子作りは大罪 55(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪！54 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1510829550/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 世間体や快楽で作られた子がほとんどだろ
幸せに感じるのも居るだろうが大多数は子育ては仕方なくやってると思うぞ
その幸せも世間体気にした洗脳かもしれんし ＞子育てが大多数の人間にとって幸せに感じるのは紛れもなく事実だろ
これはおそらく違うね
子供がいるとQOLは下がる
育児板覗くとよくわかる >>805
育児ノイローゼなんて言葉があるくらいだもんね… もはや宗教だな。大多数の人間は何を生き甲斐にして生きてると思ってるんだ？反出生主義派と出生主義派はどちらの方が幸せそうだ？子育てすることは親にとっての幸せだと認めた上で、子供の最善の為には作ってはならないって視点くらい持てないのか… >>761
虫だけでなく、動物でも環境が悪くなると繁殖しなくなるものもいるよね。繁殖の為の本能はある癖に、繁殖を控える本能は無いとか人間は本当気持ち悪いな 幸福ってさ・・
子供がいない状態に耐えられないから子供を持つ
こういう選好功利主義の場合は
子供がいるから快が増大するとか言いきれないよね
子供を持つという選好を優先した結果何かが犠牲になったりする
ある苦とある苦をトレードしただけの場合も多いよな
「子作りは呪いの行為である」（ガンジー） ただ子供がいる場合には退屈、老化、寂しさなど様々な苦痛を紛らわせられるからな 幸福とは自己満足である
こういう質や量にこだわらない定義であればそうなんだろう
もちろんそれは考慮されなければいかんがね
ただ、「退屈、老化、寂しさ」の回避のために新たな命を生み出すという行為が
理に適ってないと言っているんだよね もともとQOLが低いカップルが
こんなふうに>>810子供作ったとしても碌なことにはならない場合が多そうだな
その場合子供は被害者の様相を強く帯びるだけだ あーこの発言はもう間違いなく出生主義者だろうな・・・。
一応反論してみよう。
・退屈は、例えばゲームでいいｗ
・老化という苦痛を紛らわすというのはよくわからんが、子供が居たところで老化が止まるわけではないので、
結局の所現実逃避でしかない。よって、ゲームでいいｗ
・寂しさ。これもよくわからんな。子供が四六時中自分にくっついて生活しているわけでもなかろうに。
そもそも寂しさとは何だ？退屈と寂しさは同居してはいないか？例えばゲームをやっているとき、寂しさを感じるか？
手を休めた時ならばまだわかる。「俺はなんでこんなことをやっているんだろう？」そう考える時はあるかもしれない。
だが、結局の所喜怒哀楽は脳内麻薬のなせる業でしかない。
ゲームにおいて、俺はなんでこんなことをやっているんだろう？と思うのであれば、それは子作りも、本質的に同じなんだよ。
楽しめる趣味があれば、正直言って他人は邪魔な存在でしかない。集中を乱されることがどれだけストレスになるか…ｗ
結局の所暇なだけなんだよ。つまり、これに対する回答は退屈の場合と同じものである。よって、(ry
ID:35oNZhTL0氏は頭が悪い上に趣味のないクソつまらん人生を送っているんだねぇ可哀想に。
だからと言って、子供産もうとなんてすんなよ。 >>806を見て「おぞましさ」を感じない人間はいないだろう >>807
自分で産んだくせにノイローゼとか身勝手なものだね 幸せなんて薬物の快楽と変わらん
どっちがマシかなんて愚問だよ
幸せそうにしてると思うなら自分がそう見えているだけかもな >>814
とりあえずお前が根暗でゲーマーってことだけは分かった 出生主義者に子作りの代わりにゲームでも進めようぜ！子育てよりよっぽど生き甲斐になりますって うん、もうだからね
真っ向から反論できないから反出生を装っているのであれば
自己欺瞞だよね
空しくないのかな 反出生主義自体には反論のしようがないけど、お前らの言い分はいろいろとおかしい 男は童貞捨てたらしんでいいよって新井秀樹がいってた 正直このスレも「産まれなければな〜俺たちって偉いな〜」で思考停止してるやつ多いから
どうかと思うけど人生の苦しみの緩和に子供を利用しようとするのは無いわ
出産育児が圧倒的に脳内麻薬を出しやすく多数派だからと言ってそれに依存するのが良いとは思わない
自分の人生には補償を求めるくせに産まれた人間に対する責任を軽視してるし
いざとなると責任から逃れようとするし途中で放棄しようとするからやっぱり子持ちは幸せそうには見えないな ほんとにそうだったらいいのに
セミみたいに子種撒いたら要済みだと即死んで
女も卵を産んだらすぐに死んだらいい
ところが人間は逆転している
卵を産んでからが永いんだなあ >>825
自賛は自分もどうかと思うが、生まれなければなーは正当な発言だと思っている
というか自分にとっては反出生の主義の源泉だ
それは怨みだルサンチマンだ言われようとそうだ 成り済ましする奴ほど悪質なものはないな
幸福なんてものは幻想で存在しない
現実に存在するのは苦と老だけだ 俺も35oNと同じ考えだよ
例えば、タバコ吸ったら本人は気持ちいい
この気持ちよくなると喫煙者が「感じる事、考えること」自体を否定するのはおかしい
確かに喫煙者が気持ちよくなるのはそうだろうね、でも、他人は嫌になる事もあるから
分煙しよう、電子タバコ使おう、禁煙しようと意見が出てくる
親は子育て楽しいだろうね。子供は可愛いし一緒に過ごせば人生の追体験して昔を懐かしめる
でも、親は楽しくても子供はどう考えるか、そして、意思に関係無く最後には死と言う存在が待ってる状態を作り出すのはいかがなものか？と俺は考えてる
親が幸福になる権利と、子供が絶対的な不幸を受けることは天秤に乗せると即結果がつく
俺は子供を産まない方を選ぶ >>827
言葉が足りなかったな「産まれなければ」は確かに正当だ
ただその感慨に偏りすぎて産まれてしまった誰かの
苦しみのために生きる人間や生み出された技術を
小馬鹿にするような発言があったり、そもそも労働力が必要で
日本とは産む意図が違うであろうアフリカや中東の人たちを
害虫のように言っているのはどうかと思うんだよな
これも俺の感性でしかないか、すまんな 幸せって一方的な観念だからな
親がそう思ったからって子もそう思うとは限らない
現に家庭間での事件はいっぱいあるしイジメも去年過去最高だから >>832
別に苦しくて生きてる人間は馬鹿にしてないでしょ
たいていそういう人間でも最終的に子作りに走るから言われるだけで 出生主義者の方が幸福だとか、そう思ってる方が多いだとか少ないだとかは、せめて
1.幸福の定義
2.統計取る
3.個々の心理分析
これを終えてから言ってね。
意地張ってたとしても幸福だ、って言えば幸福？これなら主張者の都合に良いように、何とでも言えるわな。 本当に大多数なら中絶、虐待親、子を捨てる親なんか0だわな 自分という人間一人生きるのすら大変なのに、四苦八苦する人間をわざわざ増やす行為が幸せか？ >>835
あなたの文言と書き込みの行動原理は理解しているつもりだ。賛同する。
言語論理学的、社会言語学的に「出生主義者」も「反出生主義者」も戦線を整理する必要はある。
何ら理論武装無き議論は不毛な議論だ。
しかし、もっとも知性的とされる人間以外の大多数は、言質言明に関して
アンカリングとバイアスありきで語ってしまう。
しかも、その語りは（特にこの問題に関しては）アフォーダンス理論やバーナム効果、ウィンザー効果
が介入する認知心理学的問題は避けられない。
山も海もそれほど好きでは無い人や、全く興味の無い人に
「山と海では、どちらが好きですか？」と尋ねれば
多くの人は、どちらかが好みだと答えがちである。
では、「その理由を教えて下さい」と続けて尋ねれば
多くの人は、その理由を語るが、「その理由」は人間が「咄嗟に捏造した理由」なのだ
「反出生主義」は形而下の問題でもあり、形而上の問題でもある。 >>832
優しいやつは確かに親にはならないな
原因も作らないし 自分の子孫を残すことにこだわりまくる
奴って何なんだろうな(笑)ただのくずやんか 乙武とかって子供作るらなければ
障害者のベストセラー作家で生涯過ごした人だけど本当に獣以下のがち肉ゴミ野郎やんけ 他者の考えを思い量っても無駄なんだろうけど、自分の血に拘る奴らは
養子縁組や他者の子供や命についてどう考えているんだろうね
全ては踏みにじって利用する便利な道具と思っているのかな 遺伝を考えないってやばいよな
自分もずっと苦労してきたんだろうに何故子供にもさせようとするのか…
全く理解出来ない 世の中甘くないんだよ！仕事ってのは辛くて当然なんだよ！
両親共々分かってらっしゃる、ではなぜそんな世に産んだのだろう… シンプルに辛い人を見たいからだろ
自分だけ辛いのは気に入らんとかそんな考えだよ
親になるような奴はそんなもん ただの加虐性欲者だというのもシンプルで良い考えだね >>814
これは、うなるほど核心をついた意見だね。
そうだよね、ゲームやってて俺何してるんだろうと自己嫌悪に陥る
ことは確かにある。
でも、子育ての場合はそうはならないのかと。子どもを育ててる自分は偉い、
大満足だ、子どもも喜んでいるとなるのか。
一緒だよぉ、暇潰しの道具だよ両方とも。
ただ、子どもという他人に迷惑をかけてない分、二億倍、子無しのゲーマーの
ほうが偉いし尊い。
十分、優しいし自分で楽しめるすべを持っているんだから。 >>844
これほんとわかるわ、辛いと知っててなぜ産むのか？ 食うに困らないお金に趣味もあって楽しい！
世間「親に感謝しろよ。親がいなかったらそれは手に入らなかったんだから。旅行でも連れてってやれ」
職場が合わなくなり、人が怖くなってひきこもりになった…
世間「お前の自己責任。成人して食わせてもらうとかクズ。親に土下座して謝れ」
ひきこもり脱するのにバイト始めた。何とか生きていけそう
世間「安定したら今まで迷惑かけた分は親に恩返ししろよ」
会社と同じだな。部下の手柄は上司のもの、上司のミスは部下の切り捨てで解決
もしかしたら会社のこの仕組みも親子関係から来てるのかもしれないな そんで支配層は笑って眺めてんのか
いやーこんな地獄金持ちでも生みたくねーわ 芸能人の40歳くらいの高齢出産多いな。
障害児に生まれてもまあいっかーって考えですか >>832
そうだ。確かに既に生まれてしまった人間たちのことは十分思いやらなければいけない
しかし、これは多くの人が細々と感じていることだろうが
既に生きている人たちを思いやるということは
彼らの出生欲もけっして否定してはならんということじゃないか
だって自由の妨げはそれだけで不幸だろう
言葉だけで戦うといってもそうじゃないか
ということは結局、反出生主義はやりたければ勝手にどうぞで放任される一個人の主義になってしまう
しかし、生まれたことには怨みがある
これからも苦しむやつは次々生まれてくるんだよ
思いやらなければならないとなるとそういう板挟みは避けられんのじゃないかって思う
それとも妥協策で満足しろと言うのか >>844 たしかになあ。オレも前々から、同じこと思ってるわ。
皇族や王族・貴族とかなら、まだ少しは分かる。まあそれにしたって、「生まれない無が最高！」であることは、絶対の真理だがね。無に勝てる有はない、空気にダメージを与えられる武器ないのだからね。
遺伝子からはじまって、人脈・家が継承拡大してきた信用・家格など、色んな「財産の相続人」が必要な家柄はある。中学以前からすでに慶應エスカレーターのヤツらの家系とか。
カネだけにしても、赤の他人どもに寄付してバラまくなんて！という下世話な思いが、親側にもあるだろう。
だから、それらの事情がない一般人にとってはホントに、「産む意味」なんて全くないわな。
それでも、あえて産むとしたら、自分の子供だけは何が何でも「貴族にするんだ！！」という、復讐リベンジのため。でも、そんは哲学を持って養育している家はほぼない・・ヌルくて中途半端なもんよｗ
間違いなく１つあるのは、色んな意味での親側の「ゴマカシ」だけ。
子供を持つことが、実に色んな意味で「鎮痛剤」「緩和剤」になることは確かだからね。
そして、そのツケは全て、子ども自身が１００年近くも背負わされることになる・・。ステルスな洗脳もセットで。 出生欲はいくらあろうが否定すべき欲だろ
他者に迷惑をかける欲は否定しても問題ない
暴力欲があっても暴力が駄目なのと同じこと 昔はおやごろしは死刑になったけど
今は懲役数年やん 大地震が過ぎたらもうとうぶんこないだろうと子作りするやつは沢山いるんだろぅなぁ 人生100%負け戦で勝率0%。
ガチでくだらねー世界に産むな！。
苦痛だらけの地獄なのに。 なんで何もかもうまくいく奴を尻目にこんな惨めで苦しい人生歩まにゃならんのだ、親を深く恨む毎日だ さっきテレビザッピングしててチラ見したんだが
このママに決ーめたっていう絵本が売れてるの？
屑親の言い訳自己肯定を子供向けの絵本にしてるっぽくって悪質そうだけど
タイトル聞いただけで気持ち悪かったからとっととチャンネル変えてしまった >>862
完璧な美男美女で「生」がよくても「老病死」で確実に負けるからな。
クッソくだらねー。 >>864
アマゾンで内容紹介見れるよ
子供はママを選んで産まれてきて、ママを喜ばせるために産まれたんだと(笑) >>866
凄いな…
勝手に産んどいてお前は私を喜ばせるために産まれてきたんだって？
絵本で母親が子供にそれを読み聞かせて洗脳するの？キチガイとしか思えない…
その絵本を書いた作家もそれを子供に読ませる親も狂ってるわ 虐待して殺すケースも子供を酷い目に合わせて喜ぶサイコババアサイコジジイの為に生まれてきたとか狂気の理由もまかり通るなｗ 産む産まれるというのはあくまで親の選択によるものなのに
それをあたかも子供自身に選択権があったかのように騙り、お前が選んだんだから私を幸せにしろと強要する
この詐欺師みたいな行為を絵本で幼い子供にやるというイカれっぷりが怖い
こいつらにとっては子供は自己肯定の道具でしかないんだな もし産まれてくる親を選べるなら、大金持ちや人格者が子沢山になってなきゃおかしいな 産まれてすらない子供が選択する知能なんてある訳ないだろ…
その本の著者は間違いなくガイジ >>870
人格者は親にならないな
乙武と同レベルのくずになるから 産まれた因果と責任を子供に転嫁して子供が無条件に親を肯定してくれるように子供を洗脳しようとしてる
この作者は間違いなく毒親体質なんだよな
こんな毒親の元に進んで産まれたい人間がいるはずもなく、こいつに子供がいるなら子供側に選択権がないことが既に証明されているw 生まれた原因は遡れば宇宙そのものだぞ 死んでどうなるのかも宇宙次第 元凶に任せるなんて 本当に子作りするやつは残酷やね
子供の分も上乗せで苦しめや。
中絶される子供は生きてる限り刃物から逃げ回る。受精になっただんかいで
人生は始まる。母の体内で切断死体になる。 人類は滅亡するために発展したのか
人体の進化はとても遅い。 さっきmixiのニュース見たけれども、ジャニの○6のN野と女優のMS夫婦が
妊娠発表だってよ。どいつもこいつも有名人の出生猿が後を絶たねえ。
いい加減にしろ！。 放射能汚染レベル７の国でよく生めるな
人間てこんなにバカなんだ 不倫報道の多さを見ると人間も所詮動物なんだなって思う
本能には逆らえない シジイの車の事故とか危ないわな(笑)
国内で軽い内戦やってると同じやんけ 30で結婚して80で死ぬとして
同じ人50年はキツいぞ
女は子ども産むと忙しくて劣化するし 繁殖の為の本能はある癖に、繁殖を控える本能は無いとかとんでもない欠陥だよな。悪い環境でも繁殖できるし、害獣と呼んでも過言ではないな んでこの都合の良い言い訳妄想だからな>>866
子本人の事はガン無視
子からしたらほんと地獄だよ どこかでみた言葉だけど、出生は美化する癖に命は尊重しないよね 寝るのが一番好きな人は生まれたくなかった人だと思う。
俺がそうでスポーツ選手でもないのに10時間は寝てる。 子は間違いなく負債
かわいいかわいくない云々
絶対作れんわ(笑) 可愛いのは小さい時だけだろうね
生意気な口聞くようになってきたら憎さが出始めるだろうし 正直、人間の子供は可愛いとは思えん。こんな事を言えば人でなし扱いされるけど、心の底から本気で可愛いって思ってる人ってどれくらいいるんだろう？ 子供が親を選ぶって段階でイーブンじゃないよね。
大脳の発達した思考できる大人と、単細胞の精子と卵子が合意できるわけねーじゃん。
作者頭悪すぎ。 「未来。よろしい、お好みなら未来をとっくりと眺めに行きたまえ。
私は、このとても信じかねる現在と、とても信じかねる過去にこだわっている方がいい。
とても信じかねるものそれ自体にわざわざ直面するのなどは、君におまかせしよう。」
病気・事故・事件。さて何があることやら。 ちょっとスレチが混じるが申し訳ない。
一応反出生主義に良い例えかも知れんので書かせてくれ。
ドラゴンボールのセル編のセルゲームで人造人間16号が完全体セルに
殺される前に孫悟飯にいった格言があったろ。
「正しい事の為に戦う事は罪ではない！。話し合いなど通用しない
相手もいるのだ」。
これ正に子作り議論に言えていると思わんか？。
16号＝子作り否定派。
完全体セル＝子作り肯定派。
つまり何が言いたいかというと子作り肯定派は何をいっても
話し合いなど通用しないサイコパス野郎共なんだよ。
だから、この世界は悪が栄え、善がバカを見る仕様なんだと思う。 >>891
目に見えない魂とかいう感覚で話しているんじゃない？
そういうスピリチュアル風にしておけば納得できるみたい。
でも根拠なく信じてて、その証明をしようとはしない（できない）不思議な人たち。 でもさ、こんな肥溜めのような惑星に生まれちまったってことは余程過去に悪いことしたんじゃねえかと思うの
地球人類の歴史は戦争ころしあいだからね >>895
分かりやすい例えで、おおむね賛同するが
抽象度の低い部分においての対立二元論は論や仮説の援護射撃としては脆弱だ スピリチュアル風に、宗教的に考える人がいるね。それも深層心理下の無意識で（エスに他するスーパーエゴ的に）
私は家族親族からのレガシーとして某巨大仏教系新興宗教に在籍している。非活だがご近所付き合いは拒まない。
その宗教団体は悪い因縁を信仰心によって良い因縁に転換しようという現世利益仏教で本物の仏教では無い。
私たち学会員が、そのように考えても、そのように洗脳されても、それは社会学的な理由は多くの人に容易に理解出来る。
しかし、無宗教の人達の中にも、何らかのスピリチュアル系宗教的信条を無意識に自らの人生に投影する人も散見される。
「自由意志」という物を手に入れようとする主体が「何らかの概念にコミットしようとする」この自己言及のパラドクスは一体何なんだろう？ 映画「魔界転生」で、妖艶な悪女を演じた佳那晃子さんって、クモ膜下出血で寝たきりになっちゃったんだな・・。
https://www.youtube.com/watch?v=pko2RKlS1Sg
http://shiduki0803.seesaa.net/article/415151606.html
「生まれる」って、本当に無限大のリスクを背負うこと・・。
リスク（と同時にコストも）だけは自動的に、かつキリがなくおそいかかって来る状態にさらされる。
それら全てをクリアしたとしても、まあ実際大したことはない、一時的にちょっと人より良い思いができるくらいなのが現実よ・・。
それだけの「大借金」を背負ってまで「起業する」、つまり無から有を起こすことの最大である「生まれる」を、わざわざやる必要はないよな。
それをヤラなきゃ、世の中の何かが困るわけでもなく。誰に頼まれたわけでもなく。な〜〜んも、必要ないのにｗ
それよりも、誰にも一切の迷惑をかけることなく、完全かつ永遠かつ無償で得られる、「無という絶対の平安」に留まっているほうが、どれだけ優れているか素晴らしいか！！
不思議だ・・なぜ、ノーベル賞を受けるような人々ですら、これが分からないんだろう・・。 反出生主義って、一部優性学？に基づいているはず。
しかしながら、子作り推進派は競争主義的な優性学に基づいて社会を構築しつつある。
私はそれに凄まじい矛盾を感じてる。
というか、むしろ気づくべきなんだよ、子作りを推進するならまず競争社会をやめなきゃならない。 >>899
横だが、無宗教＝無神論ではないような気がするんだ。
やはり宗教は土着的な部分から始まるし、それは一人の信仰心から始まるもんだからな。 >>901
そうだね。俺もほぼ同じ考えだよ。
昔っから思ってた。スポーツいる？オリンピックいる？って。
何でボール遊びしてるだけの奴らが億単位の収入得られるの？って。
どっからそんな大金が出てくるのって。俺無知で今も知らないんだけど。
でもやっぱりおかしい。食糧を生産するわけでもなく、世の中を便利にする物を
開発するわけでもなく、人助けしてるわけでもない。
わかった、そこまで稼いでしまう職業ならそれはそれで貧しい人々を救済する方向に
寄付をするならまだ許せる。つか、しないといけない。
でもやっぱりそんな競争とか競技とかないのが一番だがね。
いや、二番か。一番は産まない、妊娠させないことだな。 この世の権威者たち、映画スター、テレ ビタレント、政治家、官僚、医師、教師、金持ち、あらゆる成功者、高学歴者たち、皆、過去に於いて殺人を犯した魂 たちなのです。
しかし、彼らは地球に転生すると良いことばかりではありません。彼らは地獄に下る以前に犯した殺人の落とし前をつけなければならないのです。
つまり、彼らは両極端で、一方で大成功しているかと思えば、一方で寝たきり、短命、落伍者として存在しているという様相なのです。
そして羽振りのいい者らも早くて今生の内、遅くても来世にはツケを支払う時が来るわけです。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage157.html レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
