逆転裁判&逆転検事総合スレ399
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0553枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/19(金) 17:46:35.11ID:szoypFJY0
逆転裁判の1～6全部やったが、あの追加証言に証拠品を突き付けるくだりはさすがにマンネリ化して飽きたw

追加証言が出たらあとは証拠品を突き付けるだけだから最後の方はつまらなく感じた

その中でオッと思ったアイデアが逆転裁判6に初めて採用された託宣という推理システムだ

あの託宣は視覚だけではなく嗅覚や聴覚、果ては時間の経過などによってその感覚の感じ方が変わるといった凝った作りになっていて

逆転裁判6の中ではキラッと光るアイデアだっただけに
この託宣システムを活かしたゲーム展開またはゲームそのものを作ってほしいと思った
0559枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 01:50:35.22ID:hCzTJf180
上の方でも誰かが書いていたが曲と言えば逆転検事が1も2もメチャクチャかっこいいんだよなぁ

いずれ逆転検事も1・2のパックが出るだろうからその時はいつものミニサントラを付けてくれw

あと大逆転裁判の1・2およびミニサントラのセットを待ってるのだがいつ出るのだろう
0563枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 11:33:17.77ID:hCzTJf180
>>561
限定版もう出てたのか

でも今回の逆転検事のスマホ画面の修正によりこの前出た
逆転裁判1・2・3プラスミニサントラのようなパッケージ版が逆転検事でも出そうなんだけどなぁ
0564枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-Bo1y [180.27.187.232])
垢版 |
2018/01/20(土) 15:53:20.90ID:LA1AozF40
>>553
託宣は被害者が自殺なのを他殺に見せかけようとしたり
「重い」という感覚が上からじゃなく前から倒せてくる石によるものだったり
被害者の相貌失認を逆手に取ったりといったトリックが満載で面白かったな
オートロにサイコロックが出ないからこいつは犯人じゃないみたいな
万能と思われたシステムの盲点を突いた展開とか大好きだわ
個人的に逆転シリーズのシステムの中で一番完成度高いと思う
0575枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 22:05:59.49ID:hCzTJf180
>>573
確かにちょっとまどろっこしい所があったなぁ

ただアイデアはバツグンで追加証言に証拠品を突き付けるだけの単純作業に飽きてきてただけにあの託宣パートは光ってた

あと託宣パートのBGMがおどろおどしくてよかったw
0579枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 04:54:51.08ID:U/F3dwRK0
>>578
確かにそれはあるが、それを言ってしまえばそもそもこういった推理ゲームは全部不自然な犯行になっているのだがw

それよりも追加証言に証拠を突き付けるだけのマンネリ化を打破した託宣システムを評価したい

あのアイデアをもとに何か新しいゲームを作れないものかなぁ
0581枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 06:42:51.84ID:U/F3dwRK0
>>580
気に入ってるも何も肝心の法廷パートがつまらな過ぎるんだよねぇ

だって追加証言引き出してそれに証拠品を突き付けるカラクリが分かったらあとは単調な作業だからね

だからこそまだひねりの効いた託宣の方がマシだといってるのであって
法廷パートをもっとハードにして難解にしてくれれば全然OKだよw
0582枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-weOF [180.10.20.20])
垢版 |
2018/01/21(日) 08:04:46.41ID:fBRQPMAh0
クライン王国的には託宣ありきなんだからそりゃ託宣を誤魔化そうとする手段で犯行に及ぶわな

法廷パートをハードって単に面倒くさくなるだけになりかねんぞ
一撃死とかペナルティ増やしても結局セーブ・ロードだし
0585枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 11:31:06.83ID:U/F3dwRK0
>>583
オイオイどこをどう見たらそういう感想になるんだw

普通にこのアイデアは良かったって感想じゃんw

よくゲーム板の連中は極たまにおかしなキチガイがいるというレスがあったが、まさにお前の事だなw
0586枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 11:39:36.60ID:U/F3dwRK0
>>582
言われてみればそうだなw

でもさすがにあの追加証言引き出しからの証拠品突きつけが、もはや単純作業になってしまってどうにもつまらないんだよなぁ

別に託宣じゃなくてもいいがもっと刺激のあるシステムを作り出してほしい

もちろんアイデアは良かったがただの時間つぶしだった見抜きはナシでw
>>584
まだ大逆転裁判はやってねーんだよね

でも2がめちゃくちゃ面白いと評判なので、出来ればミニサントラ付きの1・2パッケージが出るのを待っているのだが
0588枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 15a1-npZX [118.17.252.174])
垢版 |
2018/01/21(日) 13:22:47.99ID:8p0mwU7n0
レイファ「託宣は被害者の目線で見たり、感覚が分かる。犯人はそれ見越した犯行を行う。つまり手間の掛かる不自然な行動をしてる。そこを追求していけば自ずと真実が分かるのだ！」

って感じで最初から理解してて弁護士や検事両方に肩入れしない中立的な立場だったらよかったのに
0595枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 14:48:03.56ID:U/F3dwRK0
>>592
どう考えてもお前のレスの方が神経質過ぎて浮いてるし基地外じみてるのだがw
0602枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-weOF [220.156.75.215])
垢版 |
2018/01/21(日) 16:23:24.97ID:Y92GuomV0
託宣が事実と違うことがあるのは２つの段階があって

１　巫女の解釈が間違ってる
２　犯人が託宣を何らかの形で欺いている

このうち２はしかたないとして
１の可能性は1話終了時には気づかなきゃおかしいんじゃないかと

そんなにスタッフはバカなのがかわいいと思ってんのかね
0609枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Su6B [106.161.213.217])
垢版 |
2018/01/21(日) 21:06:54.69ID:hwOchxm6a
相棒の実況とどっちが逆裁ネタ多いか気になるなw
0611枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW b9c6-tTNg [210.165.161.111])
垢版 |
2018/01/22(月) 00:14:28.51ID:1wHGmD770
見抜きとココロスコープは単純すぎてもうちょっと一工夫ほしい
見抜くは法廷で使ってたのが間違いで大逆転の推理劇場みたいに他人の仕草と周りの状況の変化から推理するようなシステムにしたりとか改善の余地がありそう
0624枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.144.58])
垢版 |
2018/01/23(火) 12:59:28.48ID:xIE8d/Mh0
逆転裁判のシステムの考察からキャラの胸の考察まで

このスレは幅が広いなぁw
0625枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1177-weOF [202.226.221.4])
垢版 |
2018/01/23(火) 14:45:15.90ID:SPG3pGyU0
狩魔冥の３サイズはB81・W58・H84
0626枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 65d3-pQa0 [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/23(火) 22:16:54.11ID:lKdxSy9w0
そういえば公式に3サイズが判明してるのって2に登場したキャラだけだっけ。
0634枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW f1a3-UumK [128.22.120.142])
垢版 |
2018/01/24(水) 13:01:31.82ID:v6LDFhMW0
久々にアイポンの1-3HDをDLしてプレイしたんだが、X対応した影響なのか縦画面時のグラがちょっと見映え悪くなってるな
見てて目が悪くなりそうだったから横画面にしたが、横一画面ならボタンある分GBAのがプレイしやすかったな
0637枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BbAe [114.149.223.252])
垢版 |
2018/01/25(木) 02:48:16.24ID:JCLU+Bla0
ソフトなように金がネットで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KOVMD
0638枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/25(木) 18:55:52.91ID:tw/K0eD70
サイコロック一気開錠は
オバチャン→せっかく秘密にしてたのにしょうがないねえ
ビキニさん→真相を知ったことによるショック
という感じがする
0646枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-rgA5 [60.236.65.220])
垢版 |
2018/01/27(土) 12:57:07.31ID:MLbxuN4j0
向こうは吐き出す場所だから合わないと思ったら離れた方がいい
個人的に検事も5や6も好きな方だから行く予定はないけど吐き出したい人もいるんだろう
ただこういう発言が上記のどれかを好きな人には信者だと思われちゃって
本スレは信者スレとか言われてしまいそうなのは申し訳ない
0680枯れた名無しの水平思考 (ﾆｸｸｴ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/29(月) 21:43:51.47ID:EEQN048r0NIKU
>>679
エンドロールでの無線機大破があるけど
0687枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 26c6-n2Vf [1.33.124.152])
垢版 |
2018/01/30(火) 09:33:17.63ID:Uda+TCBk0
>>674
英語ローカライズ版も収録されているので勉強になるぞ
普通に翻訳しただけでなく、キャラの名前もアメリカンになってるしところどころセリフ改変もあるから比べるのも面白い
0688枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/30(火) 21:07:04.53ID:oTeN8uhB0
よく「Judgement」を「裁判」だと思ってる人がいるけどこれは「判決」の意(裁判はTrial)
真宵の好物はみそラーメン(日)Burger(米)要するに両民族がそれぞれ庶民食とするものらしい
でもどう見ても和服に見える服装をヒッピーは無理があるな…
鈴木と須々木が英語版はmaggyとmaggieだったな。ここはいわゆる同音異字を表す
0693枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5720-Tfxv [180.33.11.129])
垢版 |
2018/01/31(水) 13:32:04.87ID:adKJzgal0
大逆転2は生産分売り切れて追加生産してるみたいだけど
逆転4のリメイクは流石に売れなかったか
123と違って1本だけじゃ誰も買わんよな
せめて４と逆裁１２抱き合わせだったら末永く売れたのに
0694枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5720-Tfxv [180.33.11.129])
垢版 |
2018/01/31(水) 13:32:39.58ID:adKJzgal0
逆裁１２じゃないよ
逆転検事１２
0707枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-36QX [182.251.255.15])
垢版 |
2018/02/01(木) 00:46:32.83ID:N0gpsdF3a
逆転検事3でるのならもう1話ごとにメインキャラが変わるのとかどうだろう
検事キャラ多いし
0709枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-YYog [180.33.11.129])
垢版 |
2018/02/01(木) 14:12:42.59ID:g8Si0oRH0
逆転裁判4はみぬきちゃんが可愛いから好きだけど、世間の評判はなるほど君がウンコキャラ
になってるから無茶苦茶悪いんだよな
3DS版はDS版で遊べるから買わんかった

逆裁１２３は名作だと思う
逆裁５以降とは明らかに違うわ
0715枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-VW3n [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/01(木) 18:42:30.54ID:j5jX6kR/0
3DS以降でヌルヌル動くのは逆転シリーズの持ち味を殺してる感じがした。
従来のパラパラ動きの方がキャラの個性表現に向いてる気がしたから
0730枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 0d58-36QX [14.11.15.160])
垢版 |
2018/02/03(土) 02:14:37.53ID:ZCOwQgTl0
今さらながらスマホで検事２やった。
クリアはしたものの、ところどころよく分からないところがある。
第５話で、本物の大統領が施設で待ち合わせしてた時刻に、大使館でも狼のオヤジに目撃されてた事になってない？
0737枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-VW3n [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/03(土) 21:20:41.12ID:h9WLm+cA0
1の15年前の検事局長のセリフをもとに万才が生まれたように
学級裁判の時の担任も何らかの形で登場しないかしら
0742枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2d5c-36QX [126.209.251.242])
垢版 |
2018/02/04(日) 09:47:04.91ID:H4ZM+PMt0
1だったか2だったか、アーカイブのコラムで読めるね
落ちてた貯金箱から5円を拾って、それを見られて教師に怒られ、持ち主に謝罪した話

10年以上前に1-3プレイして、今になってようやく携帯版4-6プレイしたよ
4なんか当時の口コミに慄いて買わなかったんだけど、思ってたよりずっと面白かった
まあ、なるほどくんがアレなのは確かに辛いものはあったけど
0743枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-YYog [180.33.11.129])
垢版 |
2018/02/04(日) 11:44:48.35ID:UIcOq8rT0
４が不人気なのは
・なるほど君がニート化
・真宵ちゃん春美ちゃんリストラ
が原因なんだろうな
わいはみぬきちゃんのおぱんつ芸が大好きなのでシリーズの中で一番好きかも

４はなるほどシリーズとは全くの別物の新シリーズとして作ってたけど、
製作総指揮で入って来た太陽神が無理やりなるほどをねじ込んだって噂も聞くな
それでデュアル主人公になってしまったと
0744枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/04(日) 11:50:19.26ID:xFgBqg5q0
なるほどくんを出すのと裁判員制度は上からのお達しで決まってたけど
巧がそれだけでいいんですかって言ってたのは4ブログに書いてあったから急な捻じ込みではないような
あれが一番面白い出し方だと思ったってどこかにあったらしいけどどこだっけか
0745枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/04(日) 11:56:39.81ID:7iU/gD8n0
>>743
ナルホドの（別にナルホドでなくても）敷いたレールに載ってるだけ
まことくらいしか弁護する気になれる被告人がいない
検事が最初から「わかっている良い検事」なので張り合いがない

俺はどのキャラが活躍しない的なのはあんまり興味がないので4の不満はこのあたり
ミステリ部分に関しては風評被害だと思っている。1～3のどれよりも優れてる

>>744
明確な証拠で追い詰めるのは、全体の流れから外れてる2話のみで、
他は「証拠が全て、だけど証拠が足りない。そんな事件もある」という内容で、
明確に「裁判員制度」というラストを目指してるからね。急にねじ込まれたとは思えない
0747枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 454f-BspP [42.147.137.106])
垢版 |
2018/02/04(日) 12:26:11.33ID:F6z27e2A0
物語のそこそこ重要な部分であるザックの行動がよくわからない
新システムではみちゃんの蒸れた脇の下を凝視するハメになる
最後の裁判で追及が流れずあまり盛り上がらない

ここらへんも少々アレだったが上と比べるとマシか
2話の連鎖している感とかBGMは好きよ4
0749枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-aOW5 [106.161.211.126])
垢版 |
2018/02/04(日) 12:41:30.29ID:ANsdsE2Ua
ナルホドくんのキャラがどうこうというより
全体的に好きになれないキャラとか最終話の謎メイソンとラストの微妙さかなあ
終わりがアレはやっぱり印象悪い
5もラストの微妙さでストーリー全部ダメって言われてるところあるし
0751枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ismr [182.251.254.33])
垢版 |
2018/02/04(日) 15:31:26.56ID:HTq4qWOza
久々に4やってるけど、前作までは段階踏んでプレイヤーに答えを導かせていた部分に対して、4-1や4-2では1つ答えたらみぬきやガリューがサクサク答え出してしまって考える楽しみが減ってしまった部分が見受けられた。それに付随してオドロキの空気具合も上がって言った
0754枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.99.230])
垢版 |
2018/02/04(日) 18:38:39.69ID:dHmtK2HOM
逆裁6の不満スレ未だに勢いありすぎてワロタ
6ってそんな評判悪かったっけ
0757枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/04(日) 19:11:56.98ID:7iU/gD8n0
あそこはエアプよ
ミステリの粗探しは常に叩きというわけではなく、
時には楽しみ方の1つでもあると思ってるから参考に見に行ったが、
テンプレの1つ目から嘘書いてあんだもん、こりゃ話にならないと思って帰ったわ
0761枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-iQWu [222.15.28.50])
垢版 |
2018/02/04(日) 21:47:28.91ID:xQmoAnf/0
これのこと？
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0764枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/04(日) 22:34:37.60ID:7iU/gD8n0
とまあ文句だけ言って何の根拠も出さないのではアンチスレと一緒か
最後のプレイからけっこう時間たってるが、1レスに収まる範囲で大雑把に見てみよう

>・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない
>→解剖記録では「頭部」としか書いてない。写真でも、頭頂部と後頭部の境くらいの位置で、
>前から箱でも後ろからギターでも矛盾ではない程度の位置になっている

>2話
>・実は双子→ええやん。ミステリとしてのアンフェア論で語るならまだわかるが

>・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
>→佐奈樹教授が宝玉を預かっていたのを把握していたくらいだから、
>革命派の誰かしらが日本に出入りしていたのは確実。ダッツの可能性もある

>・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
>映像に抜いた剣は映っていない。「表情を撮るように指示されていた」という伏線もある

>・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
>→そこにいる以上剣が入ってくるのは明らかなんだから、ゴムと思っててもそれくらいしておかしくない

>・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
>→ヤマシノ的にはそうである必要があった。TV局とメンヨーとキキミミ全部グルなんだから、そういう進行にはできるだろ

>・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
>→そもそもなぜそう思ったのか。横についた血痕は把握してるのに

>・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
>・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
>→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
→書き割りが落ちてくるという危険な事態になってるんだから、避難優先は順当
ナイフは上から刺さったままなのだから、出血量もどの程度のものだったか

>・刺さった後自然に落下した場合
>→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
→確かこっちではなかったと思う（ボウシくんがそうだし）が、うろ覚えなのでここは要再プレイ

>・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
→ぼんやりしすぎててなんとも

>・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
>→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
→ここまでの問題点が明瞭でない以上、ここはどうでもいい
0769枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:24:44.06ID:1Q2fY4m20
>>766
確かにそこは気になるところではある
書き割り落下という客にも被害が及びかねない事態だったから、
客の避難を優先したところまではわかるが、その後も伏木氏完全放置となると
事前に有事の対応としてヤマシノPがスタッフに言い含めていたとしか思えない
でもそういう描写は再プレイでも見かけなかったな
0772枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:37:36.58ID:1Q2fY4m20
いやあっちは基本もう行く気ない
多分向こうも本気で検証したら大部分が言いがかりでしかないのわかってるから、相手されないだろうしな

ただ内容的にここでやっちゃいけないような記述ではなかったし、
「あっちは参考にならんよ」と言った以上、ある程度の実例は上げとくべきだと思ったんで。
まあ確かに解釈次第なものもあるんだが、全然「シナリオ崩壊」に相当しないものやただの嘘記述も多くて、
それらを未検証のままただひたすら叩いてるのがあっちのスレなんだよってこと
0773枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-iQWu [222.15.28.50])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:41:49.98ID:T0O4kD4p0
感情が先行してそこに後付で理由を羅列してるから相容れないんだよ
逆転裁判6の問題点なんてダラダラ並べてるけど、ぶっちゃけ「つまんない」の一言だけだから
俺はそこそこ。人によっては面白い。つまんない。それで終わる話
0774枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.247.36])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:45:15.66ID:dKhU/VDAa
https://i.imgur.com/O5BI2RL.jpg
これの逆バージョンだな
面白くないだろってスレにわざわざ乗り込んできて「いいや面白いぞ！わからんお前らはクソだ！」って言いに来る奴の多いこと多いこと
棲み分けしようや
0775枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:46:24.05ID:1Q2fY4m20
>>773
俺は「面白い」、「つまんない」という部分に関しては、他人の感覚に文句言ったことはない
でもミステリ的な整合性とかはそれらと切り分けて考えるべきものであって、全く終わる話じゃないのよ

さっきも言ったけど逆転裁判4はあまり面白くないと思ったが、ミステリとしては1～3以上に評価している
3は面白かったが、ミステリとしてはかなりボロボロの内容だったと考えている
0777枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:55:25.42ID:1Q2fY4m20
>>776
おやそうだったのか、それはこっちもすまんかった
まあ個人的には6は面白かった
「本当はいい人らしいのはわかるが、それでもやっぱムカつくわこいつぶっ飛ばす」というナユタの造形も絶妙だったし、
ラスボスらしい威厳まで根こそぎ吹き飛ばすという、今までと違った「かっこ悪い」着地も気に入った
何より「霊媒」って題材をああいう形でどんでん返しに使ったのには恐れ入った。これ以上の活用は無理なんじゃないかってくらい
0781枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2d5c-YGau [126.209.195.136])
垢版 |
2018/02/05(月) 03:04:55.78ID:dohC/rap0
とはいえ、
15年以上同一キャラが主要人物で、キャラを重視するシナリオ物で、しかも作品内で時間経過しているADVって他にあるか？と思うと
なかなかないと思うんだよね
それでシナリオ書いている人が変わってるんだから、キャラ造形も作風も変わらない方が奇跡になってしまうと思う
0785枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 08:12:31.64ID:1Q2fY4m20
まあグッズ売るためのゲームって側面も1割くらいはあるのかもしれないが、
やはりナユタは「でもやっぱぶん殴りたいキャラ」って形でライバル検事の役目を全うしたんだから、
人気が出ないのは当たり前なんじゃないかと思う
0786枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ismr [182.251.254.35])
垢版 |
2018/02/05(月) 08:20:07.67ID:OIXylIfWa
初プレイ時の感想だけで言えば6はかなり楽しめたな
唯一DLCは面白いと思えなかった。
個人的には、話の粗が初見時に気になるかどうかでシリーズの評価が決まるな
細かい粗がいっぱいあっても、先が気になる展開であれば気にならないし
4は逆に粗が大きすぎて、モヤっとしたままプレーしてた
0788枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.105.211])
垢版 |
2018/02/05(月) 10:58:00.18ID:1mVlVY8cM
3、蘇、6、検2は結構同じレベルで好きだわ
0792枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰT Sa49-9uSF [182.251.75.173])
垢版 |
2018/02/05(月) 12:50:00.65ID:1XGU9q8Wa
>>789
じゃあ捨てろよ
嫌いならやらきゃいいしわざわざレスしてまで騒ぐことなくない？
0796枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.105.86])
垢版 |
2018/02/05(月) 16:44:19.55ID:CH/FR1yMM
つうか6が不満だったと言うのは解るとして、
スレが未だに伸びすぎな方が怖えわ

賛否両論も出尽くしたろ、もう2年経ってんだぞw
0797枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.255.7])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:02:20.27ID:VsADBLEla
逆転裁判で泣いたのは3と6と大逆転2ぐらいだし
6は結構好きだけどラストがオドロキメインなの隠して宣伝したのは許せないしオドロキの成長ストーリー作るなら一番解消して欲しかった部分が後回しになったのが残念
0798枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-dUwB [49.98.155.10])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:28:25.91ID:sVb4NB4Bd
ダブル主人公としての扱いは難しいな
6の場合はナルホドがクラインで弁護士認めさせる地盤作ったのになったのには不満はあるけどさ
あとオドロキの義理親父は普通がよかったな
日本の話は基本的に好き
0799枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:41:44.80ID:ltmQVjiS0
6のラストは4のラストと対照的にしたんだろうけど
4発売からかなり時間経ってからオドロキを好きな人には受け入れにくい設定が追加されたのと
ナルホドを主人公ではなく脇に置いてオドロキ一人でクラインも日本もこなすぐらいまで成長させた方が良かったかもしえない
御剣並のハードスケジュールになりそうだけども
0802枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.255.7])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:53:36.32ID:VsADBLEla
>>800
ところがどっこい発売前宣伝ではナルホド君とまよいちゃんのコンビ復活とかナルホドが異国の法廷に挑むとかでオドロキは日本パート担当するっぽいこと言ってたからみんなナルホドメインだと思い込んだんだよね
その根拠として最初に発表されたキービジュアルにはナルホドとレイファしかいなかったんだよ
0803枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:58:13.75ID:1Q2fY4m20
>>802
W主人公とめっちゃデカく書いてあった記憶しかないし、
別に最終章がクラインとも言ってないはずだからなあ
それだけでそんな勘違いしたのかと思うし、オドロキじゃなんかあかんのかとも思う

まあほぼ情報シャットアウトしてたから、その辺の機微は確かに詳しくないのは確かだが
0811枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW e3c6-meJv [219.102.171.103])
垢版 |
2018/02/06(火) 00:44:11.47ID:HltCu4tG0
>>810
そこは6じゃねーのかよ

まあわかるけど…
0812枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/06(火) 00:57:17.69ID:iIH3EjKn0
4の「オドロキくんの扱い」というのが何を指すのがだなあ
そりゃ4のみぬきと大逆のアイリス比べたら雲泥の差ではあるけど

でも結局終わってみれば手駒みたいにされてたのは、
大逆転のナルホドも、そこまであからさまじゃないにしても大きくは変わらない
裁判のしょっぱなに終盤のヒントくれるホームズとかほぼ同じ構図
0816枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/06(火) 08:27:49.60ID:aK3y4Wkk0
最後付近はナルホドがオドロキの太鼓もちのように見えたと嫌な人はとことん嫌だったみたいだからなあ
逆転裁判と言ったらナルホドもしくはミツルギってイメージは強いしね
ただバランスよくと言ってもW論破だとまた集団フルボッコかって言われたりしたと思う
0825枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-az0L [126.205.145.36])
垢版 |
2018/02/06(火) 19:31:49.75ID:SRga5Djyp
逆転裁判シリーズしかやったことないけど、似たようなゲームってあるの？
0826枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/06(火) 19:39:26.89ID:iIH3EjKn0
>>825
ダンガンロンパがそこそこ似ているゲームとされているし向こうは逆裁の影響も明言しているが、
それでもやってみると中身はだいぶ違うせいか、実際に比較されることは少ない

でもこのジャンルは狭いので、昨日アウトくさいネタバレを見たがスルーされてしまうくらい、
両者のプレイヤー層はかぶっている
0835枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 9d5c-n9O8 [60.71.14.221])
垢版 |
2018/02/06(火) 21:20:44.99ID:pF1bC2400
ファミコン探偵倶楽部を最近遊んでるんだが
逆転裁判がいかに古きよきアドベンチャーの形式を今風に落としこんだのかよくわかる
まあスーファミ時代とアドバンス時代の間にどんなのがあったのか知らんけど
0842枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-nxZH [182.250.241.101])
垢版 |
2018/02/07(水) 09:05:55.35ID:x/5QCSPEa
6の話題を禁止したくなるような展開だな、本スレだというのに
アンチも擁護も等しく「いい加減にしてくれ」という存在なんだけど
好きも否定も自由だが、普通に書き込みに来てたやつが居なくなって過疎って変なレスだけ残ってまた過疎
0845枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 1d85-E/aR [124.86.160.195])
垢版 |
2018/02/07(水) 14:47:39.21ID:nKsG9QpC0
5のdlc以外終了
おおむね良かったけど、気になったのはトドメのさし方
1～3のラスボスは真相がわかってから、トドメを苦労して模索していくって感じだったけど(4は覚えていない)
5ではセクションの最初ぐらいから、石、イヤリング、爆発物の写真のコンボが揃ってるせいで、真相の驚きは一番だったけど打ち倒した時の爽快感はあまりなかった
0847枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 1d85-E/aR [124.86.160.195])
垢版 |
2018/02/07(水) 15:07:30.09ID:nKsG9QpC0
5のdlc以外終了
ラストの爽快感のなさは気になったけど、良かったのはカンガエルート
1～3は所々力不足でオートパイロット推理になってしまうところがあったけど
5では自分の力で真相に近づいているという気分にさせてくれた...

これでいい？ていうか「おおむね良かった」って最初に言ってるのにあの程度でもダメか
0851枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Cxj8 [49.98.175.156])
垢版 |
2018/02/07(水) 16:31:22.15ID:WjUzWKi1d
カンガエルートは単体では悪くないんだがあれ出ると裁判終了の証みたいになってしまっているのでもっとフェイントもほしい
無罪判決が出かけたところで異議ありされたときの衝撃がもっと味わいたいんだ
0853枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/07(水) 17:54:36.14ID:l+lWRZXy0
カンガエルートは別に何のパクリってほどのもんではないだろう
あくまでも今までただの三択だったものの演出の強化でしかない

ロジカルダイブ見た時も、流行り神のセルフクエスチョンみたいなもんやなって思ったし
0854枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/07(水) 18:01:27.64ID:4+kl+RaQ0
カンガエルートは最初ダンガンロンパかと思ったけど検事のロジックの進化系かもしれないと最近思った
頭の中で情報まとめてまとめていく感じ好き
5はラスボス倒した爽快感より番が良いキャラだったから本当はいなかったのかってショックの方があったな
0861枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-wuSi [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/08(木) 19:50:21.26ID:ap9si2Qg0
>>860
ナンバリングでないとしたら
「逆転刑事　糸鋸圭介の大捜査日記」とかか?
糸鋸圭介青年が実家の弟妹に別れを告げ警察学校に入学するところから始まる
0879枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bb29-bZ3H [175.177.4.205])
垢版 |
2018/02/10(土) 19:03:14.13ID:eraGxukD0
2の重い話全部好きだわ
0894枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-jA6l [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/11(日) 20:36:05.56ID:c9sq1jKQ0
2のバッドは「逃げるように街から離れたけど真宵ちゃんは大丈夫だ大丈夫だって思い込んでたけどやっぱり駄目だった」みたいな内容で淡々としながらも重さがあったな
5バッドも重いのあるけど6バッドのしばらくナルホドとオドロキが気まずかったって言うのも結構好き
0900枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eUPV [106.130.213.246])
垢版 |
2018/02/13(火) 12:32:26.26ID:2dGvVFPLa
>>899
逆転裁判‘の’じゃなくて逆転裁判‘が’じゃないの？
指突きつけもあったら元ネタ確定だと思う
0901枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-wuSi [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/13(火) 13:05:24.20ID:kpsKP3J70
>>900
マッドサイエンティスト律子は1992年で逆裁登場から9年前だから
逆転裁判「の」で正解
0902枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/13(火) 13:55:27.85ID:rS/6bx6R0
そんなんよりずっと前からの定番だろ
「○○に異議あり」なんてフレーズは昔からあるし、
逆裁の「異議あり！」に新鮮さなんて全く感じなかったし、
タクシューも「実際の裁判では異議ありなんて言わないのね」って感想持ったくらい定着してる

リアル寄りの「有罪×無罪」には「異議あり！」はなかったが、
「異議！○○！（「誘導です！」等）」と遮るシーンは何度かあったな
0910枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/13(火) 20:02:56.10ID:rS/6bx6R0
>>909
基本的には、欧米の法廷で使われるobjectionの訳語だからねえ
昔の法廷では型どおりに使われてたんじゃないかと思う。保証はせんが

「オブジェクション！」はTHE裁判が、さすがに「異議あり！」を避けたかったようで代わりに採用してるな
0915枯れた名無しの水平思考 (ｶﾞｯｸｼW 066b-eUPV [133.68.125.22])
垢版 |
2018/02/13(火) 23:41:24.02ID:bOt1txfn6
>>914
多分これが正解だけどこれ以上は触れないでおこうネトウヨからむとめんどくさい
最初の投稿者も時代を勘違いしただけだろ
0918枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 08:09:14.57ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>917
もともと相手の主張にムジュンがあったりした場合は何も慌てて指摘する必要はなく、
「自分の番」を待っても遅くはないので「異議あり」の出番ではない

本来使うべきなのは、被告人や証人を脅かしているとか誘導してるとか不当に侮辱してるとか、
関係ない話で印象操作をしようとしてるとかの、「今すぐ止めさせるべき」場面だろう
0924枯れた名無しの水平思考 (中止W ad5c-XYAc [60.112.168.61])
垢版 |
2018/02/14(水) 13:43:48.95ID:RXTZdm5o0St.V
>>919 ???｢青いスーツ白いワイシャツ赤いネクタイそんなもの僕にだって着れる！｣
0925枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:49.63ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>923
そのページだとこれじゃないの？

>なお、弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議を陳述する弁論活動のことを指す場合もある。
0926枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.251.225])
垢版 |
2018/02/14(水) 17:42:58.65ID:/JE1IJ6x0St.V
>>918は先ほどこのように述べました

もともと相手の主張にムジュンがあったりした場合は何も慌てて指摘する必要はなく、
「自分の番」を待っても遅くはないので「異議あり」の出番ではない

しかし、ウィキペディアの訴訟法上の異議には、このように説明されている

証人尋問等において、誤導尋問その他の不当な発問がなされた場合に相手方から「異議」が述べられることが多々あるが、これについては当該発問を撤回するなどの対応がなされることが多く、正式な異議として取り扱いがなされるのはまれである。

つまり、>>918の異議は
訴訟法上の異議ではなく、単なる抗議を意味する異議なのだ
0927枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 17:54:06.59ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>926
ん、つまり「異議あり」の出番であり本来使うべきタイミングってことでしょ？
わざわざ「多々ある」って言ってんだし、その結果「当該発問を撤回するなどの対応がなされることが多」いならなおのこと
0928枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.252.222])
垢版 |
2018/02/14(水) 20:49:27.35ID:7XNBd4ZM0St.V
>>927
重要なのは、その下の
「正式な異議として取り扱いがなされるのはまれ」の部分です
だから、>>918にある、侮辱等の今すぐ止めさせるべき場面の「異議」は、訴訟法上の異議ではなく
ウィキペディアにある「抗議すること、反対の旨を述べること」の異議になる

抗議にタイミングの要件はない
ムジュンが生じたときに抗議すれば、それは異議になる
つまり>>918はムジュンしている
0929枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:08:16.61ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>928
そこはまったく重要ではないよ
わざわざ括弧つきで「異議」と書いてある意味を考えよう
法的な意味での異議ではなかろうが、いわゆる「異議」として法廷で通用するということ
さっき挙げた「弁護人若しくは（中略）弁論活動のことを指す場合」としての異議があるよ！というわけだな
だから「異議あり」が有用なタイミングになるわけだ

そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない
「ムジュンがあるなら指摘する」ためにある機会は後々与えられるわけで、
わざわざ相手の弁論を制止して「異議あり」と宣言する必要はない
今すぐ止めさせる必要がある時にこそ、「異議あり」の出番なのよ

もちろん「異議！」だけでも、巧ブログのような「それはちょっと、ねえ？」でも同じ
0931枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.220.119])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:40:59.71ID:CGPF0IZP0St.V
ウィキペディアの該当項目で「異議」が括弧付きで説明されているのは
訴訟法上の「異議」について説明している場面だが、侮辱等の今すぐ止めさせる場面の異議は、訴訟法上の異議には当たらないことを強調する意図がある(発生したとき形式上の「異議」になるということ)
つまり、訴訟法上は>>918の異議は有効ではない

そして、
>弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議
は、形式的な異議ではなく、ウィキペディアで説明される訴訟法上の異議を指している

そもそも正式な異議として採用されないなら、異議として有効ではありません
0932枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.220.119])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:43:38.59ID:CGPF0IZP0St.V
あと、>>929

そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない

>>929が必要ないといったことを根拠に、ムジュンが生じたり生じなかったりしているのはムジュンしている
0933枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:52:04.26ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>931
訴訟法上の異議でないことは全く重要ではないとは既に言った通り
法的な用法でないにも関わらず、それで通じるから括弧つけて説明してるわけだ
つまり、「異議あり」で何の問題もない
その「異議あり」の次に続くのが法的には「異議」とは違うものであると何ら問題はない
だから裁判官も実際に「異議を却下します」は言う。それが法的に異議ではなかったとしても

>>932
生じたり生じなかったりするのではなく、常に生じていない
ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話だからな
0934枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.201.179])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:09:07.03ID:klvLPv+D0
まず、
>弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議
という訴訟法上の異議の説明文を引用しているのに、訴訟法上の異議かどうかが重要でないのはムジュンしている

次に、異議が却下されるのを承知で異議を申し立てるのが戦略のひとつであると主張するならともかく
それが異議の唯一の有効な使い方であると主張するのはムジュンしている
むしろ本来の異議ありの例外的な利用である

あと、
>ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話
ちょっとよくわからないので詳しく説明してください
0941枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:42:19.72ID:Ekb7HqmZ0
まあなぜかpixiv百科事典に俺の言ってることそのまんまの答えが書いてあったわ
さらにそのリンク先行けば「ムジュンした証言」には使えない、反対尋問でやることだからと、
まさにトドメみたいなことが書いてあるからそれ見りゃいいんじゃないかな
0942枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.194.57])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:43:31.99ID:M3d6ZPDM0
>>939
まず、「弁護人若しくは～」というのは、訴訟法上の異議の説明文。

次に、現実では「異議」は定義されているが、「異議あり」は定義されていない。
だから「異議あり」の使い方について考えるときに、まず「意義」について説明しなければならない。
ちなみに、ゲーム上では、ムジュンを発見し次第、異議ありと言う。
現実の法廷では、異議ありは、そもそも弁護士が使うことは少ない。むしろ検事側が使うことが多い。

>ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話
の説明が
＝ムジュンが生じてない
になること自体、ムジュンしている
0943枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:49:22.51ID:Ekb7HqmZ0
>>942
訴訟法上の異議の説明文、ではないよ
「訴訟法の法律用語、以下を参照。なお～」に続いて「こともある」なんだから
もっとも、実際のところそこはどっちでもいいんだがな

後半は全くムジュンしていない
「ムジュンが生じてる時に異議は必要ない」ことにムジュンはない
以上の文はどこもムジュンしていない

まあそのまんまの答えが書いてある場所は示したんだから、読んで反省しろ
0946枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.232.71])
垢版 |
2018/02/14(水) 23:18:05.81ID:+HpmsxBA0
「ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話」と、
「ムジュンが生じてる時に異議は必要ない
」
では、文の意味が全く違うのに、同一としてムジュンがない、と言っていることがムジュンしている

さらに>>929の
そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない

で、ムジュンが生じていないのに
>>943では「ムジュンが生じてる時に」と、結局ムジュンが生じるているのがムジュンしている
0947枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 23:21:25.38ID:Ekb7HqmZ0
>>946
いいからまずは解答編見てこい
まあこっちのが手っ取り早い
http://www.h　igashimachi.jp/column/column92.html

で、後半だがムジュンしてないよ？
「ムジュンが生じてる時に異議を言わないことにムジュンはない」
という「ムジュンが生じてる時」の話をしてる文にムジュンはない
0952枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:38:49.36ID:gzkW1auO0
>>947
まず、pixiv百科事典で定義される「異議あり」は、その性格上ゲーム上の「異議あり」
さらにリンク先で定義される「異議あり」は、いわゆるゲーム内での、指を突き出して発声する「異議あり」を指していると思われる

この、発言を即時に止めさせるための発声を、形式的なゲーム上の異議あり、と定義すると、
実質的なゲーム上の異議ありは、証言を受けて、反対尋問で立証する行為になる

現実では、「異議」は定義されるが、「異議あり」は定義されない
上の議論で訴訟法上の異議ではない、と結論が出たので、異議とは広義(抗議)の異議となる
例えば、反対尋問で立証する最中に「異議あり」という言葉を使えば、それは形式的かつ実質的意味の異議ありとなる

結論として、「異議あり」に本来使うべきタイミングは存在しない
0953枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:45:06.51ID:GUbzO4yc0
>>952
だからずっと現実の「異議あり」の話をしてるんだけど？
「異議」とは何かなんて話してるのは君だけだし、
リンク先の弁護士は「異議あり」を実際に使っていると明言している
その場面が、「異議あり」を本来使うべきタイミング。それが結論。使ってんだから

ただしその言い方が別に「異議あり」でなくてもいいのは、>>929でも述べた通り
なんというか、最初からこっちだけ答え見ながら話してたかのような、
そのまんまの内容でかえってびびったわ
0955枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:54:35.06ID:gzkW1auO0
>>953
リンク先における「異議あり」は、形式的なゲーム上の異議ありで、
リンク先で実際に使っている、というのは形式での話

また、リンク先から引用すると
>証人が矛盾した証言をしているということは，反対尋問（＝弁護人から検察官側証人へ行う尋問）の中で浮き彫りにしていくことになります。
これが実質的なゲーム上の異議あり

>>953とリンク先の筆者が「異議あり」を形式的に定義しているが
実際には、「異議あり」に定義はないし、あったとしてもゲーム上の異議あり
ゲーム上の異議ありは、形式的かつ実質的なもの

「異議あり」に本来使うべきタイミングは存在しない
0956枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/15(木) 01:02:29.57ID:GUbzO4yc0
>>955
形式でいいんだよ。使ってんだし使うタイミングの話してんだから実質も何もない
実際に使われてるタイミングが、実際に使うべきタイミング。それが結論
何かしら言わんと、止めるべきである弁論が続いてしまう
だから止めなきゃいかん、だから「異議あり」とかなんとか言うわけだ
相手がムジュンしていても、そんなん後でじっくりいたぶるべきであって、使わない

形式的に定義なんて誰もしてないだろ。「異議あり」って「発声」自体の問題だ
0957枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 01:23:59.54ID:gzkW1auO0
>>956のいう、「実際に使われているタイミング」が、リンク先でも言われる「訴訟法上の異議申述の発声のタイミング」で
さらに発声の内容が「異議あり」でなくてもよいということであれば、
それを無条件に広義の「異議あり」と同一に語ることはできないと考える
(少なくとも>>918の段階で)
「異議あり」が定義されていない

個人的に「異議あり」という言葉自体に使うタイミングなどないと思っているが
水かけ論になっているので、今回は>>956に寄せて
ここにおける異議ありを「訴訟法上の異議申述時の発声」と定義して、使うべきタイミングは存在すると認めます
0958枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/15(木) 07:39:27.66ID:GUbzO4yc0
>>928
広義も何も、異議ありは異議ありでしかないよ
定義も糞もなく「異議あり」と言ったらそれが異議ありだ

逆裁ファンで、とにかく「異議あり」と言いたい弁護士が実際に言うタイミングこそ、
異議ありの使いどころであり、出番であり、使うべきタイミング
0972枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 99d3-GopI [114.17.207.250])
垢版 |
2018/02/15(木) 21:13:20.69ID:NnIG6a0Z0
早く新作情報来ないかなー
0983枯れた名無しの水平思考 (ｱｰｸｾｰ Sx5d-RP87 [126.170.15.168])
垢版 |
2018/02/17(土) 16:51:36.15ID:Vb4VPnMEx
>>982
フジミノ氏は個人的にはクズ男と言うか不幸な人なイメージ
ライバルにはいつも偏差で負けて､付き合ってた彼女がライバルの元カノ､挙げ句その彼女が自殺
ライバルの嫉妬心で行動したのではなくオートロへのストレスで壊れたイメージ｡ユリエとの別れも個人的にはすごく後悔してたと思うし遺書捏造の件もストレスから完全に心が壊れたからだと思う｡

もう少しフジミ氏にプラスイメージあげてもよかったんじゃないかと思う｡
0984枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/17(土) 16:58:00.12ID:GkBu3j8v0
>>983
ライバルのおさがりなんて嫌だって言って婚約解消して、直接の原因はそれなんだから、
ある意味オートロ以上のクズだろう

フジミノが個人的に後悔してたと思わせるものは見当たらない
まだユリエの写真を自室に残していたオートロのほうがマシなくらい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 17時間 43分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況