逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
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>>260
ねーよ
あんなモラルのない犯罪者予備軍がヒロインとか普通に痛い 検事2でコロシヤ対決した時はポカーンとしたわ
スピンオフだからまだミステリー作品じゃなくていいしてもそれをナンバリングでもやるからなぁ >>266
そりゃミクモが痛いんであって
>>260が言いたいのは警察・探偵＆怪盗のコンビ自体は
創作物として定番でそれ自体は悪くないって話でしょ とにかく幼女メイやレイファの脇をアピールしたいと一生懸命奮闘してる山崎さんと布施さんの趣味が爆発しているのがよくわかった 逆転裁判というシステムやストーリーは非常に魅力があるからトータルで話が面白ければ個人的なキャラ萌えも全然許せるのにクソつまらないから萎える
心音は結局何だったんだよ
ひどすぎる 人気が出なけりゃさっさと次のヒロインに乗り換える山崎
人気投票ネコより下、スレでも叩かれまくってたスサトを2でも使ったタクシューを見習えっての スサトは叩かれてるところも2で改善してたけど
ココネで叩かれてたところも結局レイファで似たような事してたしな もしかしてココネが不人気だから捨てたんじゃなくて
ワンパタヒロインしか描けないのをごまかす為に人を次々と切り替えて行くしかないのかも？
病気ネタや犯罪者ホントは可哀想な善人ネタとかと同じく、引き出し無さ過ぎて毎回同じこと繰り返すのが山崎の常だし ごまかすと言うより飽き性な気もする
立証不十分で投げっぱなしになるし 流石に飽き性は無いんじゃないかな…？（願望）
プロなんだから飽きようが何だろうが仕事は完遂するだろうし（願望） 飽きたかどうしようも説明つかなくなって「どうにかしたんでしょう」が生み出された感じ >>248
悪いけど作者が糞な作品はまったく
読む気になれないな まさに好き好きの問題だが自分なら結構割り切るかな
作者の人格を気にしてたら読む本や見聞きするものが極端に狭まって名作を見逃してしまう
たとえばルソーは今で言う育児放棄の父親だがそうと知っても彼の教育論の価値は下がらない
犯罪者を忌避したらジャン・ジュネも読めないしカラヴァッジョの絵も見られなくなる
ただし佐川一政や酒鬼薔薇の本はさすがに無理だし金もらっても嫌だ
山崎のゲームと同じくらい時間の無駄 7はタクシューいないけど塗と北川連れてきたぜ！とかズレたことしてきそうな予感 >>281
その二人来たらソフトは買わんが
画集とサントラだけ買うな あのダサい服のミツルギを塗が描いても厳しいものがあるな >>283
まあそこらへんは塗さんの美意識的に許せないだろうから修正するだろう >>281
塗さんは自分が作ったオドロキやみぬきをあんなのにされて複雑だろうから
これからもタクシューとだけ組んでほしいな
北川さんもこだわり強いから6の適当指示見てると合いそうな気はしないが 大逆転スレ、最近ちょくちょく6の話題繋げようとする人がいてすげーヤダ >>280
確かに俺も作者の人格はどうでもいい派だわ、リアルで関る訳じゃないしね
ただここで問題とされている事態の本質は、山崎個人の人格そのものじゃないと思う
作品内の登場人物、または作品そのものに現れてる倫理観が異様で腑に落ちない、不快という事なんじゃないかな
例えば責任を負うべき立場の人間が、スルーされるばかりか礼賛されている不自然さとか >>287の補足として
山崎氏と会った事もないしどういう人物か分からないんで、あれこれ言える立場ではない
逆転６は実際プレイして作品の倫理的なズレは実体験したから、感想を言う事はできる
…っていう意味合いもある >>287
＞責任を負うべき立場の人間
レイファ・ナユタをはじめドゥルクもそうだしサーラとかもそうだよね
もっと言えば死亡してるとはいえマルメルも綺麗に扱われすぎだし
倫理観というかもっと根本的な感覚がおかしい印象だなあ 龍は屈せずもシソの顔がないのもそのルーツも意味も全部適当に謎のまま終わらせてるやり方が嫌い
物語根本の謎じゃないから別に適当でいいだろっていう作り手の姿勢が伝わってきて世界観の薄っぺらさに拍車をかけてる 適当というか浅いというか
無理やり「いい話」にしようとし過ぎてそこばっかりに意識が向いた結果
整合性がぶっ壊れてキャラ達が倫理的にヤバい奴になってました感
製作者も現状のズレに気付いてないまである 4を5で蘇生させるも6でまた殺すという二度目の殺ゲーム クリア特典のアニメムービーのためだけに良い話エンド意識してるなら
本気でいらんわ良い話エンドもアニメも まあ素人にとっちゃ作品の体裁をまとめるだけでも大仕事だからなあ
それはそれで「ディレクター４作目にして未だに素人レベルってどうなんだ」とか
「そもそも素人に製作任せるなよ」とか別な問題が出てくるけど >>290
マルメルは証拠と託宣を捏造した時点で正直革命派の面汚し以外の何者でもないよな…
架空の犯人として鳥姫を演出したのにマヨイちゃんが捕まったならまだしも完全にロックオンして家族のように過ごした人に死刑確実な罪被せるとかどう考えても吐き気を催す悪だろ ５が出る時４でオドロキ空気だったから５でどうなるのかと思いきや心音が主役の物語で６はオドロキ主役かと思いきやもうお前はいらないとプレイヤーの選択余地一切無しで国外追放し成歩堂ヘタレにしてとスタッフが何やりたいのかさっぱりわからん 空気だったからかつまらない設定を盛られた上クラインとかいう訳のわからない後付け国に捨てられた王泥喜は流石に草
生まれてやっと日本に戻ってきたのにまた日本から消える最後までテキトーな役で不憫だったな 上はともかくとして新しいスタッフほど4ありきの世界観は重荷でしかないだろうし
もう完全にまっさらな新しい土台と時間軸とキャラでいくしかないんでないの
スタッフも変わる話は出てたし ナルホドーだけ残すとしたらおっさんのまま若返らせないでこのままやるのかね？
流石にメイン主人公がアラフォーのゲームはスイッチ向けの新規作としてはきつい 「カプコン的にも、「4」をなかった事にするつもりはないんです。「4」があったからこその「5」も必ずできるはず。」
って言ってたから6をなかったことにするつもりもないだろう その割に今更になってアニメグッズ追加っていう
支持層の差 オドロキはクラインに捨てられた説根強いけどラミロア編で鳴り物入りで戻ってくる予感もある
6でナルホド踏み台にするほど贔屓されてたオドロキさんが簡単に切られる気がしないってのと
今までの逆転の風習ぶち破ってまで次回予告気味なことやったのと
腐人気渇望してる山崎が腐人気高いオドロキを捨てられる訳なさそうなのが理由
とはいえ正直、現スタッフのやる事は分からんけど 腐人気気にするなら逆検の弓彦さんや5の学園とか大事にしろよ
他の人が書いてるからダメってことか？
なら逆裁の開発から抜けて一から自分で企画建てろっていう 正直、ヤマザキについては逆転以外でちゃんと別のゲームの経験積んだ後、一から企画通すのやってみるべきと思う
コメント見てると、やるべきことをやってないことにすら気づいていなくて経験薄すぎるようにしか
なんつうか箱入りすぎるよ
ゲームそのものの評価の悪い部分に蓋をしてはいかんよ 逆転裁判以外にやりたいことあるのかな
山崎以外の6スタッフは他のジャンルにも目を向けた発言はあるのに、座談会の山崎だけまだまだ粘りたいように思える さすがに逆転以外にやりたいことないなら、ゲーム作るの向いてないと思う
普通のクリエイターなら、影響受けたゲームあったとしたらそれを超える何かを作りたがるものなのでは 箱入りって言い得て妙だな
考えたこと無かったけど逆転から追い出されるのが怖いのかもな、外海を知らないわけだもんね >>290
狂人には狂人の演技ができない、という奴だな
何が正しくて何がおかしいのかがわからないから
無理なんだと言うことらしいけど、
程度は違ってもそんな気がする 秘伝のタレ発言が一番呆れた
逆転裁判らしさを語ったり何度も過去の作品プレイして分析しましたアピールよりも、自分達が作ったトンチンカンなストーリーを分析しろよ… 本当に秘伝のタレを作ったんなら6があんなクソまずい出来になってねえし カプコンに入社できてるってことはただの逆裁オタク(オタクより深みもないけど)なだけではないんだろうけど
ただの逆裁オタク未満にしか見えなくて困惑する 他の能力に関しては分からないけど
少なくとも自称逆裁オタクって部分は怪しくなってきたよな 最新ナンバリング検事のナユタがユガミと比べて全く人気ない時点で失敗
設定はいいポジションなのにキャラがあまりにも見かけ倒し&中途半端な地味キャラかつ空気のくせに文句大好きな毒舌だから余計にひどい
誰得なんだよこいつ ユガミの好感度も下げてくからスゴい
5から好感度上がったキャラとかいないんじゃないの ナユタは始終空気の癖に罵倒の声だけやたらとしつこい割にライバル検事なのにも関わらず自分が間違っていたと改心するタイミングが歴代と比べても圧倒的に最終すぎるからお、おうとしかならない ミツルギの劣化どころじゃないし同じ土俵にはいない
あまりにも空気 本当は６の法廷や探偵パートでもわかるように姫巫女と検事両方レイファにしたかったんだろうなというのはすごく伝わってくる
それくらいナユタの描かれ方が空気 不快や無責任さを兼ね備えてる分、他の空気キャラにも失礼 >>292
逆検も4・5も投げっぱなしだから解決することはないと思われ
そんなんだったら4の続編設定とかやるなと ネタバレになるのでやりませんでしたで投げるんだろうな >>322
その場合レイファ出過ぎでウザさ増すが捜査に同行する口実だけは説得力出てくるね。
次期女王が単身でどこの馬の骨とも知れぬ外国人に軽々しくついて回る。
クラインでは危険視されている弁護士が妙なまねしないか検事直々に見張る。
後者の方がまだあり得る。 ナユタがいないとオドロキとのズッ友エピソードができなくなるから空気でも捩じ込みたかったんだろう 旧作の一緒に捜査して頑張る見習いが人気！→レイファは人気出るだろう
旧作の主人公のワケあり男友達が人気！→ナユタも人気出るだろう
旧作の男友達の父親が人気！→ドゥルクも人気出るだろう
って狙ってそう それら全員、言動とシナリオで人気を得たキャラ達だよね
設定だけで人気出た訳じゃない以上、シナリオもテキストもつまらない現状ではキャラ人気は望めなさそう 度々話題に出る「設定後付けしすぎ」「設定多すぎ」「設定しかない」ってやつだけど
面白いテキストが書けないから相対的に“設定”の方に比重が寄っちまうんだろうな
設定オバケで中身がスカスカって、オドロキじゃなくて逆転6そのものがピーマンだよ >>332
ピーマンはガワは食えるし栄養あるし食品に彩りを添える効果もあるからなあ ウニ、ピーマン、ピータンって別に悪口でも何でもないんだよなぁ 設定ってのは「俺がそういう事に決めたんで皆さんもそのように思ってください」って事だからね
人間の脳は経験を積む毎に神経回路が成長して印象や感情が根付く訳で
設定見せられただけでインスタント的にキャラへの愛情が生まれるわけ無い
実績（面白い内容の積み重ね）が不可欠だと思う それができたら分業せんよ
ライターが4人もいてこのザマ 設定も使い方次第では面白くなるんだよね
本編で語られていないところに肉付けするみたいなのは深みが増すと思う
本編そのものを設定で形作ろうとするのはムリある ライター5人もいるのか…多くね？
普通こんなもんなのかな？ ライバルや敵に設定盛るのは仕方ない部分はあると思う
ただ主人公側に盛ると実像とのギャップと設定インフレで首絞めるだけだわ 旧ナルホドはうまく作られてたんだな
設定は盛らず物語の中で成長が感じられた
リュウちゃんは後付け設定だったけど、なんとも思わなかったな >>341
物語主導で語られるなら自然に受け入れられるのかも…と思った
6みたいに設定主導（セリフで説明が入る）みたいなのは頭でっかちな感じがする 後付けマウントが問題なんじゃね？
「お前らにはお馴染みの倉院だけど、俺の考えたクラインの下位verって事に決めたからﾖﾛｼｸ」
的なのが受け入れ難いっていう印象だわ むしろこんな経験したら女性に対して
ドライにもなるよな...と納得したな
自分だったら確実に女性不信になる 新作なんだから後付けせざるを得ない部分はあるけど
既存の物より上位って事にしたり泥を塗ったりするのが問題なんでしょ オドロキと無関係の国にする、霊媒の源流にしない、巻き込まれたら怒りの感情を出す
これをやってたらオチが酷くてもクソゲーで済んだ 例え公式でも「ファンの皆さんが大切にしてる物なので慎重に扱ってます」系の制作者が神に見えるなあ
現スタッフは逆転裁判の財産を自分の所有物として好き勝手してるイメージ 一部性癖で好き勝手してるかもしれんけどファンの事も考えてるとは思う
ただ絶望的に的外れなだけで マヨイ出したよ！（※但しレイファの引き立て役）
ナルホド主人公だよ！（※但しオドロキの引き立て役）
倉院の話だよ！（※但しクラインの引き立て役）
ファンサービスとは一体 >>340
言ってることはわかるし思いっきり納得
だが6のスタッフのゲーム昔から設定盛ったライバルと敵もパッとしないからなぁ
ライバルだのが良いせいで主人公いまいちだけどのただし書き付きで支持される作品ってあるけど
検事以降ライバルや敵も空気か張子の虎か旧キャラ踏み台にしてマウント取るみたいな奴しか出てこないよ このゴミゲーやった後に逆転1、2、3をやり直すと本当に神ゲーだなと思う
いやゴミゲーと比較するまでもないんだが
トリックも旧作はプレイヤーが考えて導き出す快感があって
ゴミゲーは「こういうトリックです！すごいでしょ？」って見せられてる感じ
全然導き出す快感がない >>353
無駄なやりとりさせられたり指摘したいことが指摘できなかったり、そうかと思えば経緯関係ない思いつきのツッコミが正解だったりして
プレイヤーが「推理の過程」に絡ませてもらえない感覚があったけど、見せられている感はそういうとこからも来てる気がする それだ＞プレイヤーが「推理の過程」に絡ませてもらえない感覚
逆転裁判1の1話なんかすげーよ
あんなあっさりした内容なのに「時差」という一点に気付いた瞬間の快感が最高だよ マジックショーの剣に血がついていないことを指摘できない
思いつきだけで勝手な病気診断
2人分の殺人の罪を着せられるのに犯人に怒ってくれない
フラストレーションの塊 「法廷では証拠が全て」って逆転裁判の大原則だと思うんだけどこれを思いっきり蔑ろにしてるんだよなぁ レイファ愛と同時にオドロキくんかっけーや漢ドゥルクも伝わってきた
けどどれも逆に引いた
しつこくあからさまに押されるほど腰が引けるこの感覚
スタッフにゃわかんないんだろうな 「スタッフ的には漢に見せたい」んだろうな、ってのが感じられた
でも失敗してるよね
ってことを言ってるんだと思う >>355
タクシューはプレイヤー側への情報提供の量配分とタイミングが上手いんだと思う
＊クライマックス前に必要以上に情報が漏洩しちゃうと先が読めちゃう
→真相が分かっちゃったのにゲーム的にはまだ指摘できない
＊クライマックス近いのに情報提供が不十分
→脈絡を感じる前に突然真相に到達する
って事が起きるんだと思う
考えて見て改めて、ゲームでミステリをやる難しさに気付いたわ
逆転裁判って（元々は）すごいゲームだったんだな… タクシューは元々作家志望だったこともあるし素地があるんだろう
本の話題も多いし本屋のインタビューも結構ある
あんまり６のライターって好きな小説とか語ってるの少ないんだよな >>360
洞窟で溺れたオドロキを助けたとこじゃね
濡れてるオドロキきゅん艶美でデュフフフって腐がおまんこ濡れ濡れにさせてただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
