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読書について語り合いましょう part12
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0843優しい名無しさん
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2018/03/18(日) 23:13:49.83ID:AuASf37I
>>842
俺も100分も集中力が続かない
本も休憩しながら(ネットしたり)、だらだら読んでるよ
0844優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 07:25:22.16ID:++Rt9v+y
本は結構長い時間続けて読んでられるんだが
私は耳で聞いて理解する力が弱いようで
難解な名著に関する話四本×25分とかされると
疲れて(休憩時間をくれ〜！)ってなると思うw
0845優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 12:11:05.91ID:CYLLizZ5
>>835
＞>>833
＞融通が効かない人間が多いと思う
＞周りが大迷惑する
＞例えば『裸の王様』で「王様は裸だ！」と指摘した子供の一族は処刑されたと思う
＞王の権威を不用意に否定するようなことを中世ヨーロッパでしたら、たぶんそうなる
もしかして自分の崇拝するものに反するものを批判しようとしてる？
0846優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 12:26:58.38ID:CYLLizZ5
論点が自分向きで、正直者の捉え方がひねくれてると思ったら
0847優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 12:56:25.63ID:VTraNb8d
>>846
正直者はいい人です。
どうでもいい人とも言うけど。

「幼女戦記」の原作を読んでます。
萌え要素ゼロ。
ライトノベルですらない。
ガチなミリタリオタク向けの小説。
つじーんとか牟田口とか5ちゃんの軍事板を見てないと分からない用語がいっぱい出てくるw
0848優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 14:17:07.78ID:PmWUukok
書店員さんの実録漫画を読んで書店員さんの大変さを思い知った
0849優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 15:10:12.99ID:VTraNb8d
>>848
書店員さんはバイトやパートばかりですから
正社員の書店員さんはかなり大変です。
自分もかなり昔、中規模程度の書店でバイトしてましたが
社員は2人のみ。
バイトとパートが発注をして書店が営業されてました。
店長があまりの長時間過重労働で体調を壊して辞めて
もう1人の社員が店長に。
脚を大怪我しても出勤、棚卸しの時期（ちょうど今の時期かな？）には
3日位一睡もせずに働いてた。
日本にはブラック企業しかないのかもしれぬ。
0850優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 16:03:23.65ID:VTraNb8d
「幼女戦記」第一巻を読み終えた。
よくこんな宗教、イデオロギー、政治、ナショナリズムをおちょくった小説をアニメ化しようと思ったなあというのが感想。
経済学まで出てくる。
作者の根性がねじ曲がってることは間違いなさそうだ。
0851優しい名無しさん
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2018/03/19(月) 18:00:48.91ID:tRKCUGFb
NHKオンデマンドに216円払って「100分deメディア論」を視聴しましたが
いやー、ためになったなー。としか言えない。
0852優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 07:05:15.05ID:I3kSf4h3
>>849
その漫画の書店員さんは正社員でしたがさらに漫画も描いてるのでさらに大変です
腕が折れるような重い本を持ち
重い本を運ぼうとして背骨が折れそうになり
聞くだに大変そうだとしか
0853優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 09:53:11.60ID:ARIG0jJu
>>852
>背骨が折れそうになり
それはたぶん腰痛ですね。
職業病です。
問屋から本がまとめて袋詰め(というにはデカすぎるし重すぎ)の本を持ち歩いてたら腰痛になります。
俺も重いその本の袋詰めの固まりを運んでたら、「腰痛になるから台車を使ったほうがいいよ」と店長とか自分がいた雑誌担当のボス(パートのおばちゃん)に注意されたものです。
面倒くさいので俺は台車を使わずに返本の本が詰まったダンボール(20キロぐらいはある)も台車を使わずに運んでたから『背骨が折れそうになる』とかは無縁でした。
男女差が大きいのですが、元々精神は脆弱なくせに身体は頑丈だったということですねw
0854優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 12:21:12.66ID:DxtQ7jlV
10年後、
街の本屋さんは殆ど無くなるだろうな。
大型店も下手したら
0855優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 17:06:39.97ID:KU7qFoJ9
定期購読している隔週刊のテレビ雑誌がテレビ番組表の掲載をやめて月刊化することになりました
残念だとは思いますが仕方がない
もともと番組表が目当てで読んでたわけではないのでね
0856優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 19:11:31.28ID:I3kSf4h3
>>854
リアル店舗にもまだ需要は高いので大手のところはまだある、って状態であればいいなと強く望みます
0857優しい名無しさん
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2018/03/20(火) 22:52:11.07ID:Wlz79WNl
>>856
そうですね
今日、地元の丸善に行ってきましたが
実際に手にとって見ないとどんな本がわからない本がたくさんあります
地元の本屋さんが無くなっていってるのは悲しいことですけど
大手のリアル店舗は必要です
0858優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 00:28:34.89ID:mNGyun/r
「幼女戦記」の第二巻を楽天で注文
こんなタイトルの本はリアル店舗では買えない！
アニメイトももう何年も行ってないからポイント持ってないし
ロリ要素皆無の内容のわりには特殊な性癖を疑われる変な本だ
0860優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 07:19:25.42ID:PU4KM73p
もう10年アニメイトには行ってないですね
子どもの頃に遠くのアニメイトに出張って行ってこづかい全部つぎ込んで好きなアニメの好きなキャラクターグッズを買い込んだ幸せな思い出が輝いてます
0861優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 10:13:02.88ID:DiVZuqlq
癒し、励まし、客観性が得られる読書は貴重だね
0863優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 16:20:19.24ID:N8apRhw4
おっさん、おばちゃんになると羞恥心とか無くなるからね
若さって素晴らしい
0864優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 16:25:05.66ID:N8apRhw4
バーゲンセールにいるおばちゃんを見ればそれはよく分かるはず
0865優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 17:07:20.17ID:PU4KM73p
羞恥心てグループいたな
つるの剛士、上地雄輔、野久保直樹
野久保直樹って最近見かけなくなったが
0866優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 18:54:25.73ID:BXvfWMa0
二列の本が収納できる空間に段差をつけ、奥の本の題名も見ることができるというブックスタンドがあるようですが、何かで代用しているという方がいたら是非教えて欲しいです。
一応空のテッシュ箱と開けていないテッシュ箱で作ってみたのですが不恰好で…
0867優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 18:57:33.87ID:PU4KM73p
般若心経の暗唱に成功した
これを長期記憶にするために毎日読経する
0868優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 20:31:33.77ID:PU4KM73p
もったいない本舗で一冊本を買ったら
ブックカバーが6枚同封されていたw
どーすんだこんなにw
0870優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 20:54:35.14ID:kf/+PJmh
>>868
ブックカバーは消耗品だから羨ましい
最近、マケプレでばかり本を買うせいで、文庫本サイズのカバーが底をつきそうになってるんだよね
同じカバーを色んな本に使い回してるから
0871優しい名無しさん
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2018/03/21(水) 21:44:09.61ID:PU4KM73p
>>870
実はもったいない本舗のブックカバー(表はチラシ)をすでに4枚持っていたのでこれで10枚になるんですよね
こういうものは余るか足りないかのどっちかでほどほどということがない
マーフィーの法則のようだな
0873優しい名無しさん
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2018/03/22(木) 07:27:58.55ID:pXed8VbP
>>872
手作りのブックカバーはいくつも持ってます
手芸の得意な母に「ブックカバーの本」という本を贈ったら古い布でいくつも作ってくれました
自分でもフェルトと刺しゅう糸で作ってみました
楽しいものでした
0874優しい名無しさん
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2018/03/22(木) 17:32:55.09ID:OVytOa1g
で、手持ちのブックカバーだとハヤカワ文庫には少し小さいのでハヤカワ文庫とか
白水社のペーパーバックとかを読むのにもったいない本舗のカバーを使おうとのんびり構えていたのです
0876優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 07:10:52.73ID:RnPBS0gj
「縹緻」と書いて「きりょう」と読ませて
女性の容貌のことだというのは初めて知りました
0877優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 09:05:21.77ID:FglqdV2g
さて、今日はバイトが休みだから
ドトールで読書してくるかなあ
0879優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:55:40.19ID:JplHOwUJ
常連で頻繁に買ってる古書店なんだけど、
めっちゃ万引き警戒されるw
見た目が怪しいから仕方ないのかな。
凄く悲しいよ。
0880優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 19:14:13.47ID:Xyrqgmxr
病気のせいか、読んだ文章をすぐ忘れてしまう。だから、同じ文を3回も4回も繰り返し読まないと、その文章を理解できない。
だから次の文へ、次の文へとスムーズに読み進められないため、本を読むのが極端に遅くなってしまう。読むのが遅いから、読んでいてもすぐに放心状態になってしまい、意識を取り戻すのにますます時間がかかる。
そのせいで、病気になってから10年ほど、多大な時間を読書のために費やしているにもかかわらず、読めた本の冊数はその時間に比して驚くほど少ない。

他のみなさんはどうでしょうか…？
0881優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 19:27:10.07ID:Xyrqgmxr
ちなみに、5chのレスは問題なく読めます。適度に読み飛ばしても理解する上で差し支えはないし、そもそも肩肘張って無理に理解する必要自体がないからです。
同じように、新聞記事も問題なく読めます。一つ一つの記事は短いし、読みたいところだけつまみ読みするだけでいいからです。
読むのが難しいのは本（特に小説）だけです。あまりに読書力がないので、自分は他人より劣った存在だなということをしばしば思い知らされて、憂鬱な気持ちになります。
まあ、もともとこんな病気にかかってしまった時点で、自分は他人のようにエネルギッシュに生きていくことはできないと確定しているのかもしれませんが…。
0882優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 20:23:55.94ID:M6dvN/u5
私も、時間にしては読めた冊数はとても少ない。
いつを境にはっきり病んだという時期が不明確なのですが
病を自覚する前から本は読めないものでした
読書家の人は本が読めない人間の読むのの遅さをナメていると思う
0883優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 01:34:59.66ID:snGmVZvd
>>878
私は代用例を知りたいだけで、ブックスタンド自体なら売っているようなので探してみては。
0884優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 01:45:17.04ID:ARfYwsIh
子供の頃から本が好きで買った小説は捨てないで老後の楽しみにとっておいたので
今現在家に3000冊くらいあると思うのだけど老眼で一々自炊でもしない限り読めない

仕方ないのでKindle版買いまくってるわ
0888優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:44:17.18ID:igQ33lg3
「父と子」(ツルゲーネフ 米川正夫訳 新潮文庫)を読みました
終盤になってやっと主人公が誰だかわかる
そして最後まで読んで、こういう話ってよくあるな、というありふれた感想を持った
なんでこうなるんだろ、とか思ってはいけないw
19世紀の小説だから。
0890優しい名無しさん
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2018/03/24(土) 14:28:03.18ID:igQ33lg3
>>889
中古書店で中古のCDやDVDも通販で売っている店で買取もしてくれるそうです
Amazonマーケットプレイスによく出品していて
安く本を投げ売りしているためたまたま毎月のようにもったいない本舗から買い物しております
ブックオフに自由に行けないので
0892優しい名無しさん
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2018/03/24(土) 17:38:29.27ID:h+vpd0dL
大学進学で上京した時、新宿の紀伊国屋書店はある意味カルチャーショックだったなあ
当時はアマゾンも無かったから
0894優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:05:58.56ID:igQ33lg3
ああ、あの「花子とアンへの道」展をしたところ
行けなかったけれど
0897優しい名無しさん
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2018/03/24(土) 18:19:56.41ID:6gRJ0daV
教文館は歩いて行ける距離なのだなあ
今度パンセを買いに行きたい
0899優しい名無しさん
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2018/03/24(土) 19:12:11.97ID:QspYyb3a
>>896
レーシックは後遺症が出る人もいるし、読書向きとは思えないなあ
俺はど近眼だからレーシックもありだけど老眼で手術までしなくてもいいような気がする
0900優しい名無しさん
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2018/03/24(土) 20:37:19.11ID:g5UA06wy
やりました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たった五年遅れで、三菱重工が大成果をあげた。

【超速報】日本産飛行機MRJ、ついに完成して販売開始！！！ [337287135]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521886156/
0903優しい名無しさん
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2018/03/25(日) 14:26:59.29ID:3+vCB5Q8
「パンセ」って新潮文庫の古本で読んだな
時間をかけて
0904優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:23:51.99ID:BBCsyvb9
教分館のパンセなら
買って積んだままだ
田辺さんの訳だよね
0905優しい名無しさん
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2018/03/25(日) 18:55:30.72ID:uZw2ZjpK
>>901
文庫の一番小さいフォントは眼が疲れすぎるんで老眼ではないけどハズキルーペはほしい
0907優しい名無しさん
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2018/03/26(月) 00:40:09.24ID:+XQH7f9B
>>906
埼玉県民と千葉県民「ウキィー！！！」
0908優しい名無しさん
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2018/03/26(月) 07:35:43.53ID:gHcmWR0/
東京に日帰りで行けない土地の人間からみると
教文館に歩いて行けるのも埼玉も千葉も同じにしか見えない。
0910優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:21:08.95ID:bOiJxfYo
今日ブックオフでまた文庫本をたくさん買ってしまった
掘り出しものがザクザクで
108円のものしか買わない
幸せだ
0911優しい名無しさん
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2018/03/26(月) 14:27:01.61ID:bOiJxfYo
古今集巻第十九 雑躰 「我を思ふ人を思はぬむくいにや わが思ふ人の我を思はぬ」
よみ人しらず
いや全くその通りです
私の人生そればかりです
どうしてこうなのかなー。
0912優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:15:30.45ID:Qrp1g6dS
I'm crying for you
You're crying for him
He's crying for her
She's crying for me
0913優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:46:16.94ID:RerZUmeF
山田風太郎の忍法帖シリーズ読んでるけどかなり面白い
ただ話の内容が血生臭すぎだが・・・
0914優しい名無しさん
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2018/03/26(月) 21:19:12.68ID:vRKIq5kt
山田風太郎は昔から気になってる
早く文字読めるようになりたい
0915優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:40:52.91ID:f0yiizdh
>>914
山田風太郎いいですよ
文体もあんまり古臭くないし
娯楽というにはヘビーな話が多いけど

俺も一時期活字が読めずに
ひたすら漫画ばかり読んでた時期があったんで
早く活字が読めるようになるといいですね
0916優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:47:28.01ID:UveXFzS7
母が湊かなえの本読みたがってるが
あまり読ませたくない
0919優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:12:20.52ID:DKW4x7fw
>>917
作品に出てく中学生の母親とかがいわゆるマイルドな毒親で
うちの母親もそうなのだけど彼女にその自覚は無いので
気まずくて
0920優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 15:33:52.76ID:eToIz0iy
三浦しをんの「秘密の花園」は
タイトルとは裏腹な濃い内容で
面白い
同じく三浦しをんの「光」は救いがない内容だがやはり好きだ
0923優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:20:50.13ID:e6hBo5sU
マイルドな毒親って毒親ではなくて普通の親だと思う
精神病の娘を見捨てずに居候させてくれるくらい優しいのだから
0925優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:30:25.16ID:UveXFzS7
「毒親」ってのは目によく見えるわかりやすい虐待をしてる人だけを指すのではなく
体裁は繕っても情緒的な面で子どもを育てようとはしないわかりにくい真綿でくるんだような情緒的ネグレクトをしている人のことも指すんです
「毒になる親」という本を読んで私には「毒親持ち」の特徴が多いことを知りました
0926優しい名無しさん
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2018/03/27(火) 21:02:16.77ID:hLDaBg00
毒親と口にする人は概ね責任能力がない。
世の中に出てみれば、みんな何かしら親と軋轢があるよ。
親を神聖視することがそもそも甘えなのがまったく理解できてないように思える
0928優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:04:53.67ID:hLDaBg00
高校生くらいになったら親はただの不幸な人間であるということがわかってくるもんだと思うけど
女性の場合は、それ以降も依存しやすい傾向にあるね
0929優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:04:55.04ID:UveXFzS7
そりゃ精神病ですから法的にも責任能力はありません
世の中には出てないので他人のことは知りません
0930優しい名無しさん
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2018/03/27(火) 21:06:08.76ID:e6hBo5sU
>>925
ネグレクトするような親だったら既に追い出されてるはず
そもそもそんな毒親だったらネットできる環境に無い
一度社会に出た大人なら分かるはずだけど、世の中完璧な人間なんていない
体裁を繕って情緒的な面で育てようとしない親が毒親ならASD傾向の強かった俺の父親まで毒親になってしまう
0931優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:15.18ID:hLDaBg00
毒親というより、親子の社会性の側面から考慮した方が良い。
客観的にね
0934優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:29:51.93ID:e6hBo5sU
まあ俺みたいに自責が強すぎる人間よりは他責思考のほうが精神には良いかもね
神経性胃炎が悪化するし、苦悩に満ちた人相になるしロクなことが無い
芥川の時代みたいに睡眠薬が致死量であればいいのに
0936優しい名無しさん
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2018/03/27(火) 21:41:50.32ID:UveXFzS7
ああ記憶違いでした
睡眠薬自殺はできない時代になってしまいましたね
大量に飲めば死ねる眠剤ならためてたこともあったけれど
致死量まではたまらなくて死に損ないました
0937優しい名無しさん
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2018/03/27(火) 21:56:09.36ID:e6hBo5sU
>>936
今の時代の睡眠薬は致死量に達しないよ
それこそもの凄い量の睡眠薬を飲まないといけなくなる
作家の自殺者はたくさんいるけど、たぶん現代ではほとんど首吊りだろうね
野沢尚さんや鷺沢萠さんの自殺は残念だったな
才能のある作家さんだったのに
0938優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:08:43.37ID:vmSoO7WJ
三島由紀夫の金閣寺を買った
ノーベル賞はやっぱり川端よりも三島のが相応しいと思う
0939優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:11:04.91ID:vmSoO7WJ
>>937
鷺沢萌は読んだことないからコメントできないけど
野沢尚は今読んでも面白い
砦無き者とか良かったな
スレ違いになるけど某名探偵アニメの映画の脚本も書かれててすごく面白かった
0940優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:33:51.94ID:WVgfBDzz
芥川は青酸カリ自殺だよ
あの時代でも睡眠薬じゃほぼ死ねなかったみたいよ
0941優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:41:29.91ID:e6hBo5sU
>>940
いや
斎藤茂吉（芥川は当時診察を受けていた）が処方した
睡眠薬による自殺ですよ
0942優しい名無しさん
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2018/03/27(火) 23:47:40.12ID:WVgfBDzz
いやいや、睡眠薬は常用してただけだよ
死ぬ数日前から睡眠薬や大麻を乱用して意識を朦朧とさせてた
芥川の遺稿に書いてある
死因は青酸カリの服用だ
死ぬ数日前に睡眠薬を大量に飲んでたというのが間違って広まっただけ
0944優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:54:38.89ID:WVgfBDzz
作品だと、或る旧友へ送る手記とか或る阿呆の一生あたりかな
あとは菊池寛や久米正雄や友人の画家の小穴や室生犀星らに送った手紙などに書いてある
芥川全集に書簡もすべて載ってるから買うなり借りるなりして読んでくれ
0945優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:00:17.69ID:n2gl1kMH
本人が青酸カリを所持したいた可能性はあるが
法医学の解剖がなされていない以上青酸カリとは断定出来ない
0947優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:08:33.11ID:YF/96iAn
或る旧友へ送る手記だったかな、で青酸カリの入手に協力した人らが幇助罪に問われることを芥川がかなり気にかけている様子が見てとれるよ
睡眠薬ではそんな気を利かせる必要もなにもないからね
0948優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:23:43.09ID:n2gl1kMH
本人の主観的な記述だけでは何も分からない
全ては藪の中
0950優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:41:38.37ID:n2gl1kMH
>>949
客観的な証拠が無い限り理解できない
本人の記述でしか証明出来ないものは無意味
それこそ文学的価値しかなかろう
あと、あの時代でも睡眠薬で自殺した人もいるのだから
>>940は明らかな嘘偽り
0951優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:52:28.61ID:n2gl1kMH
文学的価値しかなかろうというのは言いすぎた（否定的という意味で）
小説家はどれだけでかい法螺が吹けるかが肝なので
文学的価値というのは大事だし
そういう大きな法螺を吹く作家の小説を読むのが
読者にとっての最大の楽しみの一つでもありますしね
0952優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 10:49:29.68ID:sPllfF0n
いやだから読めば睡眠薬での自殺ではないことなんかわかるって
中身のない屁理屈なんか吐いてる暇があったらとりあえず或阿呆の一生と或旧友へ送る手記を読んできましょう
0953優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 11:01:27.10ID:sPllfF0n
……僕はこれ等の事情により、薬品を用ひて死ぬことにした。薬品を用ひて死ぬことは縊死することよりも苦しいであらう。
しかし縊死することよりも美的嫌悪を与へない外に蘇生そせいする危険のない利益を持つてゐる。唯この薬品を求めることは勿論僕には容易ではない。
僕は内心自殺することに定め、あらゆる機会を利用してこの薬品を手に入れようとした。同時に又毒物学の知識を得ようとした。

『或旧友へ送る手記』
0954優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 12:19:08.32ID:sPllfF0n
ちなみに、青酸カリを芥川に渡したのは研究者の間では平松麻素子というのが定説化されているが、「或阿呆の一生」や芥川の周りの知人友人などの記した著書から察するに自分は片山廣子説が本当だと思う
刑事的責任や精神的責任から片山を庇うために或阿呆の一生でああいう微妙な書き方をしたんだろう
平松麻素子は芥川を裏切ってるからね、彼女を囮にして事実を隠蔽しようと試みたんじゃないかな
0955優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 12:49:32.56ID:WpXSTfAM
推測に推測を重ねる
屋上屋を架す
0956優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 12:56:58.77ID:YF/96iAn
そりゃメタなこと言えばこの世の出来事なんて万物みな推測を孕んでるさ
野暮なこと言うなよな
0957優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 14:16:04.94ID:L9VluAnu
推測にどう推測を重ねるかを考えんと無限に終わらない。そもそもその問題は批評する価値があるのか問題もある。
とりあえずメタ信仰者はミュンヒハウゼンのトリレンマをググりましょう。
0958優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 14:39:14.44ID:sPllfF0n
この場合は芥川自身が
"薬品を用いて自殺することにした"
"薬品の入手は困難"
"蘇生する危険のない利益"
"毒物"
といったように書いてるからそこを疑う余地はほぼない
睡眠薬は処方されてた上に巷でいくらでも容易に入手できるから"入手が困難“なわけがないし
青酸カリという単語も或阿呆の一生で出してるしその青酸カリを用いたと推測するのが自然
そこを否定したいならばそこを否定するなりの材料を示さなきゃね
それを示してからじゃないとお話にならない
推測でしかない推測でしかないとか駄々をこねてるだけじゃただの駄々っ子だよ
0962優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 18:51:40.97ID:KslpjO9v
活字は苦手だけど辛い時のお守りみたいな本が一冊欲しい
可愛い挿絵とかあったら嬉しいけどなんかないかな
0964優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:07:33.52ID:sPllfF0n
病名なんてのは大概の人に当て嵌まるもんだよ
キミもアスペルガー症候群に見事に当て嵌まるはずさ
少なくとも疑う余地はあるね
0965優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:10:47.92ID:7XezHRuJ
疑う余地は無いとか読書家とは思えないなあ
断言する人間というのはバカに見える
本を読めば読むほど物事の多面性に気付くし複眼的思考をするようになるから、断言なんてできなくなるはずなのだが
0966優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:12:40.44ID:sPllfF0n
漱石を統失だとかいう輩もよくいるけど、自分にはそういった解釈に至ってしまうほうにその気を感じるね
まあそういった輩は大抵グーグル知識しかないような読者とも言えぬような薄っぺらい読者だから、ただの無知とも言って差し支えないがね
0967優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:15:28.41ID:sPllfF0n
断言なんか誰もしてないよ、芥川自身の記述や周囲の記述からそういう推測に至るのが自然だと言ってる
それを否定、或いはそこに疑念を抱くならば、それなりの裏付けをするべきだと至極当たり前のことを言っているだけ
0969優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:18:37.64ID:9MxEQcL4
>>962
探せばたーくさんある
サンリオキャラクターがお好きなら「キキ&ララの幸福論」「マイメロディの論語」「ポムポムプリンのパンセ」などが挿絵が前面に出ていてオススメ
そういうのがイヤならそれこそ流行りに乗って「君たちはどう生きるか」とか
0970優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:18:56.46ID:sPllfF0n
そう言った裏付けもなにも示さずに表面的にただ否定するだけなら猿でもできるさ
研究者や専門家も芥川が青酸カリ自殺であることには疑う余地は持っていないわけだけど、キミはなにを根拠にそれを否定するのかな？
まずは詳細にそれを示してごらん
0972優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:22:06.88ID:sPllfF0n
>>968
その疑念を抱く時点で芥川の読者ではないね
芥川はそんな境界線など眼中にない作家だ、彼の選んだ自殺ということがそれを明らかに裏付けている
読んでもいないのに知ったようなことを言わないほうがいいよ、恥をかくだけだから
0973優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:23:41.32ID:kj1CqHqq
>>938
三島は生前ノーベル文学賞を獲るのは自分ではなく大江健三郎だろうと言ってたそう
0974優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:25:40.98ID:sPllfF0n
それにそもそも周囲もそう証言してるわけでね
キミのなかでは周囲の証言までも小説なのかい？
0975優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:27:17.63ID:7XezHRuJ
文学青年をこじらせると客観的な見方ができなくなるという典型例のような人だね
青酸カリの瓶が芥川の横に転がってたとかいう具体的な証拠があれば青酸カリで自殺したのだろうけど
「或る阿呆の一生」みたいな文学作品を証拠だ！と言われても困る
0976優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:30:55.74ID:TmlKnXOe
初めて読んだ大江健三郎は「僕が本当に若かった頃」
あの頃は本が読めてた
読めなくなる日が来るなんて想像もつかなかった
図書館にもよく通ってたな
0978優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:31:12.67ID:sPllfF0n
作品に実名を出すかね？
或阿呆の一生では、久米正雄という明らかに実在する友人の名を出しているわけだが？
保身に躍起になって冷静さが欠如しすぎなんじゃないかなキミは
0979優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:32:32.70ID:7XezHRuJ
「或る阿呆の一生」は勿論読んだことがあるけど、文章が端正すぎるし芸術的要素が強すぎて事実とは言い切れない
そもそも芥川は自分の本心を吐露しまくる私小説タイプの作家ではないし
なにしろ私小説の作家たちから非難されてたくらいなんだから
0980優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:34:41.94ID:sPllfF0n
それこそキミの至極至極狭い主観でしかないわけだが？
そのキミが客観性を語るとはいやはや片腹痛しとしか言いようがないですなあ
0981優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:35:30.68ID:L9VluAnu
>>963
そっちじゃない！！ややこしいがこっちのほうです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ミュンヒハウゼンのトリレンマ

ようはある考えの正当性を説明しようとすると
1 無限背進 何々は何々だから何々が素晴らしいのは何々だから〜〜の繰り返し
2循環論法
3正当性の恣意的な打ち切り。面倒だわ。とりあえずこれはとにかくこういうことだ！！
のどれかに陥るということです。
0983優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:38:13.19ID:sPllfF0n
で、研究者や専門家や芥川の読者のほとんどが認めている青酸カリ自殺を否定する材料をはやく示してくれないかな？
それを示さないことには話が一向に進まないわけだが
0985優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:39:03.77ID:sPllfF0n
恥ずかしい自演までして逃げるならはじめから知ったかぶりなんかしなきゃいいのにな
0987優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:41:43.07ID:sPllfF0n
まあ単に自分が吐いてしまった軽はずみな言葉の擁護をしてるだけの薄っぺらい愚物なのだろうけど、はっきり言って「やればやるだけ」よ
0988優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:43:54.37ID:sPllfF0n
別人でもなんでもいいよ
否定するに至った材料さえ示してくれればね
もしかして、単にくやしかっただけ？w自分の無知を隠したいだけ？w
0990優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:45:52.16ID:sPllfF0n
だったら無駄にしゃしゃり出てこなくてよかったんじゃ？
0993優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:47:40.71ID:7XezHRuJ
>>990
とにかく少し書き込みを止めてほしい
次スレを立てる準備をするから
0994優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:48:40.80ID:sPllfF0n
次スレなんかいくらでも立ててあげるから、キミはまず否定するに至った材料を示してくれないかな？
1000優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:54:11.61ID:sPllfF0n
立てるならちゃんと立ててくるって宣言しないとダメだよ^_^
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