逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 14:30:00.26

どうにかしたのだろうな（弁護人のアタマが）（制作のアタマも）

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 15:51:04.32

>>99
毎度思うが弁護人が真剣に言い放つべき弁明じゃないよなあ
苦し紛れの検事か犯人が言い逃れで口走る悪あがきにしか見えねえｗ
愛のチカラも片仮名表記にすればタクシューのオマージュと勘違いしてないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 20:04:42.39

最近5やったけど色々と滑ってる感がすごいな
タクシューっぽく書くということがこんなに寒いとは
二話くらいからスキップしまくりだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 20:40:36.82

旧作やり直したってレス見て俺も積んでた大逆1はじめたんだけど
二章探偵パートまでの時点でやっぱ掛け合いのキレがいちいち段違いだわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 21:28:40.90

その辺のセンスの加減はネーミングに如実に現れてるよね…
ただまあ、しょうがないところだとは思う
タクシューのテキストはあれは天才性とタクシューの拘り加減によるものだし
しかし、同じことは出来ない、って江城さんにも昔言われたはずなんだけどどうしても真似するのなんでなんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 21:35:27.42

空しい猿真似より独自の持ち味生かすようにした方がまだましなんじゃね
検事どうにも合わなくて2の特典CDだけ残してとうに手放したが
ぎこちなくも真摯に作品に取り組む雰囲気だけは感じられた
続編を望む声もあるくらいには未練あるプレイヤーもいるようだしさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 21:36:15.74

山崎本人はうまくやれてると思い込んでるんだろうなあ
こういうの逆裁っぽいでしょ？みたいなドヤ顔随所に現れてるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 21:51:34.94

二次創作の域を出ない所以なんだろうな
真似っこと、その逆裁「っぽい」でしょ、という部分
「っぽい」はそのものではない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/19(水) 22:44:58.82

滑ってるものを何度も繰り返すのがまた寒い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 00:35:27.56

誰がやってもタクシューの再現は困難
新キャラ中心でしがらみ切った方が反発も食わない
ナルホドは相談役だけで良い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 04:54:53.57

タクシュー再現はあきらめて独自路線に切り替えた方がいいのかもしれないけど
問題は山崎じゃ独自路線にしてもつまらなそうな所

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 06:21:48.00

>>110
わかる
人物削減したほうが一人頭に費やす時間取れるけど新キャラだけじゃ確実に初動が落ちる
少数精鋭で一人ずつ丁寧に掘り下げるにしても引き出しの少なさで代わり映えしない不安も伴う
じゃあいっそキャラはコマと割り切ってミステリに重点置けばと思っても
もはやギャルゲーｗとのたまうキャラ依存のゲーム宣言してるような製作陣じゃ到底望めない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 06:56:58.74

女キャラの服を脱がせるネタが多くてキモかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 07:12:29.18

独自路線がギャルゲだったんじゃないかと思われる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 07:54:14.83

マイリトルポニーや淫夢で逆裁の二次創作動画を作ってる素人の外人や淫夢厨の方が56より遥かにテキストセンスが上という事実

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 10:12:48.41

現スタッフ逆神しかいないからなー
同じ死者でも5以降に出す気のない再登場があるとすれば回想か
生前の姿を見たければそれこそ検事3辺りに期待するしかない刑事は人気上々
一方で力を込めたと思しき革命派リーダーはザックにでも肖ったかのような有様

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 10:33:37.19

ファン「都合が悪いから6はなかった事にしろ」

公式「なかった事になんて…なかった事になんて絶対にしない！！」

まるでゲームの主人公みたいなんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 11:07:34.59

4を無かったことにしてやり直せとのレスも定期的に出てくるね
それをやってしまうと収拾つかなくなるから4どころか5や6でさえ反対だけど
ただ4移植の時なんらかの手直しはあるかなと思ってたがそんなことはなかったぜ！

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 11:34:50.60

ドラゴンボールやスパイダーマンみたいなビッグタイトルも堂々と前シリーズを無かったことにしてリブートしまくってるから大体の人は逆裁リブートは歓迎しそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 12:16:21.32

リブートというかどこかのバッドエンドから繋がる未来が4以降のロックマン方式で良かった
ただそれができたのは4単品だけで過去に遡ってくる5や6はもうどうしようもないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 14:14:53.73

最後インガと奏介殺害時のガランの独白くらい入れてもよかったのに
ボコボコにして白目で気絶させて終わらせりゃ良いってもんじゃないだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 14:38:54.23

4～6はナルホドが見た夢ってことでいいよ
7は「はあ、はあ、なんで僕がこんな目に…弁護士辞めてるし養子までいるし…」でゴドー事件直後から始まればよし
もちろん山崎無しで

山崎なしで！

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 16:00:28.44

最後にやったのがだいぶ前だから間違ってるとこあったら悪いんだけど、冥って国際検事じゃなかった？
うまいこと登場させれば亡霊の伏線はるとかナユタについて喋らせるとかできたんじゃね
まぁ６での真宵の扱い見るに成人女性は嫌いなのかもしれんが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 17:44:18.82

>>116
好評の声もありますから6の不評はなかったことに！

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 18:10:21.24

好評の声もありますとどうにかしたんでしょう
どっちも同じにおいがする
説得できるほどの頭脳がない＋こんな言い草が通用すると思ってるおめでたさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 18:20:54.46

多少トリックや立証にご都合設定感あっても
キャラに感情移入できてればストーリーで盛り上がれるしあんまり気にならないと思うんだよね
ただ５、６はさっぱり感情移入できないうえにクソ長モーションのせいでいまいちストーリーにのめりこめない
６に至ってはご都合設定どころかとんでもない矛盾まであるわけだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 18:30:13.21

マーベルやDCを引き合いに出して「リブートが一般に受け入れられる」ってのはあまり当てはまらない気もする
あれらはまた独特で、世界的にリブートが常套手段な訳ではないからなあ
まあ正直4からやり直してもらいたいもんだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 19:30:47.97

>>122
冥は検事の時点でコレジャナイ感はんぱない上にミクモage要員にされたからなあ
5と6で出てても真宵同様ガッカリしそう
ココネのアメリカ絡みで7に出るって噂もあったけど絶対出してほしくない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 19:47:04.11

これ以上旧キャラに触って欲しくないけど、山崎的には既存のキャラ人気は使えるだけ使い倒すつもりだろうな…
「目の前に転がってる調度いい踏み台」くらいに考えてそうだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 19:53:12.76

まるで親が作った会社の資金を食いつぶすボンクラな二代目

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 19:56:02.36

>>129
冗談とかじゃなく「キャラ人気」って資産と同じような部分あると思うよ
一時的なブーストのための消耗品として使い潰してるようでは未来は無い
ちゃんと運用していかないと自滅の一途ですわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 20:04:08.04

同じような部分っつーか普通に知的財産なんだよなあ
それを自分のキャラじゃないからってもし適当に扱ってるんだとしたらゲーム会社の人間としてやばそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 21:18:03.78

過去の遺産の旧キャラで釣ってきたけどみんな別人で踏み台扱いの上に
マヨイの活躍詐欺まで加わってさすがの神通力ももう消えかけてるからな
再登場してない旧キャラのファンがいっそ勝ち組に見えるくらいだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 22:02:47.45

真宵ちゃんは言わずもがななんだけど
個人的には初めてナユタ見た時の強キャラ感が裁判中一切感じられないのが残念だった
みぬくもココロスコープも「法廷なので緊張してて情緒不安定になってるんです」の一言ですぐ封じ込め可能だろうに使わせ放題だし
暴言もどうせならあんな可愛げ()あるようなやつじゃなくて徹底的に嫌味なやつで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 22:54:20.07

ナユタがガランの言いなりになっていたのはレイファの為だったっての見てほんとゲンナリしたわ
インガがレイファの事思ってましたよ、アマラはレイファをずっと見守ってましたよこらのこれだから
6の製作陣マジでキモい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 23:22:56.37

ヒロインが創作モチベの山崎と違ってこっちはポッと出のヒロインに何の思い入れもない
だから妹の為なら冤罪作れるナユタに共感できないし
殺人犯（と思い込んでた）かばう夕神にも納得いかずじまいだった
それどころか仮にも検察官がなにやってんだよとか
ろくにペナルティも受けずいけしゃあしゃあと検事続けられる神経疑うが率直な感想だった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 23:39:09.09

例え妹の為とは言え罵詈雑言の免罪符にはならない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/20(木) 23:44:31.45

>>135
４以降って苦悩や葛藤の描写がほとんどないせいでハ？ってなることが多い気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 00:58:11.72

>>136
それ思ったわ、暴言の理由なんも無いんかい！みたいな感じ
まあそれ以前に、そもそも悲しい愛の為の犯罪は美談って設定もおかしいんだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 01:34:28.45

>>131
自分のキャラも適当に扱ってるからセーフ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 01:44:46.97

マルメル「ナルホドとマヨイすまんな」で簡単に済ませようとするのキモいけど
何よりその件はスルーして直後の「サーラのことよろしくね」の方にだけ反応して可哀想扱いする裁判長（とその他のキャラたち）もキモい

クズ行為は度外視して善人キャラな印象だけ押し出そうとする製作者の意識がヤバすぎ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 02:16:11.62

逆転裁判系列を4までと検事しか持ってなくて最近友人から借りて5、6をやってる者です
5はスレチなんで置いとくとして6の四話途中で耐えられなくなってここに来ました

多分億千回言われてる事だろうけど言わせて欲しい
ナユタ検事がこっちをdisって来る台詞がただの人格に対する誹謗中傷で欠片も面白くない上に、人を人とも思ってなさそうな言葉ばっかでゾッとする
この後ナユタ検事に関して色々明かされるんだろうなって思うけどそこでどんな感動的な事があっても今までの事思い返して全部冷めそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 06:10:22.13

罵詈雑言の後にまともに反論して来るんならまだ許せるんだけどなぁ
あれじゃ何も言い返せなくて悪口言うしかできない子供と同じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 07:28:29.34

>>141
最後までストレス与えてくるから、無理して最後までプレイしなくてもいいぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 08:40:18.11

何度考えてもあの落語家の事件の必要性がわからない
あの話本当に要らなかったでしょ
偽証や隠ぺい工作したのに落語見て饅頭食ってるユガミに助けられてばかりのココネ
そして国際検事設定までつけられて低レベルな悪口言っていくナユタ

ユガミが余計なことしなけりゃ亡霊事件はあっさり解決してたかもしれないのに何もなし？
ココネは18歳で弁護士になった天才のはずでは？
ナユタは日本の傍聴人のレベルと民度まで下げないでくれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 08:51:34.01

まあすごい人を見下してるとかムシケラ扱いみたいなキャラはそれはそれで表現なんだけど
ナユタは別に多分そういうのでもないからな
スタッフ的にはてきとーに人気出そうなイケメンドSキャラ作っとこうみたいな感じ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 09:53:40.80

全てを見通している()設定のせいか知らないけど全然主張を変えないのもアホっぽく見える
弁護士が反論する→ナユタ「ばーかちげーよ俺の言ってる通りだよ」→弁護士が反論する→ナユタ「俺の言ってる通りだよ頭沸いてんな」→弁護士が核心を突く→ナユタ「ええええマジで！？」
終始こんな感じだからアホキャラにしか見えん
弁護士に対する言葉も冷えた皮肉で返せばまだマシだったのに小学生レベルの悪口とアダ名付け

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 11:17:41.93

プレイヤー目線だとただのアホなのに有能扱いされてるのナユタに限らず大量にいるな
弓彦みたいに作中でもアホ扱いだったら可愛げもあったかもしれない(逆裁世界がアホで溢れかえるけど)

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 11:55:16.46

個人的にココネは成歩堂事務所の一員感が無いのがどうにもな
ユガミとの関係性が強くて外様にしか見えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 12:16:24.34

作中とプレイヤーで評価一致してればアホや感じ悪いやつでも
そういうキャラで済むけど違うと物語に没頭できないしストレスたまるよ
ココネとユガミも新キャラ同士2人で盛り上がられても当然浮くしこっちは置いてきぼりだ
過去の事件が軸になるなら既存の馴染み深いキャラもなんらかの形で絡ませておかないと

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 12:45:12.68

悪役は徹底的に悪役にしとけばいいのにポットディーノは脅されてただけ、インガは死後中途半端にレイファの事大切にしてた描写、ガランは序盤に素晴らしい女王だって会話がある上に弁護罪と気に入らない奴ムショに入れた情報がちょっとあるだけで悪い奴感少ない
ヤマシノだけスレが出来るくらい人気が出たり、キヨキはこのスレであまり悪く言われていない
クライン王国の全てがレイファちゃん物語作りたいだけのハリボテ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 14:12:30.88

タクシューは最初千尋と成歩堂と真宵の三人体制の事務所で逆転裁判を作るつもりでいたら三上プロデューサーに主要キャラが多いっていう理由で切り捨てられて千尋がああなったっていうのに
なんで今はあんな大所帯になってんだ
みぬきとか既存を切りづらいのはまだわかるけど心音とか足してどうすんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 14:20:38.49

心音は横についてもらう位ユガミと和解したんだからユガミの検事助手になればいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 14:41:16.99

御剣の暴言はちゃんと頭の良さを感じさせてくれる皮肉なのにナユタは小学生の喧嘩みたいに思える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 15:06:46.58

そもそも貴様など要らんとか2のミツルギの暴言ほんと好き

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 15:48:55.29

ヒロイン続々増やすのは不人気で交代以外に別の理由もある気するわ
引き出し少ないというより一つ覚えだから同じヒロインだけじゃ次のシナリオ作れないんじゃない
正直ストーリーの基本はこの3つしかない
1.親が殺されたヒロイン 2.トラウマで過呼吸 3.事件解決でヒロインにっこり
過去の事件解決した後はもう何も書けないからヒロインだけでなく過去を描いた王泥喜も事実上追放処分

他にも精神的な病を抱えたキャラ出すのはいいが再登場時は改善されてないとただのうざい構ってチャンだが
山崎には解放されて生まれ変わった3の霧緒みたいなキャラは書けないらしい
6心音のようにやっぱりメソついてて以前のままじゃ5の大団円もむなしくなるし単独でヒロイン続けるのは無理だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 15:51:23.91

旧作やり直してる人がいたから自分も成歩堂セレクション引っ張り出してやってる
巴さんもアクロもゴドーも大切な人のための犯罪だったから仕方ないよね！って空気になってないのがやっぱいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 17:06:25.48

贔屓でお咎めナシなんかにする方がかえって印象悪くなるって事が何で分からないんだろうな
これそんなに難しい理屈か？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 17:12:57.28

>>157
奈良判定みたいなもんだよなあ
まさに山崎判定

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 17:27:42.46

霊媒できないレイファが女王になるのも
殺人犯かつ逃亡者のサーラが逮捕もされず放置されてるのも
元は単なる法律事務所でしかも弁護士時代からドゥルクの拠点だった建物が何故か地下からしか入れなくて存在すら知られない最強の隠れ家になってるのも
全部クライン判定ですw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 17:33:01.39

4→新主人公と聞いて普通に期待して買う
5→ナルホド君元に戻ってる？とりあえず買う
6→真宵ちゃん出るのか！買う

裏切られてばっかり
もし7出ても買わないと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 17:33:02.53

いくら何でも地下からしか行けないって事はないんじゃない？
まあでもドゥルクの事務所は真っ先に調べられるべきだし
その後関係者が戻ってくる可能性を考えて監視対象になるくらいの重要案件だよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 19:31:06.02

どうにかクライン政府の目からは逃れてたんでしょうね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 19:34:39.31

>>154
旧作の検事側からの容赦ない感じはかなり好きだった(大逆転もか)
どこか憎めないアウチも含めて
4からこの辺怪しくなって6でもう消えたけど
むしろナユタってどういうヤツだったら
人気出たんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 19:38:20.89

ナユタは難解な仏教用語とか難読漢字連発で弁護側を弄ってきたら面白かったかも
アイガみたいな雰囲気でね
冷や汗流して呆れるナルホドが思い浮かぶ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 20:01:22.97

当然、現代っ子の山崎にそんな教養があるわけもなく……

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 21:50:59.52

>>163
とりあえず普通に仕事して人格攻撃しなければそれなりに人気も出たんじゃないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/21(金) 22:43:34.44

6にはロックマンシリーズのスタッフも大きく絡んでるからな
あの特別編のシナリオの人も元々ロックマンシリーズのライターだし
でも今はロックマンシリーズ復活してそっちで忙しいだろうから少なくともソイツらは多分二度と逆裁に絡むことはないだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 01:04:22.33

設定段階で既に狂ってるナユタで人気は無理でしょ
妹可愛さに濡れ衣と知ってる被告を有罪に陥れてる
その上で被害者のトムライやらタマシイの救済とか言ってるんだぜサイコパスかよ
償いもしないで摂政に就任と焼け太りだし良心の欠如は亡霊とタメを張る
あいつは最後に狂って逮捕されたけどこっちは現役で国家権力握った分よけいにやばい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 01:15:55.06

国際検事で顔も広いはずなのに弁護士募集せずオドロキ一人に国の弁護全て任せるからな
クズというよりただただ無能

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 02:49:42.01

最近、中古の５，６かったけどおばちゃんが居ないのに地味にショック

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 03:27:30.46

検事のおばちゃんはおばちゃんぽい何かだったし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 05:20:07.16

>>169
リストラしすぎて外国の検事に頼る御剣といい勝負だな
法廷で巫女が死者の言葉を代弁したり被告と弁護士が連座する国の検事が国際検事も
北の独裁政権の国がICPOに加盟というぐらい無茶だし
囚人検事からこっち「ｗ」ならいいけど「…」になる設定がやけに目立つ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 09:34:41.21

>>116
どこがだ死ね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 10:04:15.76

ナユタ「暴言はやめなさい」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 12:48:27.60

レイファは真宵の出番食うから邪魔だがそれさえなければどうでもよかった
騙されてたボンクラだが14才だし女王即位はさすがに無いけどね
だけどナユタは純粋にウザくて同じウザいんでも倒せる女王と違って途中から手のひらクルー
自分の悪行はさらりと流して被害者面のあげく弁護側の仲間みたいな素振りをする
沈む船から逃げ出す鼠のようで実に感じが悪い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 13:21:06.95

???「今回のヒロインは肉親を失って傷つきながらも成長していきます」
スタッフ「またかよ…パクリじゃねーか…」
???「1話目の被告人はボクト・ツアーニ君です」
スタッフ「何の捻りもない名前だな…」
???「1話目の犯人は歌いながら証言します」
スタッフ「テンポ悪…スキップもさせないのかよ…」

なんで企画会議でこうならないのかが不思議

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 14:15:32.29

https://i.imgur.com/YWI9nNu.jpg
https://i.imgur.com/p8cxdGH.jpg
https://i.imgur.com/3tB4KaZ.jpg
https://i.imgur.com/IvqLKeU.jpg

これ見て巧舟の台詞回しと山崎の台詞回しの関係に似てると思ったわ
容姿で優劣つけるとか感覚がネットのイキリオタクで山崎みたい
巧舟はそこを「確かにちょっとかわいいかも」と言わせてバランス取るタイプ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 14:17:22.49

>>175

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 14:29:02.41

>>175
ガランは事件の謎を解いて断罪した訳じゃなく勝手に自爆しただけだから倒した感ないわ
「女王の霊媒は特別な部屋で執り行うもの」とか適当な理由付けて拒否出来るし「黙れ！不敬な賊どもを撃ち殺せ！」とか逆切れしてもいいのにあの結末はないと思ったわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 14:50:01.68

ユガミはやった事はアレだが
刑事や証人に振り回されたり囚人の例え話出して来たりとキャラはしっかりしてたから人気も出たんだろうに
ナユタはほぼ唯一の特徴が雑な悪口(理由は特に無し)
そりゃあ歴代検事の中で唯一人気でないわけだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 15:03:20.08

まぁ鳥山は鳥山でヤマザキ並の原作クラッシャーな所あるからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 15:34:16.21

原作破壊にもいろいろあるから山崎と一緒にしたらさすがに鳥山明がかわいそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 15:40:56.11

暴言を可愛気あるように直したり説明セリフ過多を端的に絞ったりしてるのか
文章のプロじゃないのにやっぱ上手いな、山崎さんの文章も校正してもらいたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 15:46:21.89

説明セリフは作者の「こう思ってもらいたい」「100％理解してもらいたい」という願望の現われ
完全理解を得るなんていう不可能な夢は捨てて、要点を絞る方向に切り替えた方がいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 15:57:43.94

説明過多ではなくて、必要ない箇所に説明があり、必要な箇所に説明がない
意味が分からない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 19:01:50.12

レイファはキャラよか透けて見える作者の思惑が不愉快で受け付けなかった
ゲスパーじゃないとスタッフみずからぶちまけたし
あの座談会ホントに誰得だったんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 19:21:23.97

結局レイファがやった事って人に言われるがまま託宣しただけなんだよ
逆裁3-5みたいなみんながみんなのため自分の考えをもって動いていたなんて事はなくレイファはただ託宣していただけ、周りは何故か知らないけどレイファのために動いていたってシナリオ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 21:33:05.74

>>176
頭では思ってても上には文句を言えないんだろうさ
こういった俺様No.1の独裁製作が作品をダメにする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 22:19:13.85

プロデューサーはテンポ悪い事をディレクターにクレーム付けたんじゃなかったんだっけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/22(土) 22:59:11.31

江城さんは山崎さんに色々言ってはいるみたいなのは何か何となくわかるんだ
でも、山崎さんに言い聞かせることはできないんだな、って状態なのもめっちゃ伝わってくる時がある
ボツ喰らいまくって腹立ったとかおおやけに言うものじゃないのに言うし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 03:48:52.97

タクシューだからって一概に持ち上げる気にはなれんけど、バランス感覚はあるよな
人の個性とか容姿とかを貶めたり持ち上げたりしすぎないのは安心できる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 06:42:43.35

>>190
>ボツ喰らいまくって腹立ったとか
山崎さんが言ったの？
ボツ喰らいまくってあれなのか
6は特にひどいが他だって決して褒められた内容じゃないのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 09:08:34.52

>>187
それだけ人を引きつける力がレイファにはあるのかもしれませんね。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 10:15:47.19

山崎さんについては発言の軽さが気になることが多い
広報させてはいけないくらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 10:16:58.66

>>193
豚とロリコン惹き付けて引いたし
萌えキャラで誤魔化さないでストーリーで勝負してほしかった
ストーリーにもキャラにもがっかり
毒舌と悪口の区別も出来てなくてナユタ不快だし山崎さんにもドン引き

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 10:37:12.65

やっぱり、ゲームが好きなだけのオタクに作らせたらダメなんだな

ありえない髪型
全身黄色の服
モニ太と謎の手袋
ココスコ
トラウマ持ち
体力自慢
10代で弁護士
帰国子女

こんなのプロが作っちゃいけないキャラだと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 11:38:42.50

ココネもレイファも色々盛りすぎだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 11:43:17.73

そしてオドロキもその犠牲に

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 12:26:14.22

盛るわりに意味ないからなぁ
口癖が英語というだけで他に帰国子女らしさ見あたらない
10代で弁護士も利発に見えないせいもあって無理がある
体力自慢も４のおどろきの大声と同じで何の役にも立ってない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 12:37:00.30

ココネはやっぱり能力が致命的なんじゃないか
サイコロックもみぬくもそれだけじゃ隠し事をしている、嘘をついている、って事しかわからないから
自分でそれを暴く必要性があるけど
ノイズが聞こえます！モニ太使います！これが原因です！だからなぁ
もう最初から証人や被告の首にモニ太ぶらさげろよと何度思ったか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 13:49:05.74

特殊コマンド以外に得意なはずの心理分析も生かされてなかったね
それどころか心の機微に人一倍鈍感なようにさえ見えた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 14:36:02.05

依頼人や証人の精神的苦痛より自分のトラウマ優先する弁護士だからな
こういうのって普通自分は放置で他人に献身的な性格にしないといけないのに
その上周りにはトラウマあるのに頑張ってるココネ凄いと言わせるからちぐはぐになる
まあ山崎さんのキャラみんなこうなんだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 15:42:17.55

タクシューが受けた三上氏のゲーム哲学を受けてないだろうからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 15:50:18.75

新規作品を立ち上げて人気シリーズに定着させるという超難関の通過儀礼を突破した時点で
タクシューの能力はある程度証明されてるみたいな所あるけど、
山崎さんにはそういう試金石的な物が無いんだよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 15:56:41.62

山崎さんは親の財産食い潰してるようなもんだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 15:58:31.89

4で勢いを落とした分を差し引いても、
今の逆転を支えてるのは123時代に確立した人気の惰性だろうなとは思う
最初に逆転裁判を作ろうとしたのが山崎だったら、作品が生まれてすらいないまである

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 16:18:39.80

そんな都合よく才能のある人間がポンポン出てくるとは思わないけどさ
せめて作品をリスペクトする人にやってもらいたいよ
現状じゃシリーズ存続させてんのかぶっ壊してんのか分かんないよ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 16:25:09.47

ココネの黄色い服は仕方ないと思うけどロリ時代のうさみみヘッドホンが受け付けなかった
逆転シリーズって時代錯誤とも取れる奇抜だけどバランス取れてるキャラデザが良かったのに自分の趣味入れたらそりゃダメだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 16:49:31.53

>>160
>>206
これ
大逆転に舵切ったのは正解だと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 17:40:57.96

山崎だって逆転裁判のファン
ただ才能がないから僕の考えた逆転裁判にするしかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 18:47:16.61

主要キャラ創作という一番重要で難しい過程をすっとばしていともたやすく「受け入れられるキャラを使ってる」のが現状だよ
そんな楽な創作ばかりしてきた人間が果たして作家としての実力を養うことができるのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 20:08:27.35

検事は6ほど悪くなかったしむしろ好きな方ではあるけど
二作ともラスボスと新規ヒロインと既存キャラの過去の描写は若干引っ掛かった
56はそれが思い切り酷くなった感じだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 20:34:58.34

6って4、5で貼った伏線何回収したっけ
5は駄作だけどナルホドの復活と4で空気だったオドロキが活躍したからまあ仕方ないと思った
6はラミロアの事もキリヒトとの出会いもココネのトラウマやナルホドとの出会いも回収せずに新しい事だけやってる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 20:44:27.49

オドロキの親父が出てきた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 22:44:51.28

まあ５はフォローする気になった、
と言う人は少なからずいると思うが、
６はどうか…
現実を直視しない人は
そこから考えてほしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 22:54:02.54

一つ聞きたいんだけど
この作品死体を冷やして死亡推定時刻を誤魔化すとか言っているけど
死亡推定時刻って直腸内か肝臓の温度を測るんだよね？
雪で冷やしたりなんかしたらすぐばれると思うんだけどそのへんどうなの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/23(日) 23:42:17.39

216
それは初耳だねぇ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 00:56:20.08

>>216
今は複数の反応を見て総合判断するから冷やした程度じゃどうしようもないというか直腸温とか死後硬直ならむしろ前にズレてアウトなんじゃねとは言われてたな
科学捜査の進歩で最近のミステリーってほとんどこういうトリック使われてない気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 04:59:45.95

タクシューでさえ使ったのは大昔のロンドンだったしね…
旧作であったっけ？　なかったよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 08:31:50.32

ないっていうか
範囲ギリギリの事件があっても死亡推定時刻が間違っている事自体あり得ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 09:13:41.68

よーし今日でゲームカタログの良作判定を消せるぞ
これで騙せされるひとが少しでも減るといいな
お前らごくろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 09:21:49.63

旧作は後出しジャンケンみたいなものがほぼなかったもんな……千尋さんが即死か否かんとこくらいだった
それだって理屈も合わないわけではないしナルホドくんたちもズルいと突っ込んでたし（嫌みに詫び入れられたけど）
新事実が解ってピンチになるも、またそれが武器になって繋がってくようにほぼ作られてたと思う
意味のない議論と思いきやどこかで繋がる、それが解るときの楽しさ
6は本当上記が皆無

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 10:15:40.57

直腸内か肝臓の温度を測るということ自体よりそういう所が流せず気になる
それほど勢いが足りてないほうが深刻な問題だと思う
笑うライオンとか古典からネタを拝借したせいで現実離れしてる場面は旧にもあった
でも全体に勢いあって続きが気になるからいちいち気にするひまなかった
6は逆裁にそこまで細かく求めてない人間でも無視できないことが頻発してた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 10:56:43.93

>>221
マジかめでたい
この調子で采配のゆくえ（）とか言う糞ゲーも良作判定消せれば良い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 10:58:39.72

>>221
カタログのことも知らなかったから今見に行ったけどものすごい個人的な主観が入った良作認定だったんだな
中古の値段は嘘つかないね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 10:59:32.12

そう思うなら投票に来いよ
組織票だと思われないように別々の不満点書いて「判定無しに一票」とすれば確実に出来るぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:00:06.91

何回も言われてることだけど霊媒に頼ってる国なんだから科学捜査遅れてますで良かったんだよ
なんでわざわざ自分達の首絞めてるんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:15:02.29

>>221
いいね
見てきたところ個人的主観に個人主観で返しても堂々巡りな感じか
不快だというだけをみんなで言っても無理があるかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:30:28.15

必要ないかなと思ったけど〆日なのに沈黙気味だったから
ちょっと味付けしてきたわ
感情論で反対する意見を演出した
相手してるのは…というアレ

いま反対してるIDは投票には加わらないんで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:50:55.65

ID:3zupwOSo0かい？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:52:58.96

違反はよくないし
双方どちら側の工作と取れるからつまらん
本当であっても嘘であっても問題

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 11:57:42.61

自演までして判定を変えたいんだぜ～
工作までして判定を変えさせたくないんだぜ～

どちらもつまらんな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 12:57:22.11

まあどうせ今日で判定無しになるだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 14:00:23.42

節穴だからトリックの粗とか気付かない方なんだけど
6は成人男性が持ち上げるのも重いトランクを2階から落として角が頭に直撃したのに
大してそれがわからないような傷だったとか
すごい刺し傷なのな出血がさほどでないとか
その辺がどうにも引っ掛かったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 14:11:00.66

親友→宇宙飛行士故人
師匠→元弁護士の犯罪者
祖父→偉大な魔術師故人
母親→世界的歌姫
父親→旅芸人故人
妹→一座の跡取り、上司の娘
義父→元王族の革命家

これ裁判ゲームだよな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 14:44:15.31

>>234
大逆転1-4のナイフと逆の事態だよね、トランクは
大1ナイフは三階からじゃ刺さらないでしょ説があったが…（高さと重さ次第ではある、何せ偶然だし）
6トランクは当たらない可能性が大なのに実行するキヨキ
そして当たったら少なくとも頸骨は逝くし頭蓋骨は陥没、脳のダメージにより顔の穴じゅうから出血ってな事態かと
見た目の問題でなく解剖医何見てんのな鑑定書なのが問題
あと2話のステージの血液は5のガリュー旗に吸わせたのとスタンス違いすぎよね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 15:01:27.51

そもそもゲームカタログなんて6に限らず投げ売り中古値崩れになった糞ゲーを良作判定（）する詐欺サイトだからな
スパロボや采配のゆくえは酷かった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 15:09:41.51

ていうか、ゲーカタここで話題にならない限りは自分の場合見ることすらなかったんだが
今までもこれからも参考にすることはないサイトだと思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 15:13:26.31

それでも参考にしてしまう人がいるわけだから
良作で無いゲームを良作判定されてるのは気にくわないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 15:54:30.09

>>236
刺さる刺さらないでいうと6-3もアレだな
尖ってるにしても水の中の助走程度で刺さるのかとかナイフの傷と間違うには太過ぎないとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 15:59:36.77

そんなこと言ったら一話の時点で凶器違っていたぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 16:11:40.27

近年の推理ドラマとかでも凶器の微細な形状まで分かるというのが常識化してるにしては
山崎さんのネタは推理モノとして世間の流れからズレてる気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 16:16:56.07

本当にそうだよな、どう考えたら六角形の箱とギター間違えるんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 16:27:02.95

？？？「どうしてそこに六角形があるのかな?」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 17:04:23.83

大逆転のほうが検察が有能ってのがこう…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 17:09:57.06

トリックで気になる点は6-3絡みで２つあるな

１つ目はナイフ等で人を刺した場合、付着するのは血液だけなのかってこと
皮膚・内臓・血管とかの組織は付着しないのかね。するならイクサドリの像を調べれば一発で凶器と分かる

２つ目は指紋が付着してる上から指紋が付着しないように扱った場合、付着してる指紋はかすれたりしないのか
するなら凶器に見せかけたナイフ調べれば明らかにならなかった指紋の向きと加えて一発で無罪だね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 17:14:00.33

１内臓は刺せばつくが落とす事は容易
２指紋は分泌物の痕なので最後の位置からかすれない、朱肉とは違う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 20:15:34.98

日本一の天才霊能者、八意（やごころ）先生は埼玉県八潮市生まれ育ちで推定２５歳です。
悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。心霊写真鑑定だけは無料です。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc
これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/

魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
山本隆雄と相性が良い（魔と聖の関係、磁石でいうとＮ局とＳ局の関係のため。）。
遠隔即時の指パッチン除霊を得意とする。

まだまだ若造で修行中の身ですが、どうかお気軽に相談してやってください。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 23:07:26.45

>>240
ううん、6-3はなんだろう
もうトリックへのアラを言及する気力をなくしてしまってる
ナルホドくん反論なしでナユタの言うところの邪悪な弁護士なために意味なく負けさせられるし
ダッツ（ゴンビェ）の証言は何一つ事実に繋がらないし、何のためにゲームしてるのかわかんなくなった
トドメがサーラ…
トリックもヒドいけど、別の箇所のストレスがすごくて
自分にとっては6は全部酷いんだけど、3話は特に独りよがりな感動の押し売り感が異様

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 23:12:23.05

そもそも被害者悪い事していないのがなぁ
革命派の粛清とはいえそれって国からの命令だから警官が凶悪犯を撃つのと変わらんし
そもそもサーラは脱獄の手伝いをしていた時点でつかまるべき犯罪者だし…
そもそも正当防衛だっていう証拠は何処にもないし
本来であれば警察に逆らったサーラの方が罰せられるべきなんだよな

成歩堂も一度死刑になりかけたくせに「僕に任せてくれなかったんですか」とか言い出すのがなぁ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 23:26:29.31

逆転ってプレイヤーに公開している情報とそれに基づく理論が成立するか否か
そして導き出した推論を証拠でどう証明するか、ってところが肝だから本来細かいことは言いたくないんだ
ある程度の物理法則と逆転のなかでの（こちらが納得できる）ルールの範囲内でナゾトキさせてもらえればいい
だけど、不公平なデータだと思わせるものなんだよね6
ホントは血液量やキズの状態が現実に即していなくても証明できる（と納得できる）状態なら文句はないんだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/24(月) 23:49:26.52

自分の脳内も結構なお花畑だけど6-4で窒息死って検死結果出てるのにダイイングメッセージを真に受ける辺りでついて行けなくなったわ
あの法廷で弁護人も検事も好感度が思いっきり下がったし
唯一ちょっといいなって思ったのは旋風亭くらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 00:11:26.87

6-4ひどかったな
馬乗りでうどんの塊押し付けるプー子のスチル入れられててよけいに絶句したわ
どうやったらダイイングメッセージなんか並べられると思うんだ
ダイイングメッセージ工作するプー子のアタマも特別悪いけどロクに捜査しないで逮捕する警察
目が点

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 01:20:03.54

タクシュー次は1シーズンオリジナルでアニメやりたい言うてるからもうそれに期待しておく

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 03:12:51.58

>>251
分かる気がする
逆転裁判に限らず作品全般に対して感じてる事なんだけど、
フィクションってのはウソを楽しむ物なだけに、視聴者が気持ちよく騙されていられる「理由付け」がクソ大事
その「理由」は的を射てさえいればシンプルなものでもいい

その点で逆転6なんかは、理由付けをサボってる印象が強い
「いい話にしたい、キャラをいい人間にしたい」という欲に任せてる感がある
作家はウソをつく事に真摯になって欲しいとマジで思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 04:16:30.94

どうにかしたんでしょうとか言わせて整合性とる気ないっつー意思表示してるくらいだから
「俺の嫁自慢」と「感動のストーリーが書ける俺」さえ見せれれば良いって意識なんでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 10:02:46.91

とりあえず5でいい感じに再スタートしたのに6でなんの脈絡も無いクライン出したのは本当に分からない
法の暗黒時代の残党とかラミロアみぬき関連で終わらせればいいのに
ナルホドとココネの出会いやガリュー兄弟も掘り下げないまま終わり4～6はよくわからないストーリーになった気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 14:44:57.32

「いい話・いいキャラ・かわいいキャラ」だとぼくたちは思ってるから、そう受け取ってもらえるよね？
って感じが強い
そういう甘えが前面に出てるのもダメだけど「ｲｲｵﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」をプレイヤーに押しつけてることが一番しんどい
逆転てどんなゲームだったっけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 15:26:06.74

オドロキの掘り下げもファンが一番気になってる部分は無かったしな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 17:08:06.60

日本国内に事務所を構えて独立するならまだしも訳のわからん国外だし追い出しと同じようなもん
今後またオドロキが出るたびにクライン国やら腋姫のクソ託宣出てくる位ならいっそもう二度と出てこなくていいよ
キャラは嫌いじゃなかっただけに変な設定てんこ盛りにされて非常に残念
御愁傷様

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 18:59:53.19

オドロキはまたいつもの保険かける気かと思ったな
5でほんとはココネのストーリーだけやりたいけど一応男の弁護士も入れとくか
6もココネはコケたけどオドロキが人気出たから今度はオドロキ無双だ
でも念のためナルホドも添えておこうみたいに慎重かつこすっからさが常に見え隠れしてる
7も6の結果次第でナルホドとマヨイに代わってオドロキとレイファで固定か
駄目ならまたナルホドと新ヒロインでいけばいいよな的なユーザー舐めきった計算を感じた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 19:01:43.67

なんかゲームカタログスゲーことになっているな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 20:04:48.90

俺も判定なしになるように自分の意見出したが
このスレの悪評や向こうの議論で出た悪評かなりぶち込みすぎだろw
やり過ぎるとなんか言われるぞw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 20:09:45.51

あんな犯罪サイトほっとけよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 20:15:19.67

総評は変わってないのが笑えるな
文末に全部（）が付いて見える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 21:09:22.37

いつもは中古で価格暴落する前に廉価版出して抑えるのに6は乗れなかったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 21:41:20.58

レイファが人気という記述見て目玉でた

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 22:03:28.25

ゲーカタどうでもいい関わりたくない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 22:15:38.13

ガンカタみたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 22:28:47.21

普通にもう評価なんか自分のものでしかないから、なんかなあ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 22:51:07.55

あんだけ散々ゲームカタログの判定変えろとか言ってたくせにいざ変えられたら流石やりすぎとかあんなサイトほっとけとか自分は何もせずに文句ばかり垂れる無能どもw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 22:56:03.68

総意扱いなんすね
奮闘お疲れさまでしたがんばったんだね変わってよかったね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:25:03.94

総意扱い言ってもこのスレでカタログの判定についての文句が偶に話題になってたし全員じゃなくともこのスレの割と多くの人が望んでたと思うぞ(´・ω・`)

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:27:17.31

キャラへの印象は人によるとしても事件として成り立ってない、わかりやすい箇所を指摘できないのは推理ゲームとしてダメダメだったからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:35:56.64

はーやっと判定が変わったここまで長かったわ…
何回判定変更依頼出しても他の議題で埋まったりしててつっぱねられ、やっと始まったと思ったら前の議論の提案者の不備のせいでそっちのいざこざに巻き込まれて…
今思えばホント面倒くさいルールだったな…
で、やっと議論が始まり、単発煽りや散々反対しといて自分からは何も対案出さない奴に絡まれはしたけど何とか賛成多数で判定変更することが出来た
これで少しでも被害者が減ることを望むわ
一つの糞サイトの判定変えるために何でこんなことしなきゃなんないんだよ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:47:31.49

今そのカタログの記事見てきたんだけど、色々と酷いなこりゃ
いや、書いてることそのものに対してはある程度納得できるんだけど、如何せん編集が雑すぎて、これじゃ伝わりづらいしむしろ逆効果になる事もあるんじゃないか
まぁこんなサイトどうでもいい云々言われたらそれまでだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:58:17.09

このカタログの記事編集した人って本スレや大逆転スレで亜双義は死んでる云々言って大暴れしてたのと同一人物？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/25(火) 23:59:31.32

いや元は知らんサイトだったんでな
そんなにみんな言ってたんだな
個人的には人の評価がどうあれ自分のなかで6が駄作過ぎて駄作なのは変わらないせいかピンとこなくて
あとゲームカタログの中身をはじめて読んで別の惑星の人たちすぎて、そちらでお幸せにどうぞって思ったとこが
まあでも好きも許せないも宗教だから、やる人はやるしかないというのもなんかわかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 00:01:35.71

>>275
あそこってあんまり当てにならない言われてたけど
いちおう議論重ねた上で評価出してるんか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 00:15:55.95

>>276
それ思ったわ
内容に関してはよく書いてくれた、と思う部分があるのは確かなんだけど
如何せん冷静さに欠ける表現が散見されて、「公平な評価ではない」という印象を与えかねない雰囲気ある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 01:30:50.71

とはいえ元の良作だった時のレビューも勝手に2話は逆転裁判4の5話だのレイファやナユタが好感持てる新キャラだのシリーズ最高傑作だの
それはそれで編集者の好みで好き勝手書いてたからそれ塗り潰されてせいせいしたわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 02:44:20.87

逆転裁判すれによると編集量が多すぎて疲れたみたいだぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 05:10:44.78

>>275
自分が苦労したみてーなツラしてるがテメーは誰だよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 05:27:11.30

でもなんか発売後のいちばん影響力がある時期に事実とかけ離れたこと書かれて
大勢が興味を失ってからじゃないと本当のこと発信できないのは悔しい感じ
参考にならないサイトだから気にするなと言う人もいるけど、一定数の人間が信じるんだろうなと思うとなあ
まあこんな事言っててもしょうがないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 06:00:22.71

風評被害がある一方で好評被害というのも存在すると思う
パワハラ加害者が世間的には善人で通っていて糾弾されない状態とか

ナルホド・マヨイを実質的に殺そうとした（有罪になる方向に動いた）連中が善人扱いされて野放しなのも好評被害だけど、
あれは何故か被害者のナルホド達まで一緒になって加害者を善人扱いしてるっつーキモい状態なんでまた一味違うか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 06:14:35.29

好評の声もあるからセーフ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 19:21:31.84

>>285
ナルホドもマヨイも洗脳されてたんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 20:40:22.36

ナルホドとかアマラとか製作者の都合よく動かされすぎなんだよ
ナルホドはくだらない裁判に2回も敗北させられるしアマラはガランに幽閉され2人の子供都合よく使われて事件の犯人扱いされてもガランの事庇う
女として自由に生きて女王はやめたかったとか言いながらレイファ育てながらワガママ聞くのは仕方ないにしろガランのために託宣は続ける矛盾

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 20:50:16.36

ナルホド視点でクライン王国編を進めててナルホドとマヨイと一緒に頑張るぞと思ってたら
最終話でオドロキが出てきてすっごい萎えた記憶
ドゥルク死んでたとかアマラとの対決とかも無表情で進めてたわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 21:18:55.54

>>289
ナルホドが4でオドロキの5でココネの出番かっさらった意趣返しじゃね
そもそも4でオドロキが頑張ってたけとナルホドが良い所全部持っていったのが不評点の一つなのにそれを繰り返すんだからほんと頭悪い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 21:32:30.81

レイファがアマラと龍屈おやぢの子供ってのがもう気持ち悪い
セクースしてるなら少しは誤解解けて無いのかっていう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 22:10:18.63

>>290
4で最後ナルホドがおいしいとこ持って行ってるだろと言われても
4のナルホドクソ過ぎてなにもナルホドファンだが何も嬉しくねえよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 22:16:39.67

そもそもアマラって結局レイファを正当後継者にするために出したせいであんなに矛盾したことしてるんだよな

・レイファがガランの子どもだったら犯罪者の子どもになるから別に母親出そう
・失踪中だけどレイファ出産しないとダメだから途中でドゥルクとセクロスさせよう！
・けどそこで革命しちゃったら元も子もないから母娘揃って王族に拉致させよう
・レイファを最後女王にしたいから女王には興味ないことにしよう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/26(水) 23:59:54.42

>>275
お前ひょっとして前回提案しようかって話題出た時にそれとは別に勝手に依頼ページ書き込んだ挙げ句そのまま放置したやつ？
だとしたらやっともクソもお前のせいでこんな遅くなったんだからな自覚しろよクソボケ

>>292
オドロキ好きも6で喜んでないから正にそういうことでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/27(木) 01:56:16.16

アマラって出産後に革命派から王宮に戻った訳だけど
作中レイファがガランの子って事にするためには妊娠の兆候もないガランがいきなり子供産んだって事にしないといけない
事情を知らない市民や一般市民は誰も不思議に思わなかったんだろうか
まあなんとかしたんだろうけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/27(木) 10:12:34.02

>>275
変えたのは良いけど印象悪い流れだったぜ
そろそろ…じゃねーよw
良作を判定なしに変えるんだから変える材料に反対意見出される流れは当たり前
維持派に良作である理由ばかり求める流れは見ててちょっとヒヤヒヤしたぞ
相手がミツルギなら負けてたぜ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/27(木) 12:07:51.87

>>275
お疲れ様
今流れを見たけどよくやったよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/27(木) 12:22:35.64

俺がヒヤヒヤしたのはいきなり良作と思うプレイヤーと製作者に暴言言い出したところだな
同意するけどあの場ではあかん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/12/27(木) 12:41:51.10

まあ、結果オーライでいいじゃん
結構追記してくれているみたいだしさ

それよりも、国宝無許可裁判ワロタｗｗｗ