逆転裁判６の本音・不満を語るスレ69

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 02:50:01.01

358だが山崎が書いた御剣のボケね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 07:41:40.09

ナユタがぶっ飛ぶのもしつこい
何でわざわざスローモーションにした

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 07:53:42.74

タヌ子は死にたくなった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 08:15:12.76

わざとらしい言い間違えで天然キャラを作ろうとしたのかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 09:33:46.43

御剣が言い間違えれば「あっわかってる！」と誰もが褒めると思うなよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 09:37:14.72

茜もかりんとう食べたらファンが喜ぶとでも思ったのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 10:49:44.21

>>353
6好きな人なんかおる？
あれはもう逆転裁判じゃないよね
追加クリアしてもう無理って思って初めて逆転裁判シリーズ売ったわw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 10:59:05.67

好評の声もありますって言ってるから一人ぐらいはいるんだろう
そういう人らが選別されて７を買うから高評価になると思う
６で見限った人はスタッフ変わらない限り７を買わないから批判の声は少なくなるだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 11:06:42.65

>>366
あー、なるほど
それで更に山崎他が調子乗っちゃって売上は激減するのねw

スタッフ変わらないともう買わない
真宵とか｢どうにかしたんでしょう｣には本当にがっかりだし
28歳でなるほどくんがおとしたー！ってさあ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 11:09:46.85

御剣の車の前に飛び出して送り届けてもらう28歳真宵
普通に知り合いがいたからついでに送ったでもいいのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 11:11:48.10

「出すからにはドラマがないと意味ないんで」（無意味なドラマ）

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 11:22:37.75

＞28歳でなるほどくんがおとしたー！
ナツミのカメラを壊して素直に謝っていたマヨイはもういない…
アカネもそうだけどJKより成長どころか劣化してるのが痛い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:23:26.56

>>370
もっとホンシツを見ようよ山崎君…と言ってやりたい
旧キャラの再現度が「だいたいこんなキャラだろ」になってる
というか「だいたい」どころか全く別人状態になってるのもいるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:30:58.46

>>371
ヤマザキ君いわく、6を作るためにこれまでの作品を細かいところまで調べたらしいぞ
ヤマザキの“しらべる”ガバガバすぎ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:37:45.86

タクシュー意識しすぎて失敗したとか言ってたのにいきなり秘伝のタレ（）を作り始める山崎君

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:38:46.98

作品の世界観を正確に引き継ごうなんて考えてないんじゃないかな
僕の考えた感動のストーリー（）をやるために都合よく利用・改変してそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:42:30.25

意図してんのかしてないのか関係ないわ
前任者からの引継ぎすらまともにできないとか戦力外通告レベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:48:23.89

まぁ前任者も引き継がせようとは思ってなさそうだしな
任せてますって投げやりだったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 13:59:42.11

後任にバトンタッチした以上、前任が口出すものじゃないっていう自重だと思う
タクシューは作中の言葉遣いに拘ってるしナルホド君に思い入れもありそうだし、
何されてもどうとも思わないってことは無さそう
まあ想像だけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:01:19.18

タクシューと小説家（？）の対談で逆転裁判の現状にチクリみたいな発言無かったっけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:05:00.91

キャラへの思い入れがどうかは知らんけど
ミステリ愛を賭けて立ち上げたシリーズで登場キャラに「どうにかしたんでしょう」とか言わされたら
流石にイラっとしそうではある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:09:25.93

江城ですら製品版プレイできてないんだからタクシューは叩かれまくった大逆転の続編作るだけでも忙しいんじゃないか
６をプレイする暇なんてなさそう
山崎は過去の作品プレイし直すよりストーリーを練るべきだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:24:13.73

技術者の開発ブログはまだ製作段階見て「へ～」と思えるけど、シナリオライター陣の中身がスカスカで作り方教えてあげますﾄﾞﾔｧっぷりがやばい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:29:31.83

前任者はナルホド以外のキャラを引っ込めたのに後任がキャラ引っ張り出して崩壊させてるから救いようがない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:44:57.33

6は逆転シリーズ初めてのダブル主人公！って宣伝だったけど
5で心音が出張りすぎてたから初めてって感じがしない
5も6も部下のヨイショ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 14:47:40.62

>>382
法廷「崩壊」だからテーマ通りです

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:01:14.51

前任タクシューどうこうとかより、面白くないこと、それに尽きるかと
その上で継承とか欲望とか言い出すから失笑しかないというか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:06:01.98

見抜くもかんがえルートもココロスコープも派手なブレイクも一切無かったけど、大逆転裁判(1,2)は面白かった
弁護士という職業に正面から向き合ってぶつかって行く龍之介、敵として立ちふさがることで成長させてくれるバンジークス卿、常に隣で支えてくれるスサトさん…
作品全体を通したテーマとゲームとしての面白さとシナリオの妙が素晴らしかった

山崎逆転は全てが小手先、その場限りのエキセントリックさだけな感じ
テーマ性を持たせようとすると上手くいかず明後日の方にぶっ飛んで行く

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:18:05.10

スサトは不評だったけど２で好感度上がってるからな
６は旧キャラに限らず５のユガミやココネの評価をも下げていく大革命でしたね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:20:25.20

>>378
それ>>14じゃね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:36:24.32

現状にチクリと言うか双方のシナリオの作り方を語り合ってて、６と当てはめると全然違うって話じゃね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:45:25.19

山崎は巧イシイ対談を100回くらい読んだ方がいいって事だけは確実に言える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:55:31.96

ファンであり過去の作品やり直してもあの出来だから、インタビュー読んでもまた曲解するんじゃないかなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 15:59:33.24

座談会の会話とか見ても６スタッフってクリエイターっぽくないんだよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 16:02:13.31

悪意があって曲解してるのではない可能性あるけど、それだと逆に闇が深い
ナチュラルに他人の気持ちを意に介しない人みたいに、本当にナルホドが踏み台になってる意識が無いまである

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 16:03:43.38

ライターの得意分野とやらが全く伝わらなかった
ミステリー得意なライターって一体誰なのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 16:06:36.56

>>372
早く法廷パートに行きたいぐらい調べるのが苦手なんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 18:52:10.87

でも早く法廷パートに行ったところで結局「どうにかしたんでしょう」だろう
ということは推理や論戦やりたくて逆裁作ってるわけでもないんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 18:53:08.39

逆転する爽快感重視って言ってたからミステリーどうでもいいんだろうけど爽快感もありません

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 19:09:09.23

『法廷では証拠が全て』をかなぐり捨てた逆転裁判6

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 20:40:32.79

あんま知らなくて教えて欲しいんだけど
6が3超えた発言どこで見れる？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 21:48:56.58

>>397
むしろ萎えるよね

追加も本当にクソだったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 21:58:00.73

6では健気なレイファ様が全てだから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 22:32:06.79

6やってクソつまらなく感じて、他の人の反応が気になって実況動画見てみたんだけど、キャラ萌えだったり、派手なブレイク期待してる人には受けがいいんだね

無能が勘違いしてるようにしか聞こえないのに作中で有能扱いのナユタとか、大した証拠じゃないのに「これが逆転につながる証拠だ」みたいに無理に盛り上げる感じとか、
何人もの冤罪者を処刑台に送ったであろうレイファがあざとい萌え担当とかそういうのは一切気にならない人もいるんだと思って驚いた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 22:48:44.90

実況で糞なんてコメ書いたら荒らしだし
気分乗らなかったらそもそも配信しないから例に挙げること自体がちょっと違うと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 22:54:37.36

金払って実際に遊ぶのとタダで動画見て済ますのとでは感覚も違うんじゃない？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 22:55:08.47

実況したら寝落ちはしなさそうだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 22:59:26.46

>>404
原価の五千円ぐらい払って遊んだんと中古の百円で遊んだんでは
ストレスや妥協の度合いがたしかに違う
本体も買ってるか持ってたかでもまた違うしね
そういう意味では次回予定のswitchは本気で分かれ目だと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/25(金) 23:27:21.40

ボタン押す手間とかもあるだろうな
それぐらいテキストがダルい…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 11:16:31.33

ところで霊媒マルメルを除霊するのに変なアイテム使ったのって理由あったっけ
霊媒師が霊媒終わらせる時わざわざ他人から除霊してもらわなきゃダメみたいな設定無かったと思うんだけど
少なくともアマラはそんなもの必要としてなかった訳で、修行が完成したマヨイが手助けが必要とも思えないし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 11:24:06.23

書いといて何だが自分で見直してみた
サーラが除霊希望したから、あえてやらせたのかとも思ったけど、
マルメル「レイファ様勾玉頼むで」→サーラ「わしがやるで」って流れで
勾玉を使うことは初めから決まってたみたいだった
どういうこっちゃ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 11:37:19.06

5話の霊媒トリック()を強引に成立させるために作った設定だろうなあ
除霊アイテムのお披露目しながら悲しい夫婦の物語()も演出できるしね
そのせいで修行終了したはずのマヨイが自分で除霊できないポンコツみたいになったけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 11:43:04.22

5話のアマラはインガを霊媒して霊廟に行かせ、霊廟に着いた時点で霊媒を解いてアマラとして行動してるんだよな
つまり自分だとバレずに霊廟に行くためにインガの霊を利用した形だけど
霊媒師は霊媒中には完全に意識を失うはずなのに、タイミングを見て解除できるのおかしい

スタッフは「過去作の設定活かして髪型変えてないんですよ！よく考えたでしょ！」とか言ってたのに
都合の悪いとこだけ設定完全に無視してると思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 11:51:24.31

無視してるんじゃなくて自分のミスに気がついてすらいないパターンだからセーフ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 12:03:23.49

成功率とか解除条件とかあいまいな所は多かった。タクシューだって考えてなかったろう
それを３割だとか具体的な数値出したりトリックに利用したりするから、じゃああのときはどうだったんだよと総突っ込みが入る
都合よく設定付け足してるだけで整合性なんて全く考えてないとよくわかるよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 12:06:04.86

５話でドゥルク真宵に除霊の勾玉を使ったのは強制解除したかったからだけど
マルメル真宵に勾玉を使う必要は全くないよなあ
「自分で除霊してるアマラ」と「自分で除霊できてないマヨイ」は矛盾の関係だわ
あちらを立てればこちらが立たず

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 12:09:07.47

前例としては修行完遂してる舞子が自分の意思で除霊できてないってのがあるから
不自然なのはアマラの方だろうね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 12:22:08.92

確かにその辺は旧作時代からあいまいだね
一人前の霊媒師は霊を制御できるって言ってたけど、意識がない状態でどう制御するのか分からないし
倉院の霊媒は密室で行われるから除霊も他人の力に頼ってはいないだろうけど
>>415の言う通り、ちなみ霊がマヨイに襲いかかってる緊急時でも舞子は除霊できなかった例もあるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 12:53:26.62

ちなみのときだったらギリギリまで除霊しなかったというだけ、それより一瞬早く刺されて意識を失ったというだけで辻褄は合うでしょ
除霊出来たかどうか方法があったかどうかなんて旧作時点では言及されてないからわからんよ

それよりも除霊の勾玉なんてものが存在するのであれば、春美が霊媒する度にそれで除霊すればよかったのに
舞子だって綾里を継ぐためにクラインで修行したんだろうから、除霊の勾玉を貰ってるでしょって話だよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:06:45.43

霊媒解除もなにも自我が無いんじゃどうしようも出来ないっしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:11:27.27

そもそも6は真宵を中心人物にしたくないけど霊媒トリックはやりたいっていうイビツさが好かん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:14:58.45

考えたら6-5がごちゃごちゃ霊媒やってんのって3-5意識してんのかな
オドロキとナユタもナルホドとミツルギを意識してるっぽいっていう検証あったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:18:35.46

検証しなくても心音ユガミでもその流れだったからね
本当にオマージュとかいう名前かぶったワンパターンしか描けてない
ギリギリになってライバル検事と赤の他人だった人とを兄弟設定にする判断まで5と6続けてるし
整合性とれてない部分残すところまで同じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:23:06.38

なまじ司祭を善人ポジションにしたから
強制除霊の流れに不自然さが生まれてるんだよな
どうせならこの世に未練残しまくって
簡単に除霊できないような
悪人キャラにしとけば良かったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:27:15.81

多分マルメルでなくてオガムのほうを呼び出していれば
まだこんなに物議を醸さずに済んだ
応酬がヤマシノとみぬきに近い感じになるとは思うが
マルメル自身の口から最低な言い訳は聞かずに済んだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:32:33.45

偶然朝ドラの再放送見たけど
「こんなセリフ日常で吐くかー！ゴミ以下だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:33:54.11

途中で送信してしまったけど
そう言いながら主人公のアイディアをデストローイする師匠のシーン見て
申し訳ないが今のこのナンバリングを思い出した

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 13:50:23.78

>>412
他のゲームでも普通気づくと思うけどここおかしくないかという質問に
質問されるまで気づかなかったと素直に答える開発者は結構多い
不規則な生活で作ってるせいなのか
テンションで周りが見えなくなってしまうのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:19:56.13

内部の人間だからこそ見えなくなる部分ってのはあるだろうなあ
まあ6スタッフがそこを素直に認める人達だったらまだ望みはあるんだけど…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:29:51.12

また矛盾でてきたのか
６すごいなｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:34:28.78

誰が作ろうが破綻のない創作物なんてありえないけど
ここまで負の話題が尽きない作品もすごい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:35:52.88

あんまり覚えてないけど実力ある人は自力で除霊できるとか何とかマヨイが訳分からん証言してた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:36:55.93

>>426
でもマジックショーで布施が気づいて指摘してもスルーしてるから聞く耳持たん連中なんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:48:57.69

>>413
曖昧にしてるからこそ現実の占い師みたいに一般的には胡散臭い扱いだけど権力者との繋がりがあったりするオカルトっぽさがあったんだと思う
任意で誰でも呼び出せて姿も変わるようなものなら信じない人いないだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:51:02.31

眠ってても殺気を感じると飛び起きる達人みたいな能力が備わるんでしょう
つまりクラインで積んだのは霊媒じゃなくて武術の修行（名推理）

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 14:55:24.50

>>433
ナユタの当て身とかオガムの超身体能力を見るとありそう
少なくとも現状よりそっちの方がまだマシ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:06:13.72

>>429
特にミステリでは破綻を感じさせないためにいろんなタブーがあったりするし、その上で良いシナリオの上で魅力的なキャラクターを上手く動かさないと面白い話は書けない。

今のスタッフは受け継いだ逆転裁判という世界の上でキャラクターを行き当たりばったりで動かすことしかできていない。
だから同人臭がするとか言われる。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:08:05.49

ｵﾄﾞﾛｷ「霊媒するのって、結構時間がかかるんですか？」
ﾏﾖｲ「そんなことはないけど‥‥。慣れれば一瞬だよ。」
中略
ﾅﾙﾎﾄﾞ「‥‥真宵ちゃん。ちなみに霊媒した後に‥‥死者のタマシイを自分の意志で追い出すことはできるの？」
ﾏﾖｲ「うん。未熟な霊媒師だと、身体を支配されちゃうこともあるけど‥‥。ちゃんと修行を重ねた霊媒師なら、自分でコントロールできるから。
自分の意志で、死者のタマシイを身体から払えるようになるよ。」
ｵﾄﾞﾛｷ「真宵さんも自分の意志で、タマシイを追い出せるんですか？」
ﾏﾖｲ「もちろん！修行を重ねた新・真宵ちゃんなら、その程度、お茶の子さいさいだよ。」

お茶の子さいさいなのにマルメルは自力じゃない…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:10:57.60

>>436
おつおつ、そういえばこんなやりとりあったなあ
これやった上で除霊の勾玉とか持ち出すシナリオライターとはいったい…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:19:37.90

そもそも身内守るために他人に平気で殺人の罪をなすりつける非人道的エピソードを良い話風にまとめようとするモラルハザードクソライターに期待しちゃいかんw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:23:07.68

ハザードには定評がある会社だからね仕方ないね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 15:59:25.56

>>435
オカルト設定やSFの中にもミステリとして名作はたくさんあるんだけど、その世界でのルールを厳密に定義してるからこそ名作足り得るんだよな
まだレイ逆の魔女設定の方がしっかり定義されてる
6は設定のほとんどがブレブレな上に何回も強調されるから余計に粗が目立つ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 16:06:16.48

>>436
マルメル霊媒するまで長いこと霊媒してなかったはずなのに、何で除霊がお茶の子さいさいになれるんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 16:12:21.15

>>440
レイ逆はすごく上手くやってたと思う。
魔法の使用条件をしっかり提示したおかげで、法廷パートでも魔法ありきで議論ができた
「杖がないとつかえないのでは？」
「杖を見えなくしたんだ」
「いやいやそのためには…」
みたいな感じで。
そのおかげで「うわ、魔法が使える世界に来ちゃったんだな」という感覚をナルホドくんと共有できた。

6は説明がなさすぎて託宣はやらされてる感バリバリだし、マルメルよぶならオガムも呼べよだし
「あらかじめ突っ込まれそうなところを対策しておく」
という発想がまるで感じられない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 16:14:34.43

あんなに託宣必要マンセーしてたのにドゥルクの託宣もないしな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 17:59:16.94

霊媒されたオガムが正当防衛じゃなくて殺されたとか言えば盛り上がったかも
オチが気持ち悪すぎ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 22:00:52.96

死は終わりではない(ただしシナリオに必要なやつに限る)

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 22:08:23.69

しんぴのくにくらいん(どんな国なんでしょうね)

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 22:24:54.05

いいんじゃないかな(do this！)

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 23:52:41.97

>>442
タクシューは必要だから設定やルールの定義をしてる感じ
だから特殊な設定や条件がオチへの伏線だったり鍵になってる
対して56は目新しい事したい、ゲーム的に面白そうってだけで追加してる感

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/26(土) 23:54:20.25

自力で除霊できるって設定も壮大な霊媒トリック()のために後付けで決めてる感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 00:38:40.48

割と前から言われてる項目だよね
情報開示のルールや法則が不明確
なのに内容は読めちゃうガバガバっぷりね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 00:48:36.71

>>450
内容読めてもいいんだけどそれが面白くないからなあ
逆に予想を裏切る展開をやると5のラスボスみたいに意外性だけでやってる側にポカーンとさせるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 00:53:14.63

神木隆之介の弁護士ドラマ見てるんだけど、ちゃんと法的な考証が下敷きになってドラマが成立してる印象
民事訴訟で同じ事務所同士の弁護士が対決する構造になってるんだけど、ちゃんと別の法律事務所の弁護士を原告代理人に擁立してた
逆転裁判も、仮にも弁護士が主人公の作品なんだからこんな基本的なとこくらい調べて欲しいもんだわ
ユーザーを馬鹿にしてるとさえ思える、お前らはテキトーに異議ありできてりゃ満足なんだろ？みたいに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 01:02:48.09

>>451
読め方がさ「どうせこうなんだろ？」みたいなのなんだよね全部
王道とか言うのともまた違って、おまえの好きな展開てコレじゃね？　…本当にそうかよ、みたいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:02:13.67

昔の逆転裁判は喋るのと同じテンポで字幕を表示してる
少し速いけど本当に喋ってるように思える

机を叩くタイミングも異議ありの応酬の間も良くできてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:04:12.66

>>452
ユーザーを馬鹿にしてるって言うより創作を軽んじてる印象だなあ
「キャラゲーなんだからキャラが動いていれば良いだろう」的な何か
ゲームとはいえ、法律家が犯罪者を審理で裁く主旨の作品なのに
法やモラルがないがしろにされてるってのは、製作者の意識不足でしかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:06:04.44

５はＢＧＭは良かったと思う
６はなぜかあんまり印象に残るのなかったなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:08:56.02

６はこういう国があったんでしょうっていう制作側の適当な感覚が伝わってくるんだよな
架空の国としてもあまりに曖昧で細かい部分にそれがよく現れてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:12:46.04

>>456
追求が歴代で一番印象薄い
なんというか盛り上がらない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:15:48.04

３を越えたってどこ情報だよ
全く人気のない坊さん検事と腋姫のどの辺が３を越えたのか具体的に江城にプレゼンしてほしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:22:00.41

>>458
追及は微妙だねえ６のは反撃開始感が全然無い　
検事２の追及はクッソ好きなのになんで劣化したのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 02:43:20.89

>>460
検事2の追究は正に反撃開始って感じで流れ出すとミツルギが超イケメンに見えた
5追求も出だしでさあ行くぞってなるな
大逆転は歴代最高、前奏からサビ、音色まで全て完璧
6だけ本当に印象薄い
なんか盛り上がりに欠ける

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 03:54:29.83

法律は序審制って時点で現実と変えてるなという想像はあるんだけど
蘇るや逆検2で現実の法律持ち出してるってことを考えると
少なくとも考証はちゃんとしろよとなるわな…
もっとも自分たちで定義したはずのクライン教のモラルすら
作中で活かせないレベルじゃ考証してもどこかでボロが
出るんだろうが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 07:20:50.53

>>450
＞情報開示のルールや法則が不明確
十戒とかができた理由がこれを防止するためなんだよね、
だからSFっぽい設定がつかわれていて良作とされる推理小説はちゃんとその辺の設定をしっかりさせている。
６のスタッフは「十戒にあるから中国人はだしません」という感じなんだよな、
あるいは「十戒にあるけど中国人をだしてる推理小説はたくさんあるから使おう」と言う感じ、
「もっとホンシツを見ようよ」と言いたくなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 09:41:18.59

ルール明示してないユルユル設定はまだ許すとしても、ルール明示してるのに守ってないパターンもあるからなぁ
霊媒できないから女王の資格はない→霊媒できない新女王誕生
これは最悪のパターン

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:02:32.73

法律の中で戦うはずのフィールドで法律書き換えおばさんが出てくるからね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:15:19.95

クライン王国のBGMが「かえるの唄」の「聞こえてくるよ」と聞こえてセリフが頭に入らない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:30:13.73

法律書き換えもやりようによってはミステリの駒にできたと思うんだけどな
例えばロジック詰めて書き換えようにも書き換えられない状況に持って行く…とかなら
チート級ボスを理詰めで倒した、というカタルシスが得られた
…まああの製作陣にはそんな難度の高いシナリオは作れないだろうけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:31:40.98

書き換えられるなら異国の弁護士は立ってはいけないにしたら解決だったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:35:54.03

もともと歓迎されてないんだからそれでいいよな
「手続きに一か月かかる」でも十分効力出るし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:39:51.08

堤幸彦の『SPEC』前半がそんな感じだったんだよなあ
ガチ超能力者の犯人たちを無能力主人公が推理で捕まえるっていう、チートに頭脳で勝つ内容
異色ミステリとしてちょっと興味深かったな、残念ながら後半は能力バトルになっちゃったけど

ああいうのもそれこそルールがあれば面白くなる
山崎シナリオはそもそも物語の基本ルールすらガバガバなんで、チートボスや異色ミステリどころかシンプルな物語ですら書けるかどうか…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 10:48:50.17

ナルホド達は国際弁護士じゃないもんな
レイ逆の時は交流で特別に立たせてもらってた前提があったし、大逆転も留学で特別に許可もらってたし
クラインの弁護士バッジもあるんだからクラインにも弁護士資格というものも存在するんだよね…？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 11:18:09.18

始祖には真実を見抜く第3の目があったとかみぬくの力と関係あることになりそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 11:31:04.72

うーん、個人的には不明確っての以下のような感じ
・ルールがいつの間にか変わっている（と感じさせられる）
・ゴールポストが近かったり遠かったりして困惑させられる（難易度や局面での結論）

ここで言ってるルールはゲームを進める上でのプレイヤーと制作者間との共通認識というか最低限の決まりごとというか
プレイ中に不公平感やズルをされてる気分にずっとなっている感じだった
ゲームってある程度制作者の意図に乗るものだけど、都合よく物事を推し進めさせられてる感は味あわせちゃダメと思う
しかもシナリオの都合じゃなく制作者の都合に思えてならないし
顕著だったのがナルホドを負けさせたいからナイフを逆手に持ったナユタの与太がそのまま通ったとき
ゲームをさせてもらえない。不快な紙芝居をめくってるだけっていう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 13:17:01.83

そこも酷いんだけどね
シリーズ歴代最長のロードの長さと
それが終わった後に待ち構える会話の煉獄はどうにかならんかったのかね
最初出くわした時はこんなところで課金でも始まんのかと思って焦りもしたし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 13:19:03.09

×煉獄
○地獄のコンボ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 13:49:05.42

調べられる背景は5のほうが凝ってた印象あるし
会話でも特殊な演出があるわけでもないのに
6のあの読み込みの遅さは何が影響してるんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 13:58:38.04

>>473
遊ぶ側としては、気持ちよく騙されていられる為の最低条件さえ整えてもらえれば良かったりするんだよね
例えば「主人公がクソ強いのはサイヤ人だからです」とかでも全然おｋ
逆転裁判６で言えば、科学捜査しないのは「クラインがローテク国家だからです」と一言説明入るだけでも
「まあそう言うんならその前提で遊ぶか」くらいには納得できたと思う

製作者の都合の良いところと悪いところでコロコロ変わる「ルールのダブスタ」が目に余るんだよなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:07:08.64

上でもだれか言ってたけど演出に集中してしまって
ルールを破ってるという自覚もないんだと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:10:20.21

６はこっちが気付いた事の指摘タイミングをゲーム側（製作者側）が握ってるのがマジお粗末
言っちゃうと過去作も指摘タイミングは決められているんだけど、シナリオの導線がよくできていて
こっちの気付きのタイミングが自然に誘導されていたので、達成感を得られる構造になってた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:12:56.46

ナルホドの机を叩くモーションが気になる
目をつぶってタメを作ってから叩くからワンテンポずれる

重要な時はこれで良いが普段は予備動作を短くして欲しい

後、セリフの間も句読点と改行だけで自動的に調整してる様に見える
細かく調整しないと喋ってるように聞こえない
棒読み過ぎて眠くなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:14:10.46

大逆転2-2のナルホドの思考の飛躍についていけず
え、まだ解決してないことあるか！？ってなったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:14:59.03

>>477
＞「クラインがローテク国家だからです」と一言説明入るだけでも

逆に「アリバイくらい知ってる、ローテク扱いすんな」みたいな
現代国家アピールしちゃってるせいで余計に作品全体の整合性が揺らいでいたんで
作った人は視野が狭いか思慮が浅いんだろうなって思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:17:55.80

>>482
あれ知識差でマウントとれる相手じゃないぞと思わせたかったんだろうけど
そういう演出は手強い相手を作れる作家じゃないと扱い切れないよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:23:45.28

設定でだけ「サイヤ人だから強いです」って言われても、バトルシーンがクソだったら全然説得力ないもんなあ
力量の無い作家が設定だけでユーザーに評価してもらおうとしてもムリあるわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:28:27.14

設定つけりゃ受け入れてもらえるんだったら
「世界最高の弁護士という設定です！」
「世界最高の検事と言う設定です！」
「世界最高にかわいくて頑張って可哀想なヒロインという設定です！」で全部いける

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 14:46:17.22

>>482
いやまあアリバイとかそれこそ大逆転の時代だってあるわけだし昔の認識でアリバイ工作したら現代技術ではバレバレとかは良くある
問題は今時あり得ない死体冷やしたら死亡推定時刻ずらせるネタがまかり通ってたり遺体の痕跡は丸無視な割にDNA検査は即できる科学捜査の技術のレベルのわけわからなさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 15:10:12.64

>>485
結果はともかくとして
6はそれを実際やったようなもんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 15:34:52.47

>>486
鑑定技術持ってるのに鑑定しませんだからね
そこに異議ありしたかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 15:57:14.86

クラインがおかしな国なのは許容するとしても、主人公側が何の疑問も怒りも感じてないからプレイヤーがついていけない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 16:11:10.39

男性と女性両方のファンが付きそうなキャラ達を出して
フリーキーなキャラ設定を持たせて常識ではありえない推理に説得力持たせて
身内や見える範囲の狭いクローズドな人間関係を中心に物語が進む
ダンガンロンパの上っ面だけを見て作ったような感じ

そもそもダンガンロンパって『モノクマ』に理不尽なゲームをやらされているゲームなんだよ
シナリオの理不尽や嫌悪感含めてモノクマの陰謀であると、それで全部の一貫性がとれてるんだよ
ここ理解しないでそのまま逆転裁判に移したら
『山崎』に理不尽なゲームをやらされているゲームになるだけの作品になる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 18:06:54.96

モノクマの存在が理不尽の理由付けになってるんだね
理由付け一つで説得力はかなり変わってくるのに、たしかに逆6はそこもおろそかにしてるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 18:31:59.34

理不尽な国クライン
でも日本もマトモじゃなくなった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 18:53:47.15

それこそレイ逆の魔女裁判が絶対的な存在に支配された世界でのルールに沿った裁判だったしな
あれは現代のイギリス裁判で進んだ鑑識技術とかを見せた後だからこそ異質な世界に来た感があった
6は日本もクラインも捜査と観衆が酷すぎて差がなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 19:40:03.02

日本ではできない裁判をやるための架空国設定だったはずなのに、結局日本の法廷でも起きてることは大差ないからなあ
山崎さん色々と言ってることとやってることがかけ離れてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 19:53:40.52

ナルホドは日本で無敵らしいのに日本の法廷ではそうは見えんよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 20:16:31.01

無敵って解釈自体違う気がする
仮にそうだとしても「なので海外に」って
思考がよくわからん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 20:26:28.68

同社のBASARAというゲームに
いつも「俺は無敵！」って吠えてる直江兼続とかいう戦国武将がいてだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 20:40:43.10

前にも言われてたけど
審理の対象は「検事」じゃなくて「事実」だからなあ
無敵っていう概念がそもそもおかしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 20:49:35.10

某堺雅人みたいに手段も事実も関係ないやり方で常勝するってんなら「無敵」って言い方もできるかもしれんけど
ナルホドみたいに事実を洗い出すタイプに使う表現じゃないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 20:51:56.79

山崎は検事と能力バトルやってる感覚なんでしょう
だから「法律を軽視する法廷」なんてイビツな代物に違和感を感じないんだと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 21:06:44.19

発売前の無敵の何それだとか言い出したときの悪い予感が裏切られることなく的中した人は多いだろうな…
そんなもん裏切ってほしかったよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 21:29:11.84

>>498
山崎理論だと日本でなら依頼人がクロでもナルホドが勝つって事だよね
すごい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 21:43:36.36

無敵の検事はいてもいいというか本来ならそうあってくれないと困るけど弁護士はな…
検察が間違ってる時しか勝ちはないんだからゲームになってる時点で勝利確定してるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 22:53:45.20

基本的に依頼人が本当に無実だから勝ててるんだよな
弁護士の腕が関係ないとは言わんけど
オートロが有罪になったように黒を白にしちゃうようなことは当然しないわけで
最強ならまだしも無敵って言われてもなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 23:10:15.10

オートロ戦のあの無罪有罪の意味がひっくり返る瞬間はすごい楽しかった
逆転裁判の「ああ、ここに繋げる」ものを突きつけるのか！　ってのを味わえた。本当に本質はこういう部分
あの感覚って、情報開示の匙加減のうまさがあってこそと思う
ナルホドとプレイヤーの間での立場に隔たりがない印象を持てるんだよね
「一緒に」腹を立てて考えてってのも共有できていたし
今では　凶器はうどんだった　だもんな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 23:26:22.37

イトノコもここぞと言う時の見せ場があったのに6の刑事役と来たら…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 23:37:16.08

そういう意味では大逆転のメグンダルも
「うわ、このパターンやるんだ」
と思って変にドキドキした。
逆裁なんだから、他に何か悪いことしてても殺人に関しては無罪なんだろうと一生懸命弁護したけど、どんどん怪しくなってきて結局後味の悪い無罪判決。
結果、それを受けて龍之介は色々考えて成長していく。
真実を求める龍之介に対して、バンジークスは立ちふさがりながらも常に真摯であり続ける。
で、2のラストに繋がって行く流れは非常に清々しいし、龍之介がカッコいいから実に楽しかった。

小学生並の悪口でヘイトを貯める無能検事や、実質考えることを放棄させるカンガエルート()の派手な演出。無意味に長いブレイクモーション。6はホントに小手先で騙してる感が強いわ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/27(日) 23:54:35.22

お互い強いと誉め合う低レベルの戦いを見させられてる感じがした
攻撃当たってないのに自主的に露骨に吹っ飛んでる下手くそなスタントマンみたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 00:35:38.10

>>508
6はキャラとシンクロする瞬間が一度もなかった
手ごわいやすごいみたいにテキストにあってもどこが？これが？だし
依頼人についても助けたい気持ち全然起きないし
勝訴してもちっとも嬉しくないし達成感もない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 01:22:14.68

ナユタが逆転裁判歴代で一番空気だった
夕神はまだ存在感あったけどナユタは面白くない上不快な言葉を繰り返すだけのきついトイレットペーパーマンだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 02:56:03.31

ユガミいないと5が始まらないのに対し
ナユタはレイファと統合してもいいぐらい存在理由ないからね
オドロキと幼馴染というのも死に設定同然だし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 03:18:56.25

何度も言われてるけどナユタかレイファどっちかにすれば良かったのにな
欲張りすぎて両方不人気のまま自滅したイメージ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 06:51:20.65

託宣して検事やって日本にまで来て「冤罪を生んでないか心配」と言って過呼吸起こしながらも健気に頑張り母親の身代わりに自首するものの「父親の意志を受け継ぎ革命する」と撤回し、霊媒できないけど女王になる女検事

合体してもウザそう
でも不快なキャラが一人減るだけでもマシか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 07:49:42.38

ナユタはキャラデザから見ても聖闘士星矢の乙女座のシャカみたいな線で行きたかったんだと思う。
でも、あの圧倒的絶望感には全く似ても似つかないヘボキャラになってしまった。

どうせなら、普段は常に目を閉じていてナユタか目を開くとき、すでに審理は結審している(弁護士の勝ちで)みたいな面白キャラにすればよかったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:08:03.54

ナユタの何がダメって作中やることがブレブレな癖に何の反省の色も示さないこと

御剣もメイもゴドーも敗北の末には自分の間違いや弱さを認めて新しい己を確立したり潔く退場して行ったし
牙流は反省こそないけど裁判に至っては余計なことはしてないし検事としてのスタンスはブレてない
ユガミでさえ過去に色々雑なことしてるけど最後には暗黒時代は自分のやったことのせいだって責任を感じて色々力貸してくれたのに

コイツは妹の暴挙に大人しく従うアホな母親と口だけ達者で無能な妹大事さに
心の中では救いを求めてた（）親父の無罪の証明には一切手を貸さず、無罪と分かるとアッサリ手のひら返し
しかもそこまで及んでもガランを追いつめるのはオドロキ任せでやることはお得意のド腐れ呼びだけ

革命後も直前まで尻尾振ってた癖に反省の色もなく冤罪生んでたことはうやむやになって
何の償いの描写も無く新女王の摂政におさまって検事も続けるとかふざけんなよマジで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:14:01.23

親父の意志を継ぐならオドロキに押し付けずに弁護士なれよって思った
ミツルギの劣化パクりだから将来クラインの検事をリストラしまくってるんだろうなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:14:43.44

>>513
日本でも託宣やりかねないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:27:44.77

ウソの自白した時やドゥルクのことをずっと待ってたのにってウジウジされてもういい加減にしろとしか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:33:29.25

ナユタ強キャラにしたいなら、カンガエルートとかココロスコープみたいなこっちの技を使ってくるようなキャラにすればよかったのに
クライマックスはオドロキとの見抜く対決で、結果協力して真犯人の鉄壁の論理を崩すみたいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:34:37.24

ナユタって現状を打破する為に
自分から何か行動したわけでもないし
マジでいなくても問題ないキャラだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 08:44:41.72

レイファちゃんが悪者にならないように役割分散したんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 09:00:36.04

革命派そのものが革命してないんだから王族も革命できるわけがありません

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 09:06:12.10

革命派も王族もマヨイを冤罪に追い込んで革命派の親玉がマヨイの身体を好き勝手に利用するお話

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 09:24:37.82

自分のしたことの責任を持ってほしいよね
小さい時分にしたことだけどやってしまったかも、と御剣もその罪を背負おうとしたし
悪人はやりこめてもいいけど仕方のない犯罪は償わなくてもいい、っていうスタンスは気分悪い
王族も大概だけどサーラとマルメルが最大に凶悪

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 09:25:02.09

>>520
そもそもクライン自体がなくても良かった国

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 09:50:21.89

弁護罪があるから誰もガランを弁護しませんよﾌﾟｷﾞｬｰみたいなオチも胸糞悪い
殺害を認めてないし証拠もないのに託宣だけでガランが犯人と決めつけたら今までとやってることが一緒になるだろうに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 10:01:24.73

弁護罪よりも悲しい愛の物語は無罪って法律定めておいた方が理不尽な世界でも納得できたかも（気持ち悪いけど）

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 10:07:18.80

死刑のハンコは押してるけど執行されてないってどんだけ仕事溜まっとんねん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 10:15:46.35

>>516
その前に２の御剣のように多分失踪する

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 10:24:35.85

ナユタのダメンズぶりは女性ファンの母性本能を擽ろうとでもしたんだろうか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 12:29:21.40

>>524
うやむやになった犯罪だと仮面マスクがあるけどあれは本人も認めてたのに犯人に名前乗っ取られたせいだしな
サーラの正当防衛はギリギリ認められるにしても関係ない娘さんに人二人殺した罪をなすりつけようとした時点で極悪以外の何物でもない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 12:45:07.79

オガムの託宣見ただけじゃサーラが犯人って分からないし、石像しか視界に入ってないのを分かった上で絨毯に死体を置いてるわけだからサーラが映ってないことも確信してたはず
正当防衛じゃなくて計画的犯行って言われた方がまだ説得力ある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 12:50:59.23

自分のやったこと省みたのってレイファくらいなもんだな
託宣が冤罪を助長してたかもって後悔する場面があるだけでもマシだと思う
他のクライン人は皆クッソ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 12:54:52.24

出てくるクライン人がほぼ犯罪者

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 13:18:35.70

・牙流兄とオドロキの出会い
・ラミロア&みぬき関連
・ココネとナルホドが出会った事件

7でここやるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 13:24:47.29

牙琉兄はないでしょ
オドロキの弁護士のルーツ（）がドゥルクになっちゃったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:24:18.97

>>531
仮面マスクの事件の良いところは、矢張の反省じゃないかと思う
防げたかも知れない殺人が自分のせいで起こってしまったという
それがエリス先生への弟子入りに繋がってあのキョーレツな絵をもたらすってのも面白かったし
反省してもなかなか性根は変わらないなあ、とも思ったけど進む道を見つけて未来にという終わりだったし

それがなぜDLCではああなるのか…
バカだけど女性が悲しむことはしないオトコのはずなのに……

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:32:01.83

タイムトラベルを演出したかったんだろうけどプテラノドンの絵はないわ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:41:22.87

しかし逆転1～3も大逆転1と2も成長していく、という部分を大事にしていたんだなー、と思った
各キャラの人生歩いてる感が

でもそれすら突きつけを噛み合わせる瞬間の楽しみのためにあるんだと思う
主眼じゃない
こういう仕掛けだったんだ、は主人公と歩調が同じだったり思考が理解できてこそ強まるものだし

6はたぶん制作者がそういうのを理解できない（しない）まま
単なるキャラゲーに落とし込もうとしたけどキャラゲーすら理解できてなかったんだよなあと何度も思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:41:52.17

主にギャグパート担当のキャラでもたまにシリアスになったりするのが
一見ぶっ飛んだキャラにリアリティを与えて共感呼ぶのに
山崎さんはそういう描写が苦手なのか敵も味方も平面的なキャラしか書けない
これじゃキャラゲーにもなりっこないんだよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:44:54.54

人間の弱さを書けてないよね
巧舟キャラは負い目があったり元の性格だったり精神的に欠点がある
劇中でそういう素振りから可哀想な奴には絶対しないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:48:57.87

小池一夫の「敵には欠点を、主役には弱点を」と
池波正太郎の「人間いいことをしながら悪いこともする」
の言葉を思い出した

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:55:31.71

>>541
寧ろ６キャラは欠点は多すぎて良いところの方が見つかりにくいと思うんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 14:56:13.67

欠点を欠点だと思ってなさそうだけどな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:15:12.29

http://dengekionline.com/elem/000/001/413/1413427/

この対談をみると、この交流が始まった頃から明らかに逆転裁判がおかしくなってる気がするんだよなぁ

そして悲しいかな逆裁スタッフの無能ぶりが透けて見えてしまうというね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:29:06.86

前々からおかしかったぞ
ダンロンPにもお金掛け過ぎって突っ込まれてるぐらいだし、他社との交流だけのせいじゃないと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:43:15.00

＞弊社の山﨑から「やらなきゃダメですよ！」とすごく勧められて、PS Vitaの『ダンガンロンパ1・2 Reload』をプレイしました。

開幕山崎のダンロンコンプレックスが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:43:38.16

一からゲームを作りたいと言う願望じゃなくて憧れで入社してるし、元々人に影響されやすいタイプではあるんだろうなと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:52:39.66

>>519
良いね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 15:54:35.38

>>547
逆転よりダンロン好きなのは勝手だけど
個人の趣味で逆転裁判をダンロンに作り変えるとかヤバすぎだろ…
仕事上得た立場を悪用して商品を私物化するとかそれこそ法廷パート案件じゃねえか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 16:22:23.54

前にもこのインタビュー取り上げられた時に、金田一とコナンのダブル主人公ゲー気になってやってみたんだが逆転裁判6よりもちゃんとダブル主人公してたわ
もっと良い方向に影響されて欲しかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 16:58:02.91

>>550
ダンロンやったことないから教えて欲しいんだけどどの辺りが作り変えられてるんだ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 17:07:37.21

カンガエルートはみた瞬間ダンロンのパクリだーと思ったよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 17:15:42.79

レイトンもダンガンロンパも逆転裁判に影響された面もあったわけで影響受けるのは別に悪いことでもないんだけど、山崎君の場合よその会社からの影響の受け方とかパクリ方がヘタクソなんだよなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 17:25:58.90

ダンロンパクリ以前に過去作のオマージュ（）もロクにできてない時点でお察し

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 18:21:06.49

1から3までは事件の規模とか設定が二時間サスペンス系というか身近な感じだったんだけど5や6は完全にアニメ的な方向に行っちゃった感があるな
そっちの方向は望んでなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 19:04:20.41

逆転裁判オマージュのダンガンロンパのチヒロ
そのキャラの上辺だけパロった逆転裁判5のチシオ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/05/28(月) 20:50:42.09

>>442
そういやレイ逆にそういう説明あったな
またやってみようかな　でもレイトンパートがかったるいな