逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①
1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。
2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる
4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない 5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置
特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ 売上推移更新
4gamers
逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996
逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424
販売本数25%ダウン 2016電撃ニンテンドー人気投票
1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ このスレでよくあがる不満↓
◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」
『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」 『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？ 雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）
江城：大丈夫か、このチーム（笑） 『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。
＊『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー 7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました 真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)
3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか
5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気
スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」 大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)
棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
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メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
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警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇 ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか？
江城：一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。
山崎：では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。 ＞山崎：プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
＞イトノコ刑事なら、「～～ッス！」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
＞ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。
＞――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね？
＞山崎：そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです（笑）。
＞そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。 タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…？
タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります！」
イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」
タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ！法廷革命！」
タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで！」 >>42
こいつこんな面してるけどクライマックスで年下のオドロキに
真実も大事だけど命も大事だよとか言うんだぜ >>1
立て乙
>>42
表情以前に似てねーよ
歴代絵師アニメどのなるほどとも似ても似つかねー
なるほどの目もっと丸っこいだろ >>42
アメコミ臭いというかバタ臭いというか
海外で作ったの？ 中華製のコピーくさいが正規ライセンス品なのか・・・ >>1
おつ。
限定版付属のフィギュア思い出した。
ナルホドの顔って案外似せにくいのかな。 足に謎の細菌に感染するって
江城P糖尿なんじゃねえの 目もアレだけど口かな…
何でこんなに薄くてデカいんだろう
ともあれ前スレ埋めてくる 公式が解釈違いの話出てたけど56ナルホド解釈違いで数年苦しんでる 元は別キャラの4と違って5と6は始めから同じライターが同一人物として書いているんだよね
じゃあどうして解釈違い起きるんだろう
女の子は別人でも中身同じなのに男はナルホドもオドロキもどうして5と6であんなに違うんだろう キャラクター性を意識してないんかね
その時思い付いた展開を実行する事しか頭にないから、キャラの人間性がシナリオに引っ張られてコロコロ変わるのかも もしかしたら自分が懐古厨になってるから5や6が微妙なだけなんじゃないかと思って1から6までプレイし返してみたけど
御剣やメイちゃんの描き方ってうまかったんだなって改めて感じた ほんそれ
アニメとか移植とかの影響で1からやり直してるけど、比べて改めて思い知る実力差みたいなの感じるわ >>42
たっけえなあ、人を殴り殺せるくらい重量あんのか？ タクシューと山崎の差は地力の有無もだが人の忠告や苦言が聞けるか否かも大きいよ
タクシューだってミスることあるけど失敗を認める柔軟さもあるから次に期待できる
山崎だと頑なに認めないから先に希望が持てないし当然見放す者も出てくるって >>60
ちょっとした表現とかセリフ回しとかからして面白いんだよな
そんなんがギッシリつまってるテキストだったから寄り道したくなるほど面白かった
今のテキストじゃいくら量をそろえても意味ないんだよなあ
無価値を寄せ集めても出来上がるのは無価値の山だけだわ 56はクスリとできるテキストが全然なくてやった時にシナリオの力の差を感じたな
最近1やり直したらゆさぶるで出てくる証言が短くても笑える小ネタばっかりでこれが逆転裁判だよなあとなったわ
5の年齢いじりは笑ったけどアレは反則スレスレだし シナリオもね
123は、それまでの流れがある瞬間からまったく違う意味を持つ転換力が凄かった
今の逆裁は、ある瞬間にそれまでの推理が的外れだった事が判明して突然浮上した新事実が正解でした！みたいな
逆転してるんじゃなくて流れをぶった切ってるイメージ >>65
旧作はそこまでの経緯が活かされた上での「流れ変わったな…」感だよね 「知ってる？ アイスコーヒー。 早く飲まないと、氷が溶けてただのコーヒーになっちゃうの。」ってセリフ好きだった
たいしたセリフじゃないけどよくこんな表現思いつくなと思ったし、ウメヨの雰囲気とかナルホドにイラついてる感じとかが端的に現れてて見事だと思った 6やったら修行を積んだ霊媒師は自分の意思で霊を追い出せるってなってたけど
逆転裁判の霊媒って完全に術者は意識を失う設定だったよね？
これって矛盾じゃないの？ 旧作「春美に裁判見せたくないから千尋さん霊媒させて意識失わせたろ！」
新作「霊媒中だけどインガが霊廟に入ったの察知して霊媒解除したろ！」
清々しいほどのダブスタ >>68
どうにか追い出せるようになったんでしょう >>69
春美の例を出すまでもなく、6-3でマルメル霊媒中のマヨイが意識無くなってる
山崎個人でダブスタ成立してるよ つかそもそもマルメル追い出すのに道具の力借りてますやん 「ぼくのかんがえたさいきょうのとりっく」を成立させるためなら手段を選ばない男
つよい 弁護士はトリックの解説放棄してるけどな
端から弁護する気ねーだろ 各話を繋げて壮大なお話にするのはいいけど
いっこいっこの議論を疎かにしないで欲しい 何で6で霊力あるのは女王のみなんて設定したんだか
霊媒出来るのは女王だけしかいないけど修行中の身の人はいてレイファはそのなかでもトップクラスくらいに留めとけば次作にも繋げやすかったんじゃ ある事象が関連づけられて一つの理論を導き出す、という基本的な考え方が出来ないっぽいからなあ
それ今関係あるか、って思うようなことをナユタ弁護側ともに言い出したうえ最後まで関係ないとかなんじゃそら https://imgur.com/Ih7WmVw.jpg
本スレから転載なんだが実際どうなんだろうなこれ
ペルソナ5の流れで成歩堂参戦はなさそうな気がする お約束でレイファも出来るようになるか
これもベタだが霊媒より証拠がすべて法廷では霊媒は排する流れのどちらかと思った
まさか最後まで法廷で御魂の託宣続けて終了とは 源流→女王は霊媒できないとなれず現女王は霊媒不可、王女は霊媒できないのに女王就任
分流→綾里春美、8歳で霊媒可能に
日本の子供の霊媒師に負けるクラインw 判明してる限り最低でも舞子と千尋と真宵に春美が霊媒の実績ありで
キミ子とちなみとあやめが出来ないから分流は過半数が可能なわけか
クライン王家は修行方法に難ありなのかしらん
霊媒以外に男も僧侶としても検事としてもポンコツだから血筋がたいしたことないのか >>78
カプコンのお祭りゲーにナルホドが出るのは分かるけどスマブラはさすがに浮いてね？
肉弾戦慣れしてる中にアラサー弁護士放り込むのかわいそう
まだ大神かロックマンかバイオのが来そうだが ロックマン
リュウ
ケン
リオレウス
カプコンから既に3人と1匹が出演してるしな スクウェア・エニックス
クラウド(FF7)
バンダイナムコ
パックマン
コナミ
ソリッド・スネーク(メタルギア)
シモン(悪魔城ドラキュラ)
リヒター(悪魔城ドラキュラ)
セガ
ソニック
ベヨネッタ(神谷英樹)
ジョーカー(女神転生) ベヨネッタ（神谷英樹）て
神谷さんがそこに入るの面白すぎるんだが ベヨネッタ「そいつがオレのルールだぜ」
とか言い出しそうな表記 >>68
娘殺されそうになってる舞子はなんでちなみ追い出さなかったんだろな…
この設定改変はほんと旧作に対する冒涜だよ >>78
オドロキの名前も出してやれよタクシューw >>87
政権変わったら過去の事は無かった事になるやつみたいなやり方だな 自力で追い出せるって設定だったか？
追い出すには赤い勾玉が居るんじゃなかったっけ？
もうプレイしたの随分前で忘れたけど >>90
6-5だったかで真宵本人に明言させてるし、前のレスで言われてるとおり6-5で実際にアマラがやった事になってる
勾玉も本当は使う意味ないけど、いちおうサーラが自分の手で成仏させたかったという理由が付けられてたはず >>91
サーラが自分でやりたいと言ったのはその通りだけど、
もともとレイファが勾玉で除霊することになってた
つまり勾玉が必要な事には変わりないじょうたいだったはず
6-3と6-5で何で設定に齟齬が出てるのかは謎 6-5後半はごちゃごちゃし過ぎてて未だに実際の時間の流れを把握してないわ
インガ一人の事だけでもいつまで生きていたのかとか霊媒でインガになっていたとか変装でなっていただのでよく分からん
インガ殺害事件について一度まとめる事もなく23年前の事件の話になってガランが法の裁きも断罪もされる事なくハッピーエンドになってごまかされるし 事件がややこしいのはレイファを活躍させる為に色々盛ったからだな どうにかしたのだろうな（弁護人のアタマが）（制作のアタマも） >>99
毎度思うが弁護人が真剣に言い放つべき弁明じゃないよなあ
苦し紛れの検事か犯人が言い逃れで口走る悪あがきにしか見えねえｗ
愛のチカラも片仮名表記にすればタクシューのオマージュと勘違いしてないか 最近5やったけど色々と滑ってる感がすごいな
タクシューっぽく書くということがこんなに寒いとは
二話くらいからスキップしまくりだった 旧作やり直したってレス見て俺も積んでた大逆1はじめたんだけど
二章探偵パートまでの時点でやっぱ掛け合いのキレがいちいち段違いだわ その辺のセンスの加減はネーミングに如実に現れてるよね…
ただまあ、しょうがないところだとは思う
タクシューのテキストはあれは天才性とタクシューの拘り加減によるものだし
しかし、同じことは出来ない、って江城さんにも昔言われたはずなんだけどどうしても真似するのなんでなんだろう 空しい猿真似より独自の持ち味生かすようにした方がまだましなんじゃね
検事どうにも合わなくて2の特典CDだけ残してとうに手放したが
ぎこちなくも真摯に作品に取り組む雰囲気だけは感じられた
続編を望む声もあるくらいには未練あるプレイヤーもいるようだしさ 山崎本人はうまくやれてると思い込んでるんだろうなあ
こういうの逆裁っぽいでしょ？みたいなドヤ顔随所に現れてるし 二次創作の域を出ない所以なんだろうな
真似っこと、その逆裁「っぽい」でしょ、という部分
「っぽい」はそのものではない 誰がやってもタクシューの再現は困難
新キャラ中心でしがらみ切った方が反発も食わない
ナルホドは相談役だけで良い タクシュー再現はあきらめて独自路線に切り替えた方がいいのかもしれないけど
問題は山崎じゃ独自路線にしてもつまらなそうな所 >>110
わかる
人物削減したほうが一人頭に費やす時間取れるけど新キャラだけじゃ確実に初動が落ちる
少数精鋭で一人ずつ丁寧に掘り下げるにしても引き出しの少なさで代わり映えしない不安も伴う
じゃあいっそキャラはコマと割り切ってミステリに重点置けばと思っても
もはやギャルゲーｗとのたまうキャラ依存のゲーム宣言してるような製作陣じゃ到底望めない マイリトルポニーや淫夢で逆裁の二次創作動画を作ってる素人の外人や淫夢厨の方が56より遥かにテキストセンスが上という事実 現スタッフ逆神しかいないからなー
同じ死者でも5以降に出す気のない再登場があるとすれば回想か
生前の姿を見たければそれこそ検事3辺りに期待するしかない刑事は人気上々
一方で力を込めたと思しき革命派リーダーはザックにでも肖ったかのような有様 ファン「都合が悪いから6はなかった事にしろ」
公式「なかった事になんて…なかった事になんて絶対にしない！！」
まるでゲームの主人公みたいなんだ 4を無かったことにしてやり直せとのレスも定期的に出てくるね
それをやってしまうと収拾つかなくなるから4どころか5や6でさえ反対だけど
ただ4移植の時なんらかの手直しはあるかなと思ってたがそんなことはなかったぜ！ ドラゴンボールやスパイダーマンみたいなビッグタイトルも堂々と前シリーズを無かったことにしてリブートしまくってるから大体の人は逆裁リブートは歓迎しそう リブートというかどこかのバッドエンドから繋がる未来が4以降のロックマン方式で良かった
ただそれができたのは4単品だけで過去に遡ってくる5や6はもうどうしようもないけど 最後インガと奏介殺害時のガランの独白くらい入れてもよかったのに
ボコボコにして白目で気絶させて終わらせりゃ良いってもんじゃないだろ 4～6はナルホドが見た夢ってことでいいよ
7は「はあ、はあ、なんで僕がこんな目に…弁護士辞めてるし養子までいるし…」でゴドー事件直後から始まればよし
もちろん山崎無しで
山崎なしで！ 最後にやったのがだいぶ前だから間違ってるとこあったら悪いんだけど、冥って国際検事じゃなかった？
うまいこと登場させれば亡霊の伏線はるとかナユタについて喋らせるとかできたんじゃね
まぁ６での真宵の扱い見るに成人女性は嫌いなのかもしれんが >>116
好評の声もありますから6の不評はなかったことに！ 好評の声もありますとどうにかしたんでしょう
どっちも同じにおいがする
説得できるほどの頭脳がない＋こんな言い草が通用すると思ってるおめでたさ 多少トリックや立証にご都合設定感あっても
キャラに感情移入できてればストーリーで盛り上がれるしあんまり気にならないと思うんだよね
ただ５、６はさっぱり感情移入できないうえにクソ長モーションのせいでいまいちストーリーにのめりこめない
６に至ってはご都合設定どころかとんでもない矛盾まであるわけだし マーベルやDCを引き合いに出して「リブートが一般に受け入れられる」ってのはあまり当てはまらない気もする
あれらはまた独特で、世界的にリブートが常套手段な訳ではないからなあ
まあ正直4からやり直してもらいたいもんだけど >>122
冥は検事の時点でコレジャナイ感はんぱない上にミクモage要員にされたからなあ
5と6で出てても真宵同様ガッカリしそう
ココネのアメリカ絡みで7に出るって噂もあったけど絶対出してほしくない これ以上旧キャラに触って欲しくないけど、山崎的には既存のキャラ人気は使えるだけ使い倒すつもりだろうな…
「目の前に転がってる調度いい踏み台」くらいに考えてそうだし まるで親が作った会社の資金を食いつぶすボンクラな二代目 >>129
冗談とかじゃなく「キャラ人気」って資産と同じような部分あると思うよ
一時的なブーストのための消耗品として使い潰してるようでは未来は無い
ちゃんと運用していかないと自滅の一途ですわ 同じような部分っつーか普通に知的財産なんだよなあ
それを自分のキャラじゃないからってもし適当に扱ってるんだとしたらゲーム会社の人間としてやばそう 過去の遺産の旧キャラで釣ってきたけどみんな別人で踏み台扱いの上に
マヨイの活躍詐欺まで加わってさすがの神通力ももう消えかけてるからな
再登場してない旧キャラのファンがいっそ勝ち組に見えるくらいだ 真宵ちゃんは言わずもがななんだけど
個人的には初めてナユタ見た時の強キャラ感が裁判中一切感じられないのが残念だった
みぬくもココロスコープも「法廷なので緊張してて情緒不安定になってるんです」の一言ですぐ封じ込め可能だろうに使わせ放題だし
暴言もどうせならあんな可愛げ()あるようなやつじゃなくて徹底的に嫌味なやつで ナユタがガランの言いなりになっていたのはレイファの為だったっての見てほんとゲンナリしたわ
インガがレイファの事思ってましたよ、アマラはレイファをずっと見守ってましたよこらのこれだから
6の製作陣マジでキモい ヒロインが創作モチベの山崎と違ってこっちはポッと出のヒロインに何の思い入れもない
だから妹の為なら冤罪作れるナユタに共感できないし
殺人犯（と思い込んでた）かばう夕神にも納得いかずじまいだった
それどころか仮にも検察官がなにやってんだよとか
ろくにペナルティも受けずいけしゃあしゃあと検事続けられる神経疑うが率直な感想だった >>135
４以降って苦悩や葛藤の描写がほとんどないせいでハ？ってなることが多い気がする >>136
それ思ったわ、暴言の理由なんも無いんかい！みたいな感じ
まあそれ以前に、そもそも悲しい愛の為の犯罪は美談って設定もおかしいんだけど >>131
自分のキャラも適当に扱ってるからセーフ マルメル「ナルホドとマヨイすまんな」で簡単に済ませようとするのキモいけど
何よりその件はスルーして直後の「サーラのことよろしくね」の方にだけ反応して可哀想扱いする裁判長（とその他のキャラたち）もキモい
クズ行為は度外視して善人キャラな印象だけ押し出そうとする製作者の意識がヤバすぎ 逆転裁判系列を4までと検事しか持ってなくて最近友人から借りて5、6をやってる者です
5はスレチなんで置いとくとして6の四話途中で耐えられなくなってここに来ました
多分億千回言われてる事だろうけど言わせて欲しい
ナユタ検事がこっちをdisって来る台詞がただの人格に対する誹謗中傷で欠片も面白くない上に、人を人とも思ってなさそうな言葉ばっかでゾッとする
この後ナユタ検事に関して色々明かされるんだろうなって思うけどそこでどんな感動的な事があっても今までの事思い返して全部冷めそう 罵詈雑言の後にまともに反論して来るんならまだ許せるんだけどなぁ
あれじゃ何も言い返せなくて悪口言うしかできない子供と同じ >>141
最後までストレス与えてくるから、無理して最後までプレイしなくてもいいぞ 何度考えてもあの落語家の事件の必要性がわからない
あの話本当に要らなかったでしょ
偽証や隠ぺい工作したのに落語見て饅頭食ってるユガミに助けられてばかりのココネ
そして国際検事設定までつけられて低レベルな悪口言っていくナユタ
ユガミが余計なことしなけりゃ亡霊事件はあっさり解決してたかもしれないのに何もなし？
ココネは18歳で弁護士になった天才のはずでは？
ナユタは日本の傍聴人のレベルと民度まで下げないでくれ まあすごい人を見下してるとかムシケラ扱いみたいなキャラはそれはそれで表現なんだけど
ナユタは別に多分そういうのでもないからな
スタッフ的にはてきとーに人気出そうなイケメンドSキャラ作っとこうみたいな感じ 全てを見通している()設定のせいか知らないけど全然主張を変えないのもアホっぽく見える
弁護士が反論する→ナユタ「ばーかちげーよ俺の言ってる通りだよ」→弁護士が反論する→ナユタ「俺の言ってる通りだよ頭沸いてんな」→弁護士が核心を突く→ナユタ「ええええマジで！？」
終始こんな感じだからアホキャラにしか見えん
弁護士に対する言葉も冷えた皮肉で返せばまだマシだったのに小学生レベルの悪口とアダ名付け プレイヤー目線だとただのアホなのに有能扱いされてるのナユタに限らず大量にいるな
弓彦みたいに作中でもアホ扱いだったら可愛げもあったかもしれない(逆裁世界がアホで溢れかえるけど) 個人的にココネは成歩堂事務所の一員感が無いのがどうにもな
ユガミとの関係性が強くて外様にしか見えない 作中とプレイヤーで評価一致してればアホや感じ悪いやつでも
そういうキャラで済むけど違うと物語に没頭できないしストレスたまるよ
ココネとユガミも新キャラ同士2人で盛り上がられても当然浮くしこっちは置いてきぼりだ
過去の事件が軸になるなら既存の馴染み深いキャラもなんらかの形で絡ませておかないと 悪役は徹底的に悪役にしとけばいいのにポットディーノは脅されてただけ、インガは死後中途半端にレイファの事大切にしてた描写、ガランは序盤に素晴らしい女王だって会話がある上に弁護罪と気に入らない奴ムショに入れた情報がちょっとあるだけで悪い奴感少ない
ヤマシノだけスレが出来るくらい人気が出たり、キヨキはこのスレであまり悪く言われていない
クライン王国の全てがレイファちゃん物語作りたいだけのハリボテ タクシューは最初千尋と成歩堂と真宵の三人体制の事務所で逆転裁判を作るつもりでいたら三上プロデューサーに主要キャラが多いっていう理由で切り捨てられて千尋がああなったっていうのに
なんで今はあんな大所帯になってんだ
みぬきとか既存を切りづらいのはまだわかるけど心音とか足してどうすんだよ 心音は横についてもらう位ユガミと和解したんだからユガミの検事助手になればいい 御剣の暴言はちゃんと頭の良さを感じさせてくれる皮肉なのにナユタは小学生の喧嘩みたいに思える そもそも貴様など要らんとか2のミツルギの暴言ほんと好き ヒロイン続々増やすのは不人気で交代以外に別の理由もある気するわ
引き出し少ないというより一つ覚えだから同じヒロインだけじゃ次のシナリオ作れないんじゃない
正直ストーリーの基本はこの3つしかない
1.親が殺されたヒロイン 2.トラウマで過呼吸 3.事件解決でヒロインにっこり
過去の事件解決した後はもう何も書けないからヒロインだけでなく過去を描いた王泥喜も事実上追放処分
他にも精神的な病を抱えたキャラ出すのはいいが再登場時は改善されてないとただのうざい構ってチャンだが
山崎には解放されて生まれ変わった3の霧緒みたいなキャラは書けないらしい
6心音のようにやっぱりメソついてて以前のままじゃ5の大団円もむなしくなるし単独でヒロイン続けるのは無理だ 旧作やり直してる人がいたから自分も成歩堂セレクション引っ張り出してやってる
巴さんもアクロもゴドーも大切な人のための犯罪だったから仕方ないよね！って空気になってないのがやっぱいい 贔屓でお咎めナシなんかにする方がかえって印象悪くなるって事が何で分からないんだろうな
これそんなに難しい理屈か？ >>157
奈良判定みたいなもんだよなあ
まさに山崎判定 霊媒できないレイファが女王になるのも
殺人犯かつ逃亡者のサーラが逮捕もされず放置されてるのも
元は単なる法律事務所でしかも弁護士時代からドゥルクの拠点だった建物が何故か地下からしか入れなくて存在すら知られない最強の隠れ家になってるのも
全部クライン判定ですw 4→新主人公と聞いて普通に期待して買う
5→ナルホド君元に戻ってる？とりあえず買う
6→真宵ちゃん出るのか！買う
裏切られてばっかり
もし7出ても買わないと思う いくら何でも地下からしか行けないって事はないんじゃない？
まあでもドゥルクの事務所は真っ先に調べられるべきだし
その後関係者が戻ってくる可能性を考えて監視対象になるくらいの重要案件だよな どうにかクライン政府の目からは逃れてたんでしょうね >>154
旧作の検事側からの容赦ない感じはかなり好きだった(大逆転もか)
どこか憎めないアウチも含めて
4からこの辺怪しくなって6でもう消えたけど
むしろナユタってどういうヤツだったら
人気出たんだろう ナユタは難解な仏教用語とか難読漢字連発で弁護側を弄ってきたら面白かったかも
アイガみたいな雰囲気でね
冷や汗流して呆れるナルホドが思い浮かぶ 当然、現代っ子の山崎にそんな教養があるわけもなく…… >>163
とりあえず普通に仕事して人格攻撃しなければそれなりに人気も出たんじゃないかな 6にはロックマンシリーズのスタッフも大きく絡んでるからな
あの特別編のシナリオの人も元々ロックマンシリーズのライターだし
でも今はロックマンシリーズ復活してそっちで忙しいだろうから少なくともソイツらは多分二度と逆裁に絡むことはないだろう 設定段階で既に狂ってるナユタで人気は無理でしょ
妹可愛さに濡れ衣と知ってる被告を有罪に陥れてる
その上で被害者のトムライやらタマシイの救済とか言ってるんだぜサイコパスかよ
償いもしないで摂政に就任と焼け太りだし良心の欠如は亡霊とタメを張る
あいつは最後に狂って逮捕されたけどこっちは現役で国家権力握った分よけいにやばい 国際検事で顔も広いはずなのに弁護士募集せずオドロキ一人に国の弁護全て任せるからな
クズというよりただただ無能 最近、中古の５，６かったけどおばちゃんが居ないのに地味にショック >>169
リストラしすぎて外国の検事に頼る御剣といい勝負だな
法廷で巫女が死者の言葉を代弁したり被告と弁護士が連座する国の検事が国際検事も
北の独裁政権の国がICPOに加盟というぐらい無茶だし
囚人検事からこっち「ｗ」ならいいけど「…」になる設定がやけに目立つ レイファは真宵の出番食うから邪魔だがそれさえなければどうでもよかった
騙されてたボンクラだが14才だし女王即位はさすがに無いけどね
だけどナユタは純粋にウザくて同じウザいんでも倒せる女王と違って途中から手のひらクルー
自分の悪行はさらりと流して被害者面のあげく弁護側の仲間みたいな素振りをする
沈む船から逃げ出す鼠のようで実に感じが悪い ???「今回のヒロインは肉親を失って傷つきながらも成長していきます」
スタッフ「またかよ…パクリじゃねーか…」
???「1話目の被告人はボクト・ツアーニ君です」
スタッフ「何の捻りもない名前だな…」
???「1話目の犯人は歌いながら証言します」
スタッフ「テンポ悪…スキップもさせないのかよ…」
なんで企画会議でこうならないのかが不思議 >>175
ガランは事件の謎を解いて断罪した訳じゃなく勝手に自爆しただけだから倒した感ないわ
「女王の霊媒は特別な部屋で執り行うもの」とか適当な理由付けて拒否出来るし「黙れ！不敬な賊どもを撃ち殺せ！」とか逆切れしてもいいのにあの結末はないと思ったわ ユガミはやった事はアレだが
刑事や証人に振り回されたり囚人の例え話出して来たりとキャラはしっかりしてたから人気も出たんだろうに
ナユタはほぼ唯一の特徴が雑な悪口(理由は特に無し)
そりゃあ歴代検事の中で唯一人気でないわけだ まぁ鳥山は鳥山でヤマザキ並の原作クラッシャーな所あるからな 原作破壊にもいろいろあるから山崎と一緒にしたらさすがに鳥山明がかわいそう 暴言を可愛気あるように直したり説明セリフ過多を端的に絞ったりしてるのか
文章のプロじゃないのにやっぱ上手いな、山崎さんの文章も校正してもらいたい 説明セリフは作者の「こう思ってもらいたい」「100％理解してもらいたい」という願望の現われ
完全理解を得るなんていう不可能な夢は捨てて、要点を絞る方向に切り替えた方がいい 説明過多ではなくて、必要ない箇所に説明があり、必要な箇所に説明がない
意味が分からない レイファはキャラよか透けて見える作者の思惑が不愉快で受け付けなかった
ゲスパーじゃないとスタッフみずからぶちまけたし
あの座談会ホントに誰得だったんだ 結局レイファがやった事って人に言われるがまま託宣しただけなんだよ
逆裁3-5みたいなみんながみんなのため自分の考えをもって動いていたなんて事はなくレイファはただ託宣していただけ、周りは何故か知らないけどレイファのために動いていたってシナリオ >>176
頭では思ってても上には文句を言えないんだろうさ
こういった俺様No.1の独裁製作が作品をダメにする プロデューサーはテンポ悪い事をディレクターにクレーム付けたんじゃなかったんだっけ 江城さんは山崎さんに色々言ってはいるみたいなのは何か何となくわかるんだ
でも、山崎さんに言い聞かせることはできないんだな、って状態なのもめっちゃ伝わってくる時がある
ボツ喰らいまくって腹立ったとかおおやけに言うものじゃないのに言うし タクシューだからって一概に持ち上げる気にはなれんけど、バランス感覚はあるよな
人の個性とか容姿とかを貶めたり持ち上げたりしすぎないのは安心できる >>190
>ボツ喰らいまくって腹立ったとか
山崎さんが言ったの？
ボツ喰らいまくってあれなのか
6は特にひどいが他だって決して褒められた内容じゃないのに >>187
それだけ人を引きつける力がレイファにはあるのかもしれませんね。 山崎さんについては発言の軽さが気になることが多い
広報させてはいけないくらい >>193
豚とロリコン惹き付けて引いたし
萌えキャラで誤魔化さないでストーリーで勝負してほしかった
ストーリーにもキャラにもがっかり
毒舌と悪口の区別も出来てなくてナユタ不快だし山崎さんにもドン引き やっぱり、ゲームが好きなだけのオタクに作らせたらダメなんだな
ありえない髪型
全身黄色の服
モニ太と謎の手袋
ココスコ
トラウマ持ち
体力自慢
10代で弁護士
帰国子女
こんなのプロが作っちゃいけないキャラだと思う 盛るわりに意味ないからなぁ
口癖が英語というだけで他に帰国子女らしさ見あたらない
10代で弁護士も利発に見えないせいもあって無理がある
体力自慢も４のおどろきの大声と同じで何の役にも立ってない ココネはやっぱり能力が致命的なんじゃないか
サイコロックもみぬくもそれだけじゃ隠し事をしている、嘘をついている、って事しかわからないから
自分でそれを暴く必要性があるけど
ノイズが聞こえます！モニ太使います！これが原因です！だからなぁ
もう最初から証人や被告の首にモニ太ぶらさげろよと何度思ったか 特殊コマンド以外に得意なはずの心理分析も生かされてなかったね
それどころか心の機微に人一倍鈍感なようにさえ見えた 依頼人や証人の精神的苦痛より自分のトラウマ優先する弁護士だからな
こういうのって普通自分は放置で他人に献身的な性格にしないといけないのに
その上周りにはトラウマあるのに頑張ってるココネ凄いと言わせるからちぐはぐになる
まあ山崎さんのキャラみんなこうなんだけど タクシューが受けた三上氏のゲーム哲学を受けてないだろうからな 新規作品を立ち上げて人気シリーズに定着させるという超難関の通過儀礼を突破した時点で
タクシューの能力はある程度証明されてるみたいな所あるけど、
山崎さんにはそういう試金石的な物が無いんだよね 4で勢いを落とした分を差し引いても、
今の逆転を支えてるのは123時代に確立した人気の惰性だろうなとは思う
最初に逆転裁判を作ろうとしたのが山崎だったら、作品が生まれてすらいないまである そんな都合よく才能のある人間がポンポン出てくるとは思わないけどさ
せめて作品をリスペクトする人にやってもらいたいよ
現状じゃシリーズ存続させてんのかぶっ壊してんのか分かんないよ… ココネの黄色い服は仕方ないと思うけどロリ時代のうさみみヘッドホンが受け付けなかった
逆転シリーズって時代錯誤とも取れる奇抜だけどバランス取れてるキャラデザが良かったのに自分の趣味入れたらそりゃダメだよ >>160
>>206
これ
大逆転に舵切ったのは正解だと思う 山崎だって逆転裁判のファン
ただ才能がないから僕の考えた逆転裁判にするしかない 主要キャラ創作という一番重要で難しい過程をすっとばしていともたやすく「受け入れられるキャラを使ってる」のが現状だよ
そんな楽な創作ばかりしてきた人間が果たして作家としての実力を養うことができるのかね 検事は6ほど悪くなかったしむしろ好きな方ではあるけど
二作ともラスボスと新規ヒロインと既存キャラの過去の描写は若干引っ掛かった
56はそれが思い切り酷くなった感じだ 6って4、5で貼った伏線何回収したっけ
5は駄作だけどナルホドの復活と4で空気だったオドロキが活躍したからまあ仕方ないと思った
6はラミロアの事もキリヒトとの出会いもココネのトラウマやナルホドとの出会いも回収せずに新しい事だけやってる まあ５はフォローする気になった、
と言う人は少なからずいると思うが、
６はどうか…
現実を直視しない人は
そこから考えてほしい 一つ聞きたいんだけど
この作品死体を冷やして死亡推定時刻を誤魔化すとか言っているけど
死亡推定時刻って直腸内か肝臓の温度を測るんだよね？
雪で冷やしたりなんかしたらすぐばれると思うんだけどそのへんどうなの？ >>216
今は複数の反応を見て総合判断するから冷やした程度じゃどうしようもないというか直腸温とか死後硬直ならむしろ前にズレてアウトなんじゃねとは言われてたな
科学捜査の進歩で最近のミステリーってほとんどこういうトリック使われてない気がする タクシューでさえ使ったのは大昔のロンドンだったしね…
旧作であったっけ？ なかったよね ないっていうか
範囲ギリギリの事件があっても死亡推定時刻が間違っている事自体あり得ない よーし今日でゲームカタログの良作判定を消せるぞ
これで騙せされるひとが少しでも減るといいな
お前らごくろう 旧作は後出しジャンケンみたいなものがほぼなかったもんな……千尋さんが即死か否かんとこくらいだった
それだって理屈も合わないわけではないしナルホドくんたちもズルいと突っ込んでたし（嫌みに詫び入れられたけど）
新事実が解ってピンチになるも、またそれが武器になって繋がってくようにほぼ作られてたと思う
意味のない議論と思いきやどこかで繋がる、それが解るときの楽しさ
6は本当上記が皆無 直腸内か肝臓の温度を測るということ自体よりそういう所が流せず気になる
それほど勢いが足りてないほうが深刻な問題だと思う
笑うライオンとか古典からネタを拝借したせいで現実離れしてる場面は旧にもあった
でも全体に勢いあって続きが気になるからいちいち気にするひまなかった
6は逆裁にそこまで細かく求めてない人間でも無視できないことが頻発してた >>221
マジかめでたい
この調子で采配のゆくえ（）とか言う糞ゲーも良作判定消せれば良い >>221
カタログのことも知らなかったから今見に行ったけどものすごい個人的な主観が入った良作認定だったんだな
中古の値段は嘘つかないね そう思うなら投票に来いよ
組織票だと思われないように別々の不満点書いて「判定無しに一票」とすれば確実に出来るぞ 何回も言われてることだけど霊媒に頼ってる国なんだから科学捜査遅れてますで良かったんだよ
なんでわざわざ自分達の首絞めてるんだ >>221
いいね
見てきたところ個人的主観に個人主観で返しても堂々巡りな感じか
不快だというだけをみんなで言っても無理があるかね 必要ないかなと思ったけど〆日なのに沈黙気味だったから
ちょっと味付けしてきたわ
感情論で反対する意見を演出した
相手してるのは…というアレ
いま反対してるIDは投票には加わらないんで 違反はよくないし
双方どちら側の工作と取れるからつまらん
本当であっても嘘であっても問題 自演までして判定を変えたいんだぜ～
工作までして判定を変えさせたくないんだぜ～
どちらもつまらんな 節穴だからトリックの粗とか気付かない方なんだけど
6は成人男性が持ち上げるのも重いトランクを2階から落として角が頭に直撃したのに
大してそれがわからないような傷だったとか
すごい刺し傷なのな出血がさほどでないとか
その辺がどうにも引っ掛かったな 親友→宇宙飛行士 故人
師匠→元弁護士の犯罪者
祖父→偉大な魔術師 故人
母親→世界的歌姫
父親→旅芸人 故人
妹→一座の跡取り、上司の娘
義父→元王族の革命家
これ裁判ゲームだよな？ >>234
大逆転1-4のナイフと逆の事態だよね、トランクは
大1ナイフは三階からじゃ刺さらないでしょ説があったが…（高さと重さ次第ではある、何せ偶然だし）
6トランクは当たらない可能性が大なのに実行するキヨキ
そして当たったら少なくとも頸骨は逝くし頭蓋骨は陥没、脳のダメージにより顔の穴じゅうから出血ってな事態かと
見た目の問題でなく解剖医何見てんのな鑑定書なのが問題
あと2話のステージの血液は5のガリュー旗に吸わせたのとスタンス違いすぎよね そもそもゲームカタログなんて6に限らず投げ売り中古値崩れになった糞ゲーを良作判定（）する詐欺サイトだからな
スパロボや采配のゆくえは酷かった ていうか、ゲーカタここで話題にならない限りは自分の場合見ることすらなかったんだが
今までもこれからも参考にすることはないサイトだと思った それでも参考にしてしまう人がいるわけだから
良作で無いゲームを良作判定されてるのは気にくわないな >>236
刺さる刺さらないでいうと6-3もアレだな
尖ってるにしても水の中の助走程度で刺さるのかとかナイフの傷と間違うには太過ぎないとか 近年の推理ドラマとかでも凶器の微細な形状まで分かるというのが常識化してるにしては
山崎さんのネタは推理モノとして世間の流れからズレてる気がする 本当にそうだよな、どう考えたら六角形の箱とギター間違えるんだよ トリックで気になる点は6-3絡みで２つあるな
１つ目はナイフ等で人を刺した場合、付着するのは血液だけなのかってこと
皮膚・内臓・血管とかの組織は付着しないのかね。するならイクサドリの像を調べれば一発で凶器と分かる
２つ目は指紋が付着してる上から指紋が付着しないように扱った場合、付着してる指紋はかすれたりしないのか
するなら凶器に見せかけたナイフ調べれば明らかにならなかった指紋の向きと加えて一発で無罪だね １内臓は刺せばつくが落とす事は容易
２指紋は分泌物の痕なので最後の位置からかすれない、朱肉とは違う >>240
ううん、6-3はなんだろう
もうトリックへのアラを言及する気力をなくしてしまってる
ナルホドくん反論なしでナユタの言うところの邪悪な弁護士なために意味なく負けさせられるし
ダッツ（ゴンビェ）の証言は何一つ事実に繋がらないし、何のためにゲームしてるのかわかんなくなった
トドメがサーラ…
トリックもヒドいけど、別の箇所のストレスがすごくて
自分にとっては6は全部酷いんだけど、3話は特に独りよがりな感動の押し売り感が異様 そもそも被害者悪い事していないのがなぁ
革命派の粛清とはいえそれって国からの命令だから警官が凶悪犯を撃つのと変わらんし
そもそもサーラは脱獄の手伝いをしていた時点でつかまるべき犯罪者だし…
そもそも正当防衛だっていう証拠は何処にもないし
本来であれば警察に逆らったサーラの方が罰せられるべきなんだよな
成歩堂も一度死刑になりかけたくせに「僕に任せてくれなかったんですか」とか言い出すのがなぁ… 逆転ってプレイヤーに公開している情報とそれに基づく理論が成立するか否か
そして導き出した推論を証拠でどう証明するか、ってところが肝だから本来細かいことは言いたくないんだ
ある程度の物理法則と逆転のなかでの（こちらが納得できる）ルールの範囲内でナゾトキさせてもらえればいい
だけど、不公平なデータだと思わせるものなんだよね6
ホントは血液量やキズの状態が現実に即していなくても証明できる（と納得できる）状態なら文句はないんだけど 自分の脳内も結構なお花畑だけど6-4で窒息死って検死結果出てるのにダイイングメッセージを真に受ける辺りでついて行けなくなったわ
あの法廷で弁護人も検事も好感度が思いっきり下がったし
唯一ちょっといいなって思ったのは旋風亭くらい 6-4ひどかったな
馬乗りでうどんの塊押し付けるプー子のスチル入れられててよけいに絶句したわ
どうやったらダイイングメッセージなんか並べられると思うんだ
ダイイングメッセージ工作するプー子のアタマも特別悪いけどロクに捜査しないで逮捕する警察
目が点 タクシュー次は1シーズンオリジナルでアニメやりたい言うてるからもうそれに期待しておく >>251
分かる気がする
逆転裁判に限らず作品全般に対して感じてる事なんだけど、
フィクションってのはウソを楽しむ物なだけに、視聴者が気持ちよく騙されていられる「理由付け」がクソ大事
その「理由」は的を射てさえいればシンプルなものでもいい
その点で逆転6なんかは、理由付けをサボってる印象が強い
「いい話にしたい、キャラをいい人間にしたい」という欲に任せてる感がある
作家はウソをつく事に真摯になって欲しいとマジで思う どうにかしたんでしょうとか言わせて整合性とる気ないっつー意思表示してるくらいだから
「俺の嫁自慢」と「感動のストーリーが書ける俺」さえ見せれれば良いって意識なんでしょ とりあえず5でいい感じに再スタートしたのに6でなんの脈絡も無いクライン出したのは本当に分からない
法の暗黒時代の残党とかラミロアみぬき関連で終わらせればいいのに
ナルホドとココネの出会いやガリュー兄弟も掘り下げないまま終わり4～6はよくわからないストーリーになった気がする 「いい話・いいキャラ・かわいいキャラ」だとぼくたちは思ってるから、そう受け取ってもらえるよね？
って感じが強い
そういう甘えが前面に出てるのもダメだけど「ｲｲｵﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」をプレイヤーに押しつけてることが一番しんどい
逆転てどんなゲームだったっけ オドロキの掘り下げもファンが一番気になってる部分は無かったしな 日本国内に事務所を構えて独立するならまだしも訳のわからん国外だし追い出しと同じようなもん
今後またオドロキが出るたびにクライン国やら腋姫のクソ託宣出てくる位ならいっそもう二度と出てこなくていいよ
キャラは嫌いじゃなかっただけに変な設定てんこ盛りにされて非常に残念
御愁傷様 オドロキはまたいつもの保険かける気かと思ったな
5でほんとはココネのストーリーだけやりたいけど一応男の弁護士も入れとくか
6もココネはコケたけどオドロキが人気出たから今度はオドロキ無双だ
でも念のためナルホドも添えておこうみたいに慎重かつこすっからさが常に見え隠れしてる
7も6の結果次第でナルホドとマヨイに代わってオドロキとレイファで固定か
駄目ならまたナルホドと新ヒロインでいけばいいよな的なユーザー舐めきった計算を感じた 俺も判定なしになるように自分の意見出したが
このスレの悪評や向こうの議論で出た悪評かなりぶち込みすぎだろw
やり過ぎるとなんか言われるぞw 総評は変わってないのが笑えるな
文末に全部（）が付いて見える いつもは中古で価格暴落する前に廉価版出して抑えるのに6は乗れなかったな 普通にもう評価なんか自分のものでしかないから、なんかなあ… あんだけ散々ゲームカタログの判定変えろとか言ってたくせにいざ変えられたら流石やりすぎとかあんなサイトほっとけとか自分は何もせずに文句ばかり垂れる無能どもw 総意扱いなんすね
奮闘お疲れさまでしたがんばったんだね変わってよかったね 総意扱い言ってもこのスレでカタログの判定についての文句が偶に話題になってたし全員じゃなくともこのスレの割と多くの人が望んでたと思うぞ(´・ω・`) キャラへの印象は人によるとしても事件として成り立ってない、わかりやすい箇所を指摘できないのは推理ゲームとしてダメダメだったからな はーやっと判定が変わったここまで長かったわ…
何回判定変更依頼出しても他の議題で埋まったりしててつっぱねられ、やっと始まったと思ったら前の議論の提案者の不備のせいでそっちのいざこざに巻き込まれて…
今思えばホント面倒くさいルールだったな…
で、やっと議論が始まり、単発煽りや散々反対しといて自分からは何も対案出さない奴に絡まれはしたけど何とか賛成多数で判定変更することが出来た
これで少しでも被害者が減ることを望むわ
一つの糞サイトの判定変えるために何でこんなことしなきゃなんないんだよ… 今そのカタログの記事見てきたんだけど、色々と酷いなこりゃ
いや、書いてることそのものに対してはある程度納得できるんだけど、如何せん編集が雑すぎて、これじゃ伝わりづらいしむしろ逆効果になる事もあるんじゃないか
まぁこんなサイトどうでもいい云々言われたらそれまでだけど このカタログの記事編集した人って本スレや大逆転スレで亜双義は死んでる云々言って大暴れしてたのと同一人物？ いや元は知らんサイトだったんでな
そんなにみんな言ってたんだな
個人的には人の評価がどうあれ自分のなかで6が駄作過ぎて駄作なのは変わらないせいかピンとこなくて
あとゲームカタログの中身をはじめて読んで別の惑星の人たちすぎて、そちらでお幸せにどうぞって思ったとこが
まあでも好きも許せないも宗教だから、やる人はやるしかないというのもなんかわかった >>275
あそこってあんまり当てにならない言われてたけど
いちおう議論重ねた上で評価出してるんか >>276
それ思ったわ
内容に関してはよく書いてくれた、と思う部分があるのは確かなんだけど
如何せん冷静さに欠ける表現が散見されて、「公平な評価ではない」という印象を与えかねない雰囲気ある とはいえ元の良作だった時のレビューも勝手に2話は逆転裁判4の5話だのレイファやナユタが好感持てる新キャラだのシリーズ最高傑作だの
それはそれで編集者の好みで好き勝手書いてたからそれ塗り潰されてせいせいしたわ 逆転裁判すれによると編集量が多すぎて疲れたみたいだぞ >>275
自分が苦労したみてーなツラしてるがテメーは誰だよ でもなんか発売後のいちばん影響力がある時期に事実とかけ離れたこと書かれて
大勢が興味を失ってからじゃないと本当のこと発信できないのは悔しい感じ
参考にならないサイトだから気にするなと言う人もいるけど、一定数の人間が信じるんだろうなと思うとなあ
まあこんな事言っててもしょうがないか 風評被害がある一方で好評被害というのも存在すると思う
パワハラ加害者が世間的には善人で通っていて糾弾されない状態とか
ナルホド・マヨイを実質的に殺そうとした（有罪になる方向に動いた）連中が善人扱いされて野放しなのも好評被害だけど、
あれは何故か被害者のナルホド達まで一緒になって加害者を善人扱いしてるっつーキモい状態なんでまた一味違うか ナルホドとかアマラとか製作者の都合よく動かされすぎなんだよ
ナルホドはくだらない裁判に2回も敗北させられるしアマラはガランに幽閉され2人の子供都合よく使われて事件の犯人扱いされてもガランの事庇う
女として自由に生きて女王はやめたかったとか言いながらレイファ育てながらワガママ聞くのは仕方ないにしろガランのために託宣は続ける矛盾 ナルホド視点でクライン王国編を進めててナルホドとマヨイと一緒に頑張るぞと思ってたら
最終話でオドロキが出てきてすっごい萎えた記憶
ドゥルク死んでたとかアマラとの対決とかも無表情で進めてたわ >>289
ナルホドが4でオドロキの5でココネの出番かっさらった意趣返しじゃね
そもそも4でオドロキが頑張ってたけとナルホドが良い所全部持っていったのが不評点の一つなのにそれを繰り返すんだからほんと頭悪い レイファがアマラと龍屈おやぢの子供ってのがもう気持ち悪い
セクースしてるなら少しは誤解解けて無いのかっていう >>290
4で最後ナルホドがおいしいとこ持って行ってるだろと言われても
4のナルホドクソ過ぎてなにもナルホドファンだが何も嬉しくねえよ そもそもアマラって結局レイファを正当後継者にするために出したせいであんなに矛盾したことしてるんだよな
・レイファがガランの子どもだったら犯罪者の子どもになるから別に母親出そう
・失踪中だけどレイファ出産しないとダメだから途中でドゥルクとセクロスさせよう！
・けどそこで革命しちゃったら元も子もないから母娘揃って王族に拉致させよう
・レイファを最後女王にしたいから女王には興味ないことにしよう >>275
お前ひょっとして前回提案しようかって話題出た時にそれとは別に勝手に依頼ページ書き込んだ挙げ句そのまま放置したやつ？
だとしたらやっともクソもお前のせいでこんな遅くなったんだからな自覚しろよクソボケ
>>292
オドロキ好きも6で喜んでないから正にそういうことでしょ アマラって出産後に革命派から王宮に戻った訳だけど
作中レイファがガランの子って事にするためには妊娠の兆候もないガランがいきなり子供産んだって事にしないといけない
事情を知らない市民や一般市民は誰も不思議に思わなかったんだろうか
まあなんとかしたんだろうけど >>275
変えたのは良いけど印象悪い流れだったぜ
そろそろ…じゃねーよw
良作を判定なしに変えるんだから変える材料に反対意見出される流れは当たり前
維持派に良作である理由ばかり求める流れは見ててちょっとヒヤヒヤしたぞ
相手がミツルギなら負けてたぜ >>275
お疲れ様
今流れを見たけどよくやったよ 俺がヒヤヒヤしたのはいきなり良作と思うプレイヤーと製作者に暴言言い出したところだな
同意するけどあの場ではあかん まあ、結果オーライでいいじゃん
結構追記してくれているみたいだしさ
それよりも、国宝無許可裁判ワロタｗｗｗ 感情的過ぎて賛同しかねる流れだったわ
アンチスレだから見られる内容を議論で出しちゃイカンでしょ
相手が無能で助かったな 順番だよ、順番
良作（この状態で問題点を言うと反発される）→判定無し→問題点を追記→クソゲー
順調に行っているってだけ
もうかなりのレベルだしクソゲーになる日も遠くないだろ そうそう
まず良作から落とす為に個人的な好みと反論されない理由をきちんと固める
ここをしっかりすればわざわざ維持派に良作の理由を求めずともスムーズに事が進んで心象を落とさずに済んだ
この時点で一応ゲームを進められるからという理由を残しつつ判定なしに留めておく、ここは我慢
クソゲーにするのはここから
あまり不快な部分を出すと賛否両論とされるからそれは注意
出来れば攻略部分を絡ませたい ストーリーが成り立っていない事は証明できるけど
ゲームとして成り立たない所なんて48仮クラスのバグでもないと無理なんじゃないか？ まぁまぁ良作判定を外せただけで大義
判定を変えるのは冷静に慎重にしないといけないけど
良作判定さえ外れてしまえば良作判定の記事では書きにくい事を書き込みまくれる
不快だおかしいだなんだは議論で出さずに編集でしれっとやるべき
そうやって地道に記事にマイナス要素を増やしプラス要素を削り
頃合い見て『この記事の内容のゲームが判定なしは変更すべき事案』という攻めで良いと思う >>296-297
言っとくけどそいつ提案者じゃないぞ
>>275は提案者はここの住人だから偏った意見で変更は無効とか言い出す良作派の工作かなにかか？ わけわからんから荒らしと同じだな
ここで書きたいなら、経緯でも説明して
同意を得てからにすれば良いのに 説明や同意以前にそろそろスレタイ見直したら
ここ逆転裁判６の本音・不満を語るスレでゲーカタの本音・不満を語るスレじゃないから
多少なら別に何も言わないけど火曜からこればっかでまだやるつもりか
これ以上続けるならふさわしいスレでやりなよ あそこの評価なんざどうだっていいけど、事実と違う評価で良作と流布されるのは釈然としないかな
あそこを信じる人間が皆無だってんなら良いけどそうじゃないんでしょ そりゃゲーカタを参考にしてる人もそれなりにはいるだろうけど
実際の売上げが落ちてる以上、一つのサイトの評価程度で何かが覆るとは思えん 作品の評価なんて、世界中で好き勝手に伝わってる不正確かつ膨大な情報の集合なんだから
一箇所の誤情報くらいは気にしないほうが精神衛生上いいよ
仮にゲーカタを訂正できても、俺らの知らないところでとんでもないウソ情報が出回りまくってる
まあ目に付く間違いを正すくらいなら悪い事ではないけど、やりすぎないようには注意した方がいいと思う つーかここで触れれば触れるほど
「ゲーカタの逆裁6の記事はアンチのおもちゃだ」って大義名分を信者共に与えかねないのがわからんド低脳多すぎじゃない？頭山崎か？ マルメルって何で革命派だと判明した後も比較的尊敬されてるんだ
革命派死すべしって風潮じゃなかったのか 設定上は有能なナユタよりも、
設定上は技術も知識も遅れているとされながら相手の手法を会得して戦ったジーケンの方がよっぽど有能に感じた >>320
マルメルとサーラを悲劇の主役にする事は決定していたんだろうね
だったらもっと事件の内容を同情の余地があるものにすりゃいいけど
まあ考えられなかったんでしょう >>321
あれも傍聴人だかに「相手のロジックとやらをもう習得している！有能！」と言わせてはいたけど
実際ジーケンの発言が的確だったから違和感なかった
やっぱり周りに褒めさせる部分に問題がある訳じゃなくて、中身が伴ってないのが害悪なんだな ナユタも中身に合わせてクラインという後進国出身でまともな弁護士付き裁判なんかろくにやったことない検事ってキャラだったらそういうもんで理解できるのにな ナユタのとりあえずイケメンにしてオドロキと関係性匂わせれば人気出るだろ感 ナユタのデザインと設定は良いと思う
>穏やかで礼儀正しい性格だが、犯罪者と弁護士にはその性格はそのままに、容赦のない一面を持つ。
脚本が全部悪い レイファ、ドゥルク、ナユタは誰か一人を消しておけばバランスまだマシだった気がする ナユタとレイファのクローズドパッケージグッズでのハズレ感やばい 弁護士はオドロキを残してナルホドとココネを消すべき
弁護士が多すぎる
ナルホドはオッサンで成長の要素も無いから思い切って弁護はカット
誰がシナリオ書いても似ないし時々アドバイスするくらいでいい ナルホドはリュウちゃんからダルホドまで何故か同一人物と納得させることのできるタクシューにしか書けないのだと
５の山崎の『ナルホドは特徴が無い』『フラットなキャラ』というインタビューを見て思った >>335
山崎さんがシナリオ上手く書けてたら成歩堂は大逆転のホームズみたいなアドバイス役になれたな
それか逆裁4の間の成歩堂探偵の逆転探偵でもう良いよ
プレイ年齢上げて猟奇殺人とか扱ってヤクザとケンカして必殺技くらわしつつ最後に弁護士復帰で タクシューも同じ事思って4でナルホド出すつもりなかったけど経営陣に出せと言われて出した
マブカプや他ゲーにもナルホドだけ出たりして4の時以上に逆転裁判＝ナルホドになってるからアプリで新しく逆裁始めまーすならともかくナンバリングでナルホド抜くのは無理だろう
ナルホド抜きでやる機会はもう失われた
ていうかオドロキもココネもいらん お前らバランスのために消された千尋さんの気持ちわかんの？
つーか、都合でキャラと展開決めるの萎えるわ
それやるんならどこにも書かずに墓まで持っていけよ
なんかこう登場人物がそう選択して動いたと納得できる構成にする努力しろよ そもそも６－３で霊媒証言出しちゃってどうするのよ？
今後出しまくるしかなくなっちゃうじゃん
そういう所考えていたのか？ >>340
まじでこれ
「先人がやらなかったのは思い付かなかったからじゃなくて、思い付いた上でオミットした」のを得意気に採用してドヤ顔しちゃうパターンだわ >>340
マジでな
6-5から早速、レイファの苦悩とかどうでもいいから真宵にインガとソウスケ霊媒させろよで終わる事件だからな いちいち考えルートで必要なのは
レイファの託宣か真宵の霊媒か選択させる 1～3で被害者霊媒して話聞けば解決じゃね？ってのを半人前だから中々上手くいかないとか霊が拒否すると無理だとかで誤魔化してきたのに
名前と顔が分かれば霊媒出来るようにしちゃったらこれから登場させられないじゃん 異性を霊媒すること、被害者を霊媒してアリバイを作る証言台に立たせることはやっちゃいけなかった
特に証言は舞子の二の舞になる可能性があるワケだし、絶対やりませんよという意思表示じゃなかったのか
で、３のちなみは被害者でもなければ被告人でもないんだが、ある意味被害者と言えるし
被告人の振りをして証言してるから、６の後３－５やり直したらすっごいモヤモヤしてしまったわ
真宵が自分を守るためにちなみを霊媒したという事実に感心させられたモンだったんだがねぇ 真宵は特に不細工とも美少女とも思ったことないな
無印はアクが強い絵柄の関係で千尋も美女という設定のキャラにしか見えなかったし
逆に美少女と言われることの多いみぬきも偶々小綺麗なキャラデザの絵師が描いたから
可愛く見えるだけじゃないのと前から思っていた >>348
＞逆に美少女と言われることの多いみぬきも偶々小綺麗なキャラデザの絵師が描いたから
＞可愛く見えるだけじゃないのと前から思っていた
そういえば6で美少女魔術師とか肩書きつけ始めてたな 作中でとりあえず美少女設定つけるのあんま好きじゃない ジャッジアイズっていう3Dゲーが、セリフをボタンで飛ばすとキャラのモーションもキャンセルされる仕様ぽい
前の方のレスで逆転6のネタ出しが時代遅れなんじゃないか的なのあったけど、ユーザビリティも時代遅れだと思う
まあ最新ゲーと２年前のゲームという違いはあるけど、技術的にも意識的にも「2年前なら当然のシステム」って話じゃないだろうし 6のみぬきは露出狂で下ネタ言わせて人気出そうと必死だった感 6-3って真宵ちゃんが霊媒した時点で裁判どころじゃなくならないか？
下手すれば国家の危機だし あと、真宵ちゃんが5のドジっ子スパイ並みの変装能力でマルメルに化けた
と疑われるような描写も無かったよな
傍聴人がどうでもいいところでブーイングするのに肝心なところでは騒がないっていう それよりもなんでオガムを霊媒しないのかわけわからんわ
あれはオガムの裁判だろ？ 託宣も開発の都合のいいところからしか映らないしな
オガムなんかあと５秒早ければサーラなり部屋なり映ってるだろうし 都合の良いと言えばマルメルの託宣は異常だよな
水面や像が全く映っていないんだし DL6号事件での霊媒はよく練られてたんだけどなぁ
被害者の魂呼べるなら犯人即わかるじゃんと見せ掛け冤罪発生
デタラメじゃない霊媒ありの世界でもそれだけじゃ事件は解決しない
結局は証拠がすべてというオカルトと現実の法廷を両立させてた所が見事だった
6はそういう本来相容れない要素同士で真っ向勝負みたいなときめきがない
託宣がただのファッションやご都合主義になってた ミステリーに対する愛が違うからな
タクシューは演出に文句を付けられるよりトリックのミスを指摘される方が堪えそう
山崎は馬耳東風だけど >>358
オカルトをミステリに盛り込むにはクリアしないといけないハードルがいくつもあるのに
それを分からないまま軽い気持ちで手を出したのが山崎なんだろうな 真宵が霊媒して男なって気持ち悪い動きさせられまくったのは個人的に地獄だった
面白いって意見も分かるけどあれはキツイ マヨイは体のいい客寄せパンダくらいにしか思ってない雰囲気が現れてたな
山崎にとっちゃどうでもいいキャラだから話題になる汚れ仕事やらせるのには調度よかったんでしょ
俺の嫁（）のレイファちゃんは大層お大事に扱ってたみたいだけどね 真宵のアレは男性女性問わず不快な人はとことん不快になると思う
普通にあれを受け入れてもらえると思える神経が気持ち悪かった
6って自分たちは面白いと思ってるんです！な箇所が自分にはことごとく受け入れられない 何度もいうが霊媒してる女性の体だぞ
あの座談会みるとわざとやってるんだろうけどさ
気持ち悪すぎる どうにか霊媒をミステリに組み込みたかったんでしょうね 女性の身体で脱ぐ祭司も不快だけど他人の身体で死地に向かうオッサンもほんと不快 スタッフ達は分かってて脱がせていながら
「え？なんですか？男の体なんだから問題ないでしょ？w」みたくとぼけてる感あってキモかった >>367
分かる
個人的にはその後者の方が不快感強かった 一番ひどいのは人質交換だよな
何の考えで向かったんだよ >>367
>>369
3のエリスとゴドーみたいな切羽詰った状況ゆえ同意のもとあえての命がけと思ったよ。
全然違ったけど。 6の真宵はただの霊媒ギミックで血の通ったキャラに見えない それを言うならアマラもだな。インガのアリバイ偽装にドゥルクへの罪擦り付け
アマラが霊媒を解いた後にゲームオーバーになると被告人不在のまま判決が下るんだろうか？ 逆転裁判で一番大事なのが 尋問のアレグロ だと思った
2と4のアレグロは緊迫感無くて台無し過ぎる
面白さの準備はこうだと思うわ
1>3>5>6>>>>>4>2
逆転裁判vsレイトン教授の証人が複数いるパターンも好きだけど声優でいらんことして台無し
vcはそのままでよかったろって そもそも血の通ったキャラなんて6に存在しない
ナルホドはオドロキの引き立て役でミツルギもナユタ呼んだり旧友達に便宜図る為の装置
レイファはスタッフ専用俺の嫁だしナユタも園児級の悪口マシーンだし
オドロキに至っては5で確立したキャラぶち壊してまでしたことが法廷革命(※未遂)とは 昔のコミック版みたいな感じに旧作準拠の事件簿でメディア展開なのかな
456よりは旧作や大逆転の方が色々と捗るのは目に見えてるよな >>370
ドゥルクは馬鹿な事しかしてない
23年前の事件では弁護士として負けて逃走
反政府組織を作るが組織員逮捕の口実を与えるだけで国民に全く主張が浸透していない
アマラ救出から2年程あったはずだがアマラどころかナユタにも自分の無実、考え、信念どれも伝わらず両者ガランの言いなりに
裁判がテーマのゲームで口では何も伝えられず実力行使でしか動けない人間が英雄扱い ファミ通恒例のメーカー年賀状のカプコンのやつ、今回のはカプコンキャラ勢揃いなのに逆転キャラははぶられてるんだよな
少なくとも逆転本編はしばらく休眠するんじゃないかな >>378
一番下のインタビューって誰？
力不足の結果とか言って >>382
江城Pでしょ
逆転以外で何か仕込んでたけどポシャったらしいから、それのことだと思う 江城は良くも悪くも素材の味以上にも以下にもならないPだな
山崎チームと馴れ合ってるインタビューとか見ると、こいつもアホか…と感じる 話を戻して恐縮なんだが
最終話のガランは何であんなトリックを仕掛けたんだ？
レイファが見ていなければ意味の無いトリックじゃない？
何度見直してもそこがわけわからんのだが 五話のアレってバアヤが大臣霊媒したのをレイファが気づかなかったって部分があったんだけどやっぱりすごくもやる
バアヤの髪色と大臣の髪色どっからどう見ても違うのに何言ってんだお前って >>386
その手の作者の思考だけはビンビン伝わるのが6最大の特徴だな
これをやりたかったんだねとかこんな反応を想定してるなとかモロわかり
けれど少しも感銘受けないし期待に添えないことも一度もない
終始冷めた目で一体感もへったくれもないままエンディング 「透けて見える」ってやつだよね
伝えようとしてる訳ではない部分がバレちゃってる状態
「作品テーマがユーザーに伝わる」のとは意味が全く違う 山崎さんの押し付けがましさは元からだけど検事と6じゃだいぶ違うなあ
検事が「大事なことなので二回言いました」
6はプレイヤーも自分と同じ意見感想と確信してる印象
プレイ中も感じたがインタビュー読んだら気のせいじゃなかったと思った 検事の頃はまだ謙虚さあったけど
好評の声だけ鵜呑みにして調子こいたら6が出来上がった ＞プレイヤーも自分と同じ意見感想と確信してる印象
インタビューの性癖ぶっぱも「でもお前らも嬉しいんでしょ？」みたいなノリだったのを思い出す
5のオドロキに対する好評の声を見て「自分の采配はファンにウケる」と信じ込んじゃったのかね ＞「自分の采配はファンにウケる」と信じ込んじゃったのかね
ちょっとダルホドに似てるかも
ゲームやキャラのファンを自分のファンと誤解して突っ走ったら思わぬ猛反発食らった所
あの時のタクシューと松川のインタビューもノリノリで謎の自信に満ち溢れてたっけ
ゲーム開始の時点で故人のワイルド親父や主要人物が実はヒロインと兄妹だったり
両雄並び立たずで新旧主人公の片一方だけが独走や真宵好きには寂しい部分まで似てるという 確かにタクシューも調子に乗りやすいところあるな
まあ根本の実力差とか、反省して失敗点を洗い出す能力が決定的に違うんで単純比較はできないけど タクシューが時々やる自虐ネタは世間から批判されたポイントを正確に把握しないとやれないやつ タクシューはアウチの髪の毛ネタをやってるけど自虐ネタなのかな
昔のブログで言及したりインタビュー時は必ず帽子被ってるし タクシューは修正可能と大逆2で証明済みだからたまに外しても次に期待できる
4の後でこれも定評あるゴストリ作ってるので裁判だけに固執しなくてもいい
だが山崎の場合先に希望も他に活路も見出せないのよね
新キャラがあのざまじゃ人気シリーズの看板抜きじゃ作らせてももらえないだろう 山崎さんはキャラを考える能力はないかもしれない
でもナルホドとオドロキのW主人公はいい発想だと思った
この2人は性格微妙に違うから差別化しやすいし クラインと日本に別れて両側から核心に迫るアイデアは、前情報の時点では面白いと思ったなあ
一見関係ないように見える二つの事件がいつの間にか関連してくる感じを妄想してた
蓋を開けてみれば関連性構築が強引だったのと、結局オドロキがクラインに乗り込んできちゃったのでがっかりした
しかも後から来たのに手柄は全部さらっていくんで、ここでも強引さを感じた 1～4話で立てた日本とクラインの関連性のフラグって
マヨイの事とナユタが日本に革命派が逃げ込んだかもしれないって口で言って結局真偽不明でうやむやになった以外になんかあったっけ？ >>398
せっかく日本編とクライン編で分けたのにオドロキがクラインに合流して乗っ取り始めちゃったからW主人公とは？になっちゃったな 6はW主人公の発想は良くても実現に失敗して差別化じゃなくて差別になってたからね
合流しても書き分けできてそれぞれ均等に見せ場があればいいけど全然違った
オドロキにお株奪われたナルホドが持ち味のクソ度胸失くして保身に走る星影先生みたいになってた
5もそんなに好きじゃないけど3人弁護士で新人と先輩と所長の役割分担はそれなり出来てたのに ま、ある意味リアルかもな
熱意ある新人弁護士がベテランになり腐敗しああなると
そんな成歩堂くん見たくないけど 6ナルホドの何が嫌かって諦めない心を失った事だわ
6-5前半みたいなナルホド見たくなかったわ
ダルホドよりクソ ダルホドは元が別人だから千尋って誰ってなもんだろ
別人としてもすんごい感じ悪いおっさんだけどそれでもナユタほどではない
あの人をムカつかせる才能は素晴らしいよ
ライバルじゃなくてぶちのめすべき悪の検事として登場させればいい敵役として評価されたと思うわ 最後ナユタが刑務所に入るか弁護士誘致するって終わりだったらまだナユタに関する印象もマシだったわ
6で一番気に入らないのが悪いのは全て何もかもガランのせいだからガランが消えれば全てハッピーで終わって罪の清算が一切なかった事 5でも亡霊逮捕はいいけどガバガバだった警察と検察のセキュリティや責任問題はとか色々気になったからなあ
なまじ国際なんとかや国家規模の話にするとラスボス一人に罪背負わせておしまいは無理だよ
大2だって倫敦の犯罪発生率激増しそうとか喜んでばかりもいられない前途多難を匂わせてたがあれで普通だろう 個人的にはアマラのお咎めなしが一番気になった
娘や妹への情に負けて国民を犠牲にする先の女王なんて
最低でも王族から除名級の酷さだ 暗殺未遂の件は妹の暴走だし、これが切っ掛けで元検事のクセに弁護罪なんて悪法が制定されるなんて普通思わないからまだ弁護の余地はあるんだけど、最終話の妹の旦那殺しへの加担は完全にアウトだよな
というか弁護罪も意味分からん
裁判で負けたら弁護士は死刑なら、同じく裁判に負けた検事にもペナルティがないとおかしいよね
だってお前のせいで真の悪人があやうくお咎め無しになるところだったんだから >>408
ダルホド検事か…4の反省会スレでも言われてたなあ
ダルホドって倒すべき相手としては手強そうで魅力的なんだよね 色んなキャラがお咎めナシになってるやつはそれだけじゃなくて、揃いも揃って「悲劇の善意者」扱いなのが闇深い
山崎さんて身内のために他人を殺したり陥れたりする事が善行だという思想の持ち主なの…？的なヤバさ >>413
『悪の弁護士』じゃなくて『悪の検事』な点と文章の流れからナユタ指してると思った 女王となったレイファが問題人物全員に恩赦を与えたって解釈していたけど
それやっちまったらもう何も亀滅茶苦茶なんだよな 王泥喜の独立を師匠超えのつもりで書いたなら成功とは言いがたいな。
師匠や親超えは出来るだけ高い壁を越えてこそ意義がある。
６は成歩堂をsageて王泥喜が有能なように見せ掛けただけだった。 ほんとはレイファ自身が弾劾されてしかるべき立場だったのに
山崎がレイファを断罪できないせいで革命派もいつのまにやら雲散霧消
大山鳴動して鼠一匹で終わった アマラ(王族)→ガラン(王族)→レイファ(王族)
これのどこが革命だよ
革命派は自分達を死刑にしてきたレイファナユタがリーダードゥルクの子供達だった事に何の憤りもないのか 本編中もそうだったけど今までやってきた事をなかった事にするの本当に得意だよね
プレイしてる方はついていけないよ そういや6内部限定の物語もだが5のエンディングから6への隠し引継ぎ要素
心音の成長も巻き戻してノーカンLV1からやり直しになってたな
いやいやそこはちょっぴり強くてニューゲームだろと思ったよ
たとえるなら無印でデビューから蘇る更に2を経て3でついに師匠と並び立ち異議あり！が重なった成歩堂と千尋みたく
ああいう経験積み重ねて前進していくキャラを見られるのがサザエさん形式でない作品の醍醐味じゃねえの とりあえず山崎江城コンビの逆転はもう買わない
大逆転の続編がやりたいわ 大逆転2は評価高いみたいだなぁ
1が微妙だったし逆裁6もクソだったから買わなかったけどやってるみるか >>423
私見だが大2はこのクオリティで1を作ってりゃこっちもシリーズ化できたのにと残念なくらい
2で興奮して続けて1もう一度やったら前と同じくダレたから
1よりマシとかじゃなくて純粋に2の出来がいいんだと思う ものによっては移植時のリメイク等で見違えるほど良くなるゲームがあるけどさ。
６はどうあがいても無理だよね。
この部分はぜひ残すべきという見所が１つもない。 例えクライン王国や弁護罪に関連キャラたちを残したところで残り全部すげかえる必要あるから
素直に新作作るほうが労力的に遥かにマシだと思う 6はレイファに萌えられるかオドロキさえ優遇されりゃ後はどうでもいいと思えるかが鍵
このどちらかクリアできればラストも完全無欠のハッピーエンドに見える
雑に作られた法廷パートもオドロキ凄かった！と喜べる
逆にマヨイやナルホド気にしたりなんであれ整合性求めたらその瞬間おしまい ４の王泥喜法介のその先を期待していた人間だったから
こんな設定盛られただけで中身の描写は他キャラと同じく劣化しているせいで設定と中身の落差が激しい分
設定倒れが他より目立つクソキャラにされるなら
事務所で雑用だけやってて出番なしの空気扱いの方がよっぽどよかった
救いは次回作が出るにしても出てこない可能性が高いところと5以降のどうみてもクソ事務所のなんでも事務所から脱出できたところ 大逆転は1がほんともったいない
2が良くても1が足引っ張ってしまった形
だがタクシュー死んでないのわかって良かった そもそもタクシュー「天啓の大音声」なんて言い出した時点で王泥喜というか新主人公に興味なかったふしがあるよ
応援団長やオペラ歌手じゃあるまいし弁護士が法廷で声が大きかったら何という話だし無意味な個性付けの典型だった
他にも4で王泥喜が熱血発揮した場面はピアニート殴った瞬間ぐらいだが
それも塗さんの提案であの人はあくまで絵師だし続きのシナリオ書くわけ無い
始めから割と詰んでてそこが不憫で5もさほどよかったわけじゃないけど王泥喜スルーでないことだけはましに見えた
だがそれもあって1位になったのを誤解するとこがやっぱり山崎さん人情の機微読むの苦手なんだなと変に納得した ダルホドがただの罠にはめられた元弁護士でも
オドロキの立場のなさは変わらなかったのかな
思い入れある上に自分に近いナルホドにしたから
あんなに暴走したのかと思った事あるからさ
山崎に関しては思い入れとユーザーの反応みごとに反比例してるが
ヒロインはむろんオドロキも5でこれまでにない人気を得て有頂天
満を持しての6で大コケはあまりにわかりやすすぎるｗ パワハラ犯罪者集団のアルマジキと縁が切れてオドロキも幸せじゃね タクシューがバイオ1.5に関わってたのは知ってたけど
それを流用したのが鬼武者ってのは驚いた クラインもパワハラ犯罪者集団なのでは
アニメ終わったらタクシュー新作出さないかな いつ終わるのか知らんけど 弁護士を増やさずにオドロキに弁護を何百件も依頼している件でパワハラ確定だろ 5以降の御剣も管理職としては最低の無能に見える
冤罪晴れた元囚人じゃない現役の囚人検事とかリストラしすぎで人員不足
その結果これぞ法の暗黒時代の国の検事呼ぶとかどんな理由つけても駄目なやつだ いつか7が出たらライターは変えてくる気がするが絵師はどうなるだろう
マシな初期案没にされたり布施さんに同情すべき点はあるけど
それを差し引いてもキャラの設定に無関係の奇天烈なキャラデザやっぱり苦手だ 蘇るや4の塗さんもだけど「逆裁らしさ」に拘りすぎて迷走するよね
ワンポイント奇抜じゃなくて全体が奇抜になって目が疲れる デザインはどの程度尖らせるのかの調整は難しそうだけど、
少なくとも元スタッフの「とりあえず奇抜にしときゃ逆転キャラになるんだろ」という意識は完全に検討違いと言っていいでしょうね ハミガキの事言ってるとしたら、あれのデザイン岩元さんだぞ そういえば1のウザイ監督も相当キモかったけどこっちは普通に草生えたっけ
でもハミガキには目をそむけたくなる深刻なキモさがあった
ハラバイもヤハリやナツミとは違う無駄なウザさみたいなもの感じて戸惑ったわ
6にはこの手のキャラとしての味付け以上に心底嫌気さすキモさやウザさが充満してたが
スタッフは「面白いでしょｗ」と自信満々で自分の感覚とだいぶ違うと驚かされた カートゥーンアニメのキモかわいい動物キャラを擬人化したらキモさだけが強調されたって感じハミガキ 仕草もイミフでデザインと同じくらい気持ち悪さに拍車をかけた＞ハミガキ
思ったが布施さんもこのキャラがどうしてこの格好という
イミフデザインあるが基本人がましいな ハミガキのキャラデザはスタッフ内で賛否両論と言ってたが制作側が苦い顔してる時はプレイヤーも同じ顔になるな
6は制作側はニッコリでプレイヤーはガッカリだったけど ハミガキ不人気なんか
優秀で好きなんやけど
美形や美人キャラとかが優秀とかってありがちで
誰も思いもかけないキャラが一番優秀でできる人物とかがギャップあって好きだな
ハミガキのキャラデザはやりすぎだけどね 葉見垣さん美人や美形がどうとかもうそういう段階じゃないし
外見以外にあのアクション誰が考えたんだよ。
意外にまともでデキる中身はギャップ狙いだろうけど
あれだけマイナス激しいとプラマイゼロになりゃしない。 ハミガキさんはタクシューの外見をデフォルメしたという話もあるようだけど…
>>449
そうですね、失礼しました
ナユタは最後は王族のままでいいから
弁護士として駆けずり回って
オドロキは弁護士養成学校の先生にする
というところが自分の許せる最低ラインだな、
レイファ？どうでもいいです >>450
ナユタは「今まで裁いてきた人を弁護しようと思う」とか言わせてれば、今よりはマシな印象になったかもなあ
まあそれでも解決しない事は色々と残るけど レイファ一番重要と思ったけどなぁ
前作の短所のメインキャラ特にヒロインの偏重と脇役軽視やテーマ投げっぱの集大成が6のパレードなんだし
5でも「法の暗黒時代」と煽っといてあの始末だったが6でもまたかと思ったもの
まさか国際スパイ1人逮捕しただけで「法の暗黒時代」の夜明けとか言わんよな
どっちかっていうと法より情が優先で犯人の疑いある人物かばっていた囚人検事の辞職が先じゃねとあきれたが
6も「弁護罪」や「革命派」がストーリーの核にあるのにシレッと新女王誕生
それも前政権の悪事に深く関係してた王女達がそのまま即位はいかんでしょ 山崎さんはキャラクターありきのシナリオが透けてるのがダメだな
お気に入りに見せ場作りたい可愛く見せたいとかそんなのばっか >>452
レイファ様は一生懸命頑張って託宣してたからセーフ 感覚を研ぎ澄ます必要があるってのは
手を抜いて託宣してたってことじゃねえの？ >>454
それもいくつものエピソードを繋げて山場で見せ場を作るとか
だんだん親しみわいて自然に可愛く見えてくるとかじゃないんだよね
単発でいきなりすごいでしょ、可愛いでしょのラッシュだからごり押しPV見せられてる気分になる
そのわかってなさが付き合い長い分思い入れのあるファンも多い真宵を脇にどかして
全然知らない新顔で設定上も不自然なレイファの同行に現れていた 4話は捜査も何も無いしココネ主人公だったから面食らった
4話の位置に持ってくるくらいだから重要な意味あるのかと多重人格やら何やら耐えて続けてたけど結局意味無しでビビった
ココネとユガミパートってのは良いんだけど マヨイちゃんなんか、GBAの画面上での初見はかわいく見えなかったし服も変だしで最初はなんだコイツ…状態だったけど
今じゃ逆転シリーズの中でも屈指のお気に入りキャラだからなあ、見せ方うまかったと思う
確かに「このキャラはかわいいんです！健気なんです？好きになったでしょ？」とだけ言われて好きになる訳ないよね >>456
冤罪ばっか生み出しててもレイファ様なら許せます！頑張ったんだからしょうがないもの
大好きです皆のレイファ様！！ 最初から最後まで影薄だった革命軍さん
お前ら何のためにいたの？お前らが何か具体的な活動してるとこ見た事ないんだけど あんま人気ないのは嫌でももう分かっただろ
ベスプラも出せずじまいでいつの間にか半額以下
気を遣ってかひっそりと大逆2はベスプラ登場
グッズも6関連は特に売れてそうにないし
福袋にでも入ってそう 最後の暴動って何の効果あったの？
直ぐ鎮圧されてただオドロキにプレッシャー与えただけじゃん 最後どころか革命派の行動全てが国と国民に無用な混乱を招いただけだよ 革命軍でもなく秘密警察でもなく王族でもなく
ガラン親衛隊の存在感だけが燦然と輝く神秘の国クライン そもそも何でガランは親衛隊任せにしないで自分で殺したんだろうか？ 王国兵に爆竹投げつけて大爆笑するドゥルクの右腕()ダッツと殺人犯してそれを人に擦りつける事に失敗して逃げてきたサーラが筆頭の革命軍なんだからドゥルク死んだ時点で何もしなくても崩壊してたのに
ヤマシノもプロデューサーの立場利用して社会的にミヌキ殺せるだろとは思ったけど一応怨んでる団長の孫だから自分の手でケリを付けたかったって理由付けられるけど
ガランの場合は自分の手を汚す意味が全くないんだよな 456って123みたいにセットにして移植するのかね？
グラフィック変わるし無さそうか 456はオドロキシリーズという括りらしいがピンと来ないな
同じ制作者の5→6ですらブレてるし 4のオドロキとにかく影が薄いし5はオドロキというよりココネが中心だしな
6でW主人公と見せかけ実質オドロキ・ザ・グレートの物語になったけど
オドロキのファンもあんまり喜ばずナルホドファンからは当然大顰蹙買ってまさに誰得 成歩堂セレクションは３作通して完成する成歩堂の物語だった
だが４５６はてんでバラバラであえて言うなら
４の裁判関係者をメンバーに入れるあやしいメイスンシステムによる裁判員制度のネガキャンと
５のうさんくさい検察の情実人事と不正があろうが王政が続く６で倫理も公正もクソ食らえが裏の共通テーマか 作ったのが山崎以外だったら誰が作ってもオチはクライン王国民主化！になるはず
レイファでしこりたいがために女王にするとかアホか 最低でも現代の日本の皇室やイギリス王室のようになるべきだよな
引き続き霊媒必須の親政はねーよ 科学が発達していない国だからしょうがないよ
何しろ茜を連れても凶器の照合すらできない始末だからな だけど国際検事はいるんだよな
しかもミツルギそいつに手伝わせてる
囚人検事に続く土人検事 科学が発達してないならしてないで割り切れるんだけど
「クラインは未開の国なわけではない」みたいな変な言い訳入れちゃってるせいでムジュン状態になってるのがなあ
お気に入りのクラインを低レベル国家にしたくなかったのか、後進国にすることでピンチ感が弱まるのがイヤだったのか知らんが
どちらのパターンだったとしてもそれぞれ目的は果たせてないんで、ほんと中途半端 後進国だからこそこっちの常識が通じないピンチや得体の知れない恐ろしさもあるのにね
中世風の魔女裁判レイ逆とかまさにそんな感じだったし 外の情報から遮断されてないにもかかわらずあれなんだから十分すぎるほどに怖い
悪い意味で 謎のクライン国だけど個人的感想じゃ典型的な井の中の蛙
世界的には何の利用価値もない吹けば飛ぶようなどうでもいい小国なんだろうなーと思ったよ
ちょっとでも資源豊かだったり地理的に重要だったりした日にゃ周辺諸国や大国がほっとかない
黒船ばりに無理やり迫ってきて幕末の志士なみに勢いづいた革命派とも内乱必定
皇女が暢気に脇ダンス踊ったり女王も法廷で第二形態になってる場合じゃない >>482
製作者が「クライン王国ってどんな国なんでしょうね(笑)」とか言っちゃう希薄な国だから周辺諸国とか国の未来とか考えても損するだけだぞ プレイヤーの想像力を膨らませるために「どんな国なんでしょう」と煽るんならいいんだけど
クラインの設定が実際に穴だらけなのがバレちゃった時点で、スタッフはただ何も考えてなかっただけだったのもバレちゃった
なんとも情けない話ですわ… >>484
ユーザー側から見ればそういう事だが、製作側は設定練ってないの分かってて「どんな国なんでしょうね（笑）」言ってる以上、
インタビューに対して「細かい事考えてないんすよw」と解答したのと同義だからね
責任感とか製作者としての意識とかいろいろ問われる問題だぞこれ 推理ゲームで主人公に「どうにかしたんでしょう」と言わせたりおかしいわ
ゲーム内に表現しなかった細かい設定までキッチリ考えとけとは思わないけど言い方って物があるだろ
せめて、僕らはこういう国だと思っていますがいかんせん神秘の国なので想像しきれなかった所も多くありますみたいに言えばいいのに クライン文字なんか考えてるヒマあったら設定詰めろよとは思った
まあ他部署の作業中にデザインチームに空白を作らせないための割り振りかもしれないけど >>486
33分探偵の「なんやかんや」思い出したｗｗｗ >>488
あれはコメディだからなw
逆裁6もある意味コメディみたいな物だがw 「どうにかした」ばっかり言われるけど2話の「落ちたか降ろしたかでしょう」の方がヤバいと思う
メイントリックの根幹部分な上にどっちでも矛盾が出る酷さだし そんな事を言ったら初っ端から滅茶苦茶すぎるぞ
・国宝を盗んで拳銃を突き付ける泥棒がいるのに警備員を呼ばないボクト
・いつボクトが人を連れて戻ってきて捕まるかわからないのに証拠隠滅しだす犯人
・写真では後から殴られているのに前から殴ったと主張するアウチ
これを説明しろと言われたら「なんやかんや」としか言いようがないだろう クライン語も踊りもそんなものが売りになると思えないし余力あればどうぞだよなあ
だがギャルゲーどうこう言ってたりキャラのことばっかずいぶん熱く語ってもいた
もしやエロかわ美少女とホモくささあればファンは満足すると本気で考えてたのかねぇ 一番なんやかんやが必要なのは革命派だと思う
何をしていたんだ？ 逆裁クラスタとかの盛り上がり見て、適当に腐にエサばら撒けば当然食いつくだろくらいに思ってたんじゃね
そう思っちゃうくらい安易なキャラ作りとシナリオ内容だったわ >>491
ボクト君の認識的には泥棒とは知らなくて立ち入り禁止区域に入り込んでたら警備員にガチ怒られして逃げたただけだろう
知り合いに銃突きつけられた後に平然とガイドできる鉄の心臓は置いといて だとしたら身の程知らずもいいところだなあ
キャラで釣ろうにも新ヒロインがパッとしないから固定化できなくてとっかえひっかえ
男の旧キャラだって人気ずいぶん下火になってたように見えた
壊滅したのは6以降だけど5の時点で最盛期の勢いだいぶ失われてたのにな >>490
落ちたor降ろしただけど、落ちた場合はあの高さからだと解剖結果にでるので
降ろしたと言い切らないのにびっくりした
旧作3のエリスなんかちゃんと解剖所見に転落（全身打撲）の痕跡があってトリック解明につながったのになと
にしても5のほうがマシだったな… 学園祭の先生の解剖所見とか血の処理法とか 逆裁のような荒唐無稽なミステリほど法医学とかある程度のリアリティが必須と思うんだがね
さもないと100％でたらめな完全な絵空事に成り果てる
そうでなくても作り話は9割5分本当で残りの5分だけ嘘ならつい騙されるが6は割合が逆みたいだった >>497
降ろしただとせっかくのトリックが台無しになるだろ 勝手に落ちた＝音とか打撲痕どうなってんだよ
後で降ろした＝時間とか人目どうなってんだよ
どっちでもアウトすぎる ちげーよ
せっかくみぬきちゃんのアイデアで事件が解決しましたってアピールが台無しになるからできなかったんだよ 6-2はショーが中断されるのを見計らって車で移動→移動にトラブルがあったら台無し、自身が有名人のため目撃リスクが高い
中断されたからといってスタッフや客がどこにいるか分からないし、警察がどれだけ早く来るか分からない
そんな状況下でわざわざ証拠隠滅しにいったんだ
なんとかしたんでしょう
腹部貫通して間もない人間降ろしたら返り血浴びずには無理だし重力で勝手に落ちるようにするためにあんなトリックにしたんじゃないの？
とはいえ自由落下だと死体のポーズがどうなるか分からないからそれはそれで問題か あの高さからの落下は、生前だろうが死後だろうが必ず痕跡が残るよなあ
遺体にも床にも メンヨーが棺から出てきて倒れた後に、誰も生死を確認しに行かなかったのも指摘しておきたいな
書割が落ちてきたからと言って何故舞台側から誰一人居なくなってしまうんだ？舞台に上がらなくても遠巻きに見るとかするだろう普通
メンヨーが人払いしたならそれでもいいが、それならば証言が出てきて当たり前
舞台前舞台袖でビデオを撮っていた人物といい、名前出てこない人間達が開発に都合がいいように神出鬼没なんだよ あれ、メンヨーがメンヨーに殺されたことになってら。殺されたやつの名前なんだったっけ ドッキリで倒れたままなのが台本通りでスタッフが遺体の確認もせず警察も呼んでなかったとかなら時間もできるし理解できた
ドッキリの台本とも違う時点で安否確認しないわけないし警察来る前に来て証拠隠滅作業できる時間があればアリバイの意味ないわ メンヨーがメンヨーに殺されたのかな？と思ったら
メンヨーがメンヨーに殺されてた >>509
そんな細かいこと考えるのはやめましょう
周りの人間が気が回らない無能にならなければ
山崎逆裁は成立しないのですから 逆転裁判がきっかけで弁護士になった人に監修を頼めば…と一瞬思ったけど
弁護士はトリックの専門家じゃないし、何よりプロの監修が入ったくらいで改善できるレベルを超えたクソっぷりだから意味無かった だがそれでもある程度の改善は可能だから監修はいれた方がいい このぐっちゃぐちゃにされた状態でナンバリングの改善目指しても後の祭りだけどな 旧設定に深く食い込んだクソ設定を無かった事にできるんなら監修もしてほしいけど
どうせあの世界まるごとうんこになっちゃってるんで、もうトンデモ裁判に突っ切ってもいいよ（どうでも） >>516
話と文章がつまらんのが致命傷だから
法律周りやトリックだけマシになってもダメだろうね
脳死患者に臓器提供するような感じ 笑えるテキストやパロがはかどるいいキャラ書けないならなおさら
推理の部分もっと真面目に作ったほうがいいと思う
旧とくらべれば大幅な路線変更になるが法廷バトルが最大の楽しみ
そんな自分みたいなファンそこそこいると思うし需要もそれなりあるはずだぞ なるほど確かに、ロジックとトリックだけでもしっかりしてれば最低限パズルゲーにはなるのか
そう考えると改めて、パズルゲーとしても成立してない逆転6ってすごいな 俺の見た感じこうだな
１～３
話、ロジック良し
４
話だけ良し、ロジック穴だらけ
５
話良し、ロジック崩壊
６
話ロジック両方崩壊 ロジックやトリックは地味だし書くのめんどいからキャラゲーに逃げたくなる気持ちちょっとわかる
でもそのくせヒロインは自分の趣味に走ってるしサブやゲストの女の子の書き分けもできない
主人公も活躍させるためには引き立て役必須で周りを能無しにしての無双しか書けない
これじゃキャラゲーなんて到底無理だよ
キャラゲーは当たれば続編量産できたりグッズやコラボで楽して副収入を得られる利点もあるけど
人気キャラなんてそう簡単に狙って作れるものじゃないしタクシューすら4ではしくじったぐらい難易度高いのに 再三みんな言っているけど、根強いファンすらなぎ倒してて草も生えない
6の後の荒野がエグすぎて実は続編作らないがための破壊活動だったのかとかまで思ってしまう 草一つ残らない焦土と化してるならまだしも
糞の山を大量に残してるのが腹立つ
やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ ＞やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ
「消えてほしかった」ならわかるし同意するけど「消えてほしい」って
まさかとは思うがこれ以上山崎さんたちの逆裁望んでるわけじゃないよね
どう考えてもゲーム製作の腕前上がる見込みゼロに近いのに 大逆転2発売前の2017人気投票
腐の工作があったとはいえナユタ9位レイファ29位だから大逆転2発売後の今人気投票したら6開発陣一押しのレイファは何位になるんだろうなw 大逆転の女性キャラがそれなりに
ランクインしてきて更に低くなりそう
ナユタも下がるだろうけど ６の酷さは何々に比べれば下とかそんなぬるい問題じゃない
通常あるはずの例外的な長所さえ存在しない単独で聳え立つ悪夢だ 今のスレ住人でTrick×Logicってゲーム覚えている奴いるかなあ…
イシイジロウか新本格の作家に逆裁作らせたらどうなるんだろう 普通のいわゆるクソゲーは苦笑しながらネタになるとこあるけど6は特有のキモさのせいかそれも無理だもんなあ
姫巫女のキャラデでドン引きしてたけど中身はそういうのすらかわいいくらいだった
オタクの悪いとこ煮詰めたアクを飲まされてるみたいな感覚というか
自己完結とオナニーと萌えと俺様倫理観が襲いかかってきてどうにもならない トリロジ持ってるぞ。面白かったよね
でもADVてシナリオとキャラを解放していく系統のスマホゲーばかりになる気がしていてそういうのでる気がしない
そう思うと神宮寺がんばってるなあ…
と、スレチすまん 5の王泥喜が人気出たせいで山崎さん勘違いしたのかな
自分のやることはなんでも受けると思い込んだのか
それぐらい6はゲームもインタビューもやりたい放題で自己制御できてなかった ずっとタクシューに勝てなかった。
だからオドロキ１位に舞い上がって６で思わずはっちゃけた。
ここまではわかる。
でもじゃあどうして６でオドロキのキャラクター変えたのか。 >>531
トリックロジックは面白かったけど主人公のストーリー自体は3行で終わる(一応他ゲーのネタバレだから伏せるけど)から逆転裁判とはまた別だと思うけどなぁ >>536
自分のセンスは支持されるという勘違い
↓
好き勝手やっても俺のやる事ならどうせ人気出る 俺男キャラ好きでBLとかも読む方なんだけど
ナユタとドゥルクはいかにも女ヲタやBLを見下してる男がやる「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ？」感が一切隠れてなくてあーあってなったわ
あと男キャラが好きな理由が女キャラ特にロリキャラは作ってるおっさんの性欲が滲んでることが多いからだからレイファも軍曹もバルーンもマジでキモかった
タクシュー時代の女キャラって千尋さんは当然としてちなみとか悪役まで含めて本当にいいバランスで好きだったんだよな >>536
ココネとレイファを見たらわかる
山崎が力を入れ出すと設定盛り込みすぎてはずす 別に設定盛りはいいけど勝気な女の子が不幸で過呼吸になってみんなから励まされて復活するって流れが昔の女性向け携帯小説を思い出させて気持ち悪い
まさか女性の共感とか狙ってるんじゃないよなあれ？ 根本的にはキャラをどう好きになるかは実質部分は男女変わりないと思うんだよね
どこが刺さるかはもちろん違うけど
ガワだけ好みなら十分な層もいるけど、逆転のファン層からするとそこはむしろ少ない
ターゲット層すら見ていないんだろうからまあいろいろ無駄なんだけど 山崎ヒロイン妙にリアルなところがあるんだよな
都合悪くなると泣いて誤魔化そうとする女がたまにいるけどあれに近いいやらしさがある
自分は無神経なのに追い詰められると過呼吸で同情を強要みたいな姑息さ感じる 不幸にもそれを良いと感じた人間が
いたってことだな ヤマザキ自身は勝気だけど根は素直ないい子書いてるつもりだろ。
素直だから自分を偽らないで思ったことをそのまま口にする。
ショック受けてもグッと堪えることなくそのまま過呼吸起こす。
でもプレイヤー目線じゃ勝気は身勝手に素直は幼稚なだけに見える。
ちっともいい子じゃない単なる自己中かまってちゃんになってる。 >>543
それリアルとは対極にある女とろくに接点のない男が妄想する女像そのものだと思うわ… >>546
女性とある程度お付き合いしたことある男性だったら女性を普通あんなふうに描かない
モロにオタクが妄想する女って感じが寒い
過呼吸って精神的な要因でおこるがレイファはそんなタマじゃねえだろ
実際に過呼吸持ちの人知ってるがかなり繊細な人だぞ 「ヒステリー系の発作は誰もいないところじゃ起きない」
「なぜなら人に見せ付けて物事を自分に有利に運ぶためのものだから」
司馬遼が大体こんな意味のこと書いてたけど読むなり過呼吸思い浮かべたよ 繊細とかより、パニック起こしやすい人がなるなあ身の回りでは
あとすごい怒りっぽい人
1-1のヤマノみたいな感じの
過呼吸で健気とかよくわかんない表現だなしかし いずれにせよあの過呼吸これ見よがしでうざい
自分は気を使わないのに他人には労わらせようとする
そんなダブスタキャラがすんなり受け入れられるわけねぇよ 過呼吸そのものより6でもメンタル紙装甲のココネの方が気になった
ただでさえレイファと似たタイプなのになんであんなに似せてるんだ
サナギも入れれば3人とも大差ないじゃん もう本当に>>545なんだろうなぁ
それに加えて主人公はイジられれば面白いと思ってるだろうな
1～4は推理パートに何か言われても突っ込む、速攻もしくはその人との会話が終わってから心の中で悪態をついて
その悪態が妙にプレイヤー心理と合致するのが逆裁人気の要因の一つだと思うんだけど
時代の流れもあるとはいえ我慢したり心の中の反撃すらない事ばかりで6の推理パートは流れ作業だったわ
一応全部調べるか・・・みたいな >>552
そのくせ最後は数の暴力で一方的になるのも苦手なところ
一つには山崎が本当の強敵書けなくて大物風の小物しか書けないせいもあるが
強大な敵に団結して立ち向かうというより内心ルサンチマン煮え返ってた陰キャが
弱った獲物見つけてここぞとばかり群がるみたいで爽快どころか陰湿に感じる >>537
まー、それはそうなんだけど、主人公の身の上や小ネタとか相当意識してるし
ちょっと気になったまで >>539
タクシューは2のときに「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ？」的なの書いてスエカネクミコに説教されたらしいね なんか色々違うけどミツルギは笑わないってのと
ミツルギとナルホドのホモサービスいれたら止められたことかな 洞窟探検と言う名のオドロキとドゥルクのホモサービス入れる山崎さん オドロキきゅんの濡れ場()におまんこビシャビシャw 腐媚やロリネタややけに目に付いた5ch用語すべてに言えるけど1作目からならいざ知らず
これだけ続いたシリーズの途中で急にエロで釣ろうとしたり内輪ノリの雰囲気連発
そういうの喜ぶファンばかりとは限らないと思うんだがな
6はモロ失敗したけどもっと巧妙にやっても受けるのと同じかそれ以上に嫌う声も出てきたはずだよ 6は日本とクライン王国の事件が交錯し合う物語らしいけど
6-5前半での事件で無理矢理クラインと日本繋げてきただけで日本とクラインを繋ぐ事件なんて他に全くなかったよね
強いて言うなら23年前の事件にたまたま日本人が居た程度 旧作3みたいな綾里家の全部の因縁が絡まって解けていくようなのとかならなあ
旧作本当に山崎さんはプレイしてきたんだろうかとすら思うことがある それにしても、山崎さんのキャラはなんで男も女も中身があんまり変わんないんだろう
ガワと設定は違うけど、みんな悩んでるフリをした自己中にしか見えない
どのキャラの行動も支離滅裂だし タクシューのキャラがみんななんかかっこいいのは
信念があるからなんだと思った、
ヤマザキさんのキャラってそういうのないでしょ かっこいいというか、人生歩いてきたんだね感は無印の頃から割とすごいと思う
なんでそこでその人物はそうしたのか、ってとこを納得させるシナリオとキャラだった
4だけは例外だけど 4は無理を通そうとした経営陣が悪いと言えるけど
6は擁護不可だしな 1～3→DL6号事件と綾里家の確執
4→あるまじき一座とナルホドのバッジ剥奪
5→法の暗黒時代
6→クライン王国と法廷革命
クラインも検事シリーズの西鳳民国みたいなキャラやストーリーの下地がないから浮いてるなあ 微妙にスレチっぽいけど、4のディレクターの遠藤さんって、5にも6にも関わってないんだよね？
4のブログで山崎さんと同じミステリーが好きだけど、彼は刺さるポイントがズレてるって書いてた覚えがあるから、彼が5、6とディレクション続けてればまた違うものになってたんじゃと思わずにはいられない
他のタイトルでも名前見ないから、開発畑以外に異動したかカプコン自体辞めちゃったんかな >>568
5の法の暗黒時代だが山崎さん根本的にズレてねと思ったよ
建築物爆破や殺人や不正検事より死刑囚を検察席に立たせる方がよっぽど法を無視してるやん
殺人は冤罪でも誤認じゃない身代わり逮捕なら現場偽装工作と犯人隠避罪で普通に犯罪者だろ
しかしなぜか泣ける話扱いでろくに責任問われないあたり6のパレードの前ぶれだったよ
6もクライン王国と法廷革命以前に法廷革命が必要な法無き国の検事を頼ってどうするんだ
これ全部検察局長による法の内部撹乱じゃないの
本当は御剣ももうどっかの破壊工作員に成りかわられてるじゃないの
それぐらい価値観全般あやしかったよ 5の発売前思ってたのは、夕神を検事席に立たせた黒幕がいて
ミツルギナルホドと対立していくとかかなとか思っていましたね 今のミツルギナルホドは馴れ合いすぎてキモい
前は親しき仲にも礼儀ありでそんなに違和感なかったが5、6と節操なさすぎ
役職に就いたり部下出来て互いに気楽なヒラでも新人でもないんだから前以上に気を引き締めろよ ナルホドとみったんが法廷でラブラブしてて萌えちゃうでしょ！同人誌作りたくなっちゃうでしょ！！ >>572
基本お堅い空気の中で不意に変なテンションの会話になるのが面白かったんだよな
今はこの2人に限らず関係者が馴れ合いしすぎで殺人事件起きたのほんとに分かってんの？って言いたくなる 検事の時からキャラ同士の緊張感の無さが法曹というより学生サークルの雰囲気に近かった
５６と進むうちますます悪化して、なのに国や国際何々言いたがるから余計落差が目立つ 山崎は実際>>573みたいなこと考えてるんだろうけど
近作の節操のない媚び方で腐女子はむしろトーンダウンしてるからプレイヤー間で責任押し付けるのやめてほしいわ 逆転裁判の本質わかってないよねとたびたび言われ
プレイヤーに対しても認識が間違ってると言われ
果てはゲームとして（ミステリとしてもキャラゲとしても）成立してないと言われ
いいとこがないな 裁判員制度
ガリュー兄
ラミロア
みぬき
亡霊の正体
ココネとナルホドが出会った話
本物の番が被害者の事件
この辺スルーされたままだよね >>578
最後3つは山崎がやったことだしどうでもいいけど
それ以外はもう絶対触ってほしくない…
そっとしてた方がましだよ >>578
これ見てると1～3ってほんとすごいな
1は昔の事件も今の事件もキッチリ解決して終わらせて、2はまあぽっと出の小物が捕まっただけだけど、3は1、2の伏線回収した上でキレイに終わらせたし
4がナルホド不在で進んで5、6もタクシュー作だったら大逆転2みたいになってたんだろうかそれともやっぱり調子こいてこけたんだろうか >>580
いや、どう贔屓目に見ても裁判員裁判をやれと滅茶苦茶なこと言われたらどうしようもないよ
法廷のルールそのものをぶち壊す要求だからね
成歩堂登場もかなりきつい
本来いないはずの旧作キャラを出せだなんて言われたらストーリーラインを全て入れ替える必要がある
しかもこれ両方ストーリー完成間際に言われたことらしいからもうどうしようもない
例えるなら料理人が新しい洋風デザートを作ろうとしていた時に完成間際に
「それを味噌味としょうゆ味でだしてくれ」って要求しているようなもの
正直４は経営陣が１００％悪いと思うよ
ヤマザキレベルならともかくタクシューに要求するなんて100年早いよ 4の制作秘話読んだときサラリーマンって辛いんだなって思った
ゲーム業界独立する人多いのも頷ける ゲームの感想なんだから「好きだ」「嫌いだ」「ここが不満」「ここが満足」とかは
好きに語っていいと思うよ
ただそこに「このゲームが好きな人は○○なんじゃないの」とか「このゲームが嫌いな人は○○だ」とか
内容そのものじゃなくて遊んだ人を馬鹿にするような事をわざわざ書いてマウント取ろうとするのは
あさましい人間性を露出するだけだから止めといた方が良いと思う
それは「ゲームの感想」とは言わない だけどダルホド無双オドロキ空気やザックのようなクズ大勢やザルの如きトリックetc.
あれは全部タクシューの仕業だろう
それともカプコンの要求で土壇場で変更したからああなったのか
出す気ないキャラやよけいな制度押し付けはタクシューには迷惑千万だし同情するが
だからってウチの子悪くないのモンペじゃあるまいし経営陣が100％悪いは無いわ
タクシューの好きにさせた大逆転1でもわりと4に似通ったミスしてた事実もあるしさ ＞だけどダルホド無双オドロキ空気やザックのようなクズ大勢やザルの如きトリックetc.
成歩堂と裁判員が関わっていないのは殆ど無いだろう
大逆転１はあれどう考えても期間不足だろう、実際２である程度挽回しているし ダルホドや裁判員制度絡めたシナリオの出来に自信満々なインタビューしてたけどなタクシュー 昔はこういうタクシュー悪くない信者がよく居たが
大逆転2で復活したのかな？
ここは6語る場所なんで本スレにお帰り 指示のせいで納期に関してツラくなると詰めるとこ詰められなくなった面もあるだろうとは思う
横槍はよくないけど、タクシューの責任は8割くらいはやっぱりある
とはいえ大逆転1については4と似たミスには見えないけどなあ…
大1…場面移動の少なさとテンポの悪さと最終話に謎を残して終わる
4…キャラクターが理解しづらくて、検事やナルホドのせいで主役がかすむ、次作っぽさを最後におわす
どっちもスケジュールミスはしてそうだけど…
スレ違いんなってきた、すまん 納期が短くなったから詰めれなかったということは
6は制作期間たっぷりあってシナリオの矛盾ぷりが何だったったんだ 6に関してはどこ向いて作ってるのかスタンス不明だなと心から思う
キャラゲでもないしトリック屑だし、テンポは悪いし設定もグダグダだし…
何もかもが、ただ作りました。でも僕たちの萌えは突っ込みました。みたいに見えてなあ タクシューは4以降ゴストリ含めて納期に苦しめられては見える（レイ逆は除く）
DS以降でのクオリティとスケジュール感が旧作とは違うっていう把握ができてなかったんかなと思う
大逆転2以外は何か未完な感じがする
ところでDS以降でしかゲーム制作したことのない山崎さんがどうしてあんなに破綻したものを作ったのかは謎 インガとか名前だけ出してグラフィック作る必要ないんじゃないかってくらい薄い出番だったのに作ったって事はグラフィック班相当暇を持て余してたんだろうな
クライン文字とかミタマルとかもよく作られてるのにまともに使われなくて可哀想
普通プログラミングやグラフィック、デバッグが間に合わない事の方が多いと思うんだけど そもそも1人で書いてた3までと違って、4はタクシュー、遠藤D、山崎と少なくとも3人がプロットとテキストにかかわってるし、開発規模が格段に大きくなってる上に経営陣からのお題だから、経験値的に上手く纏めることができなかったんだろうなって感じがするね
6も複数人ライターを纏めるのは大変だろうけど、そもそもそれ以前の問題なんだよな ミタマルは終盤いきなり布施さんが突っ込んだものじゃなかったっけ
あまりにもキャッチーさがないからって
遠く離れてしまって山崎さんが指示糞だったせいか布施さんが指針もないままスタッフ動かしてたらしいけど 三上さん・稲葉さん的な人が居れば早い段階でタクシューから4を取り上げたろうし
山崎さんに正規ナンバーをそもそも作らせようともしなかったんだろうなとか思ったり
たらればは意味がないけどカプコンの人材放出能力がイタい 山崎さん開発途中に東京支店に異動になったんだっけ
どんな人事だと思わなくもないな まぁ、大逆2作のホームズの立ち回りとダルホドの立ち回りが似てるしタクシューがそういうの好きなんだろ…
4は失敗したが、大逆転2ではうまく力技で昇華した感じ
よく6の王泥喜ゴリ推しをダルホドと比べる人がいるが全然違うと思う 大逆転2では巧さんは地力がしっかりあるなと確認できた
6では山崎さんは地力ないから小手先の工夫が滑るとこうもヤバくなるんだなと確認できた 他スレ晒すの自分でもどうかと思うけど、一部から鳥肌がやばかったので
424 枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW ddaa-HV9z) sage 2019/01/13(日) 17:15:22.26 ID:bJa2HzmR0
大逆転裁判３ ~成歩堂龍ノ助の帰還~
前作から２年後､成歩堂はあの極秘裁判の内容を日本政府に密告された者の手によって身を隠すことを余儀なくされた｡
「金田一耕助」と名を変え､「旧友」に教わった「名推理」により探偵として活動する成歩堂はある日事件の被告人にされ､そこで心の声を読める弁護士のたまご､「希月こころ」に救われ 「倉院国」に留学する彼を相棒としてサポートをすることに決める
その後「倉院国」で留学生「綾里供子」そして留学生の検事「狩魔京」と共に「成歩堂」を陥れた者の正体を追うことに｡ その後のキャラ妄想も気持ち悪すぎた
なんで無理やり6と大逆転繋げようとするのか…妄想なら自分の中で消化してくれ 「名推理」ってホームズ役をナルホドがやってナルホド役をココロ()がやるの？
ありえねー 日英間の大事件を暴いた日本の弁護士なのにこの内容は無いわw だがちょっと待って欲しい
6よりは面白いかもしれない お前はシュールストレミングよりも匂わないかもしれないという物の匂いを嗅ぎたいのか？ 山崎の問題点はシナリオ能力低いのに1話を担当する事
検事から最近の逆裁まで1話がつまらない 敵とは言えどこか憎めないアウチ家系を
5,6で純粋な悪で憎むべきキャラにしてしまったセンスのなさ 俺は裁判以外は1話悪くないと思ったわ
導入や世界観の説明、裁判が形式だけだった国の裁判長にナルホドがやり方を説明してキッチリとした裁判にしていくのは面白かった
散々言われてるけど裁判のテンポがクソなのとボクトはここにいたポットデはここにいたっていう主張がコロコロ変わるから裁判の流れがよく分からなかったわりに、あの場所でポットデに後ろから殴られたんだろってのはすぐ分かったからイライラが募ったわ
前振りは悪くないと思った >あの場所でポットデに後ろから殴られたんだろってのは(俺自身は)すぐ分かったからイライラが募ったわ
言葉足らずだった 裁判がほぼ全ての一話で裁判以外悪くないってほぼすべて悪いって言っているようなものだろ >>617
だよな
裁判の面白さ伝える掴みの一話で裁判ダルい思われたら負けだろ 今年こそ6の最終話クリアするぞ
怒濤の糞キャラ糞行動とどめはガランのブレイク後の姿と法律書き換えに萎えて放置して早幾年… >>618
実際1話でつまづいて2話で未成年の署名一つで3億な訳ねえだろミヌキ一人陥れるために自分の大ファン2年育成して殺したのかよ3話で諦めない心はどうしたんだとか
長くなりそうだから止めるけど3話以降もイライラが止まらなかったわ
今までは矛盾があっても笑って見逃してたけど1話のせいで粗ばかり探すようになって実際粗だらけで更にイライラさせられたわ 確かに山崎のストーリーはつまらないけど江城の方が戦犯な気がしてならない 江城は製作上プラマイどっちも無意味な、いるだけな人な気がするけど
この人がシナリオやシステムに口を出して良くなったり悪くなったエピ聞いたことない 擁護するわけじゃないけど
この流れで江城が戦犯になる理由ってなんだ
最終OKをだすポジションだからってこと？ 江城がやった事って山崎をシナリオディレクターからディレクターに格上げした、布施を共同ディレクターにした、ミタマルを勧めた以外になんかあったか？
シナリオ統括は山崎の仕事だったみたいだけど クリエイターのオナニーを商品にするのがプロデューサーだからな
まともなプロデューサーがいれば6みたいな素人でも気づくレベルの駄作は世に出ないよ
それに加えて江城山崎でサイン会やったり頭沸いてるのかと タクシューは三上に鍛えられてるからユーザーを見てるよ
山崎はその薫陶を受けてないからポットデのエアギターを入れちゃうよ とはいえまともなプロデューサーいれば没にした現行6のかわりにましな作品出たかというとあやしいもんだよ
山崎がディレクターな限りクソゲーと駄作と失敗作のどれかしかない気するが 想像ではあるが
納期がせまってきて
「では今から他の人を探してくださいな」
くらいのことがあってもおかしくなかったような気がする 大逆２でも江城はノータッチだったそうだね。
だからDの好きにさせるのが江城のやり方っちゅうか
タクシューも山崎もベテランだし今更四の五の言う必要ないとタカくくってたのかもね。 確か江城は大逆2ではゲームプレイして分かりにくい所を指摘する役柄だった気がする 分かりにくい所を指摘する役柄かぁ
でもテストプレイヤーならそれこそ絵師でも誰でもできるやん
しょせん6を許可しちゃう江城はザルどころか底の抜けた柄杓の目しか持ってないの証明済みだしさ 大逆転2は江城さんの働きがないと出せなかった代物みたいだし、それだけで個人的にはプラスかな
6に関しては内容に口出してもあまりいい方向に働かない人なんだろなとは感じる とはいえ江城が後押ししなくてもどのみち2出さないわけにいかなかったんじゃないかという気もする
あれだけ伏線未回収で続編あからさまに匂わせといて完結編シカトはさすがに無理がある
そんなことしたらメーカーの信用ガタ落ちで以後カプコン製ゲームの初動ガクンと下がるよ
それこそプロデューサーの小嶋は何してたというぐらい監修放棄の露骨な前編だった それはないだろ
評判悪い作品の続編作らせるほど甘くないよ 今の逆転チームの中でガチの無能は江城だな
山崎は無能ではない
ゴリ押し女キャラが毎回気持ち悪く、整合性がなくセリフがつまらないストーリーかつ、演出に頼り切った挙句に冗長すぎるゲームしか作れないだけで、モノ自体は作れるからな 6スタッフ本人たちだけは有能な働き者と思ってるだろ
でなきゃ有害無益なインタビュー公開とかあんな余計なことばかりしない
｢好評の声もあります｣も常識弁えてれば｢真摯に受け止めます｣ぐらいでお茶濁す場面だ
それならまだ諦めきれないファンが7にはかない期待を寄せるだろうに
己が実力勘違いから生まれた無駄に高いプライドが邪魔して自覚なしに引導渡した 開発途中で山崎が異動になって布施がその代わりを務めるって、割と切羽つまった状況だったんだな
というか仮にもゲーム開発中のディレクターを異動させるとか経営陣どん判だよ
それとも山崎がDのままだったらあまりにもマズい事情があったのか？ 山崎が開発中に異動ってどこ情報？
布施は共同ディレクターであって山崎と一緒にディレクターやってたんじゃないのか
まあ布施はグラフィックやデザイン中心、山崎はシナリオ中心だったんだろうけど 布施の、「山﨑が東京のほうに行っている間などに大阪の開発チームを回すという役割をやった感じです。」の所？
これは単に山崎が東京に出張にいっていた、もしくは東京にも開発チームがあり山崎は大阪と東京を行き来して布施は大阪中心で活動していたってだけじゃ
開発途中で異動になったのにおめおめと座談会参加する訳ないと思うけど 確か別のインタビューでは
山崎が「僕は途中で東京の方に転勤になっちゃったんですよね、だから布施にCOディレクターを任せました」
って言ってたような気がするけどもう忘れた もっと詳しく東京に異動になって
土日に山崎が大阪に来てるとか言ってたのを見た気がする 自分は持ってないかな
ただ自分もインタビューで似たような事言ってたの見たような気がする 見つけたわ
逆転通信2016/8/4
山﨑：そうなんです。僕、途中から転勤で東京に引っ越しまして。開発期間の後半は東京から大阪に通うような形でやっていました。
江城：平日は大阪、週末だけ東京に戻るという状態が何ヵ月間か続いていましたね。
逆転裁判6の開発から引いた訳ではないようだ 旧作時代の公式コメント
・成歩道龍一のコンセプトは“プレイヤーの忠実な身代わり”
・法廷でいかにプレイヤーの主張を正確に代弁できるかに重点を置いて、セリフが書かれている
・“身代わりである”という宿命を負っているため、その生い立ちやプロフィールなどの情報は、あえて明かされていない
山崎さんは100回音読するべき まあシリーズの規模が大きくなってるから当初のコンセプトを貫く事は難しいだろうけど
少なくとも「法廷でプレイヤーの主張を正確に代弁」っていう、単なるコンセプトじゃなくてゲームの主旨に直結してる部分
ここがグダグダになってんのは明らかに製作者の無能ポイントだわな 旧作もシナリオは一本道だからプレイヤーの意思が反映されるはず無いんだけど、
なんか「言いたい事言えてる感」が感じれるんだよなあ
たぶんユーザーの意識を誘導するのが上手いんだろうけど >>649
論撃ゲーでプレイヤーの推理が主張できない…なんてのは
アクションゲーで言うと操作通りにキャラが動かないってことだからなあ
ジャンプボタン押したはずなのにマリオが勝手に穴に落ちて「ね？ｗこのゲーム難しくてやりがいあるでしょ？ｗ」とか言われたら怒りで発狂するｗ 暴走してるの自キャラだけじゃないしね
オトモが勝手に眠ったモンスター叩き起こしてヘイト稼いだ挙句こっちにタゲなすりつけて来るようなもん
それで「ほらピンチでしょ？」とかふざけんなって話 「勝手に○○」と「ほらほら○○でしょ」は逆転6のテーマですね キャラが勝手に的外れの推理を始めて
「ほらほらｗミスリードしちゃったでしょｗ難しいトリックでしょｗ」 >>654
ミスリードしてんのは作中のキャラだけで、こっちは正解に気付いてる事が多かったけど
これって実際ユーザーを騙せてないんだから製作者としては失敗だよな…
スタッフはそこんとこ気付いてるんだろうか
「コラシズヤレイ書いとけば、読んだ奴全員コラシズヤレイだと思い込むだろうなあwww」とか思ってないよな…？ 5も6も意外性を持たせようとしてああいう展開なんだろうけど
5→テミス学園の不正
6→メンヨーの復讐&オドロキの身元バレ
をメインにした方がまだ上手くいったんじゃないかとどうしても思う
亡霊のやったことと法の暗黒時代は噛み合わないし
クライン王国なんて番外編の夢オチ話レベルだし 本流
アマラ→霊媒できない妹の代わりに霊媒してた
ガラン→霊媒できないのに霊媒できるふりして女王やってた
レイファ→霊媒できないのになぜか女王就任
分流
舞子→霊媒できる
真宵→霊媒できる
春美→8歳から霊媒できる天才
綾里供子が海外に布教した設定でよかったのになんで分流にしたの？
霊媒力で上回っちゃってるじゃんｗ 最初の方の作品は社内で厳しいレビューがあったからね
面白さが分かってタクシューの強みを分かる上司が居た
山崎さんはそれが無いから可哀想だし遊ぶユーザーも可哀想 ナルホドがプレイヤーの忠実な身代わりってのは言い得て妙だなぁ
旧作はナルホドが悪口や暴力を受けてもそれはただゲーム内のキャラが痛い目にあっているという感覚だった
でも謎を解いて逆転した時はプレイヤー自身がやったって感覚になる
6-1でしーけーいコールされた時俺自身にショックがきたし6もだけど特に逆裁5は自分が謎を解いた感がなく誘導された感が強くて達成感なかったわ
旧作は上手く障害物を設置してゴールへ導かれた感じ、56は黒子に抱きかかえられてゴールまで連れて行ってもらった感 >プレイヤーの忠実な身代わり
旧はわかるが4はそんなことなくてなんというか横からキャラを眺めてる感じが異色だった
タクシューの裁判の中じゃある意味6と一番よく似ていた
松川の言う無駄な大作感といい山崎さん旧じゃなくてじつは4のファンで
ああいう裁判を舞台に俺の嫁を披露したいがモチベだったら道理でと思う程
オドロキは基本傍観者で塗さんの功績ただ一発のパンチ以外は終始何も言えないまま見てるだけ
ダルホド親子に嫌な感じのイジり受けても反撃できずにやられっぱなしの歯がゆさがもどかしかった
ダルホドもワケありっぽい雰囲気や意味深な言動に7年前何がと思うがそのせいでシンクロ感は乏しい
捜査できるようになれば中身はいつものナルホドだけど相変わらず独自の思惑秘めてたり
そのせいで興味引かれたり驚くことはあれどやはりプレイヤーの忠実な分身とは言い難い
その過去も蓋を開ければずいぶんショボくて自業自得みたいな部分もある
カッコつけてるわりに種が割れればヘボいし無関係の人に迷惑かけても平気な所などが何故かドゥルクに受け継がれた 4のナルホド→切れ者
5のナルホド→ちゃんと上司してた
6のナルホド→誰だお前 6のナルホドって良い所ないよな
タイトルロゴはナルホドなのに最後の裁判オドロキに持ってかれたの未だにショックだわ 自分も最終話オドロキが出ずっぱりになって徹夜でプレイしてたけどアホくさくなってやめたわ 主人公が誰とかどうでもいいから納得感があって面白い法廷バトルをさせてくれればいいんだよと思うが、世の中には特定のキャラがいないと烈火の如く口撃してくるキャラ厨という生き物がいるからな
成歩堂をナンバリングの表舞台から降ろすのはもはや無理なんじゃないかな
同時に6で成歩堂のキャラに決定的に無理が生じてるのも事実だから、結果としてナンバリングは手詰まりですよもう 何が恐ろしいって
東京に左遷されて今後逆裁に大々的に関わることはないだろう山崎とちがって、江城は逆転裁判シリーズプロデューサーだから、逆裁から抜ける可能性はタクシューが抜ける事並みに考えづらいんだよな
今後コイツだけはのうのうと逆裁に関わり続ける事考えたら恐ろしいわ １．指摘できないムジュン点
２．権力等で強引に逃げようとする真犯人
３．経歴は凄いが無能な新キャラ
４．入れる必要性を感じないギミック(即解除可能な勾玉や腕輪等)
次があるならここら辺しっかり考えてほしいね
話はつまんなくてもいいから、プレイヤーにストレスを与えない作りを求める >>666
江城なんてかなりの癌なんだけどな
無駄に増える味方キャラ
無駄に増える設定
無駄に長い演出
無駄に長くなるテキスト
無駄に濃くなるキャラ
無駄にエロいキモオタ向けのお姫様()
こういうクリエイターオナニーを軌道修正できないなら辞めてくれ江城よ 江城が逆裁プロデューサーになったのって123蘇る発売後の
4が出る2007年より前の2006年なのかよ 蘇るのせいで後の逆転がおかしくなったんだよなあ
新ヒロイン、イロモノキャラ、権力者ボス、長い演出、長いストーリー、カガク捜査みたいな面倒システムetc
山崎も江城も蘇るを意識しすぎて毎回失敗してる気がするわ
あれは1-3までの土台があってこそのボーナスシナリオだということを忘れてる 蘇るはタクシューがノリノリで書いた弁当シリーズが好きだな
アノ位書けるライターを雇えば良いのに 山崎は4から合流だっけ
入社する時に逆転ファンを自称してたって事は必然的に123ファンのはずだけど全く信じられないわ
むしろ123に反する事しかやってないレベル 山崎作品の各要素は旧作のコンセプトにいちいち相反してるもんなあ
逆転裁判が逆転裁判たる要素なんて今じゃ一個も残ってないだろ
「証拠品つきつけて異議ありさえさせとけば逆転裁判だろ」とか言うんなら、キムタクの弁護士ゲーだって逆転裁判になっちまうわ 議論してほしいところを議論してくれないのは6でかなり強く感じた
手前でモタモタしてるとかでもなくて、なんか微妙にズレたところで言い争いしてるというか
挙句その言い争いが丸ごとあんまり意味なかったりするし 6の事件の大半って茜が仕事すればすぐに終わる話だったよな >>674
ゴンビェとダイイングメッセージかるたの無駄さ‥‥ 旧作のダイイングメッセージはスズキだけど、清々しかったなあの露骨さは >>675
凶器の形状、力加減とか角度とかが考えに入ってないのがどうにも気持ち悪いんだよなあ
2話3話は傷調べたら犯人が誰かはともかく女性には物理的に無理なのわかるだろ 警察の捜査が基本ポンコツなのは被疑者即逮捕の流れとして仕方ないかもだが
ポンコツの度が過ぎるとただの無能集団でしかないからなぁ
真面目にやってそうなのは凶器(と思われる物)の指紋鑑定と、被害者の解剖記録程度 6プレイ中だけど、つまらんから大逆転裁判買ってきた。
1，2合わせて3800円（中古）だったわ もともとは真宵を出して釣るため
レイファはおまけのつもりだったが趣味が高じてメインにしてしまった 綾里家より霊力高い設定にはできないけどレイファちゃんの祖国の方が倉院より上って事にしたい
俺の嫁かわいさに作品にねじれ現象発生させちゃう身勝手さがヤバすぎ
会社のIPを私物化すんのやめて 「成歩堂は国内最強()だから海外舞台にしよう」「真宵出さなきゃだから霊媒関わらせよう」→「倉院流の本流のクライン国で完璧やんけ！」って流れらしいよ
なお結果 素直に倉院から渡った霊媒師が技術を伝えた事にすりゃ何の問題もないし
始祖の正体が未回収で放置されてる現状よりよっぽどスムーズなのになあ
それでもやらなかったって事は、よっぽど旧設定にマウントとりたかったのか 自分の好きなように逆転裁判の世界を
変えようとしている気さえする
残念ながら共感は少ないみたいだけどね
意図してないんならかなり性質悪い 「1」←良作 「2」←傑作 「3」←駄作
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547725228/
このスレ見て思ったけど、まだ「56のスタッフは4の尻拭いしてくれたから感謝してる」って思ってる人多くてホント血の気が引ける
どっかで言ってた人いたけど、56の「好評被害」は本当に根深い所まで行ってるんだなって痛感する エンディングで真宵にまた別の倉院元祖を名乗ってる異国に
旅立つ予定をもたせるだけでも
真相うやむやかつギャグで終えられたのに 真祖解明自体が6ラストのネタバレになってしまうがこの先の作品でやるのかな？
推理に関わるネタバレだからオドロキとミヌキは兄妹だった！よりも問題だと思うんだけど
ていうかクライン王国関連は見る事すら嫌なんだけど 真祖がどうとかそんなものやる意味なくね
前から言われてるがオカルトとミステリーは基本的に相性悪い
掘れば掘るほど自縄自縛に陥る
素人にさえわかるのにあえてする間抜け山崎ぐらいだろ オカルトとミステリが相性悪いというより、山崎にはオカルトをミステリに落とし込む能力が無いと言った方が近いかも
ぬすみちゃんはデータを入力してない部分は再現できないんでまだマシだったけど、モニ太なんか証人の首にぶら下げりゃ全てが終わるレベルのチートアイテムだしなぁ うろ覚えですまんけどモニ太が考えてる事読めるのって同調してるココネだけじゃないっけ？
さすがに万人の思考を読めるアイテムなんか出さんだろ…と思いたいが山崎だしな… あくまでモニ太はココネの補助アイテムだね
ただこれはこれで謎の個人の能力によって引き出された証言を採用していいのかという問題がなあ
ぶっちゃけ誘導尋問だわあれ 4のオドロキリングも酷い
貴方は緊張しているで論破するのは乱暴だと思った たぶんモニ太が使用者の思考をしゃべる事を言ってるんだと思うけどあれはココネ限定とか決まってなかったはず
証人にモニ太持たせれば隠してる事バラせる可能性あるね 思考を勝手に喋る機械なんて推理ゲームに入れちゃいけない設定の最たるものだわ 託宣といいカウンセリングといい現実的ではない方法で製作者の都合のいい部分だけ情報出してくるから謎を解かされてる感が強くなる ココスコや託宣はみぬくと何が違うんだ
違う形で似たようなシステム何度もやらされて疲れたな モニ太は必要ではある
ココネは他人の心理を暴いてメチャクチャにするという設定のキャラなので、
ココネの心理もフェアに開示し、不快感を軽減させるために作り出されたと思われる 大逆転２のファミ通レビューで前作から新システムがないためっていう理由で減点してた人いたけど
正直ココスコも託宣も微妙だったしそんなもんいいから中身のストーリーで勝負してくれる方がよっぽどいいわと思ったのを思い出した ファミ通レビューみたいないわゆる評論家みたいな人達とかカプコン上層部の人は
とにかく新作出たなら新システムが必要って思ってるのかな
江城きてから毎回大逆転2以外全部新システム導入してるよな？ カプコンは新要素がないと続編企画が通らないらしいからね
逆転シリーズでも複数のインタビューで明言されてるはず だけど新システムない3や大逆転2とかの方が評価高いんだよな ココスコは普通の使い方より容疑者に装備させる方が強いなw ココスコは最後のBYE BYEが何か腹立つ
山崎裁判は余すところなくテンポ悪い 岩垂さんにまでウザくてセリフが頭に入らないと言われるポットディーノ 逆裁はメインのシステムは完成してる
かんがえルートみたいなのを追加してメインの尋問が手抜きになるのは本末転倒 モニ太がしゃべるやつはお遊びネタのつもりで入れたんだろうが
全てをぶち壊しかねない性質の物を製作者が遊びネタとしてしか認識してない理解度の低さよな カンガエルートはまあまあ好き、無くてもいいけど
探偵パートが怠いって意見を受けてサイコロックを即解除可能な作りにしてるんだろうけど、それするとマジでつまんないんだよな 古畑に出てた八嶋さんも、正解を一発で引き当てるトンデモキャラだったけど
推理は答えさえ当たってりゃいい物じゃなくて、正解にいたる道筋と証拠が何より大事で、それを導き出せるのが古畑だけという根幹があったからなあ
山崎さんのトンデモネタは作品が根幹から崩れて
「せれが出来るなら他の部分必要ないじゃん…」となるヤバさがある カンガエルートで解く部分は必然的に事件の核心部になるけど、
あのシステムの仕様上、考えなくても答えに到達できちゃうんで、
一番の謎が意味消失する状態になってんのが訳分からん
カンガエルどころか考える機会を奪ってる カンガエルートは単なる三択だけど
ご丁寧に「○○が××ということは…！？」みたいな迷う余地すら無くなるんで
実質一択なんだよなあ 裁判中にチートアイテムとか要らんのだよ
「ゆさぶる」「つきつける」の2種で十分 >>711
ご自慢のストーリーが全部ムダになりかねないチートって事分かってないんだろうね >>712
6探偵パートのテンポ自体は良いと思った、テキストはつまらないけど
旧作の話聞くために右往左往しないといけない所や調べ足りない所があったらマップ回って背景調べまくらないといけない所とかは嫌だったわ
でも6はその分裁判のテンポ悪かったり科学捜査がクソ操作だったりテキストがつまらなかったりでクソ 裁判のテンポはまず心の声を減らすとこから始めようか
（誰々すげえ）とか（何子ちゃん・・・）みたいなセリフ多いうえに
キャラじゃなくて（きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています）by 山崎になってるよ 逆転裁判はもう終わりだよ
まずこの現状に対して炎上するならまだしも
誰も問題にしないどころか今のスタッフを称賛するような論調が大多数なんだから
ファンが馬鹿なせいで終わったIPは珍しいな 暗に（なんだよ炎上しねーのかよチッ）ってレス見るたび思うが
そんなに炎上させたいならまずは6アンチスレの一つも立ててみればいいのに
案外うまくいくかもよ
山崎たちの支持者じつはそんなにいないから
ここがこれだけ続く一方で批判禁止の検事スレがあっさり消える程度にはね 炎上させたいんじゃなくて正当な評価が見たいんじゃないの
特にこのスレにいる人間は本スレでの「ちょっとでもマイナスの事言ったら叩く」みたいな
言論弾圧じみた空気に嫌気がさしてる奴もいるだろうし ツイだとかの逆転6感想見てると、
「公の場だからあえて悪い話題を出しはしないけど、ツッコミ所は多々あるよね」的な空気を感じる事はある
好評の声でファン層が埋め尽くされてる訳でもないと思うな
事実として売り上げが右肩下がりだったり人気投票や各関連スレの勢いが低迷してる訳だし >>725
一応>>689に挙げられてたスレ見ても「ツッコミ所が無い訳ではない」って感想はちらほらあるな
ただそれが「でも逆転裁判を立て直してくれたんだから仕方ない」ってことで妥協してしまってる人も多い 逆転裁判は3までで終わった作品！
それを4で引き伸ばしてナルホド登場させたタクシューはダメ！
検事以降の作品は全部ゴミ！
逆裁56も面白くはないけど4からよく立て直してくれた
大逆転2は何か評価高いらしいけどシラネ
正直これが一般層の基本的な逆転裁判に対する評価じゃないかと、ここ以外の反応見て思う 面白くはないのに立て直したって評価されてるのがよく分からん
5の時点で次は面白いだろって希望抱くのは分かるけど(自分もそうだった)
シリーズが発売されるだけでありがたいって考えなのか？ 逆裁の特にディープな層は固定化しているからツイッターとかオープンなところは村社会になってるんだよ
６に限らず批判的なことを言ったら人間関係がダメになりかねん 6を大っぴらに批判するのはあまり見ないがテキストがなんか違うとかナルホドのキャラがブレてるみたいに遠まわしに批判してるのは結構見る 5は4の空気オドロキとダルホドを立て直したっていう評価
でも俺は5発売当初の本スレに張り付いてたけど駄作～佳作評価が8、9割面白いってのが1、2割
4よりはマシってのが7、8割
本編は微妙だったけどDLCは面白いってのが6、7割でDLCも矛盾あってつまらないってのが2、3割だったなぁ 逆転裁判6評価はSNSで批判する→信者かみつく→該当意見を削除、もしくは意見を言わなくなる→見た人も無言に
な、例をいくつかだけだけど見た
声でかいひとはウザ絡みしてくるので普通のひとは黙ってしまうようだ
しかし炎上とかのぞんでねえよ、ただ面白いゲームさせてほしいだけだわ
特に好きだったシリーズだからよけいに 5はオドロキに"先輩キャラ"という役割を与えたのはうまい采配だったなとは思ったけど
ゲームとしては4より微妙だと思ったわ
まあ新ディレクターだから仕方ないだろう、今後に注目しよう…という程度
6でその"オドロキの役割"すら破壊してて白目になったけどね 5DLCは心臓に爆弾抱えてるのに職場や恋人に内緒にして身体に負担かかる仕事するのがすげーモヤモヤした 5のオドロキ先輩設定とやらも采配なんてシロモノじゃなくて偶然だったんでしょ
6の扱いでオドロキの何がウケてたのか分かってなかった事が判明しちゃったわけだしね
単純に「オドロキでファン釣れるんだなｗじゃあ6では盛り盛りにすればもっと釣れるだろｗ」
みたいな短絡思考でしょ 山崎さん狙ってやったことは裏目に出て狙わなかった部分の方が人気出る（相対的にマシに見える）からな
そんで人気出た部分で調子乗って次回でそこを狙いはじめてまた裏目
結果的には良かった部分を自分でぶち壊していくスタイルになってる >>737
ココネもユガミも全く受けずに先輩になったオドロキ、上司になったナルホド、明るいキャラの番轟三は結構人気でたもんな
6好きって人でも6のナルホドマヨイに疑問を持ってる人多いし力入れればいれるほど悪くしていく無能な働き者なんだろ 2013 裁判5
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2
2018
2019 123セレクション(据え置き移植)
ナンバリングもリリース間隔3～4年ペースか 粗製乱造より数年置きに名作の方がいいけど3年も待ってあの6は切ない
スタッフに聞きたいよ
真面目に推理するだけ馬鹿を見る手抜き法廷とか3年間何をやってたんだよ スタッフロール見ると物凄く関係者が多い
目茶苦茶予算あるんだろうな >>741
熱心に利用してくれた客が最も損をする業務形態ってシャレにならん悪手だよなあ
ゲームに限らずあらゆる業界で >>742
その豊富な予算も人員も三年の月日も腋踊りや龍屈のエフェクトやクライン語作成。
そんな瑣末事に費やされたら無意味。
開発費用と人手と時間の割き方大幅に間違ってるってばよ。 ポットデの歌とか2カ月掛かったんだっけ
労力かけて不評とか救われないよね タクシューのインタビュー
前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ！」
というご意見でした。
「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
……そう思っているヒトは、意外に多いようです。
しかしぼくにとってミステリーは、
「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」
爪の垢を煎じて飲め山崎 5はあんま面白くはないけど4を踏まえたらナンバリング立て直しとしてまあしょうがないかという感想
下手につまらんつまらん騒いでまた続編がピタッと止まるのだけは勘弁だったし…どれだけ待ったと思ってる
ただ検事の頃から思ってたがテキストの面白さは完全に消えたなあ ユーモアセンスや文体なんてそれこそ固有のもので一朝一夕に真似られるものじゃない
だからライター交代の時点でそこらはもう諦めた
それなのに表層部だけ拾って似せようとするから寒くなる
猿真似はすればするほど本物と偽物の落差がはっきり見えてしまうんだよ 当時ライター交代したの知らずに検事プレイしたけどテキストのつまんなさには驚いたな
スレ見たらライター変わったので知らない人がタクシュー劣化した？とかの書き込みもチラホラ見たわ テキストで魅せるわけにいかないならなおさら他の部分で埋め合わせるしかない。
事件作りこんで犯人像も練り上げて法廷での攻防を充実させる必要があるのに。
どうして６はあんな投げやりな裁判になってたんだろう。 先日このスレにも上がってた逆転きっかけで弁護士になった人の記事でシリーズのパッケージが並べられてたけど、6なくてわろた
執筆者の私物らしいけど、まあ大逆転もないし5で呆れてやめちゃったのかね >>753
確かにそういう人多そうだな
5でやっと復活したけどなんか思ってたのと違う…
ってなって燃え尽きたのかな >>752
能力もないし仕事（矛盾点検証）もテキトーだけどディレクター就任します！じゃ
やってる事レイファと同じだよなあ >>740
流石に移植を新作と同列扱いするのは違う気が
それいったらここの年表中の2017年に4の3DS版も発売されてるし 移植されない456がかわいそうになるから移植の話はやめるんだ
って4はしたっけ？ でも6から3年だからそろそろ新作来そうな気がするけどな
確か大逆転は逆転裁判を2つのラインで作って発売ペース上げよう！って理由で開発されたんだっけ？
まぁ2出すの渋ってた時点で1がこけてその計画は頓挫したんだろうが >>755
山崎がレイファ可愛いと思ってる理由ってそういう… 次の新作はどういう形になるのか分からんな
6のインタビューだかで江城が「今のスタッフで逆転裁判を作るのはこれか最後」って言ってた様な記憶があるし
でもその江城が>>378で違うジャンルのタイトルに挑戦したいって言ってる
最近はアニメ、舞台、コンサートなど逆裁関連のイベント増えてるような気がするけど今後は他媒体での展開中心になるのかなぁ… >>753
レイトンもやってるのに６だけやってないってよっぽど５が期待はずれだったんだろうな >>759
5のナルホドフィギュアでも思ったけど4の3DSの移植特典もたいがいやっつけだったな
ただでさえそのまんま移植で買い手限られるのに乙女ゲーじゃあるまいしオドロキとキョウヤの歌ってなんだよ
そんな物で釣られるのは一部の声優オタの女か腐ぐらいじゃないのか
6のモブに毛が生えたキャラのペットのぬいぐるみといい今のスタッフはファン心理てんで掴めてないよ それは販売計画と予算ってもんがあるんじゃないかな
普段から付けてるドラマCDすら作れなかったくらいだから、かなり低めの見積もりだったんでしょ
それでもシリーズの継続実績になるし、計画低く見積もっておけば、ちゃんと利益も出る
潤沢な予算からの6特別版のグッズは訳分からんかったけどね… ３DSの４は惨敗だった気がしたがそんなちゃんと利益利益出るほど売れたのか
内容ベタ移植でから３DSじゃGBAからDSほどの画質変化もないし
おまけもこれじゃ当然か・・・と思った記憶あったけど勘違いか 56とゲーム本編じゃ軽視してるのにこんな時だけ客寄せパンダ
そう言ってミニサントラに憮然としてる響也ファンがいて同情したっけ
自分も真宵で同じ気持ち味わったから他人事じゃなかった >>766
ファミ通だと出荷に対して売り上げ20～40%の緑ビーカーだったから利益あるのか怪しい あのタイミングでの移植は4～6まとめて王泥喜セレクションか3以後のアニメ化でも狙ってたのかね
4こそドラマCDでのフォロー必須なのになんでハブいたし
蘇るは追加シナリオガッツリでこれは買うしかだった
2と3も大本の出来が良かったから買って損なしでセレクションも然り
しかし4は大荒れ当時のままなにも足さない、なにも引かない。はアカンでしょ 漫画やゲームで原作だと大ブーイングだった場面が
文庫やボイスドラマでフォローされてファンも納得するなんて事よくあるし出してれば4の評価も少しは変わったかもな 4はタクシューの脚本だけど演出は2話だけ
全て引き継いたから扱いが難しいんだろ 旧作は本編も面白いがなるほど逆転裁判やスエカネさんの漫画などの
ちょっとした番外編がよく出来てたんだよなあ
4のおどろき逆転裁判や逆検2のツイッター企画が致命的につまらないし
56は言わずもがな
なんだかなあ おどろき逆転裁判はライター伏せられてた当時ですらつまんねー言われてたな
後々書いてたのが山崎と発覚して納得 次のナンバリングをシナリオライターを伏せて出そう、ココネ推しで ココネでもレイファでも過剰なヒロイン推しと安易で理不尽なマンセー
この2つがあれば名前伏せようが山崎と署名してあるも同然だ 山崎なら新ヒロイン出そうにももう不可能じゃね
5で再開したと思ったら6で即効また潰して何をやってんだか
7出すならタクシューに再交代は無理でも山崎以外に変えてかないと 普通はヒロインでも何でも受けなかったら敗因調べて穴を塞いで改良か
原因不明ならとりあえず前とは全く違う感じにしてみるとかする工夫凝らすじゃん。
でも山崎さんは前が不人気だから交代した新ヒロインもまた同じなんだよな。
キャラデザやRPGでいうところのジョブや年齢氏名など表面は変えてみるけど本質は同じ。
これじゃもう次もまた変更するしかないとプレイした途端にわかるっての。 完全に自分の好み丸出しだからな
こっちは何の魅力も感じないのに贔屓してるの見せられて更に嫌いになる その好みがまた偏ってるんだよね
過去にワケありの美少女まではわかるが心のキズ発動するとき必ず過呼吸は無いわ
”元気”は騒がしくてうるさいだけだし”健気”もどこがやねんだし
本当に健気な子は自分のトラウマやプライド優先の一身上の理由で裁判投げ出そうとしない
書いててまたはシナリオ見せられて矛盾してると思わないのか タクシューはトリックやストーリー作ってからそこにキャラを置いてる印象
山崎はキャラ作ってからストーリー作ってそこから推しキャラやストーリーのために無理矢理キャラを置いてる感じがする 山崎ヒロインにある程度ファンがいるのは確かだけど
好みがピンポイント過ぎるし
しかも人気かって言われるとそうでもないからなんとも…
個人的に山崎ヒロインズは生き生きしてない印象
つくりもの 山崎も人気投票があんな結果になるとは思ってなかったんだろうなあ ココネ10位マヨイ13位ミヌキ15位メイ16位ミクモ19位おばちゃん21位アカネ27位レイファ29位
山崎ヒロイン人気か？ 人気投票って今は腐女子の遊び場だよな
それを差し引いても山崎ヒロイン大人気とは思わんが >>786
だから「人気無いよね」って流れじゃね？ 山崎ヒロインの不評は投票者の属性とかそんな問題じゃないと思うね
現に真宵はちゃんと好かれて人気を長く維持できていた
一方山崎ヒロインはエロパロや二次界隈見りゃわかるように
腐女子ばかりか萌え豚にもほとんど受けてない
それどころか男の人気キャラさえ下降し続けでなるほどや御剣も往年の威光はない そのレイファ以下なナユタもいまっせ
ミツルギ以降もみんないいセン行ってた検事の流れついにストップさせたまさにツワモノ
ユガミも突っ込みどころ多かったけど物語上の役割はしっかりあったからまぁいい
でもナユタは途中から空気だし
おまけに同じく妹を盾に脅されてたトモエはそっけなかっただけだが
脅されてたという割にノリノリ罵声浴びせたり上から目線の説教もウザイしいいとこない リアルタイム投票で最新作の自称ヒロインが29位って逆にすごい レイファがいかに開発側よがりなキャラクターだったかわかるな
最新作の検事なのにナユタのボールペンも売れ残り枠で通販になってたし
つーかクラインキャラ不人気すぎ クラインキャラが人気ないのは間違いない
大逆転2発売前のアンケートで大逆転サブキャラは31～40位、6サブキャラは41～50位
この頃の大逆転は評価が悪く、6は評価が高い(らしい)のにこの有様 弁護士のHPによるとアメリカの司法試験はめっちゃ簡単らしいぞ
心音さぁ
＞１ アメリカの司法試験は日本の司法試験の10分の１以下の勉強量で合格できます
＞私も小室さんと同じく日本の司法試験を経ずにアメリカの司法試験に挑戦しました。
＞良く言われるのですが、アメリカの司法試験は日本より相当に簡単です。
＞具体的には、ゼロからスタートでも、3ヶ月必死に勉強すれば合格できます。
＞私も３ヶ月間１日１５時間必死で勉強したら合格できました
https://ameblo.jp/minagawa-ebisu/entry-12390038637.html クライン勢人気なくて安心したよ
あんなわざとらしい演出にコロッと騙される人間しかいないとなったら世の中やばすぎ 旧作や大逆転は続編で新システムなし、メインキャラ追加も1人か2人だけど4～6は毎回新ヒロイン新システムだな
6とか増えすぎて訳が分からなくなってたな 弁護士多いことより生かしきれてないのがダメ
他キャラsage一切無し
それぞれ違う魅力があって各々に十分な見せ場用意してればアリ >>798
新しいシステムなくてもストーリーさえ面白ければどうにでもなる事がよくわかった
むしろ新しいシステム必要ないとさえ思う むしろ託宣なんていう裁判中のゲームシステム作っちゃうもんだから
本来レイファが苦悩から脱却して霊媒が出来るように成長するはずの場面で託宣やって
後から託宣じゃないと無理だったわーレイファちゃんのおかげだわーとかやられても白けるだけ
5話後半のライター誰か知らないけど23年前の事件の託宣絶対霊媒のつもりで書いてたろ
マヨイアマラ退場、霊媒には名前と顔が必要な場面でソウスケの写真登場、その対象がオドロキの物心つく前から別れた親、女王になるには霊媒必須
システムに邪魔されて託宣にするように言われて変更したんじゃないか？ 託宣も霊媒も引き続き全肯定で王政も続行じゃクラインの本質何も変わってないからなぁ
何代か後でまた王家に霊媒の力持たない狡猾な野心家が生まれたら似たようなトラブル必至だろ 1～3からの4ほど盛り上がりも転落もしてないからセーフ >>804
6を終えたあと皮肉じゃなくマジで4のリベンジのつもりだったのかなと思った
4で散々ダルホドに侮られて作者にもないがしろにされたオドロキ
6じゃ逆におたつくナルホド尻目に見事ラスボス倒して独立を果たした
実際はオドロキの師匠超えというより上司含め周りを無能にして相対的にageてるだけに見えたけど ガリュー兄→登場しない
茜→ナユタの雑用
みぬき→2話だけ
ガリュー弟→おまけだけ
ラミロア→最後に思わせぶりに出して終わり
4要素とは ６－２が４の最終章と呼べる話らしいよ？
新キャラ出して新しい設定加えて、そいつと一悶着あっただけなのにね ＞4要素とは
＞６－２が４の最終章と呼べる話らしいよ？
もしかして>>807を受けてのレスなのか？
オドロキとナルホドの名前や関係性についてしか出てないから違うよな
だっていきなり何ゆえ他のメンバーの名前そして４の最終章って何 今日のアニオリ（タクシュー原案）で倉院の人間は海とは縁遠いと言及されちゃったけどいいのか…？ >>810
いやいや、>>808の ４要素とは を受けてのレスだよ
６信者がそう言ってるから信者を皮肉ってるだけ >>811
海が近いのは二次創作の話だから異議なし >>811
原案だけじゃなくて普通にタクシュー作だったはず ドゥルクの方がオドロキの実父より扱い大きい時点で察したな そういえばどうしてドゥルクとオドロキは別れたんだ？ Twitterで検索してみたら山の裏海じゃん、とか海近いやろ
とか言ってる人がやはり何人かいて萎え萎えデスよ ファンが6を基準にするかタクシューを基準にするかは個人の自由じゃね？6が好きな奇特なのもいるんだから
それより5と6はタクシュー抜きで作らせたのにアニメとドラマCDにはタクシューを使う公式のどっちつかずな対応が悪い
グッズ展開やアニメは1～3を優遇するくせに完全に4～6を無かったことにも出来ないgdgdな状態 そういやちょっと前の小説版でも逆検2を完全に無視してたな
>>816
個人的には龍屈おぢさんと毒舌オバハンがあの状況で
セクースしたことの方が不思議でしょうがなかった
なんか全体、なんでこうなるの？って疑問符が出る展開大杉
実はメンヨーの事件がお話的に一番まともな気がする タクシューがやるかは別にしても次は123と大逆転をベースにして
456は無かった事にしても問題ないような
逆検は弓彦がなんとなく勿体ないけど >>819
そもそもディレクター毎に設定が変わってるってのが異様かとも思う
担当者によって悟空がサイヤ人だったり地球人だったりするとか訳分からんし
特に山崎設定が問題視されてるのは、「超サイヤ人」という既出公式設定があったにも関らず「悟空は地球人」としちゃったような
過去を無視する設定を押し通しちゃってる部分だから、好みの範疇を超えてる要素もあるかと 山崎はインタビューでナルホドはもう成長しきってるから活躍させにくいといっていたしユーザーにもそう思っている人も多いだろうけど
5、6でオドロキココネの成長がどれだけあったのか
ココネはずっと過呼吸のまま
オドロキは5で急に先輩風吹かせるのはまあいいけど
6ではくだらない民事裁判でナルホド叩きのめしてマヨイさんの事がなかったら負けていたとかぬかして師匠超えしたつもり
まともな成長描写かけないくせにナルホドは成長させられないとか言ってるんじゃねえよと 山崎ナルホドはタクシューのナルホドと違うから見るのも嫌だ 設定がちょいちょい変わるドラゴンボールとか、頻繁にリセットするアメコミヒーローズみたいな過去作と矛盾する作品はわりとある
勢いがあって面白ければ設定ガバガバでも許されるのが創作
逆裁6はただ純粋に面白く無い……
過度な装飾を減らして、もっとロジックとかをちゃんと練ってあれば、キャラ変わってるけどこれはこれでアリじゃね？みたいな評価も貰えたかもしれない 流石にマーベルDCあたりのリブートや別宇宙みたいな、特殊な例を引き合いに出すとなんでもアリになちゃうのでは…と思ったけど、
日本にもカブトボーグというやべーやつあったわ >>827
いやカブトボーグも引き合いに出しちゃダメなやつだろｗ 山崎も殺人事件の被害者が次の回で普通に出てくる話とか書けば
ちょっとくらいの捏造は気にならなくなるかもしれない 5～6はガリュー兄が名前を言ってはいけないあの人みたいになってるよな カブトボーグ好きだし、カブトボーグスタッフに失礼だけどさ
山崎は逆裁をカブトボーグと、同列のトンデモ展開してればいい作品だと思ってそう
変なヤツがでてきてヘンなことしてありえねー、ほら逆転！みたいな 過去設定に縛られてつまらなくなるよりは内容変わっても面白い方がいいのは異論ないが、それとこれとは全く話が別なのでは
特に山崎の場合は「過去作を徹底的に調べて作った」とか「過去作でも霊媒中に髪型変ってなかったでしょ？（ﾄﾞﾔ」みたいに"整合性"を主張していながら
つじつま合わせたい部分だけ自分の都合いいように変えてくるのが疑問視されてるんだと思うが 「ドゥルクとオドロキびしょ濡れデートさせたい…せや！倉院の裏海だった事にしたろ！」みたいのやめろって話しでしょ 倉院の裏を海にするのぐらい別によくね
クライン王国は許されざるけど 海作ったのがどうこうってより
自分の趣味のために好き勝手する（ように見える）やり方が言われてるんだと思う 検事2に付いてたCD久しぶりに聞いたけどやっぱり素敵だ
岩垂さん6じゃいまいちだったがいつか7出る時は調子取り戻せてるといいな 海は目を瞑るとしても、クライン王国とか創作してるしな
舞台を異世界に置き換えると、なろうの影響が見て取れる 別に外国が必要ならボルジニアがあるのに
なぜ新しい国を作ったのか理解できないしな アレ海だったのか
ゴドウ川の上流にでかい湖と洞窟があるのかと思ってた テーマを霊媒にしよう←わかる
海外の話にしよう←まあわかる
海外に行く理由はナルホドは国内敵ナシだからにしよう←？？？？
霊媒の起源を主張しよう←！！？？？！！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ 海の話題はアニメでやってたから出た話題だろうね
ヤバさとしてはクラインの方がデカい ココネとナルホドが出会った話やラミロア関連を6で終わらせれば3部作になったのにね
いきなりクラインはないよ 山崎製の大逆転裁判3の倉院国のコピペが大嫌いすぎてすき 来月出る移植に大逆転のスタッフの児玉さんと江城Pが関わってるってことは大逆転と6スタッフは解散してるってこと？ >>842
舞台をボルジニアにしてクライン王国の連中削除して
ソウスケがボルジニアで事件に巻き込まれた展開にすればキレイにオドロキ編終われたのになぁ
オドロキが幼年期クラインに居た事にしたせいでラミロアとオドロキが一緒に居た時期がほとんどなくなるぞ >>837
逆転裁判じゃなかったら
タイトル長いかもな 設定変わる云々に関しては仮面ライダーとかも作品によって他作品との関連性あいまいだったりするから別にいいんじゃね 仮面ライダーと逆転裁判を一緒にするなよ···· 仮面ライダーはそれこそ歴史長いし、昔ながらの石ノ森版テレビ版とでも違うしな…
平成までいってしまうと言わずもがな
まーでも、設定とかより欠片も面白くないことがどんなことよりも問題
そんなアホな！的な楽しみすらない… しかも滑り芸通り越して凍え死にする状態 ライダーとかは作品ごとに世界線が違ってたりもするでしょ
逆転裁判で言うなら「ナンバリングシリーズとマブカプとPXZ2では設定が違うよね」と言ってるようなもん
「設定が変わってる作品は他にもあるからおｋ」って意見も後を絶たないけど
「設定が変わっても許されてる他作品」と「逆転裁判6」を同列として語るのは他作品に失礼だと思うな ミステリ的にいうならノックスとかヴァンダインの法則みたいな事だよね
「破綻するから絶対やるなよ！（面白くできるならやれ）」みたいなやつ
逆転裁判６は、面白くできずにムダに法則だけぶち壊しちゃったパターン ヴァンダインっての知らなくてググって二十則見たけど逆転6めちゃめちゃ抵触してて草
それこそ面白けりゃいいんだろうけどうーん…ってのも割とあるｗ まあ結局文章力だろ
1のオウムに尋問とか荒唐無稽過ぎるけど、前もって伏線は張ってあるしオウムに頼るしかないって状況作ってたから受け入れられた
託宣は、明らかに託宣と証言が違ってても指摘出来なかったりここが分かれば事件解決だろってのばっかり
謎を増やすのは構わないけど作者の想定していない読者の疑問を増やしてるのは文章力低いから >>852
もともと参考程度のもんだし時代も違うから内容に関しては特に問題ないかもだけど
それにしても逆裁6を見て作ったんじゃないかくらいの感じあるなw この手のお約束を破ることで生まれる興奮もある
しらけることももちろんある これ以上旧作キャラ破壊されたくない
まあ冥は旧作の間だけでも結構キャラぶれてるから甘々になってても受け入れられるが 架空の舞台のアメリカで被告となったココネを追い詰める役がメイちゃんにはあるからな 逆検のときのロリ冥でおなかいっぱい、
というひとも多いと思うが タクシューもアニメでロリ冥書いてたけどヒスってないし鞭持ち歩いててもミツルギしばいたりしてなかったな タクシューのロリ冥は可愛かった
変に露出もしてないし 勝気とヒス、無邪気とわがまま、元気とやかましい
すべて全然違うはずなんだが山崎にかかるとごっちゃになるのがね
単なる表現力の不足かそれ以前の認識に問題があるのか 単純な好みの問題か?とも思うけど
アニメのロリ冥はすんなり受け入れられた
逆検のコレジャナイ感を完全に払拭 タクシューは女児キャラ出してもそこに性欲が絡んでないから(多分)自然に受け入れられる
6はもう滾りすぎてて辛い
性癖は仕方ないことではあるかもしれんしそれによってよくなる部分もあるかもしれない
でも逆裁の子供キャラにはいらない要素だと思う
あくまで個人的にね 4や大逆転見るとタクシュー性欲は滾ってなくても血の繋がらない女児にお世話される中年
そっちの趣味はありそうだぞ
大逆転は時代の関係上多少薄れるが4でみぬき引き取るダルホドに違和感のレスよく見かけたし
同じ女児キャラでも春美は従姉の真宵になついてたから不自然さあまり感じなかったが >>867
タクシューは幼女大好きじゃね
春美で目覚めてそれからだいたいの作品で幼女出してる
大逆転1の時はアイリスとホームズの関係がキモ過ぎって散々な言われようだった 春美はデザイナーの岩本さんが登場ロリキャラがめちゃくちゃ苦手で描くの苦労したみたいなことコラムに書いてたな
それで緩和されてたのも この際趣味はどうでもよい
ゲームをさせろといっている
なんで急にクラインパズルとかレイトン要素に傾いとんねん 6の仕様でswitchいったら
ルミノール反応で手首死ぬのは割とガチだと思う 余計なシステム追加して評判落としてる様子見てると
人気深夜番組がゴールデン昇格して余計なコーナー追加して結局爆死、のパターンを連想する 新しいことやらなきゃ…みたいなのも分からないじゃないけど
基本システム変えずユーザビリティだけ進化させてる人気シリーズもあるんだし、
変化させなきゃいけない風潮って案外企業側の強迫観念に過ぎないのではってのよく思うわ
いわゆる「こういうのでいいんだよ」ってやつ、どの業種にもあると思う 極端な話逆転裁判の場合、余計な追加要素があろうがなかろうが内容さえ良けりゃ許容できる
逆に内容が悪けりゃ全てムダ
タクシューだろうが山崎だろうがそれは同じ 逆転裁判6面白かったってレビューでも科学捜査や秘宝パズル良かったって言ってるやついないからな
みぬくやカウンセリングに触れるやつも少ない
裁判中1つ事実が見つかるたびに色々なリアクションが出てくるのが面白いゲームだと思うんだけど
カウンセリングや託宣は何度も同じ場面見せられてテンポが悪いんだよ
みぬくはテンボはいいけどつまらないし詰まった時の不快感が異常
みぬくくらいの尺で面白くて失敗してもダレにくいものなら裁判中の特殊能力作っていいんじゃね 大逆転は共同推理と最終弁論が足引っ張ってたけど、他は便利になったもんな
移動が一覧表示になったり証拠取れてない場所を教えてくれたり
エタノール1回吹き付けるだけで良いのはやりすぎだと思ったけどｗ
というかサイコロックが初めての新システムなのに優秀すぎた
あれ以上の物は無理だとみぬくの時点で諦めるべきだった >>872
PS4/switchだしUI変更で時間かかりそうだね タクシューのツイート
たしかにセンスが見えるよな
>なんというか“笑い”というのは、ミステリーよりさらに作り手自身の根源…『センス』をさらすものであり…だからこそ、それについて知られるのは…例えるなら自分の本棚をヒトに見られるような気恥ずかしさがありますよね（ウチの本棚はどうせミステリーしかないけど） サイコロックはうまい文章のタクシューにも合ってた
ロジックやカンガエルートは文章力の無さをゴマカス為かも 文章力の無さごまかすというか補整したければ書いてる本人が雰囲気に酔う癖を改める事
そして押し付けやめて努めて冷静に書く方が先決だし有効と思う
やたら長いが中身の無い真宵の説教のテキストなんかその典型で
山崎自身はすごくいい事書いてるつもりなんだろうなとそっちの方だけ伝わってきたよ 女子高生が出てきたら女子高生の口調
オタクはオタクの口調や行動、ヤンキーはヤンキー、婆が出てきたら婆
どれもこれも画一的でその個人特有の人物造形ができていない
>>881
遊んだあと「いい話風だったな」って終わっちゃうだけなんだよね
なんかよさげな人間観と都合いいやられ役の勧善懲悪で完結しちゃう
面白い物語というものはその物語のなかにプレイヤーを引きずり込んで様々な体験や感情を実際に経験したかのように感じさせてくれるものだと思う
全てをが終わったあとタイトル画面に戻って余韻を楽しめる作品を作ってほしい なんかよく分からないが胸糞悪いオドロキマンセー思い出したわ 山崎ヒロイン贔屓は昔から問題視されてたけど
ついに一番人気の真宵でやっちゃったからね 6やって思ったのは
スタッフはみんなホモとロリが居れば売れると勘違いしてんじゃねえかなってこと キャラとシステムを無駄に増やしすぎて扱いきれてないのは前提としてもやっぱりテキストが致命的につまらないわ
話がつまらないんじゃなく会話がつまらない ナルホド→国内最強
オドロキ→海外
ココネ→2年で2回しか法廷立ってない
まだココネ主人公にして若千尋みたいに人格修正すれば間に合うな
上の2人はもう主人公無理でしょ そもそも弁護士で最強とかそんな肩書きが意味不明だよな 山崎に文章力を求めるのは160cmの人にダンクを決めろと言うようなもん
方向性だけ伝えて能力ある人に任せた方がいい >>889
何故主人公を成長させないといけないのか
山崎作品例に挙げるのはあれだが逆転検事2だってほとんど御剣の成長より弓彦や美雲の成長だったろ
旧作逆裁のナルホドはプレイヤー自身を投影させるための没個性に薄い過去、殴られなじられの損な役回りだったのが
ココネは個性強すぎの上にプレイヤーが想定し得ない場面で突然トラウマ発症
推理モノで主人公が自身の都合で事件と全く関係ない進行阻害をしてくるんだからありえない
ココネリストラしろとまでは言わないがココネ一本でやるのは無理 >>889
国内最強な奴が真実も大事だけど命も大事とかマヌケなこと言わねえよ 普通の事件捜査したって面白いんだから今後無理に大きい事件扱わなくていいよ
１の頃実はこういう事件ありましたって感じでナルホドとマヨイちゃんに戻ればいいと思う ＞ココネ主人公
6スキップして7で再登場ならまだワンチャンあったかもね
5で成長した成果を7で発揮のパターン
たとえば5と同じトラウマ発動シーン用意して今度は踏ん張って被告を守り抜く
ナルホドやオドロキに対しても世話になるだけじゃなく時にはココネのほうが力になる
どれもある意味プロの弁護士なら当然のことだけど弓彦と同様
元がポンコツだとそれでも少しずつ前進してるんだなと見守る気になれる
しかし現実は6でなかば無理矢理出番作ったあげく元の木阿弥だからココネもういいよになったよ >>890
民事ならともかく刑事事件で逆転できるのは警察がミスってるだけだからな… 若い女弁護士って括りでココネと若千尋並べてるんだろうけど、
千尋は1と2で頼れる師匠の姿を見せた後の3だから良いギャップだったし感慨深かった
ココネは5も6も良い所無しでやったことと言えば過呼吸と弁護放棄くらい
2作も出してて土台が少しも出来てないキャラが人格修正したって主役は無理 どんな犯罪者でも無罪に出来れば最強の弁護士
そういうゲームはゲームで面白そうだけど逆転裁判ではないなw 心音みたいな性格のヒロインしか書きたくない或いはこれしか書けない
もしそうなら法廷が舞台の女弁護士だけは絶対にダメだよ
許せるのはせいぜい学園物でチームやダブルスでないソロのスポーツの部活ぐらいまで
第三者の人命や人生に被害が及ぶ形でしかも完全に私的な理由で途中棄権
まして自分から引き受けてもうマジ無理なんて言い出された日には
ゲーム至上最高の美少女でも一気に萎えるしかない 医療系やバトルモノで主人公がトラウマ思い出して患者や仲間守れなかったら最悪だからな
1話2話くらいだったらそういう話があってもいいけど数話したら普通克服する
5、6と経てまだ治らないしまた何度も過呼吸になって周りが励ますって流れ見るのうんざり
もし7でやるとしても1話だけトラウマになってその話で克服して欲しい ロリ美少女が喘いでる姿見るだけでプレイヤーは大興奮するとおもってるんだろ ココネって前作でトラウマ解決したんじゃないのか
逆転裁判5って何だったんだ 5も6も製作の好み押し付けられてるようで嫌だったわ
ミクモはギリギリスルーできたけど6のロシアっ子とかレイファとか気持ち悪い >>903
制作スタッフ的にココネ=強気だけど豆腐メンタルというキャラ付けなので
それが無くなったら書けなくなるのだと思われる 過呼吸は過去のトラウマとは関係なかったって事になっちゃうよなあ
逆転5のキモを陳腐化させるでしょそんなの
自爆テロみたいだな 個人的にミクモは岩元絵の恩恵が大きかったよ
派手で奇抜な割に5や6のヒロインほど浮いてなかった
一つにはミクモが弁護士や巫女姫なんかじゃないただのJKだったせいもあるが
でもそんな自分でも2の記憶喪失はいろんな意味で引いたが当時あのミクモ割と評判よかったんだよね
そのせいでとてもじゃないが作者の趣味丸出しじゃねとは言えない雰囲気だった 56大逆転2で脚本補佐やってた人がセガの龍が如くスタジオに移籍してる ヒロインの可哀想アピールでも頑張ってるアピールで同情を強いられるのもう嫌だよ
こんなん不幸ハラスメントだよ >>907
ミクモは御剣が捜査に女子高生連れ歩く違和感がな
新米検事とか女性記者とかの方が良かった気がする レイファは全力でかわいそ扱いしてんのにマヨイの不幸は大したこと無かった空気にしてんのキモいし
作品に製作者の好みを反映しすぎだなと思いました まあ真宵はもともと不幸アピってくるキャラじゃないから過呼吸やられても困るけど
6の場合はレイファを目立たせたかった事が判明してるからなあ そもそもミクモって何で記憶喪失になったからって怯えるの？ >>914
マヨイがアピールしないのもそうだけど、周囲のキャラが騒ぎ立てないってのが大きかったと思うわ
5や6は何かといえば「○○ちゃんは大変だ」「○○ちゃんはすごい」と説明しまくるのがわざとらしすぎる 6-2でココネが「みぬきちゃん健気ですねー」とわざとらしく言って冷めたの思い出した 説明多すぎる上に
｢なんて健気｣｢くっ…強い。やっぱりただ者じゃないな｣とか言われても
どこが？！としか思えない文章能力だからね
そんなのが繰り返されるからモヤモヤがつのる
タクシューも説明でちょっと補正したりがあったけど
違和感あるなって思った事ないし
この説明欲しかったって所をしてくれるから気持ちよくプレイ出来た 実体を補足する説明は良い
実体が無いのに説明だけで事実認定させるのはダメ ドゥルクの実態が正に虚構
本編に描かれている活躍は
1.革命派リーダーとして悪の政府と戦ってきた
2.凄腕弁護士として王宮にいる間活躍した
3.幼少期のオドロキ、ナユタが溺れているのを助けた
4.洞窟に閉じ込められているオドロキを助けた
くらいだけど1は活動実績や成果が特に描かれないわりに無血革命目指してるなんて言ってるわりにダッツは元空挺部隊で活躍なんて血生臭い経歴の上ナルホドを威嚇する場面もしばしば、サーラは人殺してお咎めなし
2は弁護士のシーンがまともに描かれない上にガランに騙され逃げ出すという印象の方が強い
3は大したエピソードではない割には何度も出てきて鬱陶しい
4は洞窟シーン自体必要だったの？って声が6アンチ以外からもでている上に自分の体が霊媒した真宵である事を知った上での無茶
山崎の中ではドゥルクのこんなスゴイエピソードもこんな活躍もあったのに書けなくて残念だなぁとでも思ってそう 6はピントはずれ多かった
この際そんなのどうでもよくないかという部分に妙にこだわって強調されると
キャラクターの思考というよりそれを書いてる人間の意識が駄々漏れに見えてしてしまう
検事に押されてる殺人事件の裁判中に女の子が健気だとかそんな事に感銘受けてる場合か そのくせナユタとレイファの反省だったり周りから責められたりは
一切なかった事に！で終わったからな
くだらないいらない説明はいいからそこ補完するべきじゃないのか？ 今度出る逆転裁判123の移植版の公式サイトに開発コラムとか言う6の開発ブログを連想させるようなのが公開さらてるな
大丈夫か… 貸しボート屋の4文字はタクシューか当時のスタッフに確認できなかったのかな 6ラストのガランは霊媒が出来ないっていうの本当に納得出来ない
私は正装じゃないと出来ないとか霊媒の間じゃないと出来ないから裁判終了後霊媒してやるとか今日は体調が悪いのを押して裁判出てるんだとかいくらでも言い訳はある
この場で霊媒して下さいよなんてのは外交中に何十回と言われて然るべきなんだから慣れてるはず
1から散々法廷では証拠が大切ってやってきたのに何の証拠も出さない推理で解決するのクソ 矛盾見つけたわ
オドロキはドゥルクの姿を見て弁護士を志したそうだが6時点でのオドロキの年齢は24歳
ドゥルクは23年前の事件で弁護士やめたはずだからオドロキが物心ついてからドゥルクが法廷で活躍するのを見る機会はなかった 龍は屈せず！のポーズが幼心にカッケーってなったんでね >>927
映像資料でも観たんでしょうね（クライン王国あるある） >>924
GBAの公式サイトにあったコラムの流用じゃないのかしらん >>924
コラム自体は初代からやってた
まだちゃんと読んでないけど内容が臭いとかじゃない限り平気だと思う
特に今回は移植だし
>>930
ちらっとだけ読んだんだけど「高解像度化するにあたって」みたいな内容だったんで
たぶん新規のコラムだと思う まあ6の座談会とかがツッコまれてるのは
企画そのものじゃなくて内容のヤバさに対してだからね 1～3、蘇るのコラムなんて6のクソコラムと違って書籍化されるぐらい価値がある文章だったからな 元から閃乱カグラみたいな作品ならあの内容でも一向にかまわない
でもそういうノリでないシリーズの6作目にしてあれはなぁ コラムとはいえタクシューが一般公開する目的で書いたテキストだけあって面白かった
本編もコラムも文章で構成されてる以上、書き手の文章力が反映されるのは当然かもね テキストセンスが無いと評判の人間が書いてんだから残当 マヨイに「あんな知らないオジサン（インガ）を霊媒するのなんて嫌だし」とか言わせてるけどマヨイはそんな事で人を差別しないだろと思った
しかも家元として依頼をうけて誰でも霊媒する覚悟を決めてる人間がなおさらそんな程度で嫌がるわけない
興味ないキャラの言動はほんと適当に書いてんだな… あとマヨイがインガを霊媒した可能性があって、しかもその事実を隠してる疑いがある場面で
ガラン「インガの非公表のフルネーム知ってる？」マヨイ「知らん」全員「じゃあ霊媒してないね！」みたいな流れになるけど
簡単に王宮に忍び込める以上フルネームを知り得た可能性なんかいくらでもあるだろ
何でこういう時だけお得意の「どうにかしたんでしょう」が出てこないんだ
ご都合主義すぎる >>938
被疑者が知らないと言ったら信じるやさしい世界
裁判所なんていらないですね 未だに1～3ベースの展開多いし世間の逆転裁判のイメージは旧作なんだな >>937
母親も知らないオジサン霊媒してたよなあ・・・
それで失脚したから嫌がるのならまだ分かるが
でも家元の重みを知ってる真宵がそんな発言するとは思えん アニメのEDイラスト見ていたらなるほど逆転裁判を思い出して
切なくなった
今回の移植に逆転大全のデータ付けるらしいけど
どうせなら、なるほど逆転裁判か昔のコラムや漫画を
まとめたものもよろしくだな なるほど逆転裁判もう絶版扱いなの
そんならわかるが違うなら無理だろ 知らない人を霊媒しない霊媒師とか仕事できねえだろｗｗｗと思ったが山崎の脳内では
ほとんどの事件は関係者の間だけで起きることになってるんだった ２年もクラインで修行してたら宰相のインガはドゥルクなんかよりよっぽど「知ってるオジサン」だと思うけどなぁ
かっこいいドゥルクさんだけは特別なのかな 悪名高い革命家＝ドゥルクとは結びつかないよね、顔も知らないわけだし
むしろ結びついたら、知らない人間よりもさらに霊媒したくないだろうし
それこそマヨイちゃんの言葉を借りるなら「コワイもん」って事になる >>947
意訳：まだ出版されているなら実質おまけ扱いでデータにするわけねえだろ
本代を払って別途手に入れろよボケが by カプコン ドゥルクは言うて特殊な状況で霊媒しないとどうしようもなかった部分もあるのでは
まあインガなんか霊媒したくない発言が明らかに異様なのは事実 >>942
あれゲーマガ名義だから難しいだろうね
なるほど逆転裁判プラスは買い逃したんで読みたいんだけどなあ >>949
絶版という話は聞かないな、調べたわけじゃないけど
絶版かどうかよりカプコンが権利持ってるかどうかがデカいと思う 到底売り物にならない山崎の駄文と違ってタクシューの文章はおカネになる
となるとそう簡単にオマケ要素にはしてくれないだろうな
文だけじゃなくイラストやマンガも同様
末包や岩元や塗の絵ならその価値十分あるし買ったけど布施絵にはおカネ払うの躊躇うよ >>940
そりゃな
今日から華麗なる逆転の日？みたいで楽しそうな人をちらほら見る
6の時系列になったときにこうして楽しむ人がいるか甚だ疑問 ４～６はアニメ化のお声もかからんだろうしな
５と６は純粋につまらん
４もアニメだけ見てれば３の続き期待してた視聴者が唖然とすること請け合い レイ逆はあのオチ嫌う人案外いるからな
途中までは文句なしでラストもレイトン慣れしてれば恒例のエンディングで済むんだが
反対に大逆転は後半怒涛の勢いだが前半がいささかだるい レイ逆ストーリーの評価はレイトン未プレイか既プレイかで全く変わるからなぁ レイトン既プレイだから慣れてるだけで評価されてるわけじゃないからなあのオチ 大逆転はアニメ映えも舞台映えも良さそうだからメディア展開
して欲しい
レイ逆は今となっては訳の分からん国がちゃんと表現出来ているだけで充分 大逆転はアニメ化で冒険に当たる部分のgdgd手直しすれば旧並みの評価さえ望めそうだ
覚悟は密度濃いわボリューム満点だわで盛り上がりハンパじゃないからそのままでいける
ストーリーはもちろんもうギャルゲーですねｗの6よりずっとしっかりキャラ書けてたし
キャラデザもいいから各キャラに熱心なファンが付くはず 今回の123コラムにオケコンゲスト、そしてツイッターやらせたりとか、カプコンは児玉Dをとにかくプレイヤーに馴染ませようとしてる感じがあるね
次回新作がタクシューじゃなければ児玉さんがディレクターやるのかもね
山崎さんの外向けの情報が酷かったとこから反省してればいいが、児玉さんは二の轍を踏まないでほしいね 商業ゲーム作品で自身の性癖をぶつけたクリエイターなら最高の反面教師になる 公式ツイートでオケコンの情報来るけど5と6の面影がさっぱりないな
「大逆転裁判」シリーズのアートディレクター 塗和也 によるコンサート限定描き下ろしイラストを公開！現在こちらのイラストを使用した会場限定グッズを制作中です！詳細は後日発表！
https://pbs.twimg.com/media/Dy2yIBAUYAE17M3?format=jpg 山崎も最初の頃は真面目さがあったけどね
人間チヤホヤされ出したら調子乗るから 塗さんがこういう仕事を任されたのは大逆が評価された流れなのか？
単純にカプコンがオケコンに力入れることにしたのかね PS陣営に初めて出すしアニメもソニーのアニプレだしモンハンで仲良くなったし
ソニーがタクシューは要るけど山崎は切ったんじゃないかな
才能の差が歴然としてるし 4での助言見る限り塗さんキャラデザだけじゃなくライターの力にもなれそうな絵師なので応援してる
布施さんはいつも良い方のキャラデザ不採用なことには同情するけど
ボディペイントみたいな描き方あれはどうにかならないものか
チヒロやウメヨも胸の強調かなり激しかったが気にならなかったが
レイファはコレジャナイとしか言いようがなかった 線の太さが一律なのと塗りかたも原因かね
今一つ衣装の生地に厚みが見えてこない
レイファのは姫寄り巫女寄りどっちのデザインも良かったのに
どっちでもないデザインになってコンセプト見えないのがな
5からずっとそうだけどもったいない 山崎チームは今後3DSでちまちまと本編と検事シリーズでも出し続けてたらいいよ 布施さんの絵自体は好きだけど、逆転裁判でレイファみたいなのやられたくなかったってのはある 逆転裁判に関わられるのがイヤッス
やめてほしいッス 5と6に出てないイトノコは勝ち組
とはいえミツルギやメイ共々検事1で既にもう違っていたけど
なんつうか山崎が書くとどのキャラも旧よりジメッとなるかヒスるか浅薄化
時には全部という中身別人のコスプレゲームになる 後輩部下刑事にもッスッス口調のイトノコな
部下には普通の口調やぞイトノコは 糸： どうなんだッ！
これだけいて、何かつかんだヤツは
いないのか！
刑： す‥‥すみません。
まだ‥‥。
糸： バカモン！
裁判は明日だぞ！
‥‥何としても、
手がかりを見つけるんだ！
刑： し、しかし‥‥。
こうして手がかりがないから、
御剣検事殿は、逮捕されて‥‥
刑： ‥‥そうですよ。
犯人は、検事殿‥‥
糸： うるさいッ！
もう一度、
そんなことを言ってみろ！
えーと、その‥‥ユルさんぞ！
早く行けッ！
刑： は、はッ！
真： イトノコさん‥‥コワい‥‥。
糸： まったく。
‥‥‥‥
あッ！
真： きゃッ！
糸： アンタはたしか、
ヤッパリくんだったッスな！
成： ナルホドです！
（いいかげん、おぼえろよ！） 無くて七癖と言うしキャラに口癖あるのはいいけど
でもいつどんな時もッスやですぞばっかりは不自然だよな
機械じゃないんだから焦ってたりイラついたり驚けばいつになく口調が荒くなったりする
落ち着いてる時でも相手との関係や状況次第で臨機応変に変わるもんだよ 馬鹿の一つ覚え
山崎のためにある言葉だ
口癖もそうならヒロインもそう
小物界の大物ラスボスも全部いっつも同じ 山崎は好みのキャラ要らない場面で登場させたり無理矢理活躍させたりするのもクソ
無駄に再登場して事件に少しも絡まないボクト、一緒に捜査させるために登場させたミツルギ
法廷で手品始めるミヌキ、ドゥルクとの洞窟探検
タクシューは無駄に役割持たないキャラ再登場させたりしないし口の軽い証人が必要ならオバちゃんやナツミさんを出す
山崎はミステリーそんな好きではないんじゃないかって思う 逆裁ファンならイトノコさんが
相手や状況で口調変えるの知ってそうなもんだけどな まあ山崎も江城も検事作って調子乗っちゃったんだろうな
検事チームのゲームは123と大逆転2には遠く及ばないよ なんで大逆１をディスるかな、
５，６は誰一人救いたいと言う気にはならなかったのに、
大逆１は１話も2話も自分と友のために真実をみつけなきゃ、という気になった、
つまり話の進めかたがうまくて
その点で３までと遜色ないのは評価すべきだと思うんだが >>984
1はマジで楽しめたクリフハンガー方式で終わった事はドラマとかである一種の演出でもあるから見慣れていて全然平気なんだけど共同推理のテンポが悪かったのが嫌だった事かな
2では解消してた
3DSだとゲーム容量問題もありそうだしswitchやPS4になったら気にせずモーション増やしたり出来そうだね 大逆転1は面白いよな
2とセットになるとより一層楽しめる
5・6を面白いと言う人はラッスンゴレライで笑える層だと思ってる 「普通に面白い」
というのが狂信者の擁護で、
それは何も言ってないのと同様だとのつっこみがあってから大人しくなった、
…あとはわかるな タクシューのツイート
＞『弁護士は、ピンチのときほどふてぶてしく笑うものよ』
＞…千尋さんの言葉、その“起源”も語られましたね。
＞第1作から3年かけて紡いできた物語も、これで最終章を迎える準備が完了。制作当時の＞「ついにココまで来たか…」という感慨が再び蘇った気がします。
ふてぶてしくの起源は神乃木のはずなのに、なんで信さん知ってたんですかねぇ...?起源や源流大好きのヤマザキくん...? 信さんの弟子が神乃木さんであったかもしれませんね。
これは検事3への布石かも… おいおいシガラキの立場ねーな。布石で自身の設定を蔑ろにするスタイルとは新しい >>993
乙
向こうももう保守していいと思うので手の空いてる方いたらよろしく 新スレの保守完了
こっち埋めても大丈夫です
･･･今にして思えばヤマザキの考えたオドロキの口癖すごい皮肉だったな
全然大丈夫じゃなかったやん… 山崎このまま離脱確定かな？
消えろとは言わないが独立でもして裁判からは手を引いて下さい
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