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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ43 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/04/02(日) 10:12:37.99

※前スレ
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ41
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485726459/
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1487678493/
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2017/04/02(日) 10:17:05.02
※次スレは>>980が立てること

僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
(p)http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
(p)http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
(p)http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
(p)http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
(p)http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
(p)http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0003枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:17:27.01
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0004枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:17:54.23
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
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2017/04/02(日) 10:18:25.17
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0006枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:18:44.80
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
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2017/04/02(日) 10:19:04.43
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:19:24.47
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)
0009枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:19:40.62
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:19:59.91
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:20:23.37
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:20:42.87
山崎逆転7の展開を予想しよう!
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ!
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛!親子の絆!!
0042枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:57:47.24
>>1 
補足、不手際すまぬ

※次スレは>>980が立てること

ID非表示コマンドは>>1の一行目に
!extend:none:none:1000:512 を入れる

※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ40
(p)http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1483961271/
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ41
(p)http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485726459/
0044枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 07:29:01.12
龍は屈せず
よくわからない念仏
託宣始めるよ宣言

クライン王家の声って主人公側より尺が長いんじゃないか?
正直アニメーションそのものもいらないぐらいだけど
0046枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 13:50:47.70
正直なところ、voice必要かというと無いなと思ってる
和ゲー洋ゲーを問わず、ジャンルによるけどスキップさせてほしくなる
ダメージ音声とか、かけ声(待った! 異議あり! やあ! とうっ!程度の)とかの
ゲームプレイ時に補助になる程度でいい
実際アニメも必要ないし…
0047枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 13:55:47.61
スキップできないモーションが多いんだよな
スキップってのはプレイを快適にする為のシステムなのに「俺達の作った演出を飛ばすなんて許さん!」という本末転倒な仕様
どんだけエゴの塊なんだっつー話ですよ
0048枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 15:11:23.33
アニメも途中のボイスつき台詞もテンポが悪くなるだけ
元々声優ゲーじゃないから余計に必要性を感じない
5の水族館もストーリーは好きだったが途中の謎のミュージックビデオで萎えた
6もトリサマンのアニメいらないしドゥルクの登場シーンもダサかった
何でこんなガキっぽい演出見なきゃならんの
0049枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 16:45:03.22
その辺はスタッフとユーザーの認識のズレも一因な気がする
ギャルゲ発言見るにキャラゲーやあわよくば1以後もアニメ化でも意識してボイスだの多様したんじゃないかと
そのせいでテンポのよさ緊迫感犠牲にするんじゃ意味ないんだけどね
一方こっちは普通に推理と法廷のゲームしてるつもりだから不要やスキップさせろの不満が出る
0050枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 17:51:54.98
アニメない時は犯行の瞬間のオープニングが多くて緊迫感あったね
センスがあればアニメでもいいんだろうがマジックショーとか妖怪村の事件とか見てて恥ずかしくなった
0053枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 19:19:10.82
>>50
昔の各話OPは純粋に事件への導入だったよね
旧作は何においても合理性があったのに、今の逆転は「演出(笑)」に意識を持ってかれている
何が大事で何が大事でないのかの判断基準がズレまくってんだろうな
0055枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 19:49:24.61
山崎ヒロインと言いfateのセイバーと言いFEのルキナやサクラと言いNARUTOのヒナタと言い
サンムーンのリーリエと言い
今の業界はゴリ押しメアリースーヒロインでも流行っているのか
0058枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 20:02:58.05
メアリースーは二次創作作品を描く時に追加された贔屓や超優遇されてるオリジナルキャラの事だよ
そこから派生して、公式作品でも大元の原作者ではない人間が執筆した場合の贔屓オリキャラにも使われる

この場合の贔屓、優遇というのは「都合の良い超絶能力を与えられている」「原作由来のキャラに都合良くヨイショさせる」「原作由来のキャラと都合良くカップルになる」など

すごく…山崎キャラです…
0060枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 20:14:05.25
567 名前:枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/07/23(土) 22:25:41.02 0
祖父:或真敷天斎(或真敷一座団長 故人)
実父:王泥喜奏介(旅芸人 故人)
実母:或真敷優海(マジシャン→歌手)
異父兄妹:成歩堂みぬき(マジシャン)
叔父:或真敷ザック(マジシャン 故人)
義父(海外・10歳まで):ドゥルク・サードマディ(王族&弁護士→革命派リーダー 故人)
義兄(海外・10歳まで):ナユタ・サードマディ(元王族→僧侶&検事)
義妹:レイファ・パドマ・クライン(巫女&王族→女王)
義母:アマラ・シガタール・クライン(女王→隠居→巫女)
親友:葵大地(宇宙飛行士 故人)


もうオドロキサーガじゃん


改めて見るとやばいほどに盛りすぎ
0061枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 20:31:40.17
「Mary Sueテスト」でググるとトップに出るサイトやってみた
基本的に製作者向けの質問なんで答えようが無いものも多いけど、途中から怒涛のように山崎キャラに当てはまる部分があって鼻水吹いたw
0065枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 20:59:54.29
メアリースーかはまだしも>>55のキャラは山崎ヒロイン含めゴリ押しキャラで間違いないだろ
どのキャラも酷いゴリ押しで作品ファンがカリカリしているのは共通している
中でも非原作者の後だしジャンケンのオリキャラの山崎ヒロインは異彩を放っているな…
0069枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 22:14:45.03
オドロキ以外に検事のミツルギも自キャラくさく感じた
裁判と比べて言動にラノベ主人公っぽいイケメン度増し増し
そのかわり愛嬌激減で独自の個性失せて凄くありがちな二枚目エリートになった
ボケも天然から異様にわざとらしくなって笑うどころか妙な真顔になることしばしば
ナルホドも皮肉屋の一面が消えて単調でつまらないキャラになってしまったし
0070枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 22:49:03.18
メアリー・スーという単語が便利なのはわかるけど、何でもかんでもそれって言ったり
よそのキャラが叩かれまくりじゃん、って言ったりというのは何かが違う気がする…
あくまでも、逆転裁判6及び関わったスタッフがアレなのがいけないのであって、よそのことは知らんがな
0077枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/04(火) 00:14:43.95
5と6は事件に関係ない所が無駄にアニメなのもウザいけど明らかに人間じゃない動きしたり
無血革命のはずなのに暴れまわってる革命派とかムジュンが多すぎる
0079枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 00:48:11.70
本筋と関係ないムービーしつこく流してるようじゃ自キャラ萌えと言われてもしょうがないよ
山崎に関しちゃ検事の頃からヒロイン萌え抑えろと思ったが5で布施が加わって6では江城まで調子に乗って
その結果出来上がったのがランク外ヒロインってどいつもこいつも致命的にキャラ作りの才能ない
0085枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:59:03.14
みぬきの事件の長いムービーや手品の様子を分かるまで延々と
繰り返すのは苦痛だったな…
録画したものが事件のヒントってさくさくやりたいゲームとは相性悪いよ
0090枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/04(火) 11:08:41.90
某RPGの製作スタッフが言ってたこと思い出した
そのゲームでは一部ダンジョンに罠が仕掛けてあって解除しないと極短期間だが一方的に攻撃受けてしまう
ゲームでは操作できない時間が続くとプレイヤーのストレスが溜まる
だからキャラを動かせない場面はあまり長く作らないようにしてるって話してて
それ読んでさすがにわかってるじゃんと思った
けどムービーや動画見返し入れたがる所を見るとそこんとこ案外理解してないクリエイター多そうだ
0097枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 14:02:23.02
6のトリックが全部糞なのってほとんど託宣のせいだよな
そもそも託宣に限らずミヌクもカウンセリングも全部つまらないんだからいい加減変なの導入するの諦めろよマジで
0106枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:42:12.65
6はわざと遠回りさせられてると感じる所が多くてそこも嫌だったなー
どう見ても怪しいと思うのに調べられない
わかりきってる答え言わせてもらえない
無駄な引張りが度重なるせいで作者の茶番に付き合わされてる気分だった
0108枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:21:28.99
新事実がわかって証言が進む、という雰囲気じゃないよな、確かに
ちゃんとしてない託宣とか、実はビデオに映ってやがった亡霊とか
なんで検察側そんなにちゃんとしてないんだよ、という気持ちにしか
0111枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:47:48.76
旧制中学は今で言う高校に当たるので、中卒と言うのは少し違う
ただ、ホソナガさんは良いキャラだったな、確かに
て、良いキャラだったと言えるキャラが6に居ないな…
0112枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:43:12.12
>>83
確かにな
ただ5〜6と回を重ねるごとに益々悪化してる

ちなみにヒロインに対する「仕方ないよな」は
検事1で御剣がミクモに対し既に言ってる(モノローグで
豪配下の御剣はそんなキャラじゃないだろ
0113枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 07:12:46.27
御剣は犯罪者を独断でクラインに送り返す行為が一番最低だった
しかもついてきてクライン観光もするし
無能ナユタを呼ぶぐらい検事足りないんじゃなかったのか?
検事減らす前に自分が検事局長辞めろと思ったわ
0116枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:07:00.28
自分が仕事に対してあんな態度なんだろ
それがキャラにも反映されてる以上今後もミツルギや他のベテラン勢あのままだ
仕事で作ってるゲームなのにこれじゃ駄目だとわかってても好みだというだけで似たヒロインまた出すぐらい私情を絡める
十分な手ごたえありならヒロイン続投するはずだしあえて取り替えるということは自分でも受けが悪いと知ってる
それでも自分の欲望最優先でシナリオ書く人間に責任ある立場の己に厳しい人物なんか書けるわけない
0117枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:29:46.68
俺は真犯人が偉い人間であればある程
何で自分で手を汚すの!?と思ってしまう
山崎脚本とは馬が合わない
利用された人間は居ても共犯者が居る事が少ない事もそう
0119枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:13:24.59
気だるく落ち着き払った姫神は強敵感と同時に最後はどこか哀愁感じさせて実に味わい深かった
ほんの一瞬だが回想シーンのせいで生前のたっくんとの関係もちょっと気になったし
あれは一枚絵のみだから想像力刺激するんでなまじアニメで長々やられたり
台詞で心情言い募られたら押し付けがましさに興ざめしたと思う
一方キミ子は妄執の為ならわが子も手駒扱いでこれは確かにちなみの母親だと実感したしとにかく怖い女だった
0120枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:46:43.44
ちなみもキミ子もどことなく浅知恵な感じがすごい人間くさい感じだった
悪辣だし怖いんだけど、そのへんがあるおかげか、かけ離れてなくて良かったんだよね
0125枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 17:59:43.61
浅知恵といってもどっちもしょせん素人だしだから人間くさいで済むんだけどね
これが仮にも国際的なスパイでラスボスのピタゴラスイッチ並みの墓穴掘りとなるともう笑えねー
こんな奴に梃子摺ってた警察検察もおそろしく無能で間抜けな集団に見えてしまう
0133枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:48:12.62
緻密なトリックや賢い犯人書けないならせめて大げさに盛り上げるの控えればいいのに
犯人凄そうに見せかけた後で実態ショボいと反動で失望がハンパない
0135枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:20:09.51
落語家殺人事件はタクシューが4の頃から言ってたネタだから
大逆転でやると思ってたなあ
そんな後追いより般若湯飲みまくっている日本の超生臭坊主を
弁護する話くらいブッ込めよ
0139枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:00:09.55
3Dモーション無かった頃は山崎シナリオ冴えてたわけでもないからね…
ただ推理周りはさすがに今よりだいぶマシだった
多少強引に思える事はあっても説明その物を事実上放棄までは行かなかった
0141枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 07:05:34.97
ガラン→全ての国の罪を背負ってくれるおばさん
ナユタ→中身のない暴言を吐くトイレットペーパー
ドゥルク→あれくれを率い、国も外国人も巻き込む屈してるおじさん
神秘な舞→スキップ
0152枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 13:42:54.35
5の時点、ゲームプレイ中もだけど、特にビジュアルブック見たときにいろいろダメだな、とは思ったんだけどな…
何かはき違えてるのが誌面インタビューでもわかったし
そのままはき違えてて、オカシイ発言なくてもどうかとは思ったけど拍車はかけたよね
0153枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 14:17:18.46
逆検
「僕は美雲ちゃんが大好きです!」
逆裁5
「ココネちゃんの投票数が少なすぎます!もっと投票して!!」※尚結果は
逆裁6
「真宵が好きです(発売前)」
「レイファが好きです腋(発売後)」
「やっぱりレイファの人気が高いですね」※尚実際は

流石にもうこいつを信用する奴もおらんだろう
0155枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 15:42:06.72
インタビューに関しちゃユーザー目線への配慮の無さがここにも表れてると思ったね
男のユーザーはともかく女が読んだらどう思うか想像つかないのかと
例えばカグラみたいな元からお色気も必須要素のゲームなら女のファンも容認するだろうが裁判は違うだろ
内輪のだらしないノリに浸りきって第三者の目まるで意識出来てないからこんなざま晒すんだよ
0161枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 20:36:04.78
今本編クリアしたんだけど色々と残念だった……。キャラクターのデザインとかモーションとかは結構良かったから、シナリオ次第ではいい作品になってたかもしれない。(まあ実際は推理面でもドラマ面でも擁護できるところがどこにもなかったわけだけど)
個人的にサーラさんの遺影に口づけるモーションとラスボス感あるアマラ様の両手を差しのべる立ち絵が好き
0162枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 21:35:31.25
キャラデザやグラは実際はそれなりによくできているけど
成歩堂、御剣、はみちゃんが残念すぎるおかげで完全にマイナス評価
マジでそこを考え直すところから始めろと
0163枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:28:44.35
成歩堂5で顔がのっぺり見えるのとますますロジャー・スミスに似てきたのがイマイチだった
でも御剣とはみちゃんのはそれどころじゃなかったよ
御剣のメガネ絶望的に似合ってないし赤とフロックコート風も食い合わせ悪すぎる
はみちゃんの髪型も子供時代ならともかくいつまで稚児髷のままなんだよと
0164枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:31:13.01
ゲームは見てくれではないからなあ…
特にアクションゲームではないわけで、モーションとかキャラデザインは二の次かな…
個人的には、その見た目のキャラデザインもダメだったんだけど
0168枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:56:45.24
ある意味4より酷いことになったからな
ゲーム記者が完全に個人意見あげてしまったし
4と同じかそれ以上の期間が空く可能性大なんじゃないか
大逆転2の出来にもかかってくるとは思うけど
0170枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:21:32.14
謎な設定やキャラ相関図を盛りに盛ってしっちゃかめっちゃかにした上に、売上まで落としてテコ入れしないといかん状況にしちゃったからね
山崎にしてみれば「4から持ち直した功績のある自分」という気でいるかもしれないけど、より面倒なシリーズになっちまったぞ
0172枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:14:34.92
ただでさえ主要キャラや特殊能力が飽和状態で全部見せてたら何話かかるかってレベルだし
上から課せられるキャラノルマ(出さなきゃいけない、活躍させなきゃいけない、絡ませなきゃいけない等々)
プラス自分たちの萌え欲求を満たしたいスタッフ
もうストーリーや推理どころじゃないんじゃね
0173枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:24:53.50
5は推理ゲームとしてはつまらんものの、4から立て直す方向性としてはこれでいいとは思えたんだよなあ
後は作り込みがこなれてくれればと思ったんだが、6で更にめちゃくちゃになったでござる
それに、4の要素は2話みたいに或真敷含めて再登場させても違和感はないけど、6のは負の遺産にしかならんだろ……
0174枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:35:56.83
前にオドロキサーガと言われてて吹いたが次はアメリカ留学時代の話でココネサーガ来るかもな
これだと出すキャラだいぶ絞れる利点も一応ある
ただ客に望まれる内容かどうかは不明
0175枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:51:00.75
弁護士の人数を減らすのはまず必須
3人もいるとそれぞれの能力をねじ込むだけでもシナリオだいぶ歪んじゃうし
潔くココネのみでシンプルに作ったほうが面白いものはできるとは思う……

……しかし、ココネのみの逆転裁判を欲しいかと言われると考えてしまうなあやっぱり
0179枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:23:38.64
ココネかばうわけじゃないがナルホドもミツルギ救済の目的は無印で達成してたよ
ただメインキャラ大好評だったのでそっくりそのまま以後続投となったわけで
同様に山崎も出来ればナルホドは上司として一線を退かせてチヒロ風アドバイザーに据える
その上で5以降主役のオドロキに助手的なココネと新検事加えてミツルギポジのユガミで行く予定だったんじゃないかなあ
けどココネやユガミがブレイクしなかったから6でナルホド引っ張り出したものの元々予定になかったせいであんな扱いになり果てた
0181枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:20:52.18
いくら弁護士多くて邪魔だからってみぬきに追い掛け回されるココネの演出には引いた
面白くないネタを何度も出すのしつこすぎる
ドゥルクと真宵の回想も何回やるんだよ
0182枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:55:12.40
弁護士人数多いだけじゃなく役目ちゃんと個別化されてないのも痛い
現実の法律事務所みたいに分野の得意不得意や相手によって出番変えてみればと思うが
何故か全員似たり寄ったりで代わり映えしない
0183枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:18:29.10
事務所のメンバーは弁護士が多い上にみぬきも居るからな
そのせいで事務所は弁護士が3人も居るのに収入は少ないとかココネはみぬきの奴隷とか変な設定もついたわけさ
0184枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:25:34.16
5までは何とも思ってなかったキャラが6で苦手になってしまった
新キャラに魅力がないのは目を瞑るとしても既存キャラまでもおかしくさせないで欲しい…
0187枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:34:48.85
リセットでもパラレルでも良いんだ
この先作っていくのは無理だからやめるんだ
あのスタッフほっといたらそれこそ宇宙センターからアルマジキ星行って神族裁判とかやりかねん
0193枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 23:17:54.82
弁護士が増えすぎて場数を踏んでる様子がまったく見えないから一人前と言われても違和感ありまくりだわな
ただ無理矢理にでも退場させてキャラ減らしてくれって気持ちは分かる
0194枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 23:35:30.66
5はやってないけどココネってカウンセリング出来るってわりに
ココスコは嘘発見器で嘘だ嘘だと追いつめるだけで
心の傷を負ってる人に全然寄り添わないしこの設定いるのか
弁護士やめてカウンセラーとして支えていきますさようならでも別に構わんが
0195枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 23:45:04.45
1ナルホド4オドロキみたいに、半人前だけどひとりでなんとかするしかないシチュは必要だろうなあ
アメリカ出張させて留学自体の過去編交えてやるぐらいか
0203枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:37:46.89
巨大組織とか国家とかどうでもいいんで
風呂敷におさめられる程度の規模でやってくれませんかね
それにしても蘇るなんかは敵が警察局長と強大だったのにうまくまとめられてたな
0206枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:25:53.01
小中って俗っぽい小物くさい身なりや言動とそのくせ世論に影響力大きい恐ろしさのギャップがいい味出してた
山崎の大物はいっつも威厳()で単調すぎるし豹変も毎度必ずじゃ逆に意外性に欠ける
ヒロインにばっか気を取られてないで各章犯人やラスボス作りもっと工夫してほしいわ
0209枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:38:29.08
戯画化されてたけど実際にコナカみたいなのいそう。
見るからに成金でチャラいがだからって油断するとチヒロのようになるヤバいオッサン。
ガントも気さくそうだが正体アレだしタクシューの得意なタイプなのかも。
ガランはいかにも山崎の大好きな権力者で漫画アニメで腐るほど見かける悪女王。
0217枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 19:51:17.67
6は利用されたり犠牲になったキャラに愛嬌ないからなー
それどころかナユタもアマラもドゥルクもどこかしらモヤモヤする始末で
だからガランに対しても許せんとは思えないんだよね
0226枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:18:36.59
そもそも霊媒が万能や完璧には程遠いのは裁判1で既に明らかなんだよな
被害者が嘘ついたのか誤解したのかどちらにせよ犯人は狩魔だとわからなかった
この時点で逆裁世界の霊媒は少なくとも裁判で証言として用いるのは無意味と知れてる
なのにそんなもの後生大事に崇めてる蛮族の国の検事がなれる国際検事ってどういう代物なんだよ
0227枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 00:28:58.02
無意味ではないと思う
死者も一人の証人でしかない、ってだけの話じゃないかな
偽証するかもしれないし勘違いもあるだろうけど
だからといって「じゃあ証言って無意味システムだよね」と言ってしまうとそもそも裁判やんなくて良いじゃん、ってなっちゃう
クラインが霊媒崇めてるのも裁判の道具としてではないし

でもあんな国の便所紙が国際検事なんてなれねーだろ、ってのは完全同意だわ
例外的に有能だってんならまだしもただ手品ができて落語覚えるの早いだけだし
0229枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 02:31:32.80
霊媒は逆裁と切っても切れない関係なのは分かるが
あまり霊媒がガッツリ話の本筋と絡む展開はやめて欲しい
そのせいで色々と整合性が取れてないし矛盾や疑問点がそのままにして話が進行しちゃってる
上手く話をまとめられる技量がないなら霊媒を使ったトリックを取り入れるのをやめてくれ
0238枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:32:54.73
設定の段階でおかしいんだよな。
普通にプレイしてるだけで違和感すごいのに誰かツッコム奴はいなかったのか。

・真宵は霊媒の本場であるクライン王国で修行してます。
・修行のおかげで霊媒能力がアップしました。
・でも真宵はクライン人の前では霊媒やりません。
・だってクライン女王にしか出来ないことになってるワザだから。

矛盾と疑問がバンバン出てくる・・・
0242枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:01:21.60
「レイファかわいい!活躍させること決定!」「オドロキ最強!活躍させること決定!」
「シナリオに無理が出てくるけどつじつま合わせの設定つけて強行!」
みたいな印象
0243枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:04:09.54
レイファ様はかわいい愛されキャラだから悪い扱いを受けるわけない
→ガランとインガもなぜかレイファに優しい感じに
→検事の兄はレイファのために冤罪量産機へ
0244枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:52:55.50
誰々を出すかを先に決めてからシナリオ書いてるんだろうからなあ
シナリオ先に書いてからそれに沿って無理のないキャラを作れよ、って言うにも既存キャラ大杉でなあ
0255枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:13:34.33
山崎さん裁判を引継ぐには一番向いてないライターだった
売りの一つだった巧まざるユーモアやセンス少しも感じない
旧作時代は名言と笑言の宝庫だったのに今じゃ名言()だし笑いを強要されてる感じ
0260枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:55:56.54
セリフ暗記してるくらい遊んだはずの旧作だけど、今またやっても改めてテキストで笑ったり感心したりするもんな

てか逆裁生放送どうなんだ…
気にはなるけど、山崎江城のドヤ顔ライブになるんだったら見たくない
0268枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 12:22:45.62
個人的には5よりマシという感じだったな
5以降の新規キャラに魅力がないから落語回はキツかった
内容的にはギリギリまとまってた話なのに

インガ実は良い人みたいなこと思わせてて結局悪人だったのとかわけわからん
アマラにお咎め無しなのとあやめが罪を償ったところにスタッフの質の差が出てる
0269枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:29:20.46
少し前にも言われてたけど作者が内心のヒロイン推し自重できないせいで他のキャラまで歪んでるんだよね
悪役でさえレイファにはつらく当たれないとか
別のキャラもモロに口に出してレイファ褒めてみたり
それなのにレイファ可哀想、でも健気で明るいいい子みたいになってて付いて行けないよ
0273枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:52:48.10
ナルホド=巧的な人気もあったから、むしろ逆裁はそれが正当なやり方と思ってるところもあんのかな
タクシューみたいに自分も山崎節とか言われてオドロキと同一視されてファンが付いて人気になりたいみたいな
まあ思うだけなら勝手だけど
0275枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:14:20.58
巧みの場合は自分アピールの結果得た評価じゃなくて
強烈な個性が受けた結果「あのテキストが逆転裁判の特長だ」っつー評価に繋がった訳だからな
実積をあげずに評価だけしてクレクレってんじゃユーザーも引くっしょ
0277枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:21:26.30
今週のジャンプの斉木って漫画で成歩堂龍一でもお手上げだなってセリフがあった
こういう時に王泥喜法介でもお手上げだなとかって絶対言われないよね
いくら山崎がオドロキを推そうが逆転裁判=成歩堂龍一って認識は永遠に変わりそうもないね
0281枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:01:51.07
>>279
イメージがどれだけ浸透してるかっていう話じゃない?
なるほどくんは漫画家が「作中に名前を出してもある程度通用するだろうな」という判断をするほどキャラが定着してるけど
山崎作品ではそれほど受け入れられるキャラは生み出せないって事を言ってるんだと思う
0287枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:20:50.48
>>277 >>281
そうやって名前を出す時に初代ではなく二代目主人公を挙げる例なんてほとんどないだろ
初代主人公はそのまま看板なわけで、なんでも山崎のせいにするのもよくない

例外は空条承太郎ぐらいだ
0288枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:28:31.15
ポットディーノ
ボクト
ミタマル
インガ
ガラン
ドゥルク
アマラ
サーラ
マルメル
ダッツ
ナユタ
レイファ
ミーマ
オガム
親衛隊
クラインの裁判長
観衆

クラインキャラ並べると割と人数が多い気がするのに、この中で好きなキャラが思い浮かばない
0292枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:45:20.25
他者の能力を下げて相対的に良く見せようっていうやり方がそもそも程度が低い
相対的じゃなくて絶対的に「こいつすげー」と思わせるシナリオを書いてほしい
0293枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:09:40.09
自分にとって最大の欠点は、ゲームとして楽しめないところ
システムとして、理論的に考えさせるのが重要なゲームなのに、ものすごくいろんな部分が曖昧
物理法則でありえないとかじゃなく、物事の前後だとか、時間と事象の部分がふわっとしてる
正解してもフラストレーションだけがたまってく
何でそれで正解? であったり、そんなの考えなくてもわかるじゃん、とか
ああっ、そうか!そうだったんだ! っていう瞬間が5、6はひとつもない
0294枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:21:47.27
でもなんだかんだ最終的にあの糞王国が崩壊して王族らが引きずりおろされて
革命派の方々もきちんと罪を償うために刑務所入りするような終わり方してたら
もう少し自分の中での評価はマシになってたな
DLの糞夫婦は何してもダメだけど
0295枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:23:55.71
じれったいのも嫌だなぁ
とっくに知れた答え言えないままだと主人公能無しに見えてくるしテンポ乱れる
良い事一つもないのにどうしてかやたら回答先延ばしさせようとする
0298枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 22:37:50.20
なんか、1〜3だと分かり切った答えは、ナルホドか検事が言ってしまうことも多かった
頭の整理もできつつ、難易度高めてもくれた(退路とか予断を断たれる感じ)
こういうケースはどうか、っていうのを成立させるために考えさせてもくれた
構成うまかったよな…
0301枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 23:11:59.70
大臣の嫁・司祭の嫁・革命家()の嫁・資産家の嫁・スタッフの嫁
0304枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:09:18.74
分かりきった矛盾を引き延ばすのはプレイヤーがどう思うか客観的に見れないんだろうな
それが普通なんだろうけど
新作やると123の凄さを毎回確認することになるわ
0305枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 00:46:03.39
>>304
6の欠点5で言われてた問題をより悪化させた感じなのが気になる
スタッフ以外にテストプレイヤーとかいないのかな
いればバグだけじゃなく感想も聞くだろうし作り直しは無理でも次回作に生かせると思うんだが
0307枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 02:19:50.21
何度も言われてるけど、争点Aを言い争ってる最中に他の話題に逸れて
他の話題を済ませた後にAが解決してないことを指摘されてピンチ演出するのマジやめて欲しい
0308枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 02:23:25.40
6のキャラデザイン見てると、絵がうまくとも魅力があるかどうかは別物だなと本当に思う
布施は絵自体はうまいけど、ことキャラデザインはなんか味がない
岩元デザインはキャラが表情豊かでイキイキしてる
スエカネは、かわいげがすごくある、というかその一点突破力がすごい
塗の場合は独特の線の細さと書き込みとこだわりが命を吹き込んでる
キャラの背景なんかも、デザインを見て納得できていたし
三人と比べると、布施の絵は今現在、自分にとっては、pixivとかのうまい人に見えてしまっている
0311枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:00:30.51
ミクモってゼルダ無双のラナに通じる痛さがある
恋愛脳がないだけで完成された原作キャラの人間関係に土足でズカズカ入り込もうとしたりする所とか
信楽がハミちゃんみたいなお見合いおばさん化してミツルギとミクモはベストパートナー!とマンセーしたのも引いた
0312枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:52:47.91
恋愛脳とは少し違うが御剣と美雲や夕神と心音はやっててギャルゲーか乙女ゲーみたいな関係性だなと思ったわ
レイファはまだ14才だけにそういう感じじゃなかったが
0313枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:04:51.60
ユガミココネ→「カップリング好きはこういうの喜ぶでしょ?(ドヤァ」
オドロキドゥルク→「BL好きはこういうの喜ぶでしょ?(ドヤァ」
最初から人気出すことを狙ったやり方が臭いわ
0323枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:40:37.82
6さっきクリアしたわ
舞台をクライン王国にする必要性というか法廷バトルをあそこでやる意味がわからん、オドロキの出生で絡ませるしかなかったにしても独裁国家を舞台にするのはなあ
裁判ゲームなのに法律が王の一存でコロコロ変わる国でやるのは勘弁して欲しかった
弁護罪とかトンデモ法や王が好きに法律書き換えていいならそもそも証拠やら矛盾やらの指摘する意味あるの?
日本とは違う法や価値観の国なのになぜか日本と同じやり方で通用するのも謎
霊媒や多重人格とかは目をつぶるからトンデモ裁判ゲームはトンデモ裁判ゲームなりにもうちょっと整合性取って欲しかったわ
0326枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:02:28.77
プレイ前ナユタ国際検事にしたのは異国が舞台だが国際法適用しての裁判行う為かと思ってた
いざ蓋を開ければ霊媒持ち出して普通に通用するわその場で法律変えるわのトンデモ法廷でした
深読みのしすぎで国際検事の設定はいつもの箔付け手段に過ぎなかったようだ
0328枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:25:14.41
検事1から思ってたけど法を超える敵とか暗黒時代とかとにかく大袈裟な表現が好きだよね……
煽って期待させといて実際やってみるとそんな大層なものか?ってここしばらく毎回このパターン
0332枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:05:15.05
4は社の方針として新しい流れを入れなきゃならなかったんだろうけど
どうしてもあのやり方は失敗だったと思っちゃうな
まあ今さらグダグダ言っても仕方ない事だけど
0335枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:54:53.63
せっかく5で浮上したオドロキを舞い上がって次で即効潰すなんてどうかしてるよ
オドロキ生み出したのはタクシューだけど細部整えたのは山崎だから
考えによっちゃ初めて山崎のキャラが人気No.1になれたとも言えるのにアホかと
0336枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:00:50.34
最後の決め手も中途半端
せっかく弁護罪引っ張ってきたんだから女王へのトドメも弁護罪にしてほしかった
まさか女王の名の下にの方で終わるとは思わなかった
0338枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 02:34:14.56
正直5も手放しで褒められる程とは思わなかったが次回に期待繋げるくらいにはちゃんと仕上がってた
でも6は続編に期待どころか7の主役どうすんだや来年出せるのやありとあらゆる面でドツボに嵌ってるわ
0340枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 05:15:30.11
双子トリックも多重人格も邪道
霊媒、見抜く、腕輪のヤツとかいらない

もっと純粋なトリックに対して証拠品をつきつけたい
舞台は国じゃなくて、公園やら村やら列車の中でいい
0348枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 17:16:00.01
殺してすぐ霊媒すれば問題ないってのもなあw
インガは殺された後すぐ霊媒されて殺されたこと気づいてなかったんだっけ?
トンデモも許容するんだがトンデモない普通のミステリーの逆転裁判もやってほしいな
1の1話が一番まとまってたよね
0374枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 20:00:46.29
大逆転の世界観好きだけどな…
ホームズをゴリ押される以外は気にならない
途中でアイツをヤモリみたいなもん、って認識するようになったけど
キャラはちょいちょい良かったが…
2はがんばってほしいな、未完にはしてほしくない

7はがんばってほしいな、とすら思えないけど
0375枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 20:03:45.62
レイファも「何作も支えられるヒロイン」として想定してたのか…?
舞台設定に紐付いたキャラじゃ単発じゃないと扱いにくいと思うけど
オドロキをクラインに残した事といい、まさか今後も王国設定付きまとわせようって魂胆じゃないだろうな…
0377枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 20:44:14.90
同感だけどといってゼロから始めてもどれだけ客を集められるかはあやしいもんだよ…
最新作マヨイ復活掲げたのはマヨイ以上に人気のヒロイン出てない証拠だろう
他にも5で実質3人主役やってみたもののココネの支持あんまりで脱落
一方ナルホドはファンがまだ大勢いてそれで名のみとはいえ6のW主人公になったりしてる始末
検事にしてもミツルギ凌ぐ勢いの新キャラ未登場だし
0380枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:07:39.21
つーかそもそもマヨイやみぬきがいる訳だし、ココネみたいな事務所関係者のヒロインまで足した状況なのに
さらに「何作も出るヒロイン」を毎回足していくとか謎采配にも程があるだろw
0382枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:09:26.86
スピンオフならともかくナンバリングは荷が重すぎたようだね
外伝ならひたすら本家の後追い猿真似でも許される
だが本編となると新しいストーリー自ら形作らなきゃならない
なのに山崎だけの要素ときたら健気ヒロインひたすらプッシュしかない
0384枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:19:03.03
パズルとミステリはロジカルでないといけないからな
例えばwindowsのマインスイーパはパズルだけど、ランダム生成のせいか数字のヒントがロジカルでない場合がある
つまり「必ずA」ではなく「Aの可能性もBの可能性もある」状況で、運ゲーで突破しなきゃならない状況

山崎のシナリオがこれなんだよね
タクシューはミスも無いではないけど、少なくとも可能な限りは
「必ずA」と推理できる内容にしようと努めてた
0385枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:20:02.53
王泥喜の独立って三通りに取れるんだよな
1.こののち王泥喜は過去検事みたいなゲスト扱いで主役はこれまで通り日本の成歩堂たち
2.舞台を本格的にクライン王国へ移して以後王泥喜とレイファとナユタ三本柱メイン
3.日本とクライン王国それどころかボルジニアその他の国も股に掛ける国際的で壮大なドラマ()が始まる
0386枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 21:24:00.85
マヨイとかミヌキとか身内を被告人にするのはいい加減やめて欲しいわ
新キャラのモデリングするよりか使い回しが利くから身内キャラ使ってるんだろうけどマヨイやミヌキは過去作で被告人やったよね確か
そのためにまともな動機もないのに「その場にいたから。指紋があったから。」で犯人だからなあ
話の最初の事件前に被告人キャラとの掛合いイベントをやってその後事件って流れにして欲しい、被告人は毎回新キャラで頼む

後、1話で9歳が被告人で犯行可能→4話で28歳の肉体だけど5歳の人格だから殺人は無理って理論も謎
これにも驚いたわ
頭は子供で体は成人って力加減がわからなくて余計危ないんだがw
もう同じゲーム内で統一性もたせて欲しかった、クラインと日本で違うにしてもね
0392枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:05:19.96
結果的に潰れたけど架空の王国展開ヤマザキにはもってこいだったと思うわ
理由は今回の法律書き換えといい権力乱用やりやすいから
日本だともうやり尽くしてこれ以上大物っぽいラスボス出せないでしょ
だけどこのライター巨悪なしじゃ物語作れない人だしさ
0394枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:19:53.19
当初は最終話として考えた程の「千尋さんの死」を第二話にもってくる方針変更の判断をして、
さらにその後の展開の根幹にすらなる設定にまで昇華させたのも初代スタッフ陣のすごいとこだと思う。
現スタッフにはたしてこういう事ができるのか…?
0397枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:52:35.38
あのセリフだがスタッフ誰も違和感感じなかったのかね
推理するゲームの解説編でどうにかしたんでしょうはねーよって
書いた山崎も頭どうかしてるけど筆が滑ること自体はままあるわけで
それを修正する為にPとか他の面々がいるわけだろ
0399枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 07:45:13.46
シナリオインタビュー
・過去作のテッテイ的な研究と分析を行い、ユーザーレビューと向き合いながら、テーマ設定や全体のコンセプト設定などを煮詰めていきました
・トリックが得意な人もいる
・軽快な会話劇が得意な人もいる
・お笑いが得意な人もいる
・各シナリオライターの個人作業で終わらせることなく、活発に意見交換
・本編の方はいつもどおり軽快でテンポ良くコミカルな内容になっていますのでご安心を!

よくここまで自画自賛できるものだ…
0400枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 08:32:24.41
>・トリックが得意な人もいる
じゃあちゃんと種明かしできるトリック考えてよ・・・
推理作家でも新しいトリックなんかそう簡単に思いつかないんだから独創性など求めちゃいない
どこかから引っ張ってきた見覚えあるのでもいいからせめてきちんと説明ぐらいさせようよ
0402枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 16:24:37.74
大逆2がやばいな。
本編じゃない、大逆1の評判が良くない、そんな大逆1の続き、直前のシリーズ作品は超クソゲーの6。
発売日はドラクエ等ソフトラッシュの直後だし
その上超クソゲー6がAmazonで新品が二千円以下で何ヵ月も売られてるから様子見される可能性も高い。
0406枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 17:35:11.29
・序盤は日本で成歩堂&ココネのコンビ
・終盤でオドロキが2の御剣みたいにパワーアップして帰ってくる
・冥が登場。国際検事なのでナユタと面識あり。同じアメリカ育ちのココネは認めてる
・ラミロア関連の話で親子バレ、2年間も黙ってた成歩堂とオドロキみぬきが衝突
・ガリュー兄がやっと再登場してクラインから日本へ移って弁護士になるまでのオドロキの過去
・オドロキvs弟
・ココネや夕神の話もちょっとやる


7でありそうなこと書いてみた
0412枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 21:22:10.39
よく読め
旧作のキレさえ取り戻してくれればその時は大歓迎なんだよ
実際1で痛い目見たから及び腰になってるけど出来れば2では熱い手のひら返ししたい
是非させて下さいってヤツ他にも大勢いると思うぞ
0420枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:55:28.71
山崎が血縁でない赤の他人同士で絆作ろうとすると今度はことごとく男女の恋愛もどきになりそうだ
男女どころか6じゃオドロキとドゥルクやナルホドとミツルギも微妙に腐臭かったぐらいだ
0421枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 14:23:32.99
マヨイファンが激怒したのはもちろん、オドロキファンでさえ糞設定つけられて落ち込んでた
6はココネファンしか喜んでなかった印象
あれだけスタッフが推してたレイファは空気
0424枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 18:52:12.89
つうか、6はすべてのキャラがどうでもよかった
キチガイか無能か自己中かにステータス全振りしてる奴しか居ない
その状態なのにシナリオは輪をかけてカス。制作者なにやってたんじゃ
0429枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 08:28:28.40
弁護やればいいってもんじゃない
それはどうにかしたんでしょうが証明済みだろ
あんな世迷言聞くくらいなら所長として後見役に徹してくれた方がマシだったよ
0432枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:19:44.09
製作者が強気の発言くりかえしたりゲームカタログあたりで良い評価受けた所で
これだけ中古出回ったり値下げラッシュじゃ誤魔化せないよなあ
6スタッフは調子こいた自業自得だけど余波受けて7がどうなるかそれだけ心配だ
0434枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:27:52.11
>>431
どうかしてたんでしょう
0435枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:35:33.17
>>432
大逆転とかは良い所もあるからこそ中途半端に終わられてもったいなさもあって腹立つけど
6は合わない人には全てが無価値すぎて怒りより諦めで忘れたいと思わせる作品な気がする
0436枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:44:10.00
>>435
自分たちで生みだしたわけではない作品をグダグダにしたという意味で、怒りはあるかな
1〜3でキレイに終わってたのに、4がアレ。でも世界観は壊れてなかった
だけど、それどころでなく5、6はすごい目も当てられないくらいのものに
やるせない、が本当ファンの気持ちだと思う
0438枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 22:48:42.11
4はなかったことにしないとか言って意気込んでたけど
もう456まとめて全部なかったことにしてくれ
オドロキガリューもココネユガミもレイファナユタもいらん
0440枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:23:01.11
なかったことにしないと言ってもじつは引継ぎ要素そんなに無いからね
後付け設定やりたい放題のオドロキ
天才のはずが無能化され性格も皮肉屋の部分を失い凡庸になったナルホド
みぬきもクセのある言動消えて良くも悪くも没個性、山崎のいつものキャラに
これじゃ前回から引継ぎというよりは実質スルーと変わらない
しかもオドロキ独立させたから旧作色完全に消えて以後山崎の独走態勢加速しそうで憂鬱
0441枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:10:23.65
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2017/04/17(月) 21:16:42.57
>>445
入ってるよ
0449枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:48:18.00
任天堂が3DS廉価版をハッピープライスセレクションと呼んでるからそれに倣ったか
4以降の成歩堂なんて知りません的な意味で成歩堂セレクションなのか
この先456オドロキセレクションなんてもんが出るのか
0453枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:43:07.48
番の順位w
山崎にしてみればこの上ない皮肉な結果だな
主人公やヒロインやライバルでさえない
ラスボスの意外な正体の為だけに踏み付け使い捨てにしたキャラが一番人気って
0460枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:43:03.39
集団票怖すぎ…

6は正直途中で投げ出しそうになった
死刑やら連呼されて精神的にちょっと…
何とか全部やったけどもうやりたくない

真宵ちゃん再登場で喜んでた自分を殴りたい
0464枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:38:30.54
この絵柄の番ってあったっけ今から大慌てで作るんだろうか

番自体は嫌いじゃないけど
6に微塵も関与してないのに今から公式グッズ増えるとしたら
露骨すぎて萎えるわ
0478枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 14:38:42.74
一番評価の高い1〜3は真宵ヒロイン固定で三部作完結だったのも大きいな
5からただでさえ主人公弁護士増やしすぎたせいかコロコロ相方変わりすぎて愛着持ちにくい
5はそういうの初めてだったから新鮮だけど6はゴチャゴチャしすぎ
0482枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:03:07.09
真宵を出す事にしたのが旧作へ向けてのファンサービスだったならせめて真宵は立ててやる内容にするのが普通だよな
シリーズ初の男キャラ霊媒させられた挙句服まで脱がされるとか笑う
0483枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 19:26:01.78
>>479
5のあと作るの怖かったとか言い出してたし
あと、無駄にそんな声もとか、いちいち言い訳とかしてるのは気にしてるってことの証拠だと思うの
(いちいち反応した発言あるもんな)
タクシューは言い訳っても自虐ギャグに大目に見ると見えるし、細かいとこでの言い訳はあんなにはひどくない
0484枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:06:11.94
新システムなしで新弁護士から被害者と被告まで再利用の省エネ仕様の大逆転2が歓迎されてるあたり
たぶん結構な人がシステムの多さとか新キャラにうんざりしてたんだろうと思わせるな
盛ればいいってもんじゃない
0487枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:40:49.69
1:特殊能力なし(蘇るで科学捜査)
2:サイコロック
3:サイコロック
4:みぬく・科学捜査・一部サイコロック
5:サイコロック・みぬく・ココロスコープ
6:サイコロック・みぬく・ココロスコープ・科学捜査・託宣

システム多けりゃいいってもんじゃないってことだな
0495枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:44:03.79
>>494
全く複雑ではなかったぞ
最後の鏡の中に写りこんだ手が手袋のようなものを付けているって判断するところだけは納得いかなかった
手袋の色が青とか赤とかだったらそう判断するのもわかるけど茶色っぽい色だったからあれはマルメル・アータム
みたいな人種の素手にしか見えなかった
0499枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:16:25.54
託宣はシステムとしてはまあ良いとしても、ロジックがガバガバなのがいかんよな
正解を指摘しても受け付けず、余計な回り道をさせてからの「感覚を研ぎ澄ませてみよう」
→最初に指摘した箇所をまた選ぶとやっと「意義あり」

それ俺初めから言ってたよね!!?…という歯痒さ
0501枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:21:59.97
旧作でも初めに選んでも正解にならなかったものが後で選ぶと正解になる場面はあったけど、
それは「場の状況が変わったせいで証拠品の持つ意味も違ってきた」という根拠があった
6の場合、状況の変化が無い回り道をさせるんだよな
0504枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:45:20.66
御剣が複数のキーワードこねるロジックぐらいだわ
検事スタッフの作ったシステムで辛うじて評価できるの
ロジックチェス出たあたりからなにかあきらかに間違った方向にこじれてった
0511枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:30:41.12
>>509
そのままストーリー進んでくれたらまだ良かったのが
しょうもない進展起きてまた指摘の繰り返しだから
本当にしんどかった
レイファが未熟なのを差し引いてもトリックが酷い
0512枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:41:26.90
>>509
爽快感なかった?
マルメルの位置関係のところで逆だと思ったら審理進んだら
実は元の位置関係が正しくて第3者がいるっていう展開に繋がるとか
良かったと思ったけどな
0513枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:44:19.70
大きい謎と小さい謎に対するリアクションがあんまり変わらないから
大きい謎を解いて進んだって実感が薄いんだよな
適当に流して追ってるだけだとどこが重要だったのか起伏がわからんから爽快感がないというのもわかる
(といっても真剣に追いたくなるテキストじゃないのも)
0515枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:53:02.16
>>513だけどリアクションっていっても観客がざわめくとか検事がひっくり返るとかそんなんじゃなくて
これで展開が大きく変わるぞっていう空気感のことね
5の空飛ぶ天魔太郎なんか大きな謎のはずなのに「おおおー、はい次」って感じで軽く流されてしょうもない印象しか残らなかった
0516枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:54:46.60
>>514
それは分かる。
何いい話にしようとしてるのかって呆気に取られた
自分の妻を守るために他人に罪を着せようとして
秘密基地を知られたくないからっていうそれだけのために
真宵に相談もせず自殺を選ぼうとしてるのがサイコパスかと思った
0518枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 01:04:49.58
3話は託宣で位置関係わかった時点で像に刺さったのが丸わかりだったのに指摘できずに負けるのが酷い
さすがに現場の状況で自殺不可能と判断されてるんだろうと無理に納得してたら気合で解決されてゲーム投げたくなった
0523枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 07:26:55.62
6スタッフはドゥルクVSガランのアマラ裁判の内容なんてあんまり考えてないだろうな
託宣しない(できない)ことの指摘はなかったのか?
時系列表作ったとは思えない
0525枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:08:16.82
>>521
それはアジト内に仕掛けてあった盗聴器を自宅に居たマルメルが聞いてサーラ救出したって説明されてたろ
革命派以外誰にも知られていない秘密のアジトに盗聴器付ける意味とか大の大人が潰される程重い石板が倒れこんだ状況からどうやって鳥の像回したんだとかは…
どうにかしたんでしょう
0526枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:33:00.49
あの話、死体をすぐ横の崖下に落とせば行方不明案件で済んだんだよな。
わざわざ死体かついで険しい道を降りて大勢の前に放置したり、
その事に周囲の人間が何日も誰一人気づかなかったり、異様としか言いようがない。
0527枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:37:37.21
大逆転2体験版序盤が前作の犯人ネタバレ全開だったけど
ナンバリングは霧人の存在がネタバレになるから今後の話も出さないのかな

成歩堂の失脚と暗黒時代、オドロキを引き抜いた理由とか色々出来そうだけど
まぁ今のスタッフじゃやらないか
0528枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:15:41.85
>>525
石像と死体が引っかかって外からだと回転扉開かなくね?
まぁどうにかしたんだろうな
サーラが身重ながら怪力なのかもしれんが
0529枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:18:09.77
像とオガムがたまたま引っかからない位置にあって、像とオガムごとグルッと扉動かしたんだろ
むちゃくちゃ重たいだろうがどうにかしたんだよ
0531枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:27:09.58
>>521
本当に殺されそうになって正当防衛が成り立つのかも論点しないといけないし
赤の他人に罪を擦りつけて黙ってたのも問わない
こんな見て見ぬふりを続ける裁判のどこが革命なんだか
0532枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:52:45.13
そもそも支えきれない程の重さの石板を支えられなかった反動で後頭部に金属(?)が刺さったなら
ナイフでは説明仕切れない程の穴が空くと思うんですがそれは
0539枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 15:46:09.72
現代設定で科学捜査ができるとなると、マリ子並みに捜査してくれないとかえって違和感が…
あまりにガバガバ捜査ばかりだと、ストレスたまってゲームを楽しむどころじゃないよ
科学捜査いっさい無しな時代設定にしないと、もっと調べろよとしか思えないわ
傷跡の角度や刺した回数、凶器の形などの捜査すりゃわかることを伏せて謎扱いされても冷める
0543枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:12:11.58
見習い研究生として駄犬ミタマル付きボクトをつけるか
別にもう一人クライン人入れるだけで茜に甚大な被害出ずに済んだのに
番並みにうっかりしてるとか
科学捜査に興味はあるけど異国人嫌いで茜を尊敬できずに妨害するキャラとか
0544枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:19:37.68
ムービーで革命派を狩ってるオガムが超スピードで疾走してるシーンがあったけど
成人男性の質量をあの速度で移動させる超筋力でも支えきれない石が怖い
0545枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:23:48.37
旧作でも一見超人能力に見える演出(マックス、仮面マスク等)あったけど、あれらはちゃんとトリックに則った動きになってた
だから鳥姫のあれも「何かトリックがある」か、最悪「革命派にはこう見えたという演出」だと思って見てたけど
まさかの「素でやってました」設定にガン萎えした
0546枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:27:55.52
3話はオガムを広場に置いといて普通に儀式してサーラにもアリバイ作っとけば託宣されても
拝んでる途中で刺し殺されたで問題なく処理されたよな…
そもそも何でオガムの死に際に見た光景の内容ほぼ理解してトリックに組み込んでるの
0547枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:31:01.61
化け物じみた人間が出てきた時、これはトリックだろうけどどんなタネで実現してるのか…
っていう謎もミステリの面白いところの一つだと思う
タクシューはそういう所も大事にしてた印象だなあ
フィクションですから!を理由にしちゃうと一気にミステリが興醒めする
0552枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:23:02.10
巧はミステリーを作ろうとした
山崎は逆転裁判を作ろうとしてる

他人の作品を引き継ぐ立場としては仕方ない面もあるだろうけど、「逆転裁判」の解釈が歪んでるのが全ての原因な気がする
0558枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:55:21.98
「推理が多少矛盾してても逆転させる部分さえあれば客はついてくる
タクシューの時代はそうだった」と解釈してるんだったら
もう本当にこの先何も作らんでほしい
0559枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:32:37.29
真宵とか無印時代散々可愛くないって2ちゃんとかで言われ続けてたのに1〜3のゲームの評価は高いからな
ヒロインで釣ろうとしても薄っぺらかったら無駄
0561枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:09:14.47
サーラが実は夫のことも利用した悪女
革命派にも問題があることを露呈
法廷が王族依存からの脱却、国民の意識改革

ってやれば法廷革命っぽくなったかもしれんのに
終わり方が気味悪い
0566枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:54:00.93
ゲームに限らず大勢で長めの作品作る時はテーマあった方が物語に芯が通る
印象が散漫になる危険防ぐ効果あるからそれ自体は別にいい
問題は外部の客にまでそれを押し付けてくる事
もう一つは言われてみてもそんなもの全く感じられない内容に仕上がってる事
0570枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:19:36.51
トリックがまともでも推理ゲームとして面白くなるためにはまだまだ障壁があるからなあ
すくなくとも裁判の流れも一緒にまともになってくれないと……

シナリオがまともなら、ゲーム中は頭を抱えても
最終回だけ感動的な漫画と同じでいいもん見れた感は残るだろうからマシかな
0571枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:16:12.03
トリックについては旧作も偶然や運良く成立の時があったけど勢いあったからそのまま押し切れた
とはいえさすがにどうにかしたんでしょうは旧作で見ても限界超えてると感じただろうな・・・
0572枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:50:54.44
「偶然」っていう理由はミステリとしては破綻する要素ではないからね
もちろん、作中で出てきた情報で正しく真相に辿り着ける…という大前提が崩れていなければだけど
どうにかしたんでしょうは省いちゃいけないところを省いちゃったんだから言語道断
0574枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:05:29.89
「犯人が意図していない偶然」とか「一か八かでやった」とかはミステリの範疇だけど
6に限らず検事チームは「超人だからできた」で説明投げてるのが多い気がする
0578枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:35:11.33
成歩堂や御剣ファンは6でもう無理リタイアってケースも多いんじゃないか
最初からこんな感じに書かれてたらシリーズ化不可能と思うくらい無能で人柄も魅力皆無
0581枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:18:57.58
5で意味わかんなかったのは、跳べる超人サイコパスだということを証明できれば犯人、っていう謎理論
言いがかりにしか、って亡霊の野郎に言われたけど、その通りだと思ってた
そういう部分だったりとかで、5ですでに色んなゲームとしてどうよ?な雰囲気は味わっていたけれど…
6は意味わかんないというレベルではなかったよね
0583枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:34:35.07
ガランも堂々と霊媒と始祖のフリして
霊媒された身で二重の霊媒は出来ないから呼んでも無意味とでも言っときゃいいのにな
あと一人始祖の名前知ってる姉は意識不明になってるし
狙撃命令の時点で霊媒国交切り捨ててただろうし
親衛隊でいつでも消せたんだから
0584枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:10:41.58
真宵がというか、日本の倉院の人達が霊媒できることをクラインの王族は誰一人も知らなかったの?
昔から家元が修行に行ってたんじゃないの?
霊媒ができることを歴代隠し通して修行してたの?
霊媒師がウヨウヨいる倉院から女王ぐらいしか霊媒できないクラインに修行に行く不思議
つうか無理やり倉院よりクラインが上って設定にしたからおかしい事になってるよな

余計なことが気になるせいでストーリーも素直に読めなくなるよ
0587枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:53:49.43
前のレスで挙がってた革命派狩りの鳥姫とかアマラの変装モーションとか、安易にマンガ的能力や演出使いすぎなんだよな
マジでスタッフは「フィクションだから何でもアリ」とか考えてそう
こういう所を適当に描くと推理物の土台が揺らぐってことをちょっとは意識してくれよ
頼むから、逆転裁判の派手なとこにしか目が行かず本質を理解してない人間は製作に関わらないでくれ
0588枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:47:26.64
うろ覚えだけど5のグレート九尾も高所から飛び降りてたような気がする
マックスとかみぬきみたいにマジシャンって設定ありきならマンガ的な動きしてても納得できるんだけどな
0590枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:10:39.60
ノックスの十戒に「中国人(超能力者の例え)を出してはならない」という項目がある
この十戒はあえて破られる事も想定されたものだけど、破るからには相応の秩序や法則を設定しないとダメなんだよね
逆転裁判で言うと霊媒が超能力にあたるけど、これは明確にできる事とできない事が設定されていて十分推理のパーツになり得る要素だった

タクシューはミステリマニアだけにこういう点はキッチリやってた
現スタッフが逆転裁判の要を理解してない印象が生まれるのはこういう所かもしれないな
0593枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:15:35.63
そういえばこの前の生放送で
Q.押しメンは誰ですか?
山崎→オドロキ
江城→ユミヒコ
って言ってたような…
今後に期待ですね()
0594枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:21:03.75
>>578
ぶっちゃけ、この間のオセロニアコラボの方が解ってるような

相棒マニアなせいかもしれんが映画版がアレでも一度櫻井武晴氏に
オリジナルストーリーで書かせたらと未だに思ってる
イベントやグッズに凝るよりこういう人に高額ギャラ払ってでも
標準以上の作品作ってくれよ
0598枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:51:12.83
あのデフォルメミニキャラ可愛くないよな
15周年のサントラパッケージ残念すぎる
何よりレイファの曲がオドロキ編じゃなくてナルホド編に入ってることが誠に遺憾だけど
0599枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:04:36.27
ドット絵の方が10倍ぐらい需要ありそうなどうでもいいSDキャラか
スエカネさんや岩元さんがSDキャラ描いて可愛くなかったら諦めもつくんだが…
昔、カプコンのカレンダーで西村キヌさんが4頭身くらいで描いてたのは
かなりレベルが高かった
0602枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:44:08.53
立ち絵そのまま使ったグッズとか本当センスないよね
ミニキャラのドット絵は人気あるみたいだからそれ使ったグッズ出してくれれば買うかもしれないのに
0603枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:20:27.18
>>583読んで思い出したけど
「真宵が始祖の名前知ってる」って設定
前半のラストでわざわざ情報のすれ違い作ってるし最後に活かしてくるんだろうなと思ってたら何もなくてびっくりしたわ
>>583の言うようにガランが演技→真宵が霊媒した始祖に裁かれる
の方がよかったんじゃないか
0606枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:22:35.36
人のキャラより自作のキャラが可愛い気持ちはわからなくもないけど
だからって自キャラageの為に旧キャラ踏み付けは最悪のやり方だよ
長年のファンに呆れられ作品離れ起こされたらそれこそ元も子も失う
新キャラが旧キャラに取って変われるほど魅力ないのは明らかで
だから切り捨てられないままなのにここで頼みの綱潰したらシリーズ自体終わる
0609枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:39:40.13
このスレで逆転6の絵師もそれほど受け入れられてない様子を見てもそんなもんなのかなあ位にしか感じなかったけど
大逆転2のキャラデザ見てたら何となく分かった気がした
大2の女キャラ、当時の和装女性だったりすることもあって派手なポーズさせてる訳でもなけりゃ服装もファンタジーに走らず地味目で
増してや露出なんか顔と手ぐらいしか無いんじゃないかくらいの質素さなのにちゃんとキャラが立ってる
絵が上手いだけではプロの腕は測れないんだなあ
0612枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:15:52.51
脇やボディペイント状態の密着服はともかくとして
ほとんど空気掴むような状態で丸投げされる布施は
ある意味可哀相ではあるな
座談会見るにあちこちパシらされてたようだし
0614枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:11:06.36
ゲーム作った経験ないから想像に過ぎないけど逆じゃないの
他の担当はいざ知らずこと絵師に限っては他からうるさく注文付けられるより
個人の裁量に委ねられる方が伸び伸びやりやすいと思うけどなー
それに丸投げされたというならなおのことレイファの腋やミニスカ生足は布施の趣味ということになってしまうよ
0615枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:16:29.38
丸投げって言ってるのは5や6そのものみたいにご想像に任せる部分が多いって話
江城山崎他スタッフらがちょくちょく見て
これ違うこれはこうこれがいい言われてるのは変わらんよ
0621枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:53:57.28
「可愛くしろ」って言われてあんな格好になったみたいだけど
初期デザインの方が王女っぽかったよな
デザイナーだけのせいじゃないけどスエカネさんみたいに意見が言えたり、それを受け入れられる上司がいないとな
0625枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:22:31.66
没案の方がいいで思い出すのがオドロキ
現デザインはタクシューのチョイスと聞いたが幾つかの没デザイン見た時どれでもあっちの方が良かったんじゃないかと思った
レイファといいクリエイターって妥当な線じゃなくより個性的なキャラデザ選びたがる性質があるんだろうか
0634枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 22:26:31.62
夕神はモノトーンだったけどあの陣羽織みたいな上着が蘇るのウエスタンと同じくらいイミフだった
旧作も変わった服装のキャラいたけどそこまで引っかからなかった
うまく言えないが何かが違うんだよな・・・
0636枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 22:44:10.90
>>634
塗さんも蘇るはオニギリとかカウボーイとか迷走してたけど、職業に関係はあったとは思う
5は宇宙センターの人達とか職業と関係ない謎の格好してるのが多かった印象
6は日本はマシというか芸人とか変な格好でもおかしくない人が多かったけどクラインの統一感のなさ酷い
0638枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 23:09:19.12
折角調べられるように戻った背景が劣化したのもショックだった
やっぱりどんな国か詳細指定されてない土地の形成が困難だったのか
南の島から霊媒の国の移行が相当急だったのか
でも日本の2話も洞窟近辺もあんまり時間かけてるように見えなかったんだよな
4話は論外
0639枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 08:56:34.69
そういや最終話で殺されたヤツの相貌失望賞だっけ?
ネットで見たネタみたいのをねじ込んで来て笑ったわ
4話の人格を瞬時に切り替えられるキャラも大概だが
0641枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 09:15:49.12
数年前に創作話のまとめサイト()とかで顔の区別が付かない病気()持ってるを題材にした創作がちょっと流行ったからそれに影響されたんだろうね
よく考えると6ってひどいネタばっかだなw
0643枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:20:06.80
ガランは23年前の事件はアマラ監禁したりドゥルクに偽の証拠渡したり色々工作したのに
今回の事件は変装くらいでそこまで工作しなかったな
今回もアマラ監禁すれば勝ちだったしそもそも裁判なんか起こさなくてもドゥルクがインガ殺した事に出来る
0644枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:51:21.79
記憶障害、解離性同一性障害、相貌失認…こんなんばっかりじゃないか
そりゃ「関係者の感覚が異状だった」事にしちゃえば簡単にムジュンを生み出せるだろうよ
でもそれって逃げじゃないのか…

しかも一つの作品中でここまで障害・病気ネタに頼る事しかできないって
もう制作者の能力を全く満たしてないじゃないか
0645枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 12:28:10.89
どことなく不健康感漂ってるんだよな…全体的に(絵もシナリオも)
表面上だけ明度が高いから、気持ち悪い
明るく健気みたいなの押しつけてくるのに、ビョーキでした!仕方ないよね!って言われるし
全体的にすごく歪んでいる
0646枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:05:57.73
ゴリ押しもさることながら空気読めない元気通り越してDQNだけど実はメンヘラっていう
似たり寄ったりのヒロインばかり出すのもウザい
なんちゃってクールの女キャラばかりだしてメインヒロイン踏み台にしてファン離れ起こしている銀魂と同レベル
0647枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:23:09.19
相貌失認を使うのはいいんだが、
トリック的な意味がほぼなかったのがつらい
あの世界の変装技術や衣装なんとかしたんでしょうなら相貌失認がなくてもインガを騙せたし
0648枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:29:36.02
>>644
元ネタだろう死者の脳を覗く漫画では「人が見ている世界はそれぞれ異なる」のは大体犯人の真の動機とか
人を認識できなくて記憶の助けとして写真を頻繁に撮っている中に証拠があるとかだった
そのへん理解せずに安易なムジュン作成したんだろうな
0649枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:38:29.36
>>647
マジそれなんだよな
ちょっと前のレスにも適当やると推理物の土台があやふやになるって話があったけど、これもう実際に逆転6で起きてる問題
わざわざ相貌失認っていう理由をつける意味が無くなっちゃってる
医学用語出しとけばちょっとセンセーショナルでかっこ良いと考えたのかもしれないけどさ
0653枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 16:19:43.27
「私はそばアレルギーなのでそば粉だらけの現場で犯行は不可能です」
「現場のソレ、そば粉だと思ってたけど本当はうどん粉でした。なので犯行可能ですね。」
0658枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 17:32:37.98
>>656
医学会に失礼だろう内容はNever以下なんだから
多重人格や記憶障害なんか不謹慎レベル
多重人格出た時の心理学()学んだ連中のふざけた反応と
ライトが空飛んだ時マジで退いた
0659枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 19:33:11.90
小説版が好評だったらゲーム本編もパラレルの可能性も微レ存?
この調子だと小説版、受け継がれし逆転に続いて逆転のトノサマン、
逆転そしてサヨナラが完全にパラレルになりそう
(すでになるほど逆転裁判・レイ逆と4に矛盾してるが)
0660659@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 19:36:30.01
最後の一行ちょっと変だったので修正
正:すでになるほど逆転裁判やレイ逆の時系列と4以降の時系列に矛盾があるが
0663枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:32:24.40
正直5と6なんて無かったことにしたい
0664枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:05:13.35
4もひどかったぞw
上からの指示で無理やり陪審員制度を入れなきゃならなかったせいでまとまらなかったんだろうね
4はやり返すとキツイ
4.5.6なら5が一番マシかな
0666枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:28:45.33
4の酷さは上からの指示のせいだけじゃない
基地外ザックや口は災いの元を体現した自爆が趣味のラスボスとか
他にも弁護する気失せる依頼人とか陪審員制やナルホド出演など上からの口出しなくて変わりゃしない
ただここまで言っといて何だがそれでもやっぱり6はもちろん検事1より4の方がまだマシに思える
出来のいい検事2含めて山崎のゲームはテキストに面白みが無いせいで再プレイする気起きないんだよな
0667枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:39:50.08
時系列と言えば、最近発売された逆転裁判大全買った人いないかな
あれ全作品の事件のタイムラインとか書き起こされてるらしいけど、6の5話とかどうなってんだろ

買ってみたい気持ちはあるんだけど、興味の無い山崎作品まで含めて4000円ってあたりで微妙に食指が動かない
0668枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:02:24.43
>>664
そう思うじゃん?
いざ再プレイするとなるとドンドンドンバーンとスキップ不可のモーションで疲弊するし
番のせいもあってか弁護士3人の限りなくエゴのジャスティスが常にうざいし
強制めでたしアニメの根源だからやってて不快しかない
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2017/04/24(月) 07:11:58.18
>>666
6って事件抜きにしてもテキスト面白くないよな…
あの大逆転や4ですらところどころ笑ってしまうところがあった
5で『調べる』がなくなって不評だったみたいだけど、あったとしてもテキストは面白くなさそうだなと思う
0678枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:48:55.42
インガの金庫にまでレイファちゃん可愛い要員を捻じ込んでくるスタッフ
しかも中身も大したものなかったし
ボート小屋のおじさんの金庫の不気味さを見習え
0679枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:04:02.97
あのシーン何がやりたかったんだろ
ドゥルクに脅迫材料として送りつけてるとか考えたのに結局触れられなかったし
義理の親からも愛されるレイファちゃんがやりたかっただけか
0686枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 17:17:41.41
人気投票、番刑事がイメージ悪いとは言わないけど
いくら何でも並み居るキャラを押しのけて1位になるって異様だと感じたわ
レイファが圏外って時点で製作側が票数を操作したとも考えにくいし
5〜6の内容でファンが去って投票総数がめっちゃ少なかったとかだったら怖い
シリーズ潰すのはほんと勘弁してくれ
0696枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 23:26:22.88
投票させたいならまず肝心のゲームがちゃんと作れてないと
6は法廷ゲームや推理ADVとしても駄目だしといってキャラ萌えに走れる要素も乏しい
スタッフどこ目指してるんだかさっぱりわからん
0698枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 01:33:10.07
結果どれも楽しめないうんこができた
探偵は無能だしガバガバだし
法廷も何かもう芸の披露か
推理しても双子だの特殊な病気だの
挙句キャラさえ大体ダメ
特にクライン人、DLC連中はマジでいらない
0702枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 08:29:20.59
>>667
自分も気になってるけど4千円だからな…
納得できる説明あったんだろうか…
0706枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 13:43:42.65
色盲ネタは並み居る作家は割と使っているかも(綾辻とか、赤川次郎とか、西村京太郎だとか山村美紗とかも)
しかしまあ、ヤバい症例とかだとしても、時代背景なり説得力なり必然性やなぜそれが起こるか、
そしてそれがどう物事と繋がるかを描けば問題は本来はないはずなのだけれども
不快だ、と思われるのは少なからずセンセーショナルなだけであるとか、意味を感じられない時に見られがちかと
0707枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 14:47:06.40
今回のケースの論点は不謹慎かとかヤバいかではないんじゃないかな
設定・トリックを構築できず「感覚が異常だった」ことに頼っちゃってるのがお粗末すぎるっていう話だと思う
しかも一作品中で3回も繰り返すっていうワンパターンっぷりだし
0708枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 15:13:43.78
それによって複数の謎に説明がついたり事件の見方が変わってしまうような大ネタならともかく
単なる1ステップでしかないからな、扱いが軽い軽い
5以降、別に身体異常に限らず全てのネタがそんな感じで制作が小ネタと大ネタの区別をつけてない感強い
0712枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:15:58.96
オリジナリティがないから名言を生み出せない
トリサマンを劣化パクリと揶揄するネタがあるけど、6そのものが劣化パクリ
逆転裁判らしさを研究だなんてオマージュ()したような口振りだけどただの劣化パクリ
0713枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:27:31.13
>>711
笑顔云々しつこいよな
成歩堂が言ってるから笑顔でいるわけでもなく突如出るアルマジキ
何で似たようなのを派生させるのか…
御剣のオヤジにも似たようなことさせるし興ざめ
0714枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:35:31.40
千尋さん故人ですらを星影さんが語ったりチャーリーやポスター調べたりで個性が出てたがドゥルクは川の思い出ぐらいしかない
キャラクター作りが下手なんだろうなと思う
全然ナユタの苦悩とやらも伝わらない
0715枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:38:19.41
人間、100%目指した物は作れんからな
タクシューは今まで見てきた高水準のミステリを基準に作ってたはずで、そこから能力や時間等の制約を受けて出てきたのが逆転裁判
過去の逆転裁判を基準にしてしまったら劣化する一方になるのは当たり前なんだよなあ
0719枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 18:41:31.90
ナユタって弁護士が悪者になってるクラインだけで活動してたならまだしも
国際検事って設定のくせにあの性格なのやばいよな
世界中でクラインの印象悪くしてる
0720枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 19:04:58.74
アマゾンでチェックした商品の関連で逆転6が挙がってて
それが最近横行してる安売り詐欺の出品で新品780円ぐらいだった。
もう消すか消されるかしたみたいだけど、
このクソゲーの場合そのへんが適正価格と思えるから困る。
0729枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:43:01.31
ご要望の調べる復活しました!→面白味のないテキスト
大逆転で好評だった3Dモーションを取り入れました!→テンポ悪い
待望の真宵復活しました!→踏み台として

プレイヤーの声がほとんど裏目に出てる…
0730ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆TJO95n1s56 @無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:04:08.08
(;´Д`)ハアハア  ゴミ
0738枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:26:53.37
特定の新ヒロインなんかいらないよ。
マコとか闇金のとこの女みたいな、ほぼ単発の被告人や証人でも人気はある。
だが間違っても6DLCの糞嫁みたいなのは出すなよ?
0741枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:49:45.72
タクシューもいろいろ失敗はするけど
文章センスとミステリへの造詣があるから根本が違う
どこぞの新スタッフと違って演出と雰囲気でごまかす必要は無いと思うな
0742枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:07:46.24
ようやくDLCまで終わらせたんだけど
判決下す所で新郎出てきてあー真犯人に懺悔するのかなって思ったらイチャつきだして本気で気狂ってんのかと思ったわ
あと5話の議員とかでも思ったけどブレイクモーションがだんだんダンガンロンパのおしおきみたいになってきてるな
センスないからやめてほしいわ…
0744枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:33:30.09
大逆転は事件しょぼかったが選択肢わざと失敗したらテキスト面白かった
6はスベりまくり
メチャリマエのフレーズが出てきたけど本当にパクリしかできないな
0746枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:40:20.15
あとこれもダンガンロンパと比較しちゃうんだけど
あっちは「黒幕が事件を面白くするため」っていう理由付けの上で手に入る死因とかのデータが操作されてるんだけど
最近こっちのシリーズは筆跡とか血痕とか指紋とか普通に捜査してりゃ真相わかる部分抜けてるのひどいよなって
0748枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:29:41.66
タクシューのこだわりの一つで「流行り言葉は使わない」ってのがあった
要はその言葉が死語になった時の違和感を避けるための気遣いだけど
6って微妙なところで現代語使ってるんだよな
まあ「ら抜き言葉」レベルの大したものじゃないけど、言葉に対する意識が低いという印象は抱いた
0749枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:31:54.45
「ら抜き言葉」は例として挙げただけで、実際6で使われてたかどうかは覚えてない
確認しようとも思ったけどまた初めからやり直すの億劫でサボってしまった、ごめん
0752枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:31:23.58
6の成歩堂は「〜しなきゃだな」って言い回しが多かった覚えがある。
本来ならどんな時も(モノローグでも)正しい日本語つかうキャラだと思ってたから、
違和感すごかった。
0753枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:41:40.25
ストーリーに合わせてキャラクターを作るんじゃなくてキャラが先にあってそこにストーリー作ってる感じがする
でもやりたいシーンを優先して動かすからキャラクターに一貫性がなくなってる
0754枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:48:17.65
実際どういう作り方でも良いんだけどな
やりたいシーンをやるでもキャラを見せたいからでも萌えたいからでも
入り口はどうでも良くて問題は作品の完成度の低さ
面白ければ誰がどんな目的で作ってようが何も文句はない
0757枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:13:31.30
>>748
時代や年齢に関わらず誰でも理解できる表現にこだわってた気がする
パソコンとか機械のしくみを説明する時も具体的な用語は使わないで一般的な言葉を使ってた
地味だけどこういうこだわりが積もり積もって作品全体のイメージを決めるんだよね
0759枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:03:04.20
ココネ→声で他人の感情がわかる
ゆめみ→夢遊病
星成→精神安定剤投薬
亡霊→無感情

美風→多重人格
インガ→相貌失認
ライト→短期記憶障害

次はどんな設定出すんだろう
0764枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:20:24.00
了賢→全盲
テンカイチ→味覚障害
風見→味覚障害
美雲→記憶喪失
馬乃介→記憶喪失
草太→記憶喪失

検事1いなかったのに検事2振り返って見たらなんだこれw
これがウケたキッカケとでも思い込んでしまったのかね
0770枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 05:34:32.21
味を占めたというより
6は話しやトリックに行き詰まった結果の双子や多重人格設定だと思う
これしか思い付かないくらいのヤッツケ感
新しく取り込むであろうユーザーだったらこんなヘッポコな子供騙しなトリックで誤魔化せるだろ
位の軽い考えだと思う
0771枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 05:58:41.55
設定さえ作っとけば後はファンが勝手に盛り上げるとでも思ってたのかね
シナリオ(それ以前にテキスト)がスッカラカンなのにあれだけドヤってられる神経が信じられないわ
0772枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 06:47:46.01
>>768
検事2は良かったとか繰り返し言う人もいるもんな
自分はその辺の病気含め6と同じ理由でダメだった
6は酷さが倍増され手に負えない感じだけど
0775枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 08:09:58.57
成歩堂(一時的に記憶喪失)
アクロ(足が不自由)
ウラミ(事故った)
ゴドー(色盲)
タキタ(忘れたけど重いやつ)
ラミロア(目が見えない)
エセマコト(声が出ない)

タクシューも4からネタ切れっぽいが6はやっぱり多すぎかな
0783枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:44:07.83
相貌失認でああなるんなら
ゴドーみたいな色盲の人なら
写真には血痕が写ってるのに託宣では血痕が写ってないおかしい!→この人は色盲で赤が消えて見えないのです。諦めなさい
てなるのか
0786枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:57:19.38
相貌失認で顔が認識できないから託宣で再生不能なら、眼鏡必要な人が裸眼で殺されたら
ぼやけててわけわからん映像になり、色盲なら色盲に、認知症やなんやらで幻覚が見えてる人は
ものすごい物が見えてたりするんだろうな…
0787枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:58:33.00
マヨイ→レイファを探偵パートで活躍させる為に豚箱に入れられる
ナルホド→レイファのクソ託宣のせいで死刑になりかけるけどレイファマンセーのロリコンにされる
ミツルギ→ドゥルクとオドロキの悲しい真実()の為に便利キャラとして使われる
ハルミ→クライン人は王族しか霊媒できない、レイファ様はまだ霊媒できないという設定のせいで出番が空気に
0794枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:55:14.77
勝手なイメージだけど
ダンガンロンパはスパイクチュンソフトの看板ゲームで販促にも力入れてるけど
逆転裁判はカプコン内じゃあくまで低予算でそこそこ売れるゲームて扱いだからなんか全体的にやる気無さげ
0804枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:43:54.38
元師匠の検事、警察局長、同僚の検事、刑務所所長、検事審査会会長を捕まえる
直轄の上司(巴)が殺人容疑で捕まる

成歩堂が証拠捏造で資格剥奪される

夕神が殺人容疑で捕まる

成歩堂に色々と任務を与える(裁判員制度シミュレーション委員長など)

投獄されてる夕神を検事席に時折立たせる

検事局長になる


何でもありなんだな
0805枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:45:40.98
マヨイちゃんのボケもナルホド君のツッコミもいい感じに辛らつで笑えるよね
逆転6のナルホド君は相手にツッコみ切れずグダグダに同調するばっかりで糞つまんなかった
佐村河内裁判の人のほうがキャラを理解してると思う
0806枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:51:00.58
山崎はナルホドの事を温厚な優男くらいにしか考えてないんじゃないか
割りと皮肉屋でキツいこと言う側面も持ち合わせてるからこその「恐怖のツッコミ男」だと思うんだが
0812枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:32:43.91
老若男女問わず月並みで底の浅いキャラしか書けないライターだからね
台詞にしても独自の名台詞生み出せないからタクシューのお下がり使いまわす
それでもせめて旧キャラ大事にしながらなら前シリーズへのリスペクトか
ファンサービスのつもりかなとも思えるがこっちは全員踏み台じゃ擁護しようがない
0813枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:40:23.69
表面(設定と見た目)しかなくて内面がないから魅力的に見えようがない
行動するときにそいつが、なに考えてたのかとかにすらもはや興味ない
シナリオもキャラも全部そう、っていうね
キャラクターや状況なんかにおいて「できないこと」リスト作って制約から物事を考えるとかまったくやってなさそう
0814枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:47:29.19
障害によって託宣も歪むなら近視、乱視、遠視なんかあったら不明瞭な映像にしかならないな
若いすべて健康な人しか託宣しないってことはないだろうに、障害によって託宣がーって
ぶっちゃけインガのケースしか想定してないっていうかインガの相貌失認の一発ネタに使いたいだけで深く考えてないだろ
0815枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:44:49.59
脇ダンスとぷるぷる涙目の時点で個人的にはキモイと思ってたんだけど
5話で実の母親に貧乳バカにされる所見て完全にスタッフの趣味だと確信した俺は間違えてなかったんだな
逆裁にそういうの全く求めてないんだがなぁ…
0818枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:17:06.02
ヒドイ言い方だけど仕方ないよなそれが今まで普通だったんだから

というのはキャラの演出でプレイヤーにそういう風に感じさせるものであって
プレイヤー=主人公であるナルホドが解説するもんじゃない
0820枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:55:22.47
佐村河内裁判って何だよ、と見てみたが面白かった。誰も何も弁護してなかったけど。
ついでに6のムービー集を見てみた。嫌な思い出ばかりだった。
特に糞坊主夫婦。あんな糞の霊媒終える時にムービー使ってたのかよ。
0823枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 23:34:37.24
茜の姉や霧緒も偽証隠蔽の罪に問われたりで刑務所入ってるのに、ナユタやアマラは完全放置っぽいのがまた……
自白撤回とか国際検事()のやることじゃないわ
0825枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 23:47:02.82
ヒロインは記憶喪失起こすほどの転落をしても骨折せずに走り回るし
ゾウに踏まれても生きてるやついるぐらいだから深く考えたらいけないんだろうが
検事スタッフのキャラは死亡と生存が都合よすぎてモヤモヤする
ネタとして扱える主人公補正のナルホドだけでええわそんなの
0827枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 00:48:07.21
心の声が聞こえて困っちゃう!
でも母親の声は全く聞こえないの!
ウンココネ

霊媒できないと女王になれないよ!
でも霊媒できないけど女王だよ!良かったね!
ワキ


次は一体どんな矛盾抱えたゴミヒロインで健気過呼吸するんだい?
0828枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 07:24:06.17
アマラが一時的に女王就任→『霊媒できなくても女王になれる。任命制とする。』と法律を書き換えることで解決
女王がホイホイ法律変えられる法律ガバガバ国家で法廷革命なんて無理
0833枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 08:56:23.56
オマケ回の春美ちゃん女王説みたいなのも、いかにも「冗談ですよwww」みたいな空気でやってたけど
そもそも本編の「霊媒できれば最高権力GET」っていうガバガバ設定のせいで冗談じゃなくなっちゃってるんだよな
ああいうオマケならではのおふざけは、本編では成立し得ないシナリオ構築が出来上がってないと冗談としての面白さが無くなるんだよ
0834枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:07:04.24
今さらクライン人とか出してきたけど、綾里一族の設定をぶち壊すわけにもいかず
「起源はクラインだけど霊力は綾里家の方が完全に上」っていう歪な状態になってるよね
だからといって「クラインの方が霊力も上」とかやっちゃうと
流石に旧キャラ踏み台にし過ぎて今以上に叩かれまくるだろうな

そもそもコンセプトが間違ってたんじゃないか…
0835枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:52:14.09
山崎:基本的にはシステムありきで、それを活かすためのシナリオを考えます。
システムが活きるとキャラクターも活きるじゃないですか。
そういう意味で本作は、システム・キャラクター・ストーリーがガッチリ結びついた作品になったのかなと。

腋ダンスメインでシナリオが後付けだからそりゃ酷くなるわな
0837枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 10:14:12.34
逆裁6で良いなって思えたキャラはヤマシノだけ

けどそのヤマシノも二話があの出来だからすごく残念
キャラ性も札束やスマホのモーションとかも好きなんだが、
カーボン紙で奇術師紛いのトリック()はないわ
あと犯人から真っ先に除外されるって分かってるバニー共出してマジックするならもっと犯人候補作れよと言いたい
0839枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 10:42:00.74
>>837
@小中・梅世・ボーイ・星影(最初から犯人わかってるパターン)
Aキミ子・のどか・春美・堀田
B哀牙・マレカ・霧緒・矢張
C並奈・河津・ヤタブキ・小梅・常勝
Dゆめみ・熊兵衛・美葉院


被害者覗いたシリーズ2話目の関係者数って5も6も少ないな
キキミミで2人分ってことにしてもさ・・・
0841枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 10:56:57.57
5の暗黒時代で豪やバンサイ、牙琉兄みたいな奴が出ると思ったら
夕神がただ口が悪い兄ちゃんで拍子抜けした

3話の一路の方がよっぽどラスボスらしかったよ
0842枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 11:03:45.15
>>838
せっかくメインキャラ減らしたのに…
弁護士多すぎ
0846枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:25:55.47
病気、単純に人数多いのと安易につじつま合わせに使ってるのもゴミだけど
二回目に会った時ナルホドを認識できない→病気でした
をインガとライトで使いまわしてるのが本当に山崎の才能のなさ如実に表してて最高
0847枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:39:07.78
>>846
ほんとお粗末だよね
山崎は逆転6の出来に自身があってドヤ顔してるけど、
カプコンに勤めていて周囲にも製作の専門家がひしめいてる環境で、このレベルの作品作って得意になってるってヤバないか
素人相手に威張ってる場合じゃないと思うんだが
0848枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 17:12:48.89
山崎って2004年卒業後入社して蘇る逆転からほとんどずっと逆転裁判に関わってるんだっけ?
出来上がってる土台から入るもんだからなかなか創作スキルが伸びないのかもな
完全新作に携わった方がいいよ
とりあえず推理ゲーとギャルゲーは向いてない
0851枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 20:39:33.49
ミタマルがぶら下がるための存在
犯罪者ドゥルクを密航させるための存在
調子に乗って検事解雇させたせいで検事不足→ナユタ呼ぶ
検事不足なのにクラインに行くか
ナユタに色々な要素をオマージュ()される
別に面白くないトノサマンヲタを強調させられる


前から好きでもなかったが、6の御剣は更に痛々しさが増した
0857枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 22:46:36.23
真宵とか千尋は見た目はともかく変に女性的な要素出さないから女にも嫌われない
山崎ヒロインは健気でしょ!可愛いでしょ!って女性性をアピールしてくるから女に嫌われる
0859枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 00:18:30.43
萌え豚狙いだけだと女に見放されて人気低下するから、
6でもオドロキの濡れ絵やナルホドミツルギのホモトークといった腐向け要素もしっかりと確保してたよね
0861枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 02:56:23.71
1だったか2だったかでタクシューが成歩堂とミツルギの関係ちょっと露骨にしようとして
スエカネに諫められたって話あったよな
露骨にされると腐も一般プレイヤーも引くと思うよ、喜ぶ人もいるだろうが
6のオタ媚びも誰か異論を唱えてくれれば…
0862枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 04:11:33.50
>>857
3までのキャラって本当その塩梅がすごくいい感じだったと思うわ
千尋は男女どっちから見ても人としてかっこいいし
真宵もあのポジションや設定で媚び媚びヒロインになってない
いい意味で性的な匂いを全然感じない
今回のレイファは完全にその一線を越えてる
0864枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 06:13:17.49
みぬきも4では本当はつらいのに我慢してるのをナルホドだけは知ってるって匂わせる程度だったのを6では新しいモーション作ってまで人前で泣かせてたからな
強がってるけど本当はただの女の子なんですネタばっかり
0866枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 09:30:29.58
レイトンの綺麗なグラフィック&アニメの後に微妙なグラフィックとアニメの5だったから
グラフィックもアニメも綺麗になった6を見た時には感激したな
レイファの赤面も龍はクッセも凝ってるなーと一見目は思った
でも脇ダンスや龍はクッセの連発や濡れオドロキやグダグダ事件の連発で何か変だなと思い始め
ラストではため息しか出なかった
ストーリーがグダグダなのはもうどうしようもないとして事件そのものの構成やトリックがおかしいと誰も思わなかったのかな
0867枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 10:02:08.41
散々王族は霊媒できると伏線貼ってて
ラストにガランに王の資格はない!とドドーンとやっておいて
最後に霊媒できないレイファが女王になってハッピーエンドとかヤバすぎる
0872枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:30:38.12
ガランも自由に法律書き換えられるんだったら
王が霊媒できない場合は代わりに霊媒できる人を側近におけばおkって書き換えておけばよかったんじゃ
ばあやは実は王族の末裔で霊媒できるけど年齢的に王はむりだから代わりにガランが王になったとか
0875枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 12:08:33.79
ストーリーがイマイチでも事件とトリックが完璧というか穴が無ければそうそう文句も出ないし
事件とトリックが適当でもストーリーが面白くて勢いがあればやっぱり文句が無い
ストーリーも事件もトリックも杜撰で穴だらけなんだもんそりゃ文句しか出ないよな
0878枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:10:44.21
>>871
綾里一族がクライン王国に修行する時は面倒ごとに巻き込まれたくないから霊媒できるの黙ってる
綾里一族が霊媒できるのなんでだろ?突然変異?

ここまで怪しさ匂わせておいてスルーされるとは思わなかった
0879枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 15:31:32.92
>>874
検事スタッフはなんで冥という受刑者の娘が検事に残ったか微塵もわかってないな
ガリューにしてもユガミにしてもナユタにしても
反省はしないわ努力もしないわ弁護士に加担させればヨシと思ってるわで
弁護士用のドラえもんと化したミツルギとまとめて消えてほしい
0881枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 16:00:43.22
>>879
4でダルホドが出てきた時には123の主人公だし仕方ないかと思った時期が俺にもありました
5でナルホドとミツルギが主張してきて6で更に主張が強くなった時点でもうダメだなと
4でキャラを一新すればまだ6の惨状は防げた……かもしれない可能性が微レ
どのみち6はウンコだけど
0882枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 16:10:07.72
>>835見てる限り伏線なんて考えてないよな
レイファを盛り立てるためのシナリオだもの
盛り立てたわりに人気ないけど
0885枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 18:46:30.45
チヒロもナルホドも、何気ないセリフがかっこよかったと思うんだ
なんつーかね、山崎のソレはほらかっこいいでしょアピールがじわる
龍屈とか毎回ボイス付けて回想しまくるのは色々通り越して笑えるくらいになってきた
0908枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 01:29:53.85
人物描写しなくとも、しつこい台詞や変な過去話絡めなければそんな消化不良起こさせることはなかった
背景があるようでない。すべてがふわふわ浮いている
意味ありげな見せ掛けのためだけの設定…
0910枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 01:49:07.04
ナユタって無実の人々を大虐殺するほどレイファに入れ込んでるように見えなかったな いくら血が繋がってるっつってもさ
血のつながりが無くても親子同然っていう龍屈オヤジ&オドロキの設定見せられてるわけだし
0913枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 02:04:42.61
4で没になった落語が再利用、アニメムービーにも出たぐらいだから
きっと寄席をグルングルンに調べられるんだ
使い物にならない年寄り客や前座の尋問
仏教ネタも入るんだろうなと発売日までwktkしたワイは不満どころじゃなかったわ
0915枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 02:12:48.35
>>909
アマラの行動整理するとおかしいからな
23年前 放火事件により監禁(この頃からガランと霊媒外交代わっていた?)
15、6年前 ドゥルクにより救出(オドロキナユタはアマラに気付かなかった?)
14年前 レイファ出産(この頃霊媒外交どうしていた?)
13年前 アマラが兵士に見付かり連れ去られる(やっぱり信用出来ないからとアマラもドゥルクの元に戻る気なし)
6、5章まで バアヤとしてレイファの面倒を見ながらガランの代わりに霊媒する毎日
0916枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 03:30:21.98
>>412
自分でも書き込んだ後に思ったけど不満ないってのはストーリーがろくにないことに関してね
俺もすするマジ無理だから出番少なくてよかったわ
事件と裁判の流れ自体も粗が多すぎるしその他の部分に関しては不満あるけどストーリー自体はこんなもんでいいと思うんよ
0919枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 12:39:56.07
相貌失認ってのっぺらぼうに見えるんじゃなくて
目が2つ鼻が1こ口が1こってのは分るんだけど顔の区別が付かんって病気だよな
のっぺらぼうのは何か違うんじゃないかなと思いながらゲームしてた
0920枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 15:22:17.17
相貌失認って京極堂でもそんなバカな!って思ったネタだな
後でその症状抱えている人の話をTVで見たら人を顔以外で認識するために
涙ぐましい努力をしていて感動したことがあるけど
0923枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 20:21:21.92
よく下調べせずに物事を動かしてるんだろうね
全てが全て正しい必要はないけど、気は使えよと
相貌失認がドゥルクのフリをする、っていう頭悪いトリックのためでしかないのはドン引き
(あと、気味悪い絵づくりのためか)
0926枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 21:19:13.84
アレ、相貌失認じゃなくても矯正しても手の施しようがないほどの極端な近眼でも代用きくんだよね
画面的にはそのほうが説得力あんじゃね? のっぺらぼうなんて
よくある狢に化かされる話とか、夜の暗さと視力ゆえかなみたいな話とかあるし
わざわざその症状じゃなくても、っていうのは四話もDLCもそうだし、本当に何も考えてない
0929枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 22:05:23.79
そして養父も実父も顧みないED

EDといえば霊媒から死か前の霊媒解除直前の記憶に直結する説明だったのに
ドゥルク入れる演出が初回プレイからすごいモヤモヤした
0932枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 23:50:24.24
アマラナユタレイファの葛藤
ドゥルクの昔の裁判
始祖を呼び出すとどうなるか
ラミロアとの再会

これらが7で回収されたとしてもそんなにそそられない不思議
0938枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 01:20:16.99
ググれば出てくるけど
貰った15周年記念の祝電を弁護士3人で読み進めてるうちに
差出人はラミロアだと勘違いしたナルホドが
親子関係バラすようなフラグ文章があったので
勝手に慌てふためくという内容

差出人の正体は徹夜明けでテンションがおかしくなったアツメ

どう要約したもんか悩んだが嘘は書いてない
0939枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 01:23:44.03
次はスタッフ全取っ替えでシレッと成歩堂主人公の2020年設定、逆検やレイ逆には多少触れても
456には一切触れない、ファンに媚びるつもりならこのぐらいやれや
0942枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 01:56:06.11
こんな人数限られてる場所で母子関係バレなんかあったら
参加してないプレイヤーから総袋叩きどころじゃないだろう
なぜネタに選んだのか
そこからもう理解不能
0945枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 02:09:58.71
一時期育ててたドゥルクでもどのツラ下げて来たみたいな塩対応スタートで
気まずかったのに交流極薄のラミロアが7ででづっぱりになるのか
母子いずれかあるいは三人とも泣き出したり
何事もなかったかのように団らんし始めるのか
興ざめルートしか見つからない
0946枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 03:00:32.60
>>941
オドロキの設定を盛りたかったんだろうけど
オドロキの父親設定が4の段階でふわっとしてたんだから父親とラミロアの設定をモリモリにすれば良かっただけなのにな
まさか血のつながってない外国の王族設定で盛ってくるとは思わんかった
面白いならまだしもクソつまらんかったし
5でラミロアとみぬきの血縁関係スルーだったから6で畳み掛けかな?と思ったらやっぱりスルーだったし
7出すとしてもスルーでいいよもう
0947枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 05:56:22.28
クラインを設定するのに倉院の家系図とか設定とか資料見なかったんだろうな…
倉院流以外の、まったく源流の違う○○流霊媒道の創作で良かったじゃないか
他流派のやり方も学ばないとねっていう理由で倉院組も出せるしさあ
半端に過去作品の設定塗り替えしないで欲しい
0949枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 07:07:57.17
何よりも、あんなふわっとした設定の国に行きたかったわけじゃない
土人しかいねえし、繁華街行ってもボクトとイクサドリしか反応ねえし、文化レベルすら不明だし
想像におまかせします、する箇所じゃねえとこで設定ユルユルのまま丸投げしてくんな、っていう
発表当時、そうじゃない、とは思ってたけどここまで世界観クソだとは流石に予想してなかったね
0950枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 07:35:02.90
>「成歩堂の最大の武器を奪おう」と決めました。
>成歩堂の武器とは「被告人との信頼関係」。
>被告人との信頼は,彼がピンチに陥ったときの拠りどころになるものです。
>それなら,弁護士が忌み嫌われている世界に放り込もうと。

なんて言ってるけど6の依頼人が身内か身内の関係者ばっかり
というか前から信頼されてなくても弁護はやってたろと思うんだが
0953枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 07:55:36.73
>>948
まったくだ
後付けのくせにすべての霊媒の起源を主張する馬鹿っていう設定のやつら、を上手く描写できるならともかくなー
素直に倉院とはまったく違う流派で倉院霊媒とは違う託宣というものを使う人たちで良かったのに…
霊媒とは違う託宣なるものを学びに行くんじゃ駄目だったのか?まあ駄目だったんだろうな
0955枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 08:32:52.57
脚本がかわって、他人がナルホドを動かしてる偽物感はあるよね。
7は新キャラ新舞台で、20時間ぐらいの
軽いのにしてほしい。
バイオ7みたいに、一回贅肉を落とすのがいい
0956枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 09:37:49.34
>>952
いやプレイヤーからすればそうなんだけど
「お前はすするのなんなんだ?」「べんご…姐さんです!」ドン!
だから山崎的には絶対的な信頼を描いてるつもりなんだよあれ多分
0957枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 09:53:09.52
>>956
あぁ、ワンピースみたいな「(会ったばかりだけど)仲間だからだ!ドン!」のつもりなのか…
ワンピースでもアル中で会話すらしたこと無い人は仲間にならないですよー
0962枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 13:48:05.86
ドラクエやファイナルファンタジーみたいにシリーズ毎に主人公をスッキリ入れ替えるか
アトリエシリーズみたいに歴代の主人公は脇役でちょっと登場くらいにしときゃ良かったのに
4はまだしも5でナルホドとミツルギが主張してきて6はもうね…
真宵ちゃんは好きでも嫌いでもなかったんだがあの扱いは無いわ
0963枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 14:31:31.94
4で成歩堂出す予定なし

カプコンに怒られる

渋々4でダルホド出す

4のダルホドが不評だったので5で弁護士資格再取得

再出発の道を踏み誤った感じ
15周年のロゴのシルエットも成歩堂だし誰が製作者になろうともカプコンはずっと成歩堂を強要するだろう
0964枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 15:21:32.16
逆転123は面白かったから主人公であるナルホドの人気が出たんであって
ナルホドだから人気が出たわけじゃないのにね
いくらナルホド出してもつまらなかったら意味が無い
0965枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 15:26:34.30
真宵は嫌いじゃないがうまく完結した作品で旧キャラが出しゃばるの好きじゃない
真宵出せコールが正直鬱陶しかった
6の後は旧キャラ出せコールが割と静かになったけどな
0966枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 15:34:20.93
>>965
そりゃ、旧キャラがあそこまでレイプされたら静かにもなるだろw

レイトンVSみたいにラストに御剣がちょっとだけ登場とか
検事みたいに背景に成歩堂と真宵がちょっとくらいで良かったのにな
7は全部一新するか123の主人公クラスの登場は最小限に抑えてほしいがどうなるか
っつーかイトノコに代わる刑事役無いってのも寂しい。ジャスティスが後釜かと思ったらアレだし
0969枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 17:55:48.60
イトノコはうっかり者ってキャラ設定で御剣から減給食らってたけど
茜はどっちかっつーとしっかり者キャラだったからな
それなのに6ではイトノコ以下の杜撰さ
0970枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 18:03:54.58
>>956
これ意味不明だった
姉さんですから!ってなんなん?
前後の流れも意味不明だし、だから何って感じな
確かにそれっぽい事は開廷前の会話で言われてたけどそいつただの酔っ払いゲロ豚やで?
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2017/05/02(火) 07:31:47.66
ポットディーノ以外喋り方が単調なキャラ多いのな
ナツミやオバチャンや漱石は台詞のテンポにメリハリあって結構楽しかった
会話の内容次第ってのもあるけど
0978枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 11:07:39.43
>>952
いやプレイヤーからすればそうなんだけど
「お前はすするのなんなんだ?」「べんご…姐さんです!」ドン!
だから山崎的には絶対的な信頼を描いてるつもりなんだよあれ多分
0980枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 13:26:01.51
連発し過ぎてるのがね。
検事 レイトン 大逆転を含めれば毎年出てるし。
飽きるし。
二年に一作ぐらいじゃないと待望感がない。
0984枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 14:22:28.22
>>981
レイ逆はオチ以外は面白かったから是非やるべきだとスピンオフ系をやった事の無い全てのプレイヤーに言いたい
レイトンは元々どのゲームもオチがウンコなだけで内容そのものは面白いんだよな
オチでイラッとするけど…最後の最後に腹が立つけど……
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2017/05/02(火) 14:45:09.01
>>983
たのんます
0988枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 15:38:37.89
>>987
4の評価は分かれるから置いておくとしても
5・6・大逆はオチ以前に話の内容や事件やトリックがグズグズだったからな
次の大逆2は123くらいに戻ってくれとは言わんが4かレイ逆程度にはスッキリさせてほしい
0991枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 15:46:15.63
山崎が「新しいシステム作らなきゃ!新しいキャラ作らなきゃ!前作超えなきゃ!」と騒いでるのとは対照的に、大逆2はキャラもシステムも使い回しが多そう
どんな結果が出るのかね
0992枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 15:54:23.89
ヒット作の後続を任せられたんだから気負うのは分るんだが
5がまぁこんなもんだろってほどほどの評価だったのに
なんで6でよりによってクラインなんて出して旧キャラレイプしたんだろうな
5で調子に乗ったのかな
0995枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:07:16.65
>>994
3は1と2の積み重ねがあったから多少強引なとこはあったけど名作扱いなんだよな
6の場合にはオドロキアゲしてるだけで4と5の設定が殆ど無視なのに3を超えられるわけが無いんだよなぁ
5で出した宇宙飛行士と4のラミロアとみぬきの関係を突き詰めるなら分るんだが何故脇ダンスなのか小一時間(ry
0997枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:18:07.33
>>996
4→大人気のナルホド出したろ!→ダルホド化で非難嗷々
5→ナルホドを元に戻してハミちゃんと御剣出しとけば文句もでんやろ→微妙な評価
6→せや!大人気のナルホドと御剣と真宵ちゃんも出したろ!!→旧キャラレイプ&グダグダの内容で非難嗷々
どんどん泥沼にハマってますよね
0998枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:18:27.74
霊媒の国の前は南の島だったんだろ?
どのみち海外で活動させることが決まってた
検事や5の頃から「国際的」にするのが好きなようだからオドロキ先輩を国際的弁護士にしたかったんだと思うわ
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