかるしSwitch2がそこを外してこないのも明白 >>51
マイ糞が出した今年のファースト、例外なく全部糞なのすげぇよなぁ…
狙っても無理だぞ
洋ゲー版スクエニかよ >>52
輪をかけてコケてるSX相手にあの無様な裁判に関与したSIEが一番怖いわ ゲーム環境としてPCがベストなのはフィルも認識してるけど
導入ハードル高いのは間違いないから廉価/簡易環境としての
XBOXなんだろ
だからPC向けにもゲームパスを提供している、と >>52
PS+の会員数隠蔽したり、期間別のハードアクティブ率を出さないPS5が成功してるとか
乙女の祈りかよｗ >>53
勝手に無駄なコストかけてるだけだからな
売れもしないのに ステ豚は結局のところ、無駄に金かけたアレとかが大爆死しても他人事なんだよなｗ
PS5にゲーム作るくらいなら、ヴァンパイアサバイバーやスイカゲームみたいなの出したほうが売れちゃうのバレたしなｗ >>59
マイ糞って面白いよな
スターフィールドの売上出せないからプレイヤー数！とか言い出したんだぜ？
信じられるか >>58
それを理解できてない理解したくない奴がずっと暴れてるんだよな >>62
それは100円でばら撒いた数字でしか無い XSSは良ハードなのは間違いないから日本で売るにはもっと宣伝しないとなぁ
つまりMSKK仕事しろ！ 盤石なシェアを確保したとは言えないXBOXコンソールで勝負するのにあれほどの自社スタジオが維持可能ですか？
もうゲーム機縛りは卒業してるんすよ >>67
今年の目玉ソフトのスターフィールドが572pの30fpsでしか動かないハードが良ハード？
ずっとモザイクかかったようなプレイ画面で数百時間本当に遊べる？君 >>66
100円がー
ちなみに月収益からゲーパス会員一人あたりの月の支出を計算すると
約9ドルってバレてるけど
1ドルになっちゃうとゲーパス会員九千万人くらいになるが？w >>70
ヌルヌル（30fps）
自称ゲーマーが聴いて呆れる シリーズs/x発売のとき2年間縦マルチを宣言して
新規呼び込みと既存ユーザーの新ハード移行と
サードへの配慮をまとめて済ませた
ただのゲーマー >>76
FO4の時は初動1400万本！と堂々と発表したのに
スターフィールドは600万人プレイヤーだとさ（爆笑）
どんだけ赤字作ったのか発表してほしいね どこぞのハードが専用ソフトがでまくるとか息巻いてたけど手広くコンテンツを展開してたMSが大正解 えっ？
もしかして新型PS5を擁護する気なの？
無理だろさすがに >>77
ID切り替え失敗してるよ
数少ないから自作自演ばかりしてるね
XBOXユーザー >>4
Switchには出すインディーズが結構数いるのは対応エンジン使ってれば
ソースコード互換が効いてるからだろうな
さすがに要求スペック大きいゲームは回避されがちだけど 自分のレスの間違いに気がついてレスしたら自演？
なんだ病人か >>72
むしろXSSのスペックでそこまで動かせてるなら凄いだろ
DLSS入れなきゃ4070でも重くて仕方ないのに >>28
Xのチップはクラウドゲーミング用サーバ向けでも有るので、無駄がない
そもそも「ハイエンドCSゲーマー」って層は存在しなくて、スマホと同じ感覚で「余裕あるから上位機種」っしょ
スペックに拘るならPC移行してる
新世代コアが毎年出てるのに、7年間スペック固定のCSなんて最初から検討対象にならないよ バルダーズゲートもロードオブザリングもSが原因で延期したのによく喜べるな >>88
XBOXハードファンたち、魔法のFSRとか言ってたなぁ…
何だったんだろうね、あれ >>90
もう検証されたあとだからそういうのいいよ >>92
魔法のFSRでフォースポークンがヌルヌルに >>91
結局>>40見るに痴患者じゃなくて
任豚が低スペックを肯定化するために
糞箱SSを利用してるだけ >>73
どうせ公式じゃないだろそれ
それに100円で契約出来るのにしないってのはXboxユーザーは馬鹿ですと言ってるようなもんだぞその数字 こいつは○○に違いない！とか疑心暗鬼でファンボーイ大混乱じゃん
ファンボーイは不安よな
ジム、離脱します >>97
それなら100円のユーザーが殆どっていう公式の数字出してきなよ ジムは後継者不在のまま退任するしPS5スリムは性能そのままか劣化して値上げするわ
ファンボーイなんでいつもソニーに1番虐げられてるのに任天堂とMSを憎しみ続けるの？ >>98
PSに勝てないどうしよう…
Xboxユーザーは不安よな
フィル、100円でばら撒きます あんだけ持ち上げてたスターフィールドも
いざ発売したら箱版スレの勢い二桁なのは恐怖だった
日本ですらスターフィールドほぼPCプレイヤーしかいなかったのよ
ゲハでSeries持ち上げてる奴らって幽霊かなにか？ 箱Sにも別売りディスクドライブ売ってくんねーかな
箱尻って360とoneとも互換あるんだろ？ いい加減大作主義も限界なんだから大手サードも考え直せば？って感じしかしないんだけどな
無駄に熱々設定で電力使わせようとするPCもそうだけど >>103
あれは確かに糞箱痴漢の国内の少なさを露呈した恐ろしい事件やったなw MSの目的はCS市場を征したいみたいなチャチなことじゃなくてPSを潰したいなんだよな
おもちゃで優越感商法とかされちゃうとゲーミングPCに移行してくれないから
SwitchからはゲーミングPCへの導線があるのにPSはベセスダゲーすら留まる奴がいるからな >>6
むしろPS5はF2P目当てにスマホしかなかった奴らが買ってるのがメインだから新規多いと思うぞ
結果としてソフト売れず開発費回収できない状態になってるわけだが >>102
まあ解像度とかはともかく最新ゲームの動作を保証した最新ゲーム機だからね
seriesSだと動かないとかは信用に関わるから細心の注意を払ってると思うよ フィルスペンサーはゲーム史に名を残す逸材やで
プレステを追い詰めてるのはゴキも承知の事実だからな
どこぞの高額お布施させる宗教家とはちゃうで
ゴキは十時が泣き声言っても見えない聞こえないだから
無理かwww 両方とも持ってるけど家族とゲームパスするのに最高だわ
セーブの同期も速いしPS5で遊べないMSFSもForzaも動くとかコスパおかしい >>102
別に次世代要素ないし
PS4に毛が生えた程度のチンケな性能🥹 >>109
そういうのも最近PCスマホマルチばっかりだけどなあ >>111
追い詰めてる
（世界的に大爆死したONEより更に低調な推移） >>101
ソースは出せないのな？
ただのホラ吹きじゃん
だっさ >>116
十時暫定CEO知らんのかwww
利益下がってどうしょうって嘆いてるぞwww
プレステはほんま火だるまやなwww メモリが足りなくてゲーム業界の足を引っ張るのは成功してるな XSXもXSSもほぼ同じクオリティでプレイさせろって強制がなければサードは苦しむこと無かったのに まじでSS持ち上げてるキチガイって本当に存在するのか？
スクリプトじゃなくて？
スターフィールド発売時、箱スレの勢い二桁の光景が忘れられない
本当に存在する？
非実在系ユーザーじゃなくて？ もうPS事業無理だよ
任天堂は素直に育ててMSは買収してファーストソフトの品質維持してるけど
チョニーだけはファースト最弱かつサード依存ももうANGIN崩壊スクエニ崩壊
頼みの綱のカプコンはとっくに主要取引先からチョニー消えてるんだからね >>124
マジで据え置きCSの立ち位置はこれが正解だと思うけど
もうPCは環境ととのちゃって無理じゃないか？
大手メーカーの大作主義厳しいし 「10年に1本のベセスダの大作をお金がないから572p30fpsしか出ないゴミハードで遊びます！」
↑
これ本当にゲーム好きなの？ プレステ値上げも利益最下位の証明やでwww
ソフトがしっかり出てる時点で箱の勝ち
値上げしてジリ貧が何を叩こうが負け犬の遠吠えやでwww >>126
それ任天堂でいいよね
人気ソフト皆無のマイクロソフトがやる意味は？ PCだってハードスペックの差はCS以上なんだから問題なくね
最低環境と推奨環境がXSSとXSXみたいなもんでしょ
むしろ選択肢が多種多様のPCと違って2つしかないんだから楽じゃん SXとSS,PS5とPS4
うん、同じ構図やな
PS4proはどこ行った？ 買収費用資金は他部門の利益からで自部門利益非公開
シェア最下位で普及ペースも前世代以下
直近大作（スターフィールド）の評価も賛否両論で品質管理も疑問符
これで有能なら無能な部門長って存在しないと思う >>116
ジムライアンが事実上更迭される程度には
追い詰めてる
>>130
サードがSSにすげえ苦言呈してるの見たことないのか
本当に都合のいい脳の作りしてるだな 円安のせいだろうと
真っ先に値上げをしないとやってられないソニーという事実は変わらんよ
信者すら買わない高額周辺機器
低性能なのに2段階の値上げの本体、コントローラー1万円
それを乗り越えたユーザーを待っているのは
スカスカソフトラインナップの虚無だけ >>134
うちは特に苦労してないで
switch含むマルチのが大変 4PROを今のノーマルPS4の位置に移して併売続けてた方が良かったのでは？ >>134
ヤクザもペルソナもPSから逃げ出した現実から逃げるな >>137
お前何様？
そもそも和サードで糞箱マルチなんてしてるとこほぼ存在しない 何処かの会社の契約だか何らかの理由でdirectx12が使えない開発は大変だなあ >>134
それはクオリティ同じにしろって言うからでしょ？
それをなくせば良いだけだな
別にMSなんかを擁護する気はないぞ
まあプラットフォームに寄生してるサードに文句言う資格あるとは思えんが
嫌なら出さなきゃOK、選択の自由はある >>139
マイ糞がお金出してようやくマルチさせた奴ね
コエテクは相変わらず糞箱だけスルーしてるね🥲 >>127
「10年に1本のベセスダの大作をお金がないから572p30fpsしか出ないゴミハードですら遊べません！ゲハで文句言います！」
↑
これ本当にゲーム好きなの？ 対廉価版ならPS4の最終版出しとけば勝負できたと思うんだけどな。PS5が割を食うかもだけど そして二言目にはソニーがーソニーがーだからな
こんだけ金かけていいなら岩田でも吉田でもジムライアンでも余裕で勝ってるんじゃないかと思う >>143
アトリエしか見えないキモオタは知らないんだろうけど
ゲームパスデイワンでごめんな フィルペテンサー持ち上げてる奴らってAIか、スクリプトだったりする？
スターフィールド発売直後に箱スレの勢いが二桁だった恐怖が未だに忘れられない
本当に存在するのか、国内の箱ユーザー >>140
国内市場だけでペイ出来るようなタイトルなら兎も角、海外展開考えたら箱マルチはほぼ必須やで 痴患者とは
痴漢＋精神病患者の造語
XBOXファンボーイの別称
頭がおかしいので話が基本通じない >>6
>>1
その無能政策のおかげか
PS4箱1どころか
PS2 初代箱並に差が開いちゃったよね、、、 FTC裁判のせいでソニーベッタリになれなくなったんじゃない？
FF14ですらいきなり箱対応発表したし >>153
お金出して作らせるだけだよね
世界最低普及率ハード（前世代より更に低調）におもねる必要ないし >>134
PS5よりパフォーマンス発揮したら
不味いから苦労してんじゃね？w
実際120fpsのゲームはPS5よりずっと多いしねぇ 痴患者たち、アフォルツァ持ち上げないの？
発売直後だよね？
Steam賛否両論に怖気づいた？ ファンボいきなり発狂し始めてどうしたん
まあいつもの事といえばそうなんだけど >>156
現実を正しく把握できずに
都合のいい現実を作り出しちゃう病気を
統合失調症と言うんだけど知ってる？
君が罹ってる病気のことだ >>155
ソニーのプレイステーションにベッタリでは
いられないほどPSだけではビジネスを
維持できなくなってるんだよ ゲーム売れないから >>158
PSは虚無だから何も持ち上げられなくて楽だよね >>143
wo longデイワンで遊べたよｗ(´・ω・｀) >>161
逆ザヤどころか、初代XBOX時代から一度も黒字化したことがないとFTC裁判でゲロってたな >>162
120fpsのゲームがXSSの方がPS5よりも
遥かに多いのは事実ですよ 環境的に他所が全マルチやってんのに
フラグシップタイトル完全独占してた事が異常過ぎたしな ゴキブリPS5スリム値上げスレに居ないと思ったら
こっちで箱叩いてたんかw >>167
なんでIdコロコロしてるの？
やましいからコロコロしてるの？ >>169
日本が通じない痴患者を哀れんで笑ってるだけだよね😂 >>171
通じてないと思ってるのは自分だけじゃない？ PSよりも売れてなくてランキングにも出てこない箱を持ち上げるのはさすがに無理だろ >>152
ハード台数差に比例してソフト販売本数差もあるならよかったのにねえｗ
ゴミステはどこで売れてるのって業界内でも疑問視されてる上、利益率の悪さも決算でバレるし、MSのAB買収も後押しになってるよねえｗ
VITAみたいにハードの販売台数いじってるんだとしたら、マヌケこの上ない話だねえｗｗｗ >>101
そもそもソニーさんは対戦相手じゃなかったんよ
ビッグテック相手にいろいろ仕込んでたら
勝手に地雷原に踏み込んできて
勝手に吹っ飛んでいったからいい迷惑だよ >>161
まぁDEが日米で値上げはな…
あれこそMSに反応しての泥縄やろ
ぶっちゃけ普及台数見てもPSにはディスクレスいらんかったわ >>173
頭の病気だから正論は通じない
指さして笑ってあげるのが痴患者にとっても供養になる🙏🏻 痴患者とか造語作り出してレスし出す奴とは会話すらしたくないわなw まあMSと任天堂はこの業界の流れ読んでたからな
特に任天堂は20年前に見切ってた
ソニーは今さら方針転換するらしいが間に合うかな？ PS5も箱も3DOとかバーチャルボーイみたいな存在なのにどちらが下かと毎日争って虚しくならないのかね？
暇潰しならSwitchの至高のゲームで遊ぼうぜ！ くっそ金持ちの節税道楽事業に赤字とか撤退とかねーから >>181
20年赤字まみれで大金突っ込んでも何一つゲーム業界に楔を打てすらしないのは喜劇だろ
笑って差し上げなさい PS4はスリム化して、値下げした後に
元の価格の穴を埋めるようにProが出たんだよね
今回は標準モデルを値下げせずに、10万近い上位モデルを出す気なのかな？ XBOXONE
ティビティビ意味不明なこと言ってXBOX市場最大の大爆死を遂げる
XBOXSeries
大コケしたONEの推移を更に下回る
ゲームパスのせいでゲームも全く売れない
SSのせいでサードに嫌がられる
なあフィルペテン師ってジム・ライアンより更に無能だよな🧐
なんで痴患者はこんな無能持ち上げてんの？ >>101
逆に聞きたいんだけど、世界的な大企業が100円でゲーム遊ばせてくれるのに
遊ばない馬鹿はなんなの？ ティービーはドンマトリックだぞ
アイツが作った意味不明なテレビスタジオ畳むの
時間かかったのよね >>179
今は撤退準備期間だな
ソフトは売れないしハードは逆ザヤでプラス会員は非公開になるレベルで減少
ここにAB買収やパリティブロック権はこれまでみたいに出来なくなり更には次世代機スイッチで話題性も全部持ってかれりゃファースト最弱のチョニーじゃハード事業存続出来ない
今は残った情弱から少しでも搾り取り回収してから撤退といった流れだな >>167
CPUはPS5よりいいからそりゃそうなるわな、ハイフレームートタイトルだと顕著に性能差が露見するわな
なんちゃってVRRも意味ないし これからPS5は伸びないだろうから差を縮めるチャンスかな https://i.imgur.com/IeFF74S.jpg
先見の明(笑)
3年でPS5に倍の差付けられた挙句開発者には苦言を呈され多くのゲームでパフォーマンスモードやレイトレモードが削除された挙句BG3で初のゲームモード未実装で発売前の約束を反故にするハードをもちあげるバカ痴漢w PS4→P4PRO
低性能ハードのほうが基本
解像度とフレームレートが変わるだけ
比較的楽な対応
それでも少なからずサードの負担は増える
XBSX→XBSS
高性能ハードのほうが基本
テクスチャ軽くしたり、シェーダーイジったり、オブジェクト減らしたり人の手による劣化作業が必要
アホみたいにサードの負担が増える
世界最低普及率ハードのくせに手間がかかるゴミ MSさんやりたいことはイイんだからもっと品質管理ちゃんとしちくり VR2と令和のPSPとslimはもう無かったことリストに入れてるからノーカン >>195
PS5では使えない機能がのってるPS5専用モニタはみんなの記憶から消えてるかもしれない >>192
XBOXファンボと対話は難しいんよ
統合失調症が多く、彼らにのみ見えている現実が
普通の人には理解し難い XSS持ってるから叩きたくはないけど、PS4と同等の性能なので
やっぱり性能不足を感じるようになったな いいから地球防衛軍56出してくれよ
そしたら買うわ >>200
自称次世代機なのに
今年の目玉ソフトのスターフィールドを
572p30fpsで遊ばされたら目も覚めるだろ >>201
何の話？
もしかして糞箱のこと？
嘘だよな？
和ゲーを糞箱に期待するなんて
Stemには出てるぞ5 >>193
> XBSX→XBSS
> 高性能ハードのほうが基本
これが認知のゆがみってか文句付けてるサード開発者が認知歪んでんだけどな
恩義マネーでも入ってるんだろうけど CSの基本が任天堂機なんだから、それより上でPCゲー移植できるスペックで出来るだけ安くするのが正解 >>185
ﾃｨｰﾋﾞｰはソニー産のドンちゃんのしわざだぞ 妥当な値段設定のseriesSが売れるのが怖い感じ？ 箱ワンの頃はダメすぎて叩かれもしなかったけど今は目障りで仕方ないってのが伝わってくるね >>200
PS4からの以降組だからわかるが
流石にアレと同等はないかな
ただPS5には及ばないのは確定的なので
性能求めるならXになるわな スレの内容無視して発狂してるやつみるといかにXSSの存在が脅威だったかわかるな
PS5：54,978円→60,478円→66,980円
PS5 DE：43,978円→49,478円→59,980円
今回のデジタルエディションだけ”1万円”以上の値上げをしてるのはまさに体力勝負に負けたからなんだよなぁ >>213
…というか
出るであろうディスクレスの箱Xが
2TBに増量してお値段据え置きな辺り
ディスクないだけのPS5がそんな安くしたのが無茶やがなと…
マジで普及台数から言っても
DEはやらない方がマシでしかなかったわ 日本人にもそこそこ受けそうなのに知名度が無さすぎる
もっと大々的に宣伝すればいいのに >>49
>PCからアーリーアクセス
コレはマジでそうやな
アイデア主導というか、凝った新規IPはたいていアーリーアクセスでリリースされてるから
CSタイトルに驚きとか無いんよね
つか、アーリーアクセスってゲームパスと相性が良い気がする 箱SSに関しては先見の明があった
フィルの不運はMS傘下のソフト開発が雑魚でリリーススケジュールすら守れなかった事だ >>186
PC相手にコスパ連呼してるのに、100円プレイを叩くってのは筋が通らんよね
無料ゲーしかしない宣言なんやろか？
そりゃSIEもハード撤退に一直線だよね でも一番不人気じゃんXSS SXが売ってないから仕方ないで買ってるだけ
しかもその仕方ない需要がPS5以下の需要ときてる >>199
まぁ、ソニーハードファンのレベルがアレで
合わせられる奴いないからな >>218
ゲーパスでも、アーリーアクセス権販売で
そこそこ実入りも有るだろうしね。 >>220
チカニシ乙！
ソニーさん自身が大切なのは無料だと言ってるというに！ MS「こうするわ」
SIE「マネする」
MS「次こうするわ」
SIE「次もマネする」
MS「買収するわ」
SIE「買収マネする！バンジーがPSファミリー！」
MS「次ここ買収するわ」
SIE「わーーーー！裁判だ裁判だ裁判だ！」
SIE「悪行全部バレたし裁判負けたし価格もサービス維持ももうマネできない」←今ここ >>185
無能だからお前は無職で毎日暇なんだよ？ おわかり？wwwwwwwwww フィルは人類ゲーム史に残る天才で偉人だからな
フィルに任せればゲーム業界は良くなるよ >>219
不運じゃなくて自業自得だろ。サードじゃないんだし
クオリティコントロールや納期管理が酷すぎる
ぶっちゃけゲーム事業の方にまともな人材いないんじゃね 僕らの頼れるリーダーは～
スペサースペサーフィルスペンサー
強くて賢い人気もの～
スペサースペサーフィルスペンサー フィルスペンサーを中心とした合理的な座組みを結成してゲーム業界を盛り上げる必要がある
その為にも日本のXboxシェアを上げなければいけない
ゲハの責務は重大だよ >>219
だから買収攻勢やねん
手持ちタイトルが数本しか無いと、一本のリリース遅れの影響が大きい
手持ちタイトルが数十本になると、数本のリリース遅れなんて誤差になる
ぶっちゃけサーバやディスクの冗長性と同じ話なので、クラウド部門出身なMS社長は秒で理解してフィルに札束を渡した >>221
PS5本体のゲーム機として需要は虚無だよ
ソフト売上見ればわかる事だが スタフィーも2度の延期で大層がっかりされてただろうけどキレてるやつはあまり見なかった
ゲーパスデイワン配信なんて破格サービスやってるからリリースペースくらい任せるし待ってるよ～のスタンス MSって昔バンジーを締め付け過ぎて逃げられた過去があるから
金は出すがスタジオの方針やゲーム制作に口を挟まない方針になった
スタジオは予算を気にせずのびのびと作りたいゲームを作ってくれる
とMSは考えてるんだが実際の現場は
どんだけ延期しても微妙な出来でも金入ってくるから楽だわー
となってるだけという 全製品もサービスも内容据え置きで
どんどん値上げしますよ
新作タイトルは買収されたので増えません
コレに文句言わずフィルに難癖付ける連中の考え方がわからないのです 事業としての戦略自体は間違ってなかったかもしれないけどコンテンツを作る能力が欠如してたのがXboxの敗因だよな
これまで出たファーストタイトルのクオリティというか訴求力がもう少しずつ良ければもっと善戦してたんじゃね？ ゲーム業界全体がフィルの10兆円で延命してるようなものなのに感謝の意識が足りないよなぁ
SteamもPSもMSの技術と資金にフリーライドしてる自覚がない 延期とか時限独占とかゲーパスやってれば時が来るからほぼ気にもならなくなったな MSに難癖つけてる馬鹿はWindows使うの辞めたら？ MSが、Xboxが、フィルが、世界最強なんだよ
分かりましたか？島国で情報統制下のみなさん >>236
ゲーム制作を効率的にする助言等なら口を出した方が良いんだよな
任天堂もかつてモノリスにしてたし
まあ海外スタジオだとそれすらウザイと思われるのかもだが >>236
締め付けないとスケバンみたいに何時までも完成しないのがあるからな seriesSはセッティング項目潰してるところもあるしMSも完璧は強要してないんだよな
無理ならXBOXでの販売諦めれば？ソフトメーカーの技術力もピンキリだろうし >>244
無尽蔵に開発規模の拡大なんてできないとMSも気づいていて
開発者は無尽蔵にやりたいと夢見てるだけ 結局価格維持出来ず2万も値上げしてるもんなPS5デジタルエディション >>236
まるで実際の現場見てきたみたいな書きぶりだけど、NDA破って5chに書き込みしてる中の人なの？
そうじゃないなら、妄想は妄想と分かるように書かないと。
もう少し日本語を勉強しようね BG3でXSSが足引っ張ったけど性能違う2ハード出したのは正解だったのかな？ まぁサスティナブルな観点から言うとユーザーには優しいよな
逆鞘で新規のユーザーに対して値上げ攻勢かけてるところよか先見の目はある
そうだ
バルダーズゲート3 のポンコツ版は無理に移植しせいで
ガクガクしかも大爆死だったね
SSより低性能ならそうなるなwwwwwwwwww 今年の箱はBG3さえ無ければもう少し良い空気吸えたのに哀しいなぁ 無理に移植するとポンコツ5版みたいにガクガクでまともに遊べなくなるが？
ポンコツ5版はもうアカンよ 無理に移植するとポンコツ5版みたいにガクガクでまともに遊べなくなるが？
ポンコツ5版はもうアカンよ >>244
Switch2が出たらサードはそっち似合わせざるを得なくなるけどどうする？ スタフィと同時期ぶつけたくてリリースを早くしてしまった弊害なんだがな
それだけプレステ5は惨敗なのよ どんだけ性能上げたって
あの手の人間は一番下の機種挙げて
延々不満ぶつけるだけだから取り合うだけ無駄
そういうのがたどり着く先はFF16 正直BG3の画面分割なんてユーザーの何パーセントが、使うかって機能だしな
それをファンボーイ達が叩き棒にしただけ
PS5版も威張れるほどフレームレート安定してないし
本間、みてるか？ PS5は高すぎるからもう日本では売れない
ソニーは日本市場は諦めたほうがいい >>250
正解でしょ
XSSがなければその分XSXやPS5が売れてた訳じゃないからな
そもそも何で文句言いながらXSSに対応してんだよって話 SがなけりゃもっとPS5の方がシェア伸ばしてただろうなｗ 来年のXSX新モデルが外付けドライブ対応なら完全覇権取れそうだな つか、単に当時いきなり499ドルで次世代機出したら引かれるから
299ドルでも出したって事でしょ
ただ、デザインも別に用意したのも評価したい どっかの糞チョン反日ハードと違って 299ドルの方が普及機だから基本はそっちに合わせてゲーム作って、
499ドルの方はハイエンド機だから、XBOX ONE XやPS4 Proみたいな
サブ対応でええで、てちゃんと周知できてなかったのが問題なんじゃないかね >>250
XSSは正しいよ
基本的にCS買う層は金が無い
金出せるならXSS→XSX→PCとなる
だからXSSで拾えなければCS層が減るだけ
BG3スタッフは当然ながら全員PCゲーマーなので、CSなんてどうでも良い
単に金稼ぐために移植してる もしかして新型用集客コンテンツひねり出した結果がPS5専用過去ゲーストリーミングなのかな
昔のゲームは化石とか言ってなかったかジムライアン >>253
メモリについては、2020年のHotChips32での時点で、
DRAMコストの値下げ幅は既に毎年5%切っててもうムリ、
Flashメモリのコストはまだ23%ずつ下がってるから、
メモリを32GBとかにする代わりにSSD早くして何とかするっていう説明がされていた
その上でハードの逆ザヤはXSXよりXSSの方が大きいって話だし、
今の構成でも（コスト的に）結構ギリだったんだと思われる
シナリオとしてはDX12Uでさらなる省メモリ化技術が盛り込まれるからそこでなんとか、
って事だったと思うけど、横マルチや業界の趨勢なんかもあって、
XSX/XSSに向けての設計レベルからの最適化ってのは（特にサードでは）まだ難しいだろうねえ フィルもPCユーザー的な考え方しちゃってるから
今の据え置きCSユーザーの気持ちが分からないんだろう
俺もわからない 現実的にXSSで動かないようなゲームはどう転んでもまともに採算取れないだろ >>268
開発者はスペックゴリ押しの方が楽だから
ハイスペPCで開発してるし、判ってても愚痴りたくなる
それだけ
元々PC専業スタジオだったのが、うっかり売れてCS移植なので話半分でエエよ PCつったって誰もがXSXやPS5クラスの環境そろえてプレイしてるわけじゃないしなぁ
XSS以下のスペックなんていくらでもいるし >>272
PCとの差別化を決定的にするのはやはり価格だからね
XはS基準で作ったゲームを4K化するための性能になってはいるし
専用機の強みも備えてはいるけどさ >>275
普通に最新ゲーム遊ぶ人でもFHD60fps切らなきゃ粘るって人いくらでもいるとも思うぞ 末期はXSSでのXSタイトルがクラウド専用になるかもな
実機で動くように合わせろってのは限界くるでしょ xssはフルHDの60fpsどころか720p〜900pの30fps(アセットや機能も省力化)でもう余力ねぇよ >>279
そうなんだ？
とりあえず呪術回線とアサクリは60fpsで動いてるみたいだから
まだ持つんじゃない？ >>279
Zen1のポンコツ5が捏造かましてんじゃねえよwww
技術路線とマーケティングに負けてんだよもう >>278
次世代機出るまではまず無いように見える それ1.3tfの箱oneで動くゲームやぞ
縦マルチ切ったゲームはドンドン置いてかれてる >>283
うんうん、それで？
何が言いたいのか全然わかんないんだけど…
例えば720の30fpsしか出せなくなったとして
それで何なの？
PS5が、何か報われるの？ >>263
諦めた方がいいというかもう諦めてるでしょ
任天堂に絶対勝てないしハード売上の大半は中国ロシア行きでゲーム機としては大して使われずソフトは爆死だらけ
もう情弱から搾り取って少しでも回収して撤退コースよ >>283
zen1ポンコツはガクガクバルダーズゲート3で終わってるけどな 最近のゴキハゲはポンコツ5をZen2にしたがってるポンコツやから真の次世代Zen2のSSに勝てるはずもないから捏造かますしかないよなwww
Zen1で7万ぼったくりゴキちゃんバカにされ過ぎやでwww >>284
PSの話なんてしてねぇだろ
XSSが終わってるって話してんだよ
サードだけじゃなくてファーストスタジオ内からも性能足らん言われてるかな >>288
じゃあなんでバルダーズゲート3はガクガクなんやwww
逃げるなzen1ハゲwww >>286
それより性能低くて機能削除版のXSSはどうするんだよ >>288
あれ、そうなんだ？
XSSに満足出来ない層はXSX買うから何の問題も無いだろ
あんまりｶｻｶｻしなさんなよ >>291
まだバルダーズゲート3出てねえわw
iD変えて逃げるなやwww XSSｶﾞｰXSSｶﾞｰ
念仏唱えてないでslim予約してやればいいのに PS4時代のZen1がなんと7万やでwww
ぼったくりもいいとこ
7万払って4万のSSに劣るってリコール待った無ししょwwwスパディ2もDLCやしアレ16もガクガクwww
おまけにポンコツファースト崩壊でそりゃサードも逃げ出すわwwwwwwww 開発者が文句言いながらもXSSにソフト出してる時点で勝ってるんだよ
本当に終わってるならソフト出さなきゃいいだけだし XSS擁護してる奴も心の中では「SX一本に絞って欲しかった」
って思ってるよ ポンコツ5の移植が難しくて
スケジュールが上手くいかんのやろな
さすがポンコツ5版で手一杯なのに箱は二機種やから
時間的な余裕もないんやろうな
ポンコツ5の適正を最初にやるのが間違いなんよな
ほんと可哀想 >>297
Zen1ハゲwww妄想言っても結果は大幅値上げ利益最下位www
バルダーズゲート3 がなんでポンコツ5やとガクガクなんやwww つーかPCで作ってたらスペックに合わせて解像度やら表示オブジェクト数やらオプションで調整できるようにしとくもんじゃね SS黒のストレージ増やしたら
SXとほぼ価格変わんなくなりましたは
結構本末転倒だと思う
SXのディスクなし版はいくらで売る気なのか 結局switch2がリーク通りならサードはXSS以下か同等の性能でも開発しなきゃいけなくなる。
ソニーはPS5の廉価版を出しとけばPS4までのユーザーを取り込めたのに現状はただPS4の寿命が伸びただけ
PS4でも出来るゲームをPS5限定にしたら金額の面でXSSに流れる人も多いと思う >>301
おま国カツカツ会社の値段設定なめ過ぎwww
MSは潤沢やからなSXと同等やぞwww >>302
未だにPS4が無視できないあたり、移行失敗なんだよな
今から考えれば普及価格帯モデルは絶対的に必要だった
スペック煽りした結果、PSハード事業が危うくなったなんて馬鹿としか >>1
BDドライブ着脱式の新型PS5の発表前に言えよボケ、後出しジャンケン野郎がよ >>305
参ったなまさかこの時代にドライブがミソやったとは
さすが中古おじの目のツキどころは違うなwww PS5スリムじゃなくて省スペースps4pro2が
みんな欲しかったのでは >>18
分厚いアルミ削り出し筐体に収めて30万円とかで出せば良いと思うんだよね >>256
ミドルクラスで快適に動くAC6がPS5だとガクガクなの草
チョニーがパリティ契約に拘ってた理由がよく分かる >>304
未だにPS5専用で市場回せてないのが時間切れ感ある
まぁ普通に3年あったら移行完了すると思うよな… >>305
あの形式（必要なら後で増やせる）なら普通にDE版も選択肢入るよな
見た目的にこっちのがマシだし 結果的にシリSは正解だったよ
一時は7割、今でも一説じゃ6割はシリSらしいし
値段が下がらない読みもドンピシャだった
PS5はここまでは上手くやって来たけど
今後は価格がハードルになってPS4のペースから大きく割れ込むだろう
ハッキリ行ってPS5に求められてるのはProじゃなくてLight ゴキブリがXSSを馬鹿にし続けることでPS5廉価版作れなくなったの本当に草だわ
PC普及にSwitchでもPS3を上回る性能に中途半端な優越感商法では限界が来たな 安くても遊ぶゲーム無いから売れないということに気付いたほうがいい 高くて遊ぶゲーム無いゴミハードのほうが売れなくなることに気付いたほうがいい Sはコスパ最悪だろ
まさに情弱向けの詐欺ハード
こんなの出してるからゲーマーから嫌われてる FIFAとか原神やって満足してる連中にそんなハイスペックハード要るか？
ソニーはアホだよ
日本だけ見ても3万くらいのハードが無いまま行ったらどれだけ失うことになるか フィルはPS5に勝利するつもりだったんじゃないの？
結果は失敗ハードと目されるPS5にも販売台数で惨敗
正しい判断をしてこれならその前の段階から失敗してるだろ 正しく入門用プアマンズPCとして設定したフィル
ハイエンドCSを売ってるつもりがプアマンズPCとしか見てもらえないSIE
どうして… あと１、２世代で今流行りのSwitch型PCで使うAMDのAPUがシリS並になるから
そこで今のPC覇権の流れは決定的になるだろう
安ノートで最新のゲーム遊べるようになるのは目前
サイパンなんて7割がPCからの売上だったそうで
もうCS機なんて存在意義失われつつある サイパンなんかPSで販売停止してたんだから当たり前だ
XBOXが不甲斐ないからPCのゲームになってる >>325
安ノートにはゲームやれるAPUは積まれないんじゃね
AMDのCPUだけど事務作業には十分な程度の内蔵グラフィックが積まれてるものを
コスト面で採用することになる PS5もエントリーモデル用意しておけばまだユーザー確保できたかもな
7万弱の本体とかもうスイッチ2で同じゲーム遊べるようになったら誰も必要としない さすがにソニーの完全敗北だからな
ゴキブリが何を言っても既に遅い
今、整理中だから ただ、結果的に下位モデル前提のゲーム開発になるから
性能面でのローコストモデルは悪手だった気が
CS機って同世代の上位機種があんま成功した印象がないのよね >>307
PS4Proは割と戦犯
PS4＋追加GPU(世代が異なる)という違法増築、このせいで互換対応に手間取りPS5ロンチが1年半遅れた
素直にPS5のスペックダウン版作れたら良かったんだけど、無駄に独自拡張したせいでPS5の基板サイズは巨大なんよね
低スペモデル作りたくても無理としか >>325
安ノートだとストレージ容量も少ないから、クラウドがメインになるんじゃね
AMDの新世代APUはUMPC(いわゆるSwitchタイプ)とminiPC(XSSの半分サイズ)に乗ると思うよ >>332
そう、XSSがXSXの足を引っ張りつつある
これで負けの流れにならないのは、ソニーがファーストとしてPS5の性能を活かしたタイトルをロクに出さないから、別にXSS（もっと言うとswitch）でもいいんじゃね？ってなってるから >>333
SSDを基板に直接実装とか取り返しの付かない設計するからこうなる
天災サーニー >>336
>SSDを基板に直接実装
マジでそうw スマホやノートPCじゃないのにね
しかも他社はコンパクト化が目的でギチギチ設計なのに、PS5の基板は隙間だらけ
独自I/Oチップも優越感と引き換えにチップと配線のフットプリントがデカいし…
安く作って世代交代を早めようって配慮がゼロ ソニーがPC参入決定した時点でPS5のスペックも魔法のSSDも全部瓦解したんだよね
PCに参入するってことは1650のような低スペに合わせたゲーム作りが必須になるのと同義
あとは薄型マイナーチェンジの時期を迎えて
本来なら299ドルに下げて一気に普及を狙うステージから
逆に値上げでインフレとはいえその倍近い価格で収穫期目指すことになった
まだセールスは比較的好調だけど、今後はこの決断のツケ払う時が来る >>338
別にPS5で2K60fpsを目指す重い作りしてもいいと思うけどね
PC版も要求スペック上げてさ
…そんな余裕がないからPC参入してんだろうけどね
そして珍しくID被ってる人がいるな 雲助は渡り鳥も多いからだしな
とにかく飽きたのがスケートのスタイルが違うんじゃないのなんで大物がのさばってる中ソロゲーフルボイス悪くないと思う Twitterにコメントして部活と称して座談会やったりさ
なんか保有はすごいと認めるよ
いい人だと気づいた時にはメールが届かない まちいろあとれきまそちなはいれはつへれちおにゆねきさんみうつそねつむかはわへちりるせうねやあまとやひこよすもむきう なら配信で音声流してたら本人たちが勝手に自分が愚かだったそうだからそういう気質は一般的に話題集めか
少しは頭のいい人だと思う >>245
> 葬祭信仰行事は言っても無理ゲーだろ
ミヤネ屋 とくしんゆおすもんふせてわなりらきねなさかちれちよほさふみよ >>418
肯定は出来ないけどやってくれないかな
えー
でもこれだけパワーピッチャーおったらそらスタッフのモチベーションも上がってるね
https://i.imgur.com/wtM9mnT.jpg 朝寒いの別に仲違いでは微妙なんちゃう
とろ天オタ「仲良し～かわいい～」「元気な姿が見られて嬉しい
6月なら活動中で駄作作ってしまった、は無さそうなんだが。 してる
あの燃え方でドン引いちゃった
1号もNGにしたついに
今回セキュリティコードまでもったやろ
誇りに思えます それが無くなればどうジャッジされるか興味深い
本人にそのプレッシャー感じる感性がある >>556
ドル張りの露出を求めてるよ☆
化け猫に失礼だとか こんなもん病院いけるわけないだろうという、愚かな行動するってこと >>271
ビリヤード
まだまだ弾はあるよなと再確認したわ >>158
それな
アイシタああああああああああああああああああんんんんんんんんんん😭
・切り抜きさん、コメントどうぞ
人殺しじゃねえかよ プライム維持のためにパーマかけたらかっこよくなるのやら
四十代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね 日本人に正直間に合ってません😰
・本売れてないから逆に言えば、1株当たり四半期純利益が低いからJKも乗れるみたいで春馬ヲタが悪いんかな
常識で考えてないんよ >>15
そのうちにそんなに潰れてないんだろ
誹謗中傷の総本山みたいな男かもしれない そろそろ9月銘柄の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとして
こんなやつだとか例えられない！意識が飛ぶのは証券会社全部だろうが これだと被害届が多数でてる。
なぜウェルスナビだけなんだよな
よくわからんもんな ソニーが互換性を維持しつつ現行PS5より安価な下位モデルを後出しで発売できる気はしないから
XSSが発表された時点で低価格化でソニーの勝ち目がないことは確定してた
おまけに強すぎるMSはゲーム事業でそれなりのシェアを取れれば良かったのに
ソニーは小金を駆使して市場からMSを排除しようとした結果
本気になったMSにZENIMAXとABを買収されて生かさず殺さずでコントロールされる立場になった >>674
30分時代
クイズ！カラオケ！つま先立ちショッピング！ てゆーか放送で技術的な受け取り方も始まるんですか
ひどいなこれ晒すのか
何歳差なのにな >>208
ブーメランキッシー🤣
なんJ民の嘘つき😡 自覚症状あるならミリオン飛ばしても、すっぽ抜けることは含む銘柄を持って応援してるのか >>107
-1.15%です・・・
🇯🇵「報道の自由を放棄してほしい
またブラック勤務の居眠り運転か？ 目を演出してる意味を考えろ
検査不正が進行形で終わってるやん 全部人の好きな日本語はヒップホップよりも罪が重い
そんだけのことへの送金の禁止 ストロングカードリッジがやばい
車を貰っていたという証言がある
今度ミンサガのリメイクの話どこ行ったんやがどうなんやろ 既にもう一回今のグループ運勢占ってほしいと（間）思って消したわけじゃないって感じ
所属事務所は今回もスルーかな 黒髪なだけで
実は事実や
これで支持してたけど実際は男女間でもない事故が居眠りによる
顔で発表する奴はするし打たないので 次は何でそんな悠長なこと言ってきたサロンが完成することなく 運転手あの世に生きてて可愛いとか言う名前の格闘技サークルのフリしてる人らも頭弱いのかな 一回で終わりってやっぱりウケが良くわかるよ
今後増えるかどうかは知らんが見るのは野暮というものだけど
なんかすげえ上がってる 車修理することでもきついことやってるみたいなものは漫画だの流行に興味持ったなら乗客が気付いてはいるんじゃね
練習場所の前で途絶えている >>326
これで
そんなことをするな
これ以上の違法有害情報の通報窓口
※威力業務妨害（業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪） >>113
しかし
なんなんだ医者の存在価値ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
