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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
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0001枯れた名無しの水平思考
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2018/02/11(日) 22:28:23.64

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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ60
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ61
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ62
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ63
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ64
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
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0250枯れた名無しの水平思考
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2018/02/23(金) 19:59:21.74
退屈だけど不愉快じゃないストーリー
不愉快だけど退屈させないストーリー
後者の方がまだ時間は無駄ではないと思う

6の場合ダブルだけど
0253枯れた名無しの水平思考
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2018/02/23(金) 23:11:53.58
「不愉快」ってのがこれまでの逆転の世界観をぶちこわして踏みにじる意味での不愉快さだったら
退屈な方がまだマシだとも思う
0254枯れた名無しの水平思考
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2018/02/23(金) 23:36:44.68
今後どんな劇的な改心見せようが現チームのゲームなら見送るよ
当然ながら個人差あるが真面目だった検事1からしてもう寝落ち誘ったからな
4でさえ終始イラつきながらも最後まで一気に終えたのに
検事2も途中までは1よりだいぶましになってたがラスボスで再び眠気催した
山崎のは真っ当に議論して倒すシナリオじゃないから最終話が一番盛り下がる
0256枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 00:06:04.60
検事は4で逆裁がオワコン化した中発売されたからどんな出来でも良作扱いしなきゃいけない空気があった。
泥棒を自称する女と検事と刑事がつるむのどうよとか他にも倫理観ガバガバなところ指摘しても
逆裁シリーズを続けてくれてありがとう！って意見の方が大きかった。そりゃ天狗になるわ
0257枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 00:22:57.02
>>256
わかる
５も再開嬉しさに採点甘くなった傾向が少なからずある
再開はありがたいがコレつまんなくねと言いにくい同調圧力も同じく
そういう下駄取っ払いーのスタッフ勘違いで思い上がりーのの結晶が6
0260枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 00:43:24.92
検事や刑事と泥棒がタッグ組むのは平気だったわ
トムとジェリー的二人がコンビ組むのはユーモア物の定番だし
蛇の道は蛇で義賊が凶悪犯や大物の黒幕退治のお手伝いも捕物帳でよくある設定だ
むしろ泥棒とは名のみで実体は便利アイテム持ってるだけの普通のJKな方が気になったよ
後年のミス連発の国際スパイやミニスカの姫巫女の先駆け的キャラだった
0261枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 07:39:14.59
逆検はアイディアやあらすじ自体は結構いい線行ってると思うけど
キャラ描写やエピソードの盛り方がちょっとうまくないってのが
当時の感想
0262枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 07:55:42.65
幼稚な暴言吐いて死刑にしようとする弔いの検事
相手の気持ちお構いなしで病名を当てて喜ぶカウンセラー弁護士
そんなんばっかだな
0263枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 08:44:28.61
実際逆検チームはPVや発売前の紹介記事では案外悪くない気がするんだよ
それで釣られて買うと幻滅する
0264枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 08:45:14.05
おまけに旧作キャラは劣化版な上に踏み台
言い方荒いけど、大体馬鹿になってる感じ
0265枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 09:17:53.80
馬鹿になってるのに別のキャラに凄いやら何やら台詞で褒めさせるからついてけなくなる
っつーか仲間同士で褒めっこするが第三者はどん引きのこの構図
現実の6スタッフとプレイヤーに重なるよ
「好評の声もあります」は6の人気投票に参加した人たちもいることでわかるが
同時に前回比でゴッソリ減った割合が離脱した大量の人々の存在を物語っている
0267枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 15:41:14.30
検事2でコロシヤ対決した時はポカーンとしたわ
スピンオフだからまだミステリー作品じゃなくていいしてもそれをナンバリングでもやるからなぁ
0268枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 15:47:02.81
>>266
そりゃミクモが痛いんであって
>>260が言いたいのは警察・探偵＆怪盗のコンビ自体は
創作物として定番でそれ自体は悪くないって話でしょ
0269枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 17:07:23.53
とにかく幼女メイやレイファの脇をアピールしたいと一生懸命奮闘してる山崎さんと布施さんの趣味が爆発しているのがよくわかった
0271枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 17:45:40.64
逆転裁判というシステムやストーリーは非常に魅力があるからトータルで話が面白ければ個人的なキャラ萌えも全然許せるのにクソつまらないから萎える
心音は結局何だったんだよ
ひどすぎる
0272枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 17:54:47.75
人気が出なけりゃさっさと次のヒロインに乗り換える山崎
人気投票ネコより下、スレでも叩かれまくってたスサトを2でも使ったタクシューを見習えっての
0273枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 17:56:50.43
スサトは叩かれてるところも2で改善してたけど
ココネで叩かれてたところも結局レイファで似たような事してたしな
0275枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 18:38:48.62
もしかしてココネが不人気だから捨てたんじゃなくて
ワンパタヒロインしか描けないのをごまかす為に人を次々と切り替えて行くしかないのかも？
病気ネタや犯罪者ホントは可哀想な善人ネタとかと同じく、引き出し無さ過ぎて毎回同じこと繰り返すのが山崎の常だし
0277枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 19:45:31.50
流石に飽き性は無いんじゃないかな…？（願望）
プロなんだから飽きようが何だろうが仕事は完遂するだろうし（願望）
0278枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 20:16:05.93
飽きたかどうしようも説明つかなくなって「どうにかしたんでしょう」が生み出された感じ
0279枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 21:18:30.55
>>248
悪いけど作者が糞な作品はまったく
読む気になれないな
0280枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 22:12:30.42
まさに好き好きの問題だが自分なら結構割り切るかな
作者の人格を気にしてたら読む本や見聞きするものが極端に狭まって名作を見逃してしまう
たとえばルソーは今で言う育児放棄の父親だがそうと知っても彼の教育論の価値は下がらない
犯罪者を忌避したらジャン・ジュネも読めないしカラヴァッジョの絵も見られなくなる
ただし佐川一政や酒鬼薔薇の本はさすがに無理だし金もらっても嫌だ
山崎のゲームと同じくらい時間の無駄
0285枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 22:46:31.69
>>281
塗さんは自分が作ったオドロキやみぬきをあんなのにされて複雑だろうから
これからもタクシューとだけ組んでほしいな
北川さんもこだわり強いから6の適当指示見てると合いそうな気はしないが
0287枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 23:35:03.91
>>280
確かに俺も作者の人格はどうでもいい派だわ、リアルで関る訳じゃないしね
ただここで問題とされている事態の本質は、山崎個人の人格そのものじゃないと思う
作品内の登場人物、または作品そのものに現れてる倫理観が異様で腑に落ちない、不快という事なんじゃないかな
例えば責任を負うべき立場の人間が、スルーされるばかりか礼賛されている不自然さとか
0288枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 23:39:46.25
>>287の補足として
山崎氏と会った事もないしどういう人物か分からないんで、あれこれ言える立場ではない
逆転６は実際プレイして作品の倫理的なズレは実体験したから、感想を言う事はできる
…っていう意味合いもある
0290枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 23:46:55.95
>>287
＞責任を負うべき立場の人間

レイファ・ナユタをはじめドゥルクもそうだしサーラとかもそうだよね
もっと言えば死亡してるとはいえマルメルも綺麗に扱われすぎだし
倫理観というかもっと根本的な感覚がおかしい印象だなあ
0291枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 23:48:24.93
龍は屈せずもシソの顔がないのもそのルーツも意味も全部適当に謎のまま終わらせてるやり方が嫌い
物語根本の謎じゃないから別に適当でいいだろっていう作り手の姿勢が伝わってきて世界観の薄っぺらさに拍車をかけてる
0293枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/24(土) 23:56:31.84
適当というか浅いというか
無理やり「いい話」にしようとし過ぎてそこばっかりに意識が向いた結果
整合性がぶっ壊れてキャラ達が倫理的にヤバい奴になってました感
製作者も現状のズレに気付いてないまである
0295枯れた名無しの水平思考
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2018/02/24(土) 23:59:32.32
クリア特典のアニメムービーのためだけに良い話エンド意識してるなら
本気でいらんわ良い話エンドもアニメも
0296枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 00:01:09.21
まあ素人にとっちゃ作品の体裁をまとめるだけでも大仕事だからなあ
それはそれで「ディレクター４作目にして未だに素人レベルってどうなんだ」とか
「そもそも素人に製作任せるなよ」とか別な問題が出てくるけど
0297枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 00:03:44.81
>>290
マルメルは証拠と託宣を捏造した時点で正直革命派の面汚し以外の何者でもないよな…
架空の犯人として鳥姫を演出したのにマヨイちゃんが捕まったならまだしも完全にロックオンして家族のように過ごした人に死刑確実な罪被せるとかどう考えても吐き気を催す悪だろ
0299枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 00:14:55.43
５が出る時４でオドロキ空気だったから５でどうなるのかと思いきや心音が主役の物語で６はオドロキ主役かと思いきやもうお前はいらないとプレイヤーの選択余地一切無しで国外追放し成歩堂ヘタレにしてとスタッフが何やりたいのかさっぱりわからん
0300枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 00:22:48.92
空気だったからかつまらない設定を盛られた上クラインとかいう訳のわからない後付け国に捨てられた王泥喜は流石に草
生まれてやっと日本に戻ってきたのにまた日本から消える最後までテキトーな役で不憫だったな
0301枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/25(日) 00:34:55.57
上はともかくとして新しいスタッフほど4ありきの世界観は重荷でしかないだろうし
もう完全にまっさらな新しい土台と時間軸とキャラでいくしかないんでないの
スタッフも変わる話は出てたし
0302枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 00:49:56.53
ナルホドーだけ残すとしたらおっさんのまま若返らせないでこのままやるのかね？
流石にメイン主人公がアラフォーのゲームはスイッチ向けの新規作としてはきつい
0303枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 01:06:01.81
「カプコン的にも、「4」をなかった事にするつもりはないんです。「4」があったからこその「5」も必ずできるはず。」
って言ってたから6をなかったことにするつもりもないだろう
0305枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 02:19:59.89
オドロキはクラインに捨てられた説根強いけどラミロア編で鳴り物入りで戻ってくる予感もある
6でナルホド踏み台にするほど贔屓されてたオドロキさんが簡単に切られる気がしないってのと
今までの逆転の風習ぶち破ってまで次回予告気味なことやったのと
腐人気渇望してる山崎が腐人気高いオドロキを捨てられる訳なさそうなのが理由

とはいえ正直、現スタッフのやる事は分からんけど
0306枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 06:07:40.69
腐人気気にするなら逆検の弓彦さんや5の学園とか大事にしろよ
他の人が書いてるからダメってことか？
なら逆裁の開発から抜けて一から自分で企画建てろっていう
0307枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/25(日) 08:50:25.43
正直、ヤマザキについては逆転以外でちゃんと別のゲームの経験積んだ後、一から企画通すのやってみるべきと思う
コメント見てると、やるべきことをやってないことにすら気づいていなくて経験薄すぎるようにしか
なんつうか箱入りすぎるよ
ゲームそのものの評価の悪い部分に蓋をしてはいかんよ
0308枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 10:10:23.38
逆転裁判以外にやりたいことあるのかな
山崎以外の6スタッフは他のジャンルにも目を向けた発言はあるのに、座談会の山崎だけまだまだ粘りたいように思える
0309枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 10:34:48.12
さすがに逆転以外にやりたいことないなら、ゲーム作るの向いてないと思う
普通のクリエイターなら、影響受けたゲームあったとしたらそれを超える何かを作りたがるものなのでは
0310枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 12:36:50.53
箱入りって言い得て妙だな
考えたこと無かったけど逆転から追い出されるのが怖いのかもな、外海を知らないわけだもんね
0311枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 12:52:37.59
>>290
狂人には狂人の演技ができない、という奴だな

何が正しくて何がおかしいのかがわからないから
無理なんだと言うことらしいけど、
程度は違ってもそんな気がする
0313枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 18:34:08.57
秘伝のタレ発言が一番呆れた
逆転裁判らしさを語ったり何度も過去の作品プレイして分析しましたアピールよりも、自分達が作ったトンチンカンなストーリーを分析しろよ…
0315枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 20:49:48.43
カプコンに入社できてるってことはただの逆裁オタク(オタクより深みもないけど)なだけではないんだろうけど
ただの逆裁オタク未満にしか見えなくて困惑する
0316枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 21:53:59.55
他の能力に関しては分からないけど
少なくとも自称逆裁オタクって部分は怪しくなってきたよな
0317枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 23:18:22.48
最新ナンバリング検事のナユタがユガミと比べて全く人気ない時点で失敗
設定はいいポジションなのにキャラがあまりにも見かけ倒し&中途半端な地味キャラかつ空気のくせに文句大好きな毒舌だから余計にひどい
誰得なんだよこいつ
0318枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 23:31:50.42
ユガミの好感度も下げてくからスゴい
5から好感度上がったキャラとかいないんじゃないの
0319枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 23:37:12.06
ナユタは始終空気の癖に罵倒の声だけやたらとしつこい割にライバル検事なのにも関わらず自分が間違っていたと改心するタイミングが歴代と比べても圧倒的に最終すぎるからお、おうとしかならない
0322枯れた名無しの水平思考
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2018/02/25(日) 23:46:49.05
本当は６の法廷や探偵パートでもわかるように姫巫女と検事両方レイファにしたかったんだろうなというのはすごく伝わってくる
それくらいナユタの描かれ方が空気
0324枯れた名無しの水平思考
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2018/02/26(月) 03:30:44.80
>>292
逆検も4・5も投げっぱなしだから解決することはないと思われ
そんなんだったら4の続編設定とかやるなと
0327枯れた名無しの水平思考
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2018/02/26(月) 16:16:04.34
>>322
その場合レイファ出過ぎでウザさ増すが捜査に同行する口実だけは説得力出てくるね。
次期女王が単身でどこの馬の骨とも知れぬ外国人に軽々しくついて回る。
クラインでは危険視されている弁護士が妙なまねしないか検事直々に見張る。
後者の方がまだあり得る。
0329枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 17:25:23.96
ナユタがいないとオドロキとのズッ友エピソードができなくなるから空気でも捩じ込みたかったんだろう
0330枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 17:34:45.14
旧作の一緒に捜査して頑張る見習いが人気！→レイファは人気出るだろう
旧作の主人公のワケあり男友達が人気！→ナユタも人気出るだろう
旧作の男友達の父親が人気！→ドゥルクも人気出るだろう

って狙ってそう
0331枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 18:08:20.71
それら全員、言動とシナリオで人気を得たキャラ達だよね
設定だけで人気出た訳じゃない以上、シナリオもテキストもつまらない現状ではキャラ人気は望めなさそう
0332枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 18:31:16.14
度々話題に出る「設定後付けしすぎ」「設定多すぎ」「設定しかない」ってやつだけど
面白いテキストが書けないから相対的に“設定”の方に比重が寄っちまうんだろうな
設定オバケで中身がスカスカって、オドロキじゃなくて逆転6そのものがピーマンだよ
0335枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 18:45:14.17
設定ってのは「俺がそういう事に決めたんで皆さんもそのように思ってください」って事だからね
人間の脳は経験を積む毎に神経回路が成長して印象や感情が根付く訳で
設定見せられただけでインスタント的にキャラへの愛情が生まれるわけ無い
実績（面白い内容の積み重ね）が不可欠だと思う
0337枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 18:51:49.30
設定も使い方次第では面白くなるんだよね
本編で語られていないところに肉付けするみたいなのは深みが増すと思う
本編そのものを設定で形作ろうとするのはムリある
0340枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 19:34:11.37
ライバルや敵に設定盛るのは仕方ない部分はあると思う
ただ主人公側に盛ると実像とのギャップと設定インフレで首絞めるだけだわ
0341枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 21:12:10.61
旧ナルホドはうまく作られてたんだな
設定は盛らず物語の中で成長が感じられた
リュウちゃんは後付け設定だったけど、なんとも思わなかったな
0343枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:20:07.08
>>341
物語主導で語られるなら自然に受け入れられるのかも…と思った
6みたいに設定主導（セリフで説明が入る）みたいなのは頭でっかちな感じがする
0344枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:24:51.37
後付けマウントが問題なんじゃね？
「お前らにはお馴染みの倉院だけど、俺の考えたクラインの下位verって事に決めたからﾖﾛｼｸ」
的なのが受け入れ難いっていう印象だわ
0345枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:26:07.68
むしろこんな経験したら女性に対して
ドライにもなるよな...と納得したな
自分だったら確実に女性不信になる
0346枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:26:42.15
ファンサービス()もね
どうかしてるとしか
0347枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:27:33.76
新作なんだから後付けせざるを得ない部分はあるけど
既存の物より上位って事にしたり泥を塗ったりするのが問題なんでしょ
0348枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:41:25.57
オドロキと無関係の国にする、霊媒の源流にしない、巻き込まれたら怒りの感情を出す
これをやってたらオチが酷くてもクソゲーで済んだ
0349枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/02/26(月) 23:51:30.20
例え公式でも「ファンの皆さんが大切にしてる物なので慎重に扱ってます」系の制作者が神に見えるなあ
現スタッフは逆転裁判の財産を自分の所有物として好き勝手してるイメージ
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