逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
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上はともかくとして新しいスタッフほど4ありきの世界観は重荷でしかないだろうし
もう完全にまっさらな新しい土台と時間軸とキャラでいくしかないんでないの
スタッフも変わる話は出てたし ナルホドーだけ残すとしたらおっさんのまま若返らせないでこのままやるのかね？
流石にメイン主人公がアラフォーのゲームはスイッチ向けの新規作としてはきつい 「カプコン的にも、「4」をなかった事にするつもりはないんです。「4」があったからこその「5」も必ずできるはず。」
って言ってたから6をなかったことにするつもりもないだろう その割に今更になってアニメグッズ追加っていう
支持層の差 オドロキはクラインに捨てられた説根強いけどラミロア編で鳴り物入りで戻ってくる予感もある
6でナルホド踏み台にするほど贔屓されてたオドロキさんが簡単に切られる気がしないってのと
今までの逆転の風習ぶち破ってまで次回予告気味なことやったのと
腐人気渇望してる山崎が腐人気高いオドロキを捨てられる訳なさそうなのが理由
とはいえ正直、現スタッフのやる事は分からんけど 腐人気気にするなら逆検の弓彦さんや5の学園とか大事にしろよ
他の人が書いてるからダメってことか？
なら逆裁の開発から抜けて一から自分で企画建てろっていう 正直、ヤマザキについては逆転以外でちゃんと別のゲームの経験積んだ後、一から企画通すのやってみるべきと思う
コメント見てると、やるべきことをやってないことにすら気づいていなくて経験薄すぎるようにしか
なんつうか箱入りすぎるよ
ゲームそのものの評価の悪い部分に蓋をしてはいかんよ 逆転裁判以外にやりたいことあるのかな
山崎以外の6スタッフは他のジャンルにも目を向けた発言はあるのに、座談会の山崎だけまだまだ粘りたいように思える さすがに逆転以外にやりたいことないなら、ゲーム作るの向いてないと思う
普通のクリエイターなら、影響受けたゲームあったとしたらそれを超える何かを作りたがるものなのでは 箱入りって言い得て妙だな
考えたこと無かったけど逆転から追い出されるのが怖いのかもな、外海を知らないわけだもんね >>290
狂人には狂人の演技ができない、という奴だな
何が正しくて何がおかしいのかがわからないから
無理なんだと言うことらしいけど、
程度は違ってもそんな気がする 秘伝のタレ発言が一番呆れた
逆転裁判らしさを語ったり何度も過去の作品プレイして分析しましたアピールよりも、自分達が作ったトンチンカンなストーリーを分析しろよ… 本当に秘伝のタレを作ったんなら6があんなクソまずい出来になってねえし カプコンに入社できてるってことはただの逆裁オタク(オタクより深みもないけど)なだけではないんだろうけど
ただの逆裁オタク未満にしか見えなくて困惑する 他の能力に関しては分からないけど
少なくとも自称逆裁オタクって部分は怪しくなってきたよな 最新ナンバリング検事のナユタがユガミと比べて全く人気ない時点で失敗
設定はいいポジションなのにキャラがあまりにも見かけ倒し&中途半端な地味キャラかつ空気のくせに文句大好きな毒舌だから余計にひどい
誰得なんだよこいつ ユガミの好感度も下げてくからスゴい
5から好感度上がったキャラとかいないんじゃないの ナユタは始終空気の癖に罵倒の声だけやたらとしつこい割にライバル検事なのにも関わらず自分が間違っていたと改心するタイミングが歴代と比べても圧倒的に最終すぎるからお、おうとしかならない ミツルギの劣化どころじゃないし同じ土俵にはいない
あまりにも空気 本当は６の法廷や探偵パートでもわかるように姫巫女と検事両方レイファにしたかったんだろうなというのはすごく伝わってくる
それくらいナユタの描かれ方が空気 不快や無責任さを兼ね備えてる分、他の空気キャラにも失礼 >>292
逆検も4・5も投げっぱなしだから解決することはないと思われ
そんなんだったら4の続編設定とかやるなと ネタバレになるのでやりませんでしたで投げるんだろうな >>322
その場合レイファ出過ぎでウザさ増すが捜査に同行する口実だけは説得力出てくるね。
次期女王が単身でどこの馬の骨とも知れぬ外国人に軽々しくついて回る。
クラインでは危険視されている弁護士が妙なまねしないか検事直々に見張る。
後者の方がまだあり得る。 ナユタがいないとオドロキとのズッ友エピソードができなくなるから空気でも捩じ込みたかったんだろう 旧作の一緒に捜査して頑張る見習いが人気！→レイファは人気出るだろう
旧作の主人公のワケあり男友達が人気！→ナユタも人気出るだろう
旧作の男友達の父親が人気！→ドゥルクも人気出るだろう
って狙ってそう それら全員、言動とシナリオで人気を得たキャラ達だよね
設定だけで人気出た訳じゃない以上、シナリオもテキストもつまらない現状ではキャラ人気は望めなさそう 度々話題に出る「設定後付けしすぎ」「設定多すぎ」「設定しかない」ってやつだけど
面白いテキストが書けないから相対的に“設定”の方に比重が寄っちまうんだろうな
設定オバケで中身がスカスカって、オドロキじゃなくて逆転6そのものがピーマンだよ >>332
ピーマンはガワは食えるし栄養あるし食品に彩りを添える効果もあるからなあ ウニ、ピーマン、ピータンって別に悪口でも何でもないんだよなぁ 設定ってのは「俺がそういう事に決めたんで皆さんもそのように思ってください」って事だからね
人間の脳は経験を積む毎に神経回路が成長して印象や感情が根付く訳で
設定見せられただけでインスタント的にキャラへの愛情が生まれるわけ無い
実績（面白い内容の積み重ね）が不可欠だと思う それができたら分業せんよ
ライターが4人もいてこのザマ 設定も使い方次第では面白くなるんだよね
本編で語られていないところに肉付けするみたいなのは深みが増すと思う
本編そのものを設定で形作ろうとするのはムリある ライター5人もいるのか…多くね？
普通こんなもんなのかな？ ライバルや敵に設定盛るのは仕方ない部分はあると思う
ただ主人公側に盛ると実像とのギャップと設定インフレで首絞めるだけだわ 旧ナルホドはうまく作られてたんだな
設定は盛らず物語の中で成長が感じられた
リュウちゃんは後付け設定だったけど、なんとも思わなかったな >>341
物語主導で語られるなら自然に受け入れられるのかも…と思った
6みたいに設定主導（セリフで説明が入る）みたいなのは頭でっかちな感じがする 後付けマウントが問題なんじゃね？
「お前らにはお馴染みの倉院だけど、俺の考えたクラインの下位verって事に決めたからﾖﾛｼｸ」
的なのが受け入れ難いっていう印象だわ むしろこんな経験したら女性に対して
ドライにもなるよな...と納得したな
自分だったら確実に女性不信になる 新作なんだから後付けせざるを得ない部分はあるけど
既存の物より上位って事にしたり泥を塗ったりするのが問題なんでしょ オドロキと無関係の国にする、霊媒の源流にしない、巻き込まれたら怒りの感情を出す
これをやってたらオチが酷くてもクソゲーで済んだ 例え公式でも「ファンの皆さんが大切にしてる物なので慎重に扱ってます」系の制作者が神に見えるなあ
現スタッフは逆転裁判の財産を自分の所有物として好き勝手してるイメージ 一部性癖で好き勝手してるかもしれんけどファンの事も考えてるとは思う
ただ絶望的に的外れなだけで マヨイ出したよ！（※但しレイファの引き立て役）
ナルホド主人公だよ！（※但しオドロキの引き立て役）
倉院の話だよ！（※但しクラインの引き立て役）
ファンサービスとは一体 >>340
言ってることはわかるし思いっきり納得
だが6のスタッフのゲーム昔から設定盛ったライバルと敵もパッとしないからなぁ
ライバルだのが良いせいで主人公いまいちだけどのただし書き付きで支持される作品ってあるけど
検事以降ライバルや敵も空気か張子の虎か旧キャラ踏み台にしてマウント取るみたいな奴しか出てこないよ このゴミゲーやった後に逆転1、2、3をやり直すと本当に神ゲーだなと思う
いやゴミゲーと比較するまでもないんだが
トリックも旧作はプレイヤーが考えて導き出す快感があって
ゴミゲーは「こういうトリックです！すごいでしょ？」って見せられてる感じ
全然導き出す快感がない >>353
無駄なやりとりさせられたり指摘したいことが指摘できなかったり、そうかと思えば経緯関係ない思いつきのツッコミが正解だったりして
プレイヤーが「推理の過程」に絡ませてもらえない感覚があったけど、見せられている感はそういうとこからも来てる気がする それだ＞プレイヤーが「推理の過程」に絡ませてもらえない感覚
逆転裁判1の1話なんかすげーよ
あんなあっさりした内容なのに「時差」という一点に気付いた瞬間の快感が最高だよ マジックショーの剣に血がついていないことを指摘できない
思いつきだけで勝手な病気診断
2人分の殺人の罪を着せられるのに犯人に怒ってくれない
フラストレーションの塊 「法廷では証拠が全て」って逆転裁判の大原則だと思うんだけどこれを思いっきり蔑ろにしてるんだよなぁ レイファ愛と同時にオドロキくんかっけーや漢ドゥルクも伝わってきた
けどどれも逆に引いた
しつこくあからさまに押されるほど腰が引けるこの感覚
スタッフにゃわかんないんだろうな 「スタッフ的には漢に見せたい」んだろうな、ってのが感じられた
でも失敗してるよね
ってことを言ってるんだと思う >>355
タクシューはプレイヤー側への情報提供の量配分とタイミングが上手いんだと思う
＊クライマックス前に必要以上に情報が漏洩しちゃうと先が読めちゃう
→真相が分かっちゃったのにゲーム的にはまだ指摘できない
＊クライマックス近いのに情報提供が不十分
→脈絡を感じる前に突然真相に到達する
って事が起きるんだと思う
考えて見て改めて、ゲームでミステリをやる難しさに気付いたわ
逆転裁判って（元々は）すごいゲームだったんだな… タクシューは元々作家志望だったこともあるし素地があるんだろう
本の話題も多いし本屋のインタビューも結構ある
あんまり６のライターって好きな小説とか語ってるの少ないんだよな >>360
洞窟で溺れたオドロキを助けたとこじゃね
濡れてるオドロキきゅん艶美でデュフフフって腐がおまんこ濡れ濡れにさせてただろ 艶美なんて言葉すぐに思いつく>>364の年齢含む個人情報が気になる
いまどきそんな言い回しめったに見かけないし使う場面もないぞ >>356
キャラの不快さとかテキストの面白みのなさとか色々言われてるけど一番のポイントはそこだわな。
４が叩かれたのもその辺が駄目だったってのあったのに
多分5以降のスタッフはナルホドのダルホド化とかオドロキがお飾りとか
ライバル検事がライバルとして成立してない
とかのキャラクター方面にばっかり気が取られてると思う
そしてテキストそのものの笑いツボについては考えてすら居ない気がする
…その辺はもうセンスの問題だから考えてもしかたないかもしれんけど 大逆転1にはガッカリしたけどまだ法廷ゲームだった
6は法廷を舞台にする意味あんのか？ 6は逆検や5より何かが退化してる気持ち悪さがある
大逆転は一応2で改善されてるからね 5や6は3DSに対応しきれてない感が拭えない
ビジュアルは金かかってるだけあってなかなかと思うけど使い方が結局GBAの時と変わってないというか
引き継いだ側だから崩しにくいのはわからんでもないけどもっと冒険して欲しいわ
こんなんじゃスイッチなんて無理でしょ 正直GBAの方がグラフィックは綺麗だと思う
アニメいらん 大逆転は時間配分とバランス調整で転けてた印象
あとテンポに関してはどうとも庇いようがない
自分は1も好きだけど、そこはちょっと待ちなよと思うとこはあるはある
けど6は全部があらゆるものがどうしようもなさすぎてどのようなゲームとも比べてはいけないような気がする アニメ入れるならゲームとしての土台をしっかり作り上げてから余力で願いたい
別にアニメ見たさに逆転裁判買ってるわけじゃない
他にも顔真っ赤とかそんなところ売りにしてインタビューで熱く語られても困る 顔を赤らめるアレはFEの覚醒で相当サムかったのに江城が自慢げに言い出してて目が点なった
あれは何言ってんだアンタとしか思えなかったなあ… 世の中にはカーソル１マス移動する毎にローディングが入るシミュレーションゲーとかもあるらしいから下には下があるけど
少なくともテキスト的な意味では、クソゲーの代表扱いされてる『四八(仮)』の方が先が気になる内容だった >>367
発売当初本スレでそう言ってる連中がいた 心音を見ているとなんか思い出すのが香山リカだなあ
「もしもしわたしリカ。アナタは脅迫性神経障害よ！」って元弁護士の知事にやったやつ
勝手に診断して病名つけてそれを公開という流れがすごい既視感あってな
自分はなんかこの件頭にかすめまくって裁判中流言飛語の類っつーか個人攻撃的なやつに荷担させられてる気分だった
まあ少数だろうけれども >>379
言ってるそいつら自身も正体隠し切れず尻尾出してる腐臭ぇ
少なくとも男の読む本や女向けでも普通の漫画だのには艶美なんて出てこねぇだろ
つーかどっかで唐突にスパダリと言い出した奴が何それ？とかググったけど腐女子用語だねとか
周知の事実のようにそんな言葉使うお前も腐じゃんとか突っ込まれてたの思い出した 塗さんのサイン会でも腐臭隠せてない女の人多かったし
逆裁ファンの腐が多いのは感じる つうか、10年ほど前の2chの801板とエロパロ板の逆裁関連スレの勢い
ったらなかったよ
最初にそういうスレの存在を知った時は逆裁ファンに貴腐人と変態紳士が
こんなにいるとは:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
となったんだが、そのスレ住人達は今どうしてるんだろう？ ミツルギも昔は腐女子の餌食だったけどメガネになって一気に減った
山崎は腐女子を減らして大革命だな
減らしたものの何も増えてない 6は同人誌みたいなノリだったもんな
同人誌の方が断然旧キャラはマトモだろうけど 6は貴腐人と変態紳士以外の通常ファンも根こそぎにしたよ
エロ系でない18歳未満もウェルカムの名言スレや考察スレも悉く寂れるか落ちるか
その後大逆転2が高評価を得たけれど1の不評が祟ってか昔日の勢いは取り戻せないままだ >>384
減ってんのか
公式はメガネ萌えとかパパ継承萌えとか狙ってるのかなと思ってたけど逆効果だったのかな 腐女子はキャラの中身やキャラ同士の
関係性を重視すると聞いたことがあるな おそ松さんが流行るくらいだ
腐女子には絵柄とかは二の次なんだと思う
6の御剣は腐じゃない者が見ても普通にかっこ悪いがね
メガネ外しても焼け石に水のセンス無さ ６はそんなに嫌いじゃないけどレイファのゴリ推しが微妙だったな
もうちょっと控えて第三者目線でストーリーで魅力を表現すればいいのに法廷も探偵パートも早期購入特典もとにかく存在をねじ込みすぎ
こんなんじゃ人気出るどころか逆にイマイチになるパターン もともと人気のあるキャラならともかく初出であれはよっぽど神ストーリーでない限りあのゴリ推しは逆に悪手になる
現にあまり人気ない時点でスタッフがスベった感 レイファっていうかクラインの連中みんな出るゲーム間違えてる
もっとファンタジーなゲームに出た方がいいよ こんな中途半端な魅力皆無のキャラが人気出るわけないだろ
持ち上げるだけ持ち上げておいて肝心のキャラ
設定や魅力はスッカスカで触れてないのほんと草
そこがまさに逆転裁判６クオリティ 山崎強いて言えば5の王泥喜や番のような熱血君ならまあまあだが女は本当に駄目だな
検事から6までいいと思った女のキャラ一人もいないや
サナギ軍曹もキャラデザ可愛いけど中身は十年一日の親が死んでトラウマ
血縁も友人もかかわってこないメンヘラでもないヒロインいっぺん書かせてみたいもんだ さなぎ軍曹は出番あれだけだったからマシだっただけで
7でオドロキの養子にとか色々盛られたらいつも通り叩かれヒロインになる ニコミナはお前らこういうキャラ好きやろ？しかも正体は金髪美少女でギャップあるやろ？しかもけなげやろ？成長もするやろ？みたいなスタッフの好みひしひしと感じてレイファより苦手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
