日本のPS5と海外のPS1「決定は⭕ボタンでキャンセル❌ボタンです」←これどうして?

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0001名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新初]
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2024/05/18(土) 13:48:21.46ID:5S7XuHcc0
1︰海外では❌は正解の意味だから←これはデマと判明済

2︰中国とアメリカでは⭕は不正解の意味だから←正確には「中国とアメリカでは不正解を⭕で囲む文化がある」なので⭕自体に不正解の意味はない

3︰大好きなセガに合わせた←メガドラはC決定なのでこれもデマ

4︰大嫌いな任天堂と逆にしたかった←任天堂製スーファミゲームは大多数がB決定なのでこれもデマ

5︰ソニーの頭がおかしい
0006名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新初]
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2024/05/18(土) 13:59:17.14ID:5S7XuHcc0
ソニー「❌は正解」
世界「❌は不正解」

🤔
0009名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新初]
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2024/05/18(土) 14:05:44.42ID:5S7XuHcc0
>>7
中国とアメリカの⭕が不正解なのは不正解を⭕で囲む文化があるのが理由だから⭕自体に不正解の意味はない
んで❌は世界中で不正解の意味

だから❌決定⭕キャンセルは意味不明
外国人からしても意味不明
0010名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新初]
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2024/05/18(土) 14:07:47.70ID:5S7XuHcc0
ソニー信者はこれ擁護するの難しいよな
0011名無しさん必死だな 警備員[Lv.4(前31)][苗]
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2024/05/18(土) 14:08:56.86ID:hVRa27Hy0
単純に言うとプレイステーションには『自分がない』
BA配置は任天堂でAB配置はセガだからな
単にその時その時で都合の良いように言ってるだけ
ひろゆきみたいなもんだしソクミンもひろゆきとか好きそうだろ?
0014名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新初]
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2024/05/18(土) 14:18:29.08ID:5S7XuHcc0
んで箱のキー配置がスーファミと逆なのは初期の箱のコントローラーが後の箱のコントローラーとキー配置が全然違ったのが理由だからわざわざ意図的にスーファミと逆にした訳ではないんよ
ソニーが記号の意味をガン無視してまで❌決定を採用した理由はガチで謎

✔は正解の意味だから❌が決定になるのは妥当!とか言ってるソニー信者はよく見るけど✔と❌は全く別の記号だから何の根拠にもなってない
0016名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前27)][苗]
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2024/05/18(土) 14:27:59.35ID:uvFI9yAy0
>>15
選択する = チェックを入れる
採点やアンケートの✅の件も
という行為から、ピクトグラム的に決めた選択が
トンデモなってるのよね

〇には~ とか
×には~ とか

別に全ての要素を辻褄合わせてる話じゃないのに
0017名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:28:07.24ID:5S7XuHcc0
>>15
それは☒でしょ?
PS5の❌はただの不正解マークだから☒とは別物だよ
0020名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:29:45.13ID:5S7XuHcc0
>>18
そもそもわかりにくい❌⭕なんか採用すんなって事なんだよなあ
A決定Bキャンセルはわかりやすいのに
0021名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 14:31:24.47ID:M4iDJWJV0
>>4
パソコンのウィンドウ閉じる時右上に◯が無いから
0023名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前12)][苗]
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2024/05/18(土) 14:32:24.75ID:jvDPam2B0
⭕と❌だけに言及してるのがそもそもおかしい

□と△にも意味があったのに
誰も守ってないからな
△はカメラボタン
□はメニューボタンだ
0024名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 14:32:49.59ID:M4iDJWJV0
>>18
でもウィンドウ閉じる時は右上にバツがあるけど
0025名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:33:08.12ID:5S7XuHcc0
>>22
んで右決定に統一しなかった理由は何?
0026名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:33:22.24ID:5S7XuHcc0
>>24
エラーも❌だしな
0027名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:36:36.51ID:p0Mzuy9da
PS1発売時ソニー「国内は⭕、海外は❌を決定ボタンにしよう!」

この時点で意味不明なんよ
どうしてこの時点で統一しなかったの?
今更❌決定とか言われても日本人には迷惑なだけなんだが
0028名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 14:37:53.02ID:M4iDJWJV0
>>22
じゃあ下にあるボタンを◯ボタンにすればいいじゃん
0030名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前30)][苗]
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2024/05/18(土) 14:38:46.43ID:R3DoHoDE0
□は弱攻撃、△は強攻撃に使われることが多いがこれはなんとなくしっくりくる
□は弱攻撃っぽいし△は強攻撃っぽい
XYはどっちが弱でどっちが強なのかいまいちピンとこない
0032名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新初]
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2024/05/18(土) 14:39:34.63ID:ndEb5KFt0
そもそもの始まりから何故◯☓△□にしたのだろう
0034名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 14:39:48.67ID:M4iDJWJV0
>>29
満場一致のパラドックスの愚かな例だよな
決定はよく使うから親指に近い右側が望ましい
下を決定にするのはゲームよくやったことがない馬鹿がやること
その辺任天堂は''わかってる''わ
遊びに関しては任天堂が一番上だね
0035名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:41:50.47ID:5S7XuHcc0
>>29
どうしてPS1は海外と国内で決定ボタンを統一しなかったの?
PS1の頃は箱なんて存在しなかったよ?
0036名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 14:42:31.55ID:M4iDJWJV0
>>33
いや、下を決定にするならそうするしかないよねって話でしょ
そもそも右を決定にするのが一番配置的に綺麗なのになんで下に変えるって馬鹿な真似したんだろう
0037名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:44:05.06ID:5S7XuHcc0
>>34
いや別に右だろうが下だろうが統一さえされていれば別に問題はないんだよ
箱は下決定、スイッチは右決定で統一されているから何の問題もない

PS5はソフトによって⭕決定だったり❌決定だったりする最悪のハード
0039名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:45:39.20ID:5S7XuHcc0
>>36
それが謎なんだよ
海外では❌が正解マークなのかと思ったらチコで「海外でも❌は不正解マークだよ」って紹介されててじゃあどうして海外のPS1は❌決定に変更されていたの?って疑問しか湧かない
0041名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:47:27.21ID:5S7XuHcc0
>>33
日本のPS5は「ソフトによって決定キーが⭕だったり❌だったりする最悪のハード」と化したぞ
0042名無しさん必死だな 警備員[Lv.31][苗]
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2024/05/18(土) 14:47:42.37ID:OoUouWlB0
これ海外youtuberが答えたわ
〇も×も基本はどっちも否定だけど×は宝の地図のマークみたいに「正しい場所を指す」って意味で使うこともあるから〇より自然だから×のほうがいいって
そりゃそうだよな文化が違うからって理由もなく否定マークを決定にしねーよ
0043名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:49:34.60ID:5S7XuHcc0
>>40
スーファミなんて大昔のハードだから「昔の仕様だから仕方ない」で済むんだよなあ
PS4はそうじゃないでしょ。割と新しいハードなのにスーファミと同じ問題抱えてるって頭おかしいでしょ
0045名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:50:47.93ID:5S7XuHcc0
>>42
地図の❌マークは場所をわかりやすくする為に使われてるから正解マークとは全く関係ないよ
⭕マークだと範囲が広過ぎて何処が目的地なのかわからないからな
0046名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:51:57.20ID:p0Mzuy9da
結論︰ソフトによって⭕決定と❌決定が混同しているPS5はゴミ
0048名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:53:02.74ID:5S7XuHcc0
>>47
とにかく❌決定は⭕決定に親しんで来た日本人には受け入れ難い仕様だな

ああだから売れないのかPS5は
0049 警備員[Lv.5][初]
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2024/05/18(土) 14:53:32.16ID:PVXkPxuO0
PS1の頃は日本のデザイナが何も考えずにスーファミのA決定をトレースして記号にすげ替えたんだろう
PS2になって海外の声を現地法人が拾って決定を下側に変更したってだけ

大元を辿ればファミコンのABの位置がおかしいと思うけどね
0051名無しさん必死だな 警備員[Lv.31][苗]
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2024/05/18(土) 14:54:26.45ID:OoUouWlB0
>>45
関係ないっていってもソウルシリーズ大好きの外人がそういってたんだが
なんの根拠があって日本人のお前が本場の人間の意見を否定してんだよ
0053名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:55:17.49ID:5S7XuHcc0
>>49
並びはおかしいけどA決定に統一されているから全く問題ないよ
任天堂ハードで決定キーの場所がコロコロ変わるのはスーファミくらいだから
0054名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 14:57:28.06ID:5S7XuHcc0
>>51
そいつがデマ振り撒く虚言癖持ってだけだな
0056名無しさん必死だな 警備員[Lv.4(前26)][苗]
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2024/05/18(土) 14:58:47.39ID:zRp7coji0
別にマルバツが決定かどうかはええんよ、問題だったのは

国内機で海外ソフト動かすと✕決定→セーブ画面だけは◯決定

とかいう糞すぎるUIだったし
0057名無しさん必死だな 警備員[Lv.9(前33)][苗]
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2024/05/18(土) 14:59:08.12ID:85xPDCVmM
>>13
でもPS唯一のアイデンティティなんだ
0058名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前30)][苗]
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2024/05/18(土) 15:00:58.65ID:R3DoHoDE0
>>42
海外ってどこだよ、エチオピアもサウジアラビアもインドもアルゼンチンも海外だぞ
こういう話題で海外とか外人とかいう言葉を使うやつはアホだと思う
日本以外の全てって意味だぜ
0059名無しさん必死だな 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
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2024/05/18(土) 15:02:01.53ID:uvFI9yAy0
>>49
文字で A と B があった時に、
肯定(ポジティブ) / キャンセル(ネガティブ)
をそれぞれどちらに割り当てるか?

ポリコレはおいておくとして
男性・女性を記号で 1,2 を割り当てる時に、どのように対応付けるか?
みたいなのと同じ

そして、2ボタンのゲームパッドを作った時に
外側と内側の、どちらに肯定と否定を割り当てるのが操作として自然か?
という組み合わせによって、

副次的に決定されたのが 任天堂のAB配置
横書きの並びなのに右がAになった理由
内側に肯定ボタンを置いた状態で自然に操作できてたら、左側Aだったんだけどな

あるいは配線に余裕があって最初からひし形4ボタン配置であれば、
自然になるように割り当てられたんだがこればかりは時代のギャップが
0061名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:03:17.94ID:M4iDJWJV0
>>51
その外人が馬鹿
ウィンドウ閉じる時バツじゃん
0062名無しさん必死だな 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
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2024/05/18(土) 15:03:25.71ID:uvFI9yAy0
>>52
当時の状況での判断、当時の他の事例

を想像できないと、
当時には影も形もなかった常識や法律・慣例
を元に 「そうあるべきだった!」 みたいな主張されてもな
0063名無しさん必死だな 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
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2024/05/18(土) 15:05:00.61ID:uvFI9yAy0
>>61
Windows でも × を閉じるに割り当てたのって
バージョン5になってからだよ

Unix(X Window System、NEWS / SunOS) とか
Machintosh とか GUI 色々あったけど
Windows がデファクトスタンダードにするまでは
閉じるボタンは × じゃなく、各商品でバラバラだった
0065名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:06:12.92ID:M4iDJWJV0
>>60
欧米のPCも閉じるはバツじゃん
はい、論破
0066名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前31)][苗警]
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2024/05/18(土) 15:06:38.35ID:mZ3mE/ii0
スマホのブラウザだってページ閉じるのは×だからなぁ
0067名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:07:00.72ID:M4iDJWJV0
>>63
つまりそれさ、今はバツで統一されてるってことはバツが閉じるって世界が認めたことになるけどw
0070名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:08:33.06ID:M4iDJWJV0
>>48
日本人なら右側が決定って染み付いてるよな
PSでもずっと右側が決定だったし
日本だけ右側を決定にすればええんちゃうか?
0071名無しさん必死だな 警備員[Lv.31][苗]
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2024/05/18(土) 15:09:20.81ID:OoUouWlB0
>>65
URL張れないからタイトルで捜してきたわ
「外国人が理解できない日本だけのジェスチャーが衝撃だった!」って動画の9分頃から話してる
ここでウダウダ考えるよりこういう生の意見のほうが何倍も説得力あるんじゃないか
0072名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:10:33.06ID:M4iDJWJV0
>>71
いやその外人が馬鹿なだけだって
スマホのウィンドウ閉じる時もパソコンのウィンドウ閉じる時もバツじゃんw
0073名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 15:11:41.60ID:5S7XuHcc0
>>60
ちなみに万国共通のATMは✔と❌
もちろん❌はPS5と違ってキャンセルだよ
0074名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:11:46.03ID:M4iDJWJV0
>>69
意味わからんPS5は新しく出たやつなんだから合わせ
今や世界中でバツは閉じるだよw
0078名無しさん必死だな 警備員[Lv.18(前22)][苗]
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2024/05/18(土) 15:12:07.01ID:TzW6mQHx0
スマホのタブ閉じるボタンもバツだし
広告閉じるボタンもバツ
iPhoneなら電源オフの画面でキャンセルバツってはっきり文字と併記で表示されてる
0079名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/18(土) 15:12:33.87ID:5S7XuHcc0
>>71
それソニー信者が「❌は正解の意味だから❌決定は自然!」ってデマ振り撒くために作られた動画じゃん
0080名無しさん必死だな 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
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2024/05/18(土) 15:12:46.12ID:uvFI9yAy0
ウィンドウを終了させるボタンが × マークになったのは
Windows 95 が、そういうアイコンにしてメジャーにして
それが言葉通りの デファクト=スタンダード になった

となると、

空気を読め という言葉はダウンタウンが使ったのは最初!
みたいな違和感バリバリのトリビアになる
0081名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:13:56.52ID:M4iDJWJV0
>>75
そりゃバツにも意味はあるよ「キャンセル」っていう立派な意味がねw
その外人が馬鹿だから教養ないだけで草
こんなん小学生でもわかるわw
0084名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前13)][苗]
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2024/05/18(土) 15:15:31.40ID:M4iDJWJV0
バツがキャンセルなんて小学生でもわかるのにそれすら分からないんだなソニー信者の馬鹿どもw
0086名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:19:53.89ID:M4iDJWJV0
>>83
別に全員が馬鹿じゃなくても間違ってるバツ決定になりうるけどね
大企業なら上が無能なら余計に下っ端には止められないだろう
かつてPS3はcellというCPUに何千億も突っ込んだ、まともな反対意見もあっただろうに押し通そ兎されてしまった
会社なんてそんなもんよ
0087名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:21:19.06ID:M4iDJWJV0
>>82
そうだね
でも今はWindowsが当たり前なんだから常識改めないとw
0088名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/05/18(土) 15:21:57.49ID:uvFI9yAy0
昭和にはツインテールという髪型の呼び名は無かった
 とか
平成に生まれた言葉のツンデレも初期は意味が違って厳密だった
 とか
昨日は ソシャゲ がさすジャンルで食い違いあったりと

今の常識を当時に当てはめようとする、法の不遡及のようなイチャモンになる
0089名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:23:43.45ID:M4iDJWJV0
今の時代は過去とかどうでもいいだろw
バツがキャンセルが現代の常識なら合わせるのが企業だろw
時代遅れのジジイに合わせて企業競争で戦えるかよw
0090名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/05/18(土) 15:24:29.92ID:uvFI9yAy0
>>87
日本のソニーが任天堂のマネを中途半端にしてしまった

というのが元凶なのよ。

海外は4ボタンの時点で下(Aボタン)を肯定に割り当て
PSタイトルも自由に使えたから下(×ボタン)を肯定に割り当て

という、PCゲーにおいて デファクトスタンダード が下=A=×=肯定 となってしまった
のを日本のソニーだけが、ガラパゴス続けてた
0091名無しさん必死だな 警備員[Lv.18][芽]
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2024/05/18(土) 15:24:49.53ID:TzW6mQHx0
>>82
以前からキャンセル=バツが共通認識だったからWindowsが採用したんだよ
そんな突拍子もなく無関係な記号配置したりしねぇのよ
0092名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/05/18(土) 15:26:22.31ID:uvFI9yAy0
>>91
Windows 95 で採用されるまで
いろんな GUI 製品があったけど

[-] だとか [□] が閉じるだったんだよ

×に否定やキャンセルという認識があれば
数年間の間、どこにもそのアイコンが採用されなかった
なんて謎は生まれない
0093名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:27:49.37ID:M4iDJWJV0
>>90
それに関しては当時のソニーの案でよくね?
世界とか関係なく、日本では決定が右側って刷り込まれてるわけだし
日本だけ右側を決定にすればいいだけの話じゃん
海外は下決定にして日本は右側決定
なにも難しいことない
0094名無しさん必死だな 警備員[Lv.21][芽]
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2024/05/18(土) 15:28:07.97ID:oZO8ZFtV0
>>91
マイクロソフトすら採用したのが Windows 95になってようやくだからね
0095名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/05/18(土) 15:30:19.21ID:uvFI9yAy0
>>93
日本もデファクト=スタンダードに合わせろ

と、20年以上たってソニーが慣例を崩して強制しはじめたのが、
この議論がグダグダになる元凶なんだけどな
0096名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:31:08.54ID:M4iDJWJV0
>>92
ごちゃごちゃ言ってるけどでもそれは昔の常時じゃん
ソニーは時代おくれってこと?
0098名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:34:41.32ID:M4iDJWJV0
>>95
それ悪いことだよ
国には国の文化があるんだから無理に合わせなくていいんだよ
例えばパスタの食べ方ひとつで国によって違うけど無理合わせろってこと?
カレーは手で食べないと駄目なの?
宗教だってひとつに統一しろってこと?
0101名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][芽]
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2024/05/18(土) 15:38:21.22ID:eixrxUN60
❌ ✔
no yes
decline accept
back next

欧米のサービスはすべてこの表記と配置だよ
他の地域は知らん
0102名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:39:06.29ID:M4iDJWJV0
ガキの頃から箸をつかってきたのにいきなりナイフとフォークだけで食事するなんて不可能

コントローラーも同じ、日本ではガキの頃から右決定が染み付いてた
それを変えるなんて違和感を感じで当たり前
0103名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][芽]
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2024/05/18(土) 15:40:19.14ID:uvFI9yAy0
>>99
プラットフォームホルダの強制が無いと

任天堂に合わせた方がいいんじゃね? 派と
右手の指遣いを考えたら 「右のAが」 「下のBが」 自然じゃね? 派と

バラバラになるのはしゃーない

ジョブズ復帰以降で、Appleが統一させた各種のUIルールも悪くなかったんだけど今やだいぶグダグダ
0106名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][芽]
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2024/05/18(土) 15:43:49.66ID:uvFI9yAy0
>>102
画面出てくるアイコンも

「質問を肯定したいなら × を押せ!」

という脳内処理させようとするストレスもキツいと思う

だから昔に海外で任意に作ってたプログラマやデザイナは
>>103 のような選択を強いられた結果、PSだけバラバラになった
0109名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][芽]
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2024/05/18(土) 15:47:47.41ID:eixrxUN60
>>1
単にソニーがキチガイなだけ
0110名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/18(土) 15:47:58.06ID:W6Xm1csSa
この議論は議論しても解決しないから
O(オー)とX(エックス)と言うことにすればw
0111名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:48:47.07ID:M4iDJWJV0
>>104
エアプか?Aが右にあるけど
0113名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][芽]
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2024/05/18(土) 15:49:50.87ID:eixrxUN60
ID:jvDPam2B0
全てのレスが嘘なんだけどなにこれ怖い
0115名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]
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2024/05/18(土) 15:50:46.47ID:M4iDJWJV0
>>108
家にあるGCコンは右がAだけど
右と左もわからないのか
0117 警備員[Lv.24][芽]
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2024/05/18(土) 16:32:40.43ID:9QS1kd4w0
教祖の理不尽に振り回されてYESしか言えない信者は大変哀れだな…
0121名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/05/18(土) 18:36:03.58ID:MPaUU1BNa
結局どうしてこんな仕様になったんだよ
0123名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽]
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2024/05/18(土) 18:41:40.18ID:UwDt7dtr0
基本的には×には場所や物、何かを示す意味があるから
地図に×があっても不正解なんて意味じゃないよ
0124名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]
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2024/05/18(土) 18:50:01.26ID:uvFI9yAy0
>>121
ファミコン(セガ含む)から続く悩ましい問題の積み重ねが先にあり

それにしがらみ無い筈のソニーが中途半端に既存製品をパクって踏襲してしまった失策のツケ

海外(MS含むPC)は、その失策を侵さなかった
0125名無しさん必死だな 警備員[Lv.21][芽]
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2024/05/18(土) 18:50:09.55ID:xOlN0TAD0
そんな事よりも任天堂の賢い開発者達が
スーファミの時に
--Y
B--X
--A
って配置で作ってたのに
ボタンの配置が右肩下がりで縁起悪い
とか言われて今のになった
ってのを深掘りして欲しいわ
任天堂的にも決定ボタンの理想の位置は
真ん中下だったって証明やん?
0127名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/05/18(土) 19:34:04.93ID:MPaUU1BNa
>>125
けど宮本茂は「Bを上にするか下にするか迷って上にした。Aが右は最初から確定していた」って言ってんだよな
0128名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/05/18(土) 19:34:47.10ID:MPaUU1BNa
>>123
それは⭕だと範囲が広過ぎて場所がわからないから❌が採用されてるだけだっての
❌自体は不正解の意味だよ
0131名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽初]
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2024/05/18(土) 20:17:11.61ID:+dFyl3sG0
世界で売るってのに
各国によって意味合いが違う△〇×□を使った時点で
最初から詰んでるだけだと思う
0133名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/05/18(土) 22:41:37.01ID:p29xfKuna
>>130
❌が正解の意味で使われる事なんかないだろ‥
0134名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/05/18(土) 22:57:23.88ID:uvFI9yAy0
海外では 選択する という動詞にあてはまるアイコンが × だったというだけ

決定でも 肯定でもなく、あくまで 選択する という動詞
0135名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]
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2024/05/18(土) 23:04:39.12ID:uvFI9yAy0
ここは確認した、問題なし(正解)
のチェック✓

ここに問題あり、確認しなさい
のマル〇

風土や習慣の違いって凄まじい
0136名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/05/18(土) 23:14:44.52ID:p29xfKuna
>>135
❌は万国共通不正解だけどな
0138名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/05/18(土) 23:22:37.26ID:p29xfKuna
>>137
はいソース(>>5の写真)
まさかチコが嘘言ってるとか言わないよな?
0140名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/05/18(土) 23:28:59.03ID:p29xfKuna
>>139
あったに決まってんだろwwww
0144名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][芽]
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2024/05/19(日) 02:02:57.69ID:UZKSqHY/0
下ボタンを決定にしただけ
0146名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
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2024/05/19(日) 02:08:47.30ID:ufN0T7MC0
✕は✔の代わり
☑と☒、両方用意されてる
◯はチェックされてないチェックボックスの代わり↓こういうこと
✕はい ◯いいえ
☒はい ☐いいえ
0147名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/05/19(日) 02:34:27.05ID:Uruy1qzza
>>146
肯定のチェックは☒じゃなくて☑じゃね?
0148名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽初]
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2024/05/19(日) 05:48:36.70ID:3IXfKusd0
>>135
>ここは確認した、問題なし(正解)
>のチェック✓

だけど考えてみたら
日本の学校のテスト用紙(答案用紙)だと
✓が間違いなんだよな
0151名無しさん必死だな 警備員[Lv.23][芽]
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2024/05/19(日) 07:27:16.11ID:HU/qCR4A0
>>149
選挙の投票用紙もだけど

手続きの書面で「こちらを選択します」の意思表示で
記入者が記入する『行為』は × を書き込むんだぜ

アイコンの表示が問題なのではなく、
ユーザの行為(海外で言うエクスペリエンス)が
設計の焦点だと理解できないと、この議論は的外れだぞ
0152名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/05/19(日) 08:00:03.19ID:fYybzINba
>>148
最近は国内でと海外に合わせて✔と⭕が正解で❌が不正解って使い方が浸透して来とるよ
0153名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
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2024/05/19(日) 08:02:35.78ID:C3WTpRrX0
>>152
平成中期以降に生まれた新しいデファクトスタンダード

で決着する話なのにな

ゲーム業界における悩ましい問題点は
そういう変化が生まれる以前のソニーのやらかしであって
0154名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/19(日) 09:32:01.20ID:MMKljjQk0
SFC「4ボタンにしました。結果的に右決定がスタンダード」
MD「ライバルとして認めん。逆にして更に6ボタンだ」
64「右下がりのFC配置に更に4ボタン追加」
SS「MD引き継ぐで」
PS「表記は違えどSFC準拠」
GC「迷走中」

DC「SFCのライバルとして逆の4ボタン!」
箱「DC引き継ぐ」

Switch「SFC準拠に戻りました」
箱PCスマホ「SFCと逆です」
PS「なんとなくSFCと逆がグローバルスタンダードらしいから❌決定に統一な」
0160名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽]
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2024/05/19(日) 10:23:48.22ID:C3WTpRrX0
>>159
下決定が理に適ってると気付きSFCでそれに変えるチャンスがあったのに
それを受け入れる度量の無かった現場の我儘が混迷を産み、軽挙なソニーがそれに騙されてしまった
0161 警備員[Lv.21][芽]
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2024/05/19(日) 11:02:34.72ID:Diwn3ujB0
下決定で作ってたら初代PS爆死してたからソニーがゲーム業界にいない件

ロクヨンだって爆死の理由の半分くらいはコントローラーだからな
0162名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
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2024/05/19(日) 11:28:47.52ID:C3WTpRrX0
>>161
PSの海外制作タイトルって大半が下決定だったりする

まぁ、指使い考えると下の方が自然だし
意味的にも〇ではなく×の法を選んじゃうわさ
0163名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][芽]
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2024/05/19(日) 12:03:55.58ID:jhY4gWxM0
>>160
気づくってかこの時に創造してるやん?
十字キー作った軍平とかが
スーファミでボタン増やすにあたって
十字の上下左右と右側の4ボタンを
同じ感覚で押せたら解り良い
とか明確な理由があって、こう作ってるだろうし
その理由に則った本来の理想の配置が
--Y
B--X
--A
これだった筈

スーファミの時点でボタン色分けしてるのもすげーよな
0164名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][芽]
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2024/05/19(日) 12:12:49.02ID:C3WTpRrX0
>>163
アナログ2本の配置も使うボタンやホームポジションを考えると
シンメトリーならないのに下に2つ並べちゃったPSの失策
後から来た上にアナログ下に十字キーの標準化とのギャップが今後も尾を引く (自然消滅の危機でてきたが)
0165名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][]
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2024/05/19(日) 13:12:48.58ID:dmLeABt70
1.ファミコン時代にA=決定B=キャンセルという不文律ができた

2.その不文律がスーファミ時代に崩れA=決定派とB=決定派に別れた(その後任天堂もボタン配置で長らく迷走するがまた別の話)

3.ならば役割を明確にしようとPSはボタン表示に○×のアイコンを採用した

4.だがB(×)=決定が主流になっていた海外では記号なんか関係ねえとそれに倣わず今に至る
0166名無しさん必死だな 警備員[Lv.23][]
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2024/05/19(日) 13:16:38.61ID:jhY4gWxM0
>>164
ソニーの程度からすると
スーファミのアイデアチューチューしても
試作の奇形コン(画像貼れない)くらいが
出来てやっとかな?と思うんだよね
(この時点で○が下なの笑う)
そこにバーチャルボーイの試作機見てパクったのか?
とか噂されてる、グリップのアイデアが加わった事で

2倍にしてパクったスティックを操作できる保持力

2倍にしてパクった振動モーターが納まる空洞(グリップ内)
というミラクルを発揮してデュアルショックが爆誕した訳で・・・

PS1の最初のクリスマス商戦?の時の、
ファミコン通信のプレステの広告ページで、
サンタクロースがPS1コンを持ってる写真があるんだけど、
ショルダーボタン4つに指掛けた、めっちゃ変な持ち方してて、
自力でこの形状のコントローラーを思い付いた人達なら、
宣材でこんな持ち方絶対させないだろ感がすげーんだよ
あの写真出てこないかな?
0167名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][[新初]]
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2024/05/19(日) 13:57:01.25ID:V3wM+SLda
>>165
>海外ではB決定が主流になっていた

いやなってないよ‥
平然とデマ振り撒かないでよ‥
0168名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][]
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2024/05/19(日) 14:04:00.34ID:C3WTpRrX0
>>167
下[×]ボタン=決定については
そのものを調査してくれてる人が居るんだ

当時のSCEA販売のソフトの状況

Jumping Flash! 2 96/08 ✕決定
Jet Moto 96/10 ✕決定
Cool Boarders 96/12 ✕決定
Jet Moto 2 97/10 ✕決定
Alundra 97/12 ✕決定
The Granstream Saga 98/06 ✕決定
Alundra 2: A New Legend Begins 00/02 ✕決定

それ以外の著名なアメリカで発売されたPSタイトル

Lemmings 3D 95/11 ✕決定
Alien Trilogy 96/01 ✕決定
Suikoden 96/12 ✕決定
Castlevania: Symphony of the Night 97/10 ✕決定
Colony Wars 97/10 ✕決定
Breath of Fire Ⅲ 98/04 ✕決定
Diablo 98/05 ✕決定
Grand Theft Auto 98/06 ✕決定
Duke Nukem: Time to Kill 98/09 ✕決定
FIFA 99 98/11 ✕決定
Dino Crisis 99/09 ✕決定
Quake Ⅱ 99/09 ✕決定
Final Fantasy Ⅷ 99/09 ✕決定
Valkyrie Profile 00/08 ✕決定
Final Fantasy Ⅸ 00/11 ✕決定
Breath of Fire Ⅳ 00/11 ✕決定
Dragon warrior Ⅶ 01/10 ✕決定

〇決定だったタイトル

Ridge Racer 95/09 ◯決定
Final Fantasy Ⅶ 97/07 ◯決定
Gran Turismo 2 99/12 ◯決定
Tales of Destiny 98/09 ◯決定
R4: Ridge Racer Type 4 99/05 ◯決定
0169名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][[新初]]
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2024/05/19(日) 14:04:09.40ID:V3wM+SLda
日本と韓国では⭕が正解で❌が不正解
それ以外の国では✔が正解で❌が不正解

ソニーはPS1に⭕決定❌キャンセルを採用

しかし日本人と韓国人以外には⭕決定❌キャンセルは意味不明

なので海外では❌を✔の代用で決定に採用

❌をキャンセルから決定に変更した影響で⭕も決定からキャンセルに変更される

後に日本と韓国も❌決定⭕キャンセルに変更される

多分これが真相だと思う
0170名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][]
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2024/05/19(日) 14:12:12.20ID:C3WTpRrX0
>>169
それ以外の国では❌が不正解

は平成中期以降になって新たに作られたデファクトスタンダードであって
PS発売時期には通用しない、いわゆる昭和ネタ

であることを留意すれば、80点くらいの結論なんじゃないかな
0171名無しさん必死だな ころころ
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2024/05/19(日) 14:15:56.45ID:V3wM+SLda
>>170
昔は❌は正解の意味だったって事?
じゃあソースちょうだい
0172名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
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2024/05/19(日) 14:30:10.84ID:HU/qCR4A0
海外で ×に明確なネガティブな意味があったら >>168 みたいな日本由来のローカライズ以外はどこのメーカーもが軒並み×をポジティブ割り当てという判断にはならんやろな

日本がガラパゴスすぎる
0173名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新]
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2024/05/19(日) 14:36:31.39ID:V3wM+SLda
>>172
つまり日本軽視ステーション
0174名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
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2024/05/19(日) 14:48:55.86ID:jhY4gWxM0
×がチェックで選びます
なら
□が空欄で選ばない
ってニュアンスにもなるよな
○△□×ってボタンに割り当てるには
元々良くない記号だったのかな?

今って海外の文盲対策かなんか知らんけど
何でもアイコンとか絵で表現されてたりで
解りにくく糞になってたりするなと感じる事多いから
元々こういう置き換えする奴って
頭悪いんじゃないかって思えてくるわ
0175名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新初]
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2024/05/19(日) 16:51:37.51ID:mYowIukw0
ゴキの主張は全て後付けの正当化でしかない
□ボタンがキャンセルの役目?
ならそれを押すという行為は一体何になるんだよ
0176名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新初]
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2024/05/19(日) 17:31:26.74ID:v+httu7/0
>>169
内海州史って人が初代プレイステーションの海外版コントローラーで"×が決定ボタン"に決まった話を語ってるから真相も糞もない

ちなキャンセルボタンは△が多く
○キャンセルが主流になったのはxboxが出た辺りから
0181名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新初]
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2024/05/19(日) 19:17:42.37ID:28sr2VaY0
任天堂マイクロソフトアップルグーグル「A決定です」

ソニー「◯決定だ!いや今は×決定な!世界で×決定は常識!!」
0182名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
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2024/05/19(日) 19:22:25.00ID:8IEA+g7Y0
○決定×キャンセルも異端中の異端なんだけど、同じゲーム機なのに決定ボタンとキャンセルボタンがときどき逆になるってのがやべえんだよ
そんなゲーム機PS5以外にある?いやゲーム機以外の全ての製品でそんなのある?
アクセルとブレーキがときどき入れ替わる車があったらやべーでしょ こんな糞はPS5だけ
0183 警備員[Lv.10]
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2024/05/19(日) 19:45:45.80ID:Ze7/Yr3t0
日本版だけ○と×の配置を逆にすれば良かったんだけどね
0184名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
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2024/05/19(日) 19:50:03.91ID:Pc4DaxYI0
PS1の時に無理に◯×に割り当てず
スタートとセレクトに割り当ててればよかったと思う
0185名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]
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2024/05/19(日) 20:03:51.10ID:ngfnehLI0
任天堂コントローラーの逆張り記号だったんじゃないかなぁと
PS1の状況的にたぶんそんな感じがする
0186名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]
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2024/05/19(日) 20:03:51.23ID:C3WTpRrX0
>>184
ファミコンで任天堂が設計ミスって以来
全ゲームパッドが連鎖でやらかしてる失策がセレクトボタンだけど
最終的にシンメトリ配置の1つになったから、妥協はできるけど

その結果が16ボタン+ホーム(しいたけ) という
17ビット必要なデジタル設計になってるのは美しくないなぁと残念
0188名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][初]
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2024/05/19(日) 21:04:22.35ID:yY2ZjFD/0
未だにそのうち◯決定に出来るようになると思ってる人が少なくないのが恐ろしい
完全にボケ始めてる
0189 警備員[Lv.22]
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2024/05/19(日) 23:25:14.71ID:Diwn3ujB0
PSが◯決定の戻る前にPSが消えそうだがな
0190名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
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2024/05/19(日) 23:42:21.64ID:2Ctt48MK0
理由は米国の本社に聞いてくれ
ちゃんと英語でな
0192名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
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2024/05/20(月) 04:08:35.86ID:SA/nF/X40
PS6やPS7になる頃には誰も何も言わなくなるよ
0193名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新]
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2024/05/20(月) 08:09:27.05ID:R5wdM+cNa
❌決定はまぎらわしい
エレベーターの開くボタン押したら扉が閉じるようなもん
0194名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
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2024/05/20(月) 19:21:45.77ID:RFzRuArA0
>>152
まあ最近は✓を正解の意味に使う文化が日本にも少し出てきてるとは思うけど、
ps1が出た当時の日本で✓ボタンをokボタンにするのは絶対受け入れられなかったと思う
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