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20年前まで“敵なし”だった日本のゲーム業界が海外勢に追い抜かされた理由
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0001名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:31:44.29ID:fvR7WcM60
https://bunshun.jp/articles/-/62697
要約
ゲーム産業はかなり前から生成系AIに対して意識的でした。
AIによってゲームそのものを作り出していこうという技術は
PCG(プロシージャル・コンテンツ・ジェネレーション)と呼ばれ、1980年代から使われていました。
その草分けは『ローグ』(1980年)です。
PCGによるマップの自動生成機能のおかげで、入るたびに形の変わるダンジョンが実現していた。
欧米で2000年代、ゲームエンジンの中に自動生成を取り入れようという動きがあり、
例えば広大な自然風景を舞台とするFPSなどでは、
複雑な森の成形はほとんど自動生成で作られるようになっていきました。

日本の多くのメーカーは、ゲーム内の挙動を作りこむ職人気質だった。
AIが進歩するまではそのほうが質が高かったが、
アメリカは90年代からすでにAIをゲームに組み込む意識があり、スケールの大きなことを考えていた。
AIが進化して、FPSなどAIが重要になるゲームで1000万本をこえるソフトが洋ゲーで連発する。
日本はそれについていけず、大量にCGクリエーターを雇用して彼らの職人的な技量を鍛え上げることばかりに腐心。
当時のゲーム制作現場には、そういうことを言い出したら叱られるような雰囲気があったと言っても過言ではなく、
優秀な職人さんが揃っているお寿司屋さんで「寿司ロボットを導入しましょう」と言ったら怒られるのと同じで。

プレイヤーがどんな順番でどこに行っても良い、
何をしても良いとまで思わせるオープンワールドゲームが主流になっていった時、
その制作スタイルに限界が来ることは必然だった。
その状況に気づいて、日本の各メーカーが努力を始めたのが2010年頃でした。

現在の生成AIでまず大きく変わっていくのはインディーズの世界だと予想します。
ローコスト、少人数でコンセプチュアルなゲームを作っているインディーズのチームが、
人海戦術が必要だった大量のリソースの作り込みを、AIを導入することで実現できるようになる。
ハイエンドゲームの制作は、コストよりあくまでもクオリティー重視です。
生成ツールで80点のものまでは作ることができるようになります。
インディーズならそれで十分かもしれません。
ただしAAAタイトルの制作現場では、
95点をどう98点、99点に持っていくかというレベルのせめぎあいを日々行っています。
AIを完全に使いこなせるのは、今時点では専門家だけです。コンピュータでいうと1970年代頃の状況ですね。
専門のエンジニアを増やすことだけではなく、
コードを書かないゲームデザイナーやプランナーでも使えるようなAIツールを作成することが大切です。
むしろ今は、そのツールをデザインする才能が求められています。
0002名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:39:24.92ID:XcGSXNBd0
昔はアメリカ産のゲームの主戦場はPCだったっていうだけ
ウルティマオンラインって1997年のゲームだぞ
0003名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:44:06.14ID:6be+8Sm70
別に日本のソニーがゲーム世界一なんだから良いじゃんwww
0004名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:44:22.26ID:W8Dn9sDE0
今の海外インディーってスタッフ人数は20年前の日本の会社の数倍いるもんだぞ
0007ポクポクくん
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2023/12/26(火) 16:49:23.31ID:ZwwZC7GM0
この三宅って自分の専門分野のAIが日本の業界で活かしてもらえなかった
恨みで物言ってるだけだよ
もう今の業界はそれぞれのメーカーが独自に成功の道を切り拓いてるから
「AI技術が無ければ取り残される!」理論は過去のものになってる
0008名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:52:20.68ID:nBmib7fHr
日本より北米のほうが開発者多いから
より強い文化侵略できただけだぞ
0009名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 16:57:04.32ID:XBNaJlBad
技術合戦で勝てないのにゲーム進化ゲーム進化
その裏で海外インディーに面白い和ゲーの続きを盗まれたのが酷い
消費者は白い目で見てるんだよ
技術のために任天堂機は切ると言ってた恩義メーカーらなんて出し抜かれた馬鹿だろと
0010名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:00:16.62ID:RCqxXDXj0
トップ1人に権力集中させる方式の限界だろ
ジブリ見れば分かるようにトップが若いうちは上手くいっても
年取ると劣化して老害化するし代わりの若いのも出てこない
0011名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:01:52.47ID:zQf7cuwW0
本来の欧米のゲームデザインはRPG、FPS、RTSとかのPC由来が大半なのに日本の家庭用ゲーム、日本のアーケードデザインの哲学が盗まれたのが痛い
しかもどんどんパクリが増え続けてるし、PCでも動的な日本風ゲームが日本風のコントローラーで遊べてしまう時代
0012ポクポクくん
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2023/12/26(火) 17:04:46.06ID:ZwwZC7GM0
この三宅がことあるごとに喚いてる「職人技ではないAI」って問題に
なるのは主に大規模なフィールドのゲームなんだよ
で、日本は経済システムの問題でそういうゲームが作りにくいわけだから
初めから三宅の出番はない
0013名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:05:42.23ID:RZv573Oia
これ半年前くらいにもスレで立ってた記事じゃねーか。なんで今更w
0014名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:06:53.84ID:8n1+6YwW0
PS3に傾倒して箱◯、PCを軽視したからだよ
箱○は米国で強かった
カプコンはデッドライジングを箱○に出して存在感を示した
他の和サードもPS4世代でPCに出すようになって売上を伸ばした
モンハン、ペルソナ、テイルズ、ACなどPS独占時代より売上を大きく伸ばしている
PSが和サードの足を引っ張った
0015名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:07:55.78ID:Xnu8aVk90
社内政治がお盛んなところが海外に太刀打ちできるわけがないんだよ
そこでマンパワー大きく浪費してんだからさ
0016名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:08:37.27ID:8EGE4nya0
スクエニの三宅がポジショントークしてるだけじゃねーか
自社が売れないのを「日本のゲーム業界」てでかい主語に変えんなよ
0017名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:17:00.70ID:J8zV3Lag0
これ本人のお話じゃん
自分が不幸だから周りも全員不幸であるはずだという我が儘構ってちゃん思考
0018名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:17:34.30ID:vB4cXUIB0
スクエニでは弊社のかわりに日本のゲーム産業っていうんだな
0019名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:20:23.14ID:Ji3GbjbI0
日本のメーカーがゲームはCS!し続けてたからな
海外はPCゲーム市場が少なからずあったわけだし
0020名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:27:17.86ID:iRBiaS7y0
欧米のゲーム産業はアタリショックで取り返しがつかないほど壊滅しコンシューマで出す事を長らく躊躇し、
しばらくはPCが主流だったという事だよ。
洋ゲー名作普通に20年前30年前あるからさ
0021名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:30:30.50ID:UKm+vzGKa
ゴミ痛ワイロレビューで騙し売り
パリティにブロッ権
そんな事してっから駄目なんだよ
糞ニーの焼畑ビジネス
0022名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:31:38.82ID:TBCYKIM8M
粗製濫造ではなくまともなインディもAI絵やAI曲に手を出すところは増えていくだろうな
AIじゃなくてもパクられる世界だし、パクられるようになった時点でインディとしては成功してるし
0023名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:32:09.01ID:VOyKTe+R0
世界で唯一ブヒッチが売れちゃったのが原因だろ
0025名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:39:18.23ID:Sdbwar040
在庫ブレイク1の時の三上がこう言ってた
 
「昔と違って日本人クリエイターが育っていない
ゲームを作る若者クリエイターが減った
今の日本クリエイターはゲームを作るよりも海外へ外注出すようになった
なぜなら今の日本の若いクリエイターはゲームを作る技術力が低下したから」

カプコンも573も一部のリメイクを外注に頼んで作らせている
それがRE3、mgs3リメイク、サイレントヒルなど
0026名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:41:38.57ID:Sdbwar040
>>24
ミニゲームしか作っていない任天堂
落ちぶれるも何もない
ちなみに大作のティアキンはゼルダユーザーにしてみれば駄作に入る
テストしてないでリリースしたようにも思える
0027名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:43:08.85ID:PN9fYW790
FF15で味方のAIが凄いとか自慢してたやつか
こっちの撃った範囲魔法に突っ込んで痛い痛い言ってた味方AIの
0028名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:45:14.20ID:VV444fAI0
また三宅か
コイツAI専門家だからAIの事ばかり言うが在籍しているのが
スクエニだから説得力がまるでない
0029名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:48:40.57ID:CD48tmnH0
人間はAIで何してるかって言うと
プログラミングの代書きやAI絵描きやAI小説代筆なせいでゲーム制作に活かされることのない玩具なんだよなあ
0030名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:54:43.63ID:e/D5JF6z0
言うて日本で洋ゲーが主流になってるわけじゃないからな
任天堂除外してこんな主張しても素人しか騙されない
0031名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 17:56:29.70ID:Sdbwar040
●ゼルダユーザーがティアキンをプレイしての反応

・Switchのハード性能の限界を感じる
・ウルトラハンドを使うとガクガクする
・ブレワイよりもカクつく場面が増えている
・能力や武器を変更した後、一瞬カメラが固まる
・グラフィックが汚くて残念、任天堂Switchの限界
・次世代機でやりたかった、それかPC版出してほしい
・グラフィックが古い感じがする、フレームレイトは30fpsくらい
・グラフィックがダサいのでゲームに没入できない
・前作よりグラフィックが落ちている、ジャギーも目立つ
・フレームレートが低くて、次世代機で遊びたい気持ちになる
・もう少しフレームレートが安定していたらいいのに、ボケてしまうことがある
・NPCとボコブリンの集落襲うイベント時のFPSが低すぎる
・この低フレームレートだとプレイに支障が出る
・フレームレートがガクガクで楽しさが半減した

任天堂はハードもゲームソフトも技術力がないことをゼルダユーザーの評価が示している
だからミニゲーム開発に力を注いでいることにもなる
0032名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:01:07.83ID:Sdbwar040
世界はティアキンよりもBG3を選んだ
※ちなみに世界は2017gotyにブレワイを選んだ
よって世界は公平に選んでいる

任天堂ユーザーはティアキンよりもチャイナ開発したスイカを選んだ
※国内にてティアキンよりも大ヒットしたスイカゲーム

もう答えが出てるんじゃねえか?
0033名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:03:09.94ID:e/D5JF6z0
和サードがどんどん弱体化してるだけで
海外洋ゲーメーカーもレイオフ祭りで縮小してるよ
AI使えば面白いゲームになるわけじゃないし
0034名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:07:10.44ID:Sdbwar040
ちなみに世界ではポケモン、マリオのキャラはもう時代遅れ
現代はチャイナが開発した原神のキャラと結論を出した
それは日本国内でも同じとして見ている
またコミケでも日本のキャラよりも現在はチャイナの原神キャラのほうが多い
0035名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:10:24.20ID:DwAL4rks0
相変わらず下らない作文やな
0036名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:11:20.17ID:bHfEeZSu0
任天堂をネガキャンしてるのはスクエニ信者
はっきりわかんだね
0037名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 18:11:20.80ID:DA1jojJK0
7つの大罪のオープンワールドも韓国製だしムゲン?も中国製だし日本はヤバさは感じてほしい
0040名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 19:45:53.80ID:e/D5JF6z0
海外勢って洋ゲーじゃなくて
中華チョンガチャゲーのことかよw
そりゃサ終連発のスクエニ負けてるわ
0041名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 19:51:21.32ID:mFeOw0sE0
中韓ゲーはスマホだけ見てもT3アリーナとかスマッシュレジェンドとか対戦ゲー豊富なのがいいね
0042名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 19:57:54.44ID:ceM1MMSR0
エルデンリングとか、持て囃されてるけど
あれAIひど過ぎだよな。
ボタンで反応とか30年前の格ゲーかよw
0044名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 20:59:02.32ID:KoEdQl/p0
むしろ世界に媚びたからダメになった
自分のセンスを疑わず我が道を行けばいいんだよ
0045名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 21:00:47.30ID:Qnv5Yorn0
>>1
馬鹿なんじゃない?
世界で誰もが知ってるゲームキャラと言えば、マリオ、ピカチュウ(ポケモン)、ララ•クロフト

1996年1作目から~3作目はPCで大大大ヒット、ゲームに旋風を巻き起こし実写映画は3本もあるw
コンシューマーゲームしか知らない日本人による日本スゲーの愚かさ、それが今の和ゲー衰退の原因の一つなんだろうなぁ、、
0047名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 21:21:16.16ID:6kJ5sAjW0
>>46
アバラ折られた人か
0048名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 21:33:34.59ID:rXnIaJwy0
・大金をかけて作り込む資金力が無い
・スペックが上がる事によって恩恵を受ける人殺し、グロゲーが日本人には致命的に合わない

海外がCODとか頑張り始めた頃でさえ萌えキャラゲー乱発してたから差は開くわな、資金力無いからしょうがない面もあるが新しいゲーム性を生み出そうって気概も無かった
0049名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 21:36:09.97ID:B0luKda+0
インディーにとってはゲームエンジンの進化なんかは追い風かもなあ
0050名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:09:04.72ID:Jrcfjw/c0
和ゲーは見た目ばかりにこだわってたもんなPS2時代
GTAなんかグラしょぼくなってもOW要素優先させてたけど
0051名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:10:26.63ID:gqrIaFZl0
海外のスタジオもカツカツなのわかってんのかねコイツ
0052名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:10:48.83ID:gqrIaFZl0
>>50
今や逆になりつつあるのが面白い
0053名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:13:58.46ID:YiVwk8j40
>>50
ゲーム性で勝負してた市場にグラと音源って新要素が加わったから、どこも必死になって新しい試みをした結果その部分の最底辺が底上げされた
その次はオンライン、今はまた新しい要素待ちの過渡期なんじゃないだろうか
0055名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:40:08.78ID:YiVwk8j40
>>54
オンラインでのバトロワなんかはもう新要素じゃないでしょ
ゲーム本編のおまけに入ってるぐらいだし
0056名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:42:30.03ID:YiVwk8j40
それにバトロワなんてジャンルはオンライン搭載デフォ化による副産物だし
グラが向上したときに出てきたTPSアクションと同じポジション
0057名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:46:10.04ID:Z2WIRqrF0
>>48
PCから来たオンゲ(MMO)やOW(オブリビオン)とか、技術が急激に進化した次期(PS3世代)に
CSオフゲ・一本道ゲーに閉じこもった事で、追いつけないレベルで差が付いたように思う

スクエニはベセスダが2006年のオブリビオンでやった事を、20年経っても出来ない
もちろん一本道ゲーのメリット(低コスト・短期開発)で量産できれば「スタイルの違い」と言えたけど
より高コストな上にハード独占で利益率も低いとなるとどうしようもない
0058名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:50:46.21ID:Qnv5Yorn0
『トゥームレイダー』と時を同じく1986年、ネットによるオンライン対戦の出来るFPS『Quake』は産声を上げ世界的にヒットした
チームプレイ、もちろんバトロワもOK
MODの文化もこの頃(もっと前からあるが)

洋ゲーの今に直接繋がる流れは30年前から醸成され歴史を重ねて進化してきたものなんだよなぁ
ガラパゴス日本が追いつける道理はないよな
0060名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 22:55:53.36ID:c070LB3d0
インディーズはまずUnityから抜け出せんとな
AIがUnityみたいな汎用エンジンを作ったとしても
第二のUnityにしかならんと思うが
0061名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 23:02:30.27ID:wnTNhC/v0
なお、三宅がやめたあとのフロムは
超絶大ヒット作を連発するのであった
0062名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 23:06:51.42ID:Qnv5Yorn0
洋ゲーの3Dオープンワールドは1989年からだもんな、、『Drakkhen』
日本ではスーパーファミコンの時代、、
0063名無しさん必死だな
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2023/12/26(火) 23:29:13.27ID:AQqL3Vg10
>>61
ああだからエルデン叩きにAIガーとか言ってるのか
フロムゲーアンチの正体がわかってきたな
0065名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:35:32.10ID:eSyTQR0I0
ローグの自動生成はただのプログラムだろ
馬鹿みたい
0066名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:37:19.39ID:psB0Fcs10
AIがゲーム面白くしてくれるにはまだ時間がかかる
というのがスクエニ見るとよくわかる
0067名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:41:23.40ID:7sQ2ojds0
エルデンとかモンハンワールドは評価も売り上げも高いやん
0068名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:46:10.23ID:UO38fG3X0
✕ ゲームで敵なし
◯ CSの特定ジャンルで優位だった
0069名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:53:44.16ID:4S1yKhka0
まぁどう考えてもPSが参入してからでしょこんなの
・ソフト集めるためにどんな低レベルな作品・サードでも参入させる
・内容すっ飛ばしてグラ編重
・ゴキメディア・GKによるステマ、ネット工作
・AAAとやたらと強調して金だけ掛けて中身ゴミのソフト持ち上げ
・その他etc…

それまで糞ゲーが無かったわけではないが、中身のない化粧美人みたいな状況に加速させたのはSONY
0070名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 07:58:08.69ID:g+foBfxSd
スマホゲー開発でゲームチェンジできると思っていたらここでも製作技術で海外勢にまるで勝てないからなぁ
挙げ句にはgame of warのMODゲーみたいなガワだけ替えたゲームがスクなんとかとかいう会社から出る始末
0072名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 08:16:41.18ID:u3xpyRy10
つーかCSファーストのくせにサードに金ばら撒いて自らは低レベルな作品しか作れず、しまいにはPCに逃げ
PSに出てるタイトルならどんだけ矛盾しようが賞賛しまくりネット工作しまくり出来レースしまくり

そりゃ成長する訳ねーわw
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2023/12/27(水) 08:21:03.88ID:gToGzPnS0
ドラッケンの時代からすでに負けてた
0074名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 08:21:19.29ID:gToGzPnS0
ドラッケンの時代からすでに負けてた
0077名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 08:56:21.16ID:lZTVFD/td
もう20年以上プレステは子供を無視して
若年層に認知されてないんだから
日本でゲーム作る才能あるなら任天堂行くわw
0078名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 09:12:39.67ID:TfD+czc70
ps2やps3に閉じこもって
メーカー間の競争をなくして
技術の切磋琢磨せずに容量任せにデータをぶち込むだけ

これでその時代にメインでPCや箱で展開してた海外メーカーに勝てるはずもない
技術的にもマネジメント的にも精神的にも、な
0079名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 09:41:15.42ID:psB0Fcs10
wiiやDSで任天堂が新しいユーザーを連れてきた時に逆張りで
あいつらはゲーマーじゃない、ゲーム市場の異物であり相手するべきではない
とメーカー、ゲームメディア挙げての排斥運動した結果だろね

短期的には任天堂がいくらシェアとってもソフト不足に苦しむという成果は得られたが
長期的には若年層にとってサードソフトを知らない、興味がない、と無関心さを引き起こす結果となった

曲がりなりにも創作系のお仕事で若手に興味をもたれていない、というのは割と致命的で
作風がどんどん古臭くなり、イノベーションも起き辛いという創作上の老朽化を招いた
0080名無しさん必死だな
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2023/12/27(水) 10:53:21.02ID:wUyPItL/0
ゲームなんて常にトレンド追わんとダメなのに
老人が上に居座ってどうにもならん
若者は独立志向をもって企業してほしい
と思ったけど老人が全力で潰すから無理か
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2023/12/27(水) 11:39:13.14ID:LbE3VtgD0
>>80
トレンドにFFやDQのガワを被せたのばかり作ってるのがスクエニなんだが
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