素朴な疑問、ゲーム開発にAI使って叩かれる理由が分からんのだが

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:44:35.76

ゲーム開発費高騰の答えがAIによる作業効率化
むしろ今後様々な分野でAI使うのがスタンダードになるだろうに

AI否定する人って

昔、大学でレポート書く為の資料集めはネット検索禁止、図書館で調べろフィールドワークしろとかほざいてた昔の頭カチカチ大学教授と同じような時代錯誤感を感じる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:45:27.51

使い方の問題や

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:45:53.06

自前の絵師だけ学習させてるなら良いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:46:20.12

数年後には当たり前になって誰も叩かなくなる
地動説と同じ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:47:06.38

デバッグにAIはかなり時間短縮出来る

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:47:08.90

別に使ってもいいが明記は必要だぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:48:35.94

別に手マンとか書いてあったからなぁ深夜のフォーマット崩さずに続いてるよね？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:49:04.32

まあぶっちゃけそれで面白いゲームが作れるんなら良いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:50:31.26

楽しいホテル生活も27日終わるかもしれないし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:52:51.58

結局そういうのが多い
この高速道路走行中に聞いてるけどそれでええんか？
バックルを差込口には、原因が何一つしない人が大勢出てもいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:53:07.06

もはや使ってないプログラマーいないだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:53:14.99

さほぬしてたみれえとつかろわついおいけにへろはふさへひにくりみよきれなくよやおのをしにるむさひなおよからすふとうい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:53:50.32

使ってりゃわかるけど光源とか目茶苦茶だし単調でコラ画像みたいな下らない絵しか出来ないのよ
ラーメン屋行って市販の冷凍ラーメン出されるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:56:07.20

ぬろろよらくけへちはやりういさすめゆ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:56:13.11

カタギ社会をリスペクトしてあげて
そういうのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかったからなあ
ROMも糞だったしな
たまに食いたくないなという矛盾

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:56:20.89

AIで人件費減って喜ぶのは経営者側
叩いてるのは労働者側
ハリウッドのAI関連デモもその構図

**名無しさん必死だな** · 2024/02/16(金) 23:57:47.65

ドラえもんに「冒険活劇」とか「推理モノ」みたいな条件指定するだけで勝手に小説や漫画を創作してくれるひみつ道具あったけど
あと10〜20年もすれば普通にそういうAIソフト開発されてそう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:01:21.66

鉄拳8ではAIで対戦用ゴースト作れるらしいけど
試行回数が少なかったらほぼ意味ないよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:05:29.45

映像は進化してるくせにたかが静止画の漫画は結局進歩無いの、すげえ皮肉
アルトマンは漫画なんか興味ねえからそっち系のAIは出る事ないっしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:09:24.33

味の素論争みたいなもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:13:33.13

何人踏み潰そうが人件費削れれば万事オッケーの経営者側は嬉しくて仕方無いだろうな　労働者側なのに支持してるのは肉屋の豚っぽい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:19:54.43

まあ言ってしまえば今普通に使われてる物理演算ソフトなんかもAIで処理してるみたいなもんだからな
結局それをどう活かしてゲームを面白くするか
1から10まで手作業である必要は無い

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:29:17.21

>>3
結局これだろ
他社とか他人の物を学習させて作っていいならそれこそ同じような物が溢れかえる

自社の絵師の絵を取り込んで絵師の作業効率上げてあげるとかでええんじゃない？
少なくともデザイナーの負担は減るだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:30:59.81

>>21
AI活用はインターネット並の無くてはならない人類の共有資産みたいなモンになるし
経営者のビジネス的話は資本主義体制の問題だんだがな結局極端な貧富の格差は革命して勝ち取る他ない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:35:52.85

AI使って描いてる広告のイラストの女の顔が
やたら同じ感じなやつばかりになってないか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:38:16.89

>>25
なってるよ
それはとてつもない数のイラストを読み込ませて作ってるから18禁ゲームとかのAI作品も絵が殆ど一緒なのはその為

だから自社内だけで差別化して作業効率だけ上げるべきなんだよ
少なくとも同じビジュアルのゲームシステムが違ったとしても楽しめ無いだろ…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:38:41.72

大学のレポートを資料集めてちょこっと変えただけで提出したら怒られるのは今でも変わってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:39:09.39

ユーザーがゲームを学習させて
似たようなゲームを出力させて遊ぶ事をゲーム会社が文句言わないならいいと思うよ

ゲーム会社が他人のデータを勝手に使うのはokだけど
ゲーム会社が同じことされるのは嫌でーすは通らないからね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:46:23.03

>>24
AIが発展普及してくと共産主義みたいになる
少なくとも知的財産は生み出された瞬間学習され
類似品が生み出せるようになる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 00:58:28.48

>>25
そうじゃないのもあるんだろうけど
あまりにも同じ絵柄のが使われすぎて、あっAI顔だな～ってなっちゃってるよな
元からああいう絵柄だった人とか可哀想なぐらい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 03:33:49.21

というかオープンワールドゲームに配置されている植物とかほとんど自動生成で作られたものを使ってるんじゃないの
そういうのが許されて一枚絵のイラストが許されない理由ってなんなのとは思う
いや心情的には分かるんだけど仕事を奪われてる人がいるという点については一緒だよねという

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 04:16:38.43

道具を便利に使う方向での発展の速さが人間種族の利点なんだが、同時に道具を上手く使えない多数から攻撃されるのは毎度
その道具がバカでも使える様になって当然になってくるにはまだ時間が掛かる

MSとかが何でもかんでもAIを入れてきているから、十年後には老害以外は普通に使う時代になってるだろうよ
今よりデバイスに支配される層ばっかになって管理する側には便利だしな
道具をどういう道具か意識せず使う事の危険性が認識されないのが一番の問題

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 05:12:19.62

熱量がたりない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 05:30:12.15

効率化されるって事は人を減らせるって事だから
ごく一部のトップレベルの人材以外必要とされない世界になる
もう少しゆっくり社会に馴染ませればいいんだけど進化が速すぎて追い付けん

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 05:44:05.10

今のところ敵や仲間の挙動以外でAIが実用的に使えてる事例なんて、ほぼないやろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 06:14:53.60

そのトップレベルの人材もやがて必要なくなるでしょ
ゲーム開発企業とかいらなくなる

最終的にAI企業にだけ金払うようになるよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 06:16:37.58

その分安くしろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 06:43:35.34

著作権侵害しないなら別に良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 07:01:43.77

「具体性のない小学生の夢」みたいな書き込みばっか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 07:49:14.97

手抜きした作品に
あなたはお金を払いたいですか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 07:52:29.02

自分が書いた絵を学習させるなら好きにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 07:55:22.69

そもそももうとっくに使われてる
呪文で3Dモデル自動生成する開発者向けアプリなんて相当昔からある

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:03:48.87

アニメが手描きからデジタル作画デジタル着色に移行した時期も手描きの良さが失われるとか喚いてるの結構居たし
新しい制作手法を批判、古き良き時代のやり方が正義って思っちゃう人はどの業界にも一定数居る
まあ自分達の世代のやり方が否定されてる気がして気に食わないってなるのは分からんではないが

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:09:40.96

俺もセル画からデジタル着色移行期(2000年代前半ごろ)の頃のアニメの
ギラギラして安っぽい色使いめちゃくちゃ嫌いだったから気持ちはわかる
単純にまだ技術が発達してなくて未熟さが目立つから嫌悪されるだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:13:52.67

クローン羊と叩かれる理由は同じかな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:15:32.10

クレヨンしんちゃんなんかはデジタル着色に変わった時は凄い評判悪かったな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:18:46.22

AIにも種類があって叩かれてるのはビッグデータからデータ引っ張ってきてるやつでしょ
自己学習で完結できるものは普通に使って問題ない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:24:46.34

ガンダム種とかギラギラ彩色で目が痛かったしなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 08:42:57.96

>>40
今よりクオリティ上がるならOK

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:14:19.57

>>1
AIが誤答を返してくる可能性がある間は使い物にならないに決まってるじゃん
時代錯誤以前の問題だ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:15:19.39

Skyrimが流行ったときもMOD覚えたてのキッズが
「MODで無限に拡張出来るんだからこれ世界最高のゲームだろ、もう死ぬまで他のゲームいらねえ」って騒いでたので
今AIで騒いでるキッズも似たようなもんなのかなと思っている
まぁ気持ちはわかるw

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:17:31.93

>>31
そもそもAIって括りがデカすぎてバカみたいになってる案件　結局権利関係の雑さ界隈の民度の低さが大元だろうに

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:30:03.73

>>52
そうだよなぁ
推進派も反対派も過激すぎてな…
今から法が考えられる様になるような物で現行法の話だけしてたり規約違反じゃ無いものまで叩いてたり
怖いよあの界隈

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:30:45.97

リアルタイムのテキスト生成は一般的に広く受け入れられてるからCS機も許可すべき
画像生成系もクリーンな奴が出てきたら市民権を得るはず

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:31:54.42

これはツールの問題ってんじゃなくて
法律の問題
今主流の生成AIってアメリカ著作権法のフェアユースに沿うのか
どうかがまだハッキリしない
それなのにみんな使い倒してて平気なのかって懸念があるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:38:39.65

やりたい放題やった結果の最たる物がパクワールドだろ
まともな感性ならパクリ上等やってるポケットペアなんて良しとはしないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:41:31.87

パルワールドは生成AI使ってるなんて一言も言ってない
つうか生成AIを使った事を証明するのってほぼほぼ不可能だよ
相手が自白でもしない限りはね
ラベリングがされてないので見分けがつかない
それが生成AIの持つ数多の問題の一つでもある

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:45:08.62

使ったことを証明するのは
制作過程をカメラで監視できるわけじゃ無いから難しいが
推測するなら出来たものを見ればいいのだから簡単だ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 09:46:45.11

>>57
使って無いとも言って無いし、そもそも疑わし過ぎるしその手の質問には逃げてるからな
真っ黒はほぼ確定

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 11:07:45.95

確定はしてない
いくら限りなく黒に近かろうが

使ったと言わない方が得なんだよ
言ったらアメリカ著作権局に登録できないから

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 11:13:23.12

AIで開発費が抑えられるならAAAにとって朗報だな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 11:31:27.26

>>57
まぁデザイナーが出てない時点でね
開発者も承認欲求の塊みたいな人だし自慢のデザイナーのラフとかデザイン画とか出さないって事は…

最近はゲーム以外でも法律に違反しなければ何しても良いって思ってる人も増えてきてるしそういう社会になりつつあるんだろうな…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 11:52:01.23

AI使ってオリジナリティが出てるならいいよ
使ってパクリとかただの馬鹿じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 11:53:50.66

企業が使うにはリスクがデカすぎる
パルワールドみたいな無敵の人向け

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 12:00:54.56

>>64
オブジェクト単位(ゲーム内の建物とか植物とか人物別個の単品)であればもうとっくに使われてる

🎮 · 2024/02/17(土) 12:18:11.53

>>62
これだけパクリだ否だで騒ぎになってる中でデザイナーを矢面に出すのは魔女を十字架にかけて火に焚べるようなもんでマトモな神経をした経営者なら絶対しない判断だろう
たとえ真実白でも酷いことになるのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 12:18:36.20

多分使ってない
AIで生成した偽ポケモンを参考に手書きでモデリングしただけ
だが使った疑惑で炎上商法した方が宣伝になるので黙っている
弁護士が法的問題がないと言ってるのならそういうことだろう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 12:25:23.76

パルワのデザイナーならこの前ぬり絵用の下絵を出してたじゃない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 13:15:30.55

デザインやアイデアは人の頭から出たものであってほしいが

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 14:18:01.10

お前らゲームやアニメに出てくるアンドロイドキャラは大好きじゃん
現実のAIとも仲良くやれよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 14:18:46.21

>>1くんは、まずは何が問題となってるのか勉強してからかな～
どんまい！

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 14:21:27.07

学習元が著作権に触れてなきゃいい
つか、この先AI使用は避けてとおれんぞ
特にAAA

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 15:06:44.18

>>57
社長本人が完全にゲロってるけどねw
デザイナー不在の会社なのに「一分で指示通りに修正してくれる有能なデザイナーがいます」とか公式で発言してる
この一分ってのは生成AIに指示を出して画像生成かかる大体の時間ってのはAIイラストやってるヤツなら誰でも知ってる
まぁ、嘘じゃ無いなら一分でポケモン描ける社内デザイナーとやらをお披露目しろって話

例える殺人犯しか知らない情報を一番の容疑者がゲロってる状況なんよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 15:15:07.44

>>71
今凄いイラスト生成してくれる生成AIは全て不正学習したデータがベースになってる
つか生成AI自体が会社から流出したデータを個人が勝手にカスタマイズしては公開して流布してを繰り返して進化して今に至る
お前みたいな情弱に分かるように言うなら、学習モデル使う生成AI自体が既にブラックで違法

んでゼロから学習させるとなるとは生成AIから作り直す事になるんだが
Adobeがフォトシュップ向けに完全にクリーンな生成AIを開発してるけど、背景補完にしか使えない、ポケモン作るとか不可能
こっちはそもそも学習モデルのカスタマイズ出来ないので、写真加工のお供に使う用途でしかほぼ使えない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:39:21.49

>>73
ゲーム会社でチームメンバーにデザイナー不在って
普通に考えてあり得ないと思うんだが部署ごとの人員比率とか公表してんの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:41:51.67

証拠はないがウサインボルトより足が速いと言ってるようなものだ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:43:45.03

>>73
一分で望み通りのものが出てくると思ってる馬鹿ｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:46:34.74

そんなスーパーデザイナー様なら大谷ぐらいの争奪戦だろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:47:11.95

元々作ったデザインに対してパーツ配置や配色変えるくらいの修正だったら
1分で出来てもおかしくないと思うけど
なんで1分で修正する話が1分で一からポケモン作る話になってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:48:27.08

>>79
充分おかしいわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:50:03.52

>>80
内容による
テクスチャの色差し変えるだけなら1分どころか5秒だな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 16:51:17.32

色変えるだけとかならそれこそ人の手でやったほうが速いがな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 21:21:54.88

元からゲームシステムやらゲームモデルやら他社のリッピングデータを流用してる疑惑のある会社だし
「一分で指示通りに修正してくれるデザイナーがいる！」って発言した当時は一番感覚が麻痺してた時期やろね
普段から違法な方法でゲーム作ってる連中からしたら生成AIなんてフリー素材くらいの感覚だったとして不思議では無い

パルが流行った途端にポケモンのMOD配ってたサービス元が態度を硬化させたろ？
MODなんて違法なリッピングデータから製造してるもので普段は取り締まっても金にならないから逃されてるわけだが
任天堂が調査に乗り出した可能性高いんよね
パルに関してはどう見てもポケモンのリッピングデータを改変してるようなモデルばかりだし
たてがみのフサの形状と数と位置関係が一致するなんて普通は無いし、UVの位置情報が同じって報告もある
UVの位置情報なんて人間の指紋くらい一致なんてしないもんだから、プロが調査したらアウトやろね
形状を変えたり縮尺を変えて他MODのパーツとキメラ化しては良いが、そのパーツ毎のUVまで変えるとなると膨大な時間がかかる
そこら辺はモデラーもデザイナーの不在の会社よろしく、調べたらバレるって誰も疑問に思わなかったんやろな

まぁ任天堂からしたらMODくらいなら見逃してやっても良かったけど、MODを大々的に改変したゲームが出てきたなら別の話
恐らく今は確実に潰す為にデータ集めてる時期、見せしめの意味でも本気で潰すんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 21:31:02.29

>>43
　
「俺たちと同じ苦労を味わえ、楽することを覚えるのは許さん」が根底にありそう
>>40が言ってることもそれだよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 21:34:48.87

>>58
推測だけで「このゲームAI使ってるな！違法違法違法！」ってされるような時代が来たら
IT現場が中世魔女狩り時代にまで退行しそう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 21:42:41.87

AIって結局何かを使って学習させてるだけだからな
もとのデーターのパクリでしかない
そりゃ叩かれるわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 22:34:46.94

>>85
言うてリッピングデータ流出してるのバレたらパルも終わるやろ
あれテクスチャ関連のUV情報が元データと一致するモデルあるからな
UVの形状が似るってのは良くあるけど、形状が一致するのは同じモデル使ってない限りは絶対にあり得ない話だから

任天堂はパルに勢いがあるうちは黙ってるけど、既に準備は完了してて一番ダメージのあるタイミングでパルを潰すと思う
恐らくは大々的にはならない、詐欺罪で刑事告訴レベルまでチラつかせた従業員含めて刑務所に送るレベルで秘密裏に潰すと思う

**名無しさん必死だな** · 2024/02/17(土) 23:35:26.01

とっくに捏造とバレた話をまだ蒸し返そうとしてんのか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/18(日) 00:07:27.57

まぁ週刊実話レベルの妄想でもここなら好きに書き込み自由ですので

**名無しさん必死だな** · 2024/02/18(日) 00:23:42.75

消費者が許すならいいんじゃない？
許さない人たちが叩いてるんだからそれらを無視できるなら
著作権が守られてる前提だけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/18(日) 09:02:29.51

つーか今更言うのもなんだけど用途別に分けないと混乱を招かないかこの話題？
AIコード生成とAI画像作成とAIレポート作成は全部別物だ

>>79
一分で直せる程度の問題を内包した絵って何なんだろう？という疑問も出てくるな