子作りは大罪67（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 66 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1541126864/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 地上は、カバールという闇の勢力によって支配されています。
カバールが頼りにしているのは、背後に潜む悪意のＥＴからの技術協力で維持されて
いる「ベール」という技術です。このベールによって、地球はマトリクスという空間
の中に置かれ、隔離されています。宇宙からは簡単に入れないし、地上の私たちも
マトリクスの中で偽りの現実を見せられている状態です。
まさに映画「マトリクス」に描かれている世界です。あの映画は、真実をヒントに
して作られたものなのです。もちろん細かいところはいろいろ違いますが、概念は
同じです。違うのは、悪意を持ったＥＴが食料にしているのは、人間の苦しみ、
悲しみ、痛み、不安、恐怖、怒りなどの負の感情です。
だから、彼らは絶えず私たちを苦しみに陥れるために戦争・格差・差別とありと
あらゆる問題を意図的に作り出しています。
http://prepareforchange-japan.blogspot.com/p/cobra.html そう考えると生まれる前に自分が存在していないって言えないんだよね
今は自分の身体があるから自分が存在していると思えるけど
自分が存在するには両親が必要両親の両親が必要ｒｙ って無限にいけば宇宙の始まりまでいくかな？
つまり自分が存在していなかった事は過去にも未来にもない
ずっと存在してるしずっと存在しつづける
つまり子供が生まれてないから存在していないとか言うけど
実はもう存在してるだから存在して得る苦を与えるのは悪
子供は産むべきではない
五感で感じる苦を与える身体を与えるべきではない
存在を良しとするならもう子供は存在している
出生主義者はここまで思考できないだろうな
自分の繁殖欲しかないから 物質として存在してるだけなら無害だろうが
生物として存在するのは遠慮したいな 反出生的な志向は、当人の思いはどうあれ結果的に社会の消滅を生むからね
なんらかの形で社会に寄与する代価として報酬を得る「職業」とは相容れないんだろう
警備やってる方はそれで相性がいいならマシなんじゃないか
世間受けがどうのなんて気にする方が日本的なマズイ傾向だと思う
むかしこのスレでヤマト運輸で地味に働いてる方がいたが、いいこと書いてたよ
一方で数十億ふんだくってなにくわぬ顔してるゴーンがいるという狂気
資本主義を批判してるのではなく、もう主義がどうのこうので治療できる惑星ではないんだよここは
反出生を除いて 現代の、特に先進国の反出生主義者は苦しい消耗戦を強いられてるはず
抑うつ的にもなるだろう システムの根本が歪んでるんだから
アーミッシュみたいな共同体を構築できればまだマシかなと思うときがあるけれど限界はあるだろね
長々と失礼 子作り=苦しむ人間が増える
これは紛れもない事実だよね 全ては、「踊らされてるだけ」さｗ 自分の意志じゃどうにもできん、山のようなシガラミにな。
別に、親だって、本当に産みたいと思って産んでるわけじゃないし。
でもよ、生きていると、自分の意志じゃどうにもできん色んなシガラミに、がんじがらめになって、それに従って生きるしかないんよ。
どうしてそんな世界が発生したのか？を辿っていくと・・ つまるところ、「宇宙の全ては事故」だよ。
地球だって、どんな生き物だって、人間だって、気付いたら存在してただけ、だもんｗ
「無」から離反して、「有」を始めるって、あの「パンドラの箱」を開けるようなもん。
もはや手に負えない、災厄の始まり、眠っていた悪魔を呼び起こすこと。
パンドラの箱を開けない、無のままで居る、それが最高なのだと悟るまで、人間は同じところを延々とさ迷い続ける・・。 出生主義者はテレビで仕入れた知恵程度のスピリチュアルやオカルトで責めようとするけど
スピカルトも反出生にも及ばないのが笑えるわ
殺人を肯定する理由ばっかり見つけようとする >>144
無自覚の殺人はもちろん、生き地獄に妥協してる嫌いもあると思う
「私を産み落として」と待ち望む個体は古今東西聞いたことねえよ (お伽話ならあるかな?) >>140
これだね。もうどんな主義をもってしても治療できないってことだね。
反出生以外に解決できる術はない。
これがわからん奴が多すぎだね人間って。
それこそ101匹目の猿状態に俺たち反出生が一定員に達したら、ある地域で突然目覚めたように
子作りはいけないことってハッと気づくのかねえ。 無から有は生じない
有から無になる事もない
あるのはあるだけ
無は推論に過ぎない 生まれたくなかったと毎日毎日思うし死にたいけど死ねないし、自殺失敗もあるみたいで怖い
飛び下りで自殺失敗して顔面ぐちゃぐちゃになった人が瀕死の状態の時に警官に
「親に謝れ。ちゃんと生んでくれたのにこんな顔にしてごめんと謝れ」
と言われたらしい。結局死に切れなかったみたいだけどこんなん言われながら死にたくないわ。親が100％悪いのになんで死にたい人を責めるのかな
でもその自殺失敗した人はその後結婚出産して今は子育て中らしい。なんだかねぇ… ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父に
どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある【NEW!!】 ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父に
どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある【NEW!!】 生きるリスクに対するリターンが見合わないから生きる価値がない。
そんな感じありますよね？ 一度きりの人生だ誰もが自分の子供を持ちたい自分の子供を作りたいと思うのは
当然の感情だと思う。ここで子作り批判してる奴はキチガイ 一時の感情に流されて子どもを作るやつは本当にどうしようもないよ
ただでさえ金がないのに3人も子ども産んでさらに困窮するってパターンが多すぎる
そうまでして自分の劣等遺伝子を遺したいのか？
単にみんな産んでるから自分も産みたい、そう思わなきゃいけないって無意識のうちに刷り込んじゃってるんだよ 遺伝子が劣等かどうかを決めるのは自分たちじゃない
自分が劣等だと思うなら一人で死んでいくべきだ >>159
つまり人生は自分で命を絶つことが合理的となるほど
酷いものになり得ると認めている事になるということだね？
その場合
一人の人間に
人生を続けるか
命を絶つかという
深刻なジレンマを課すことになる
よって出生それ自体が他者に課すにはとても不公平なものであり
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない >>157
恋愛や性欲は種を残す為の本能だから到底人間の意思と呼ばれるものでは抗えない
ジャイアントセコイヤはわざと背丈を伸ばし落雷を呼び森林火災を起こす
その炎でしか種子は落下せず、養分を奪ってしまう周りの植物を焼き払い
灰の中で発芽する
自分は焼かれない
そんな感じで種を残すメカニズムとは色々ヤバいw >>160
別に自〇しろなんて言ってない
自分が劣等で子を残すべきでないと信じるならそうすべきだと思っただけ
その判断が不当ではないかと一切疑わないのなら、だが
死はたしかに深刻な問題だけど排除すべき問題だとは自分は思わない
それにどんな絶望者やペシミストにだってやはり希望はあるのだから、生を完全には否定できない
新しく生まれる子供は別に新種の怪物ってわけじゃない、いずれは今生きている人間たちと同列になる
その中から不幸な人生を送る子も出てくることを思えば躊躇することはわかるが結局は個人の問題に思える 生まれる→不幸な人生を送る可能性がある
生まれない→何もない。不幸を乗り越えて幸せになる必要もない。生まれたいとも思わない たしかに生まれたいと思わないが同時に生まれたくないとも思わない
人生の本質が幸福になることかどうかもかなり疑問だよ
少しばかり文学をかじってきてそう思うようになったが >>164
生まれたくないとも思わないのは、感じる主体がないのだから当然。この話では起こりうるリスクを比較しているだけ
生まれる→生まれたくなかった（あり得る）
生まれない→生まれたい（あり得ない）
そして生まれることは強制的で不可逆
それはともかく、人生の本質の話が非常に気になるので詳しく教えてもらってよろしいでしょうか？ >一度きりの人生だ誰もが自分の子供を持ちたい自分の子供を作りたいと思うのは
>当然の感情だと思う。ここで子作り批判してる奴はキチガイ
その”当然の感情”が自己完結したり被害者を生まないなら文句はないんだがな
相手のことを考えず、身勝手な”当然の感情”で他人を巻き混んで不幸にするって、レイプを彷彿する
世の親の淡い希望的観測で、子が不幸になるって決めつけるな！とでも言いたいか？
ならこのクソったれな世の中で、子が幸せになるというどんな根拠をお持ちで？
せめて…、せめて幸せになる確率は統計的にも50%以上はある確証はあるはずだよねぇ？ >その中から不幸な人生を送る子も出てくることを思えば躊躇することはわかるが結局は個人の問題に思える
この最後の一文からにじみ出る「自己責任」
社会が定義した親の役割を果たしさえすれば、子に振りかかる不幸・苦痛・理不尽は「個人の問題」や「自己責任」なんでしょうかね？
あなたが子側の事を何も考えてない確証はないが、世の中を見てると出生を批判せざるを得ないんだよ >>165
別に。
試されても困るけど、ただ文学という性癖があまりにも不幸な人間を対象とすることが多いから
そういった人間たちの顛末を見るに幸福が人生の本質であるなら
文学が果たしてなぜ文学として成立するのかと思っただけ、本質をえぐる分野として文学があるならだが
そしてふつう言われる幸福な人間たちよりもずっと強い迫真性をもつのか、とか
あまり上手く言語化できないし、別に大した考えでもないけどさ
こっちからも聞きたいんだけど、生まれたくなかったってのが本当に生まれなかった状態を指してるのと同じだと思うの？ >>167
ちがう。個人の問題って言うのは、そうじゃなくてそうやって産むのを悪だと感じかどうかは個人または共同体内の問題でしかないだろうって
そしてそれを個人の問題だと判断するのは別に私の考えじゃなくても、周りの多く人間をみているとそう思うしかない
たとえ不幸になることがあるとしてもそれを厭う人間と厭わない人間の溝がある 子供産むのが正しいという幻想に振り回されてるだけでほとんどの人は幸せになってないよね
言うほど幸せな家庭とかそんなになくてほとんど問題抱えてたり
生まれたくなかった人生つらい面倒臭いと思いながらみんな生きてるだけで
何にもいいことなんてないんだけど
結婚して子供産むのが正しいという幻想の中で生きてるから不幸にしかならないのに産んでるだけで
運悪ければ事件や事故に巻き込まれたり
普通に生きても家庭や学校や職場の苦痛や病気や老いは全員に降りかかるし
年取るほど恐ろしいことが降りかかるから何もいいことなんてない
それでもアホみたいに産んで子孫を不幸にしてきただけで
子供産んどいて人生つらいとか楽に死にたいとか言ってるおばさんとかさ
じゃあ産むなよって思うけど
その苦痛だらけの人生を子供にわざわざ与えてるくせにどんだけ無責任なのと思う うーん。やっぱり人生は肯定できないなあ。リスク・デメリットがあまりにも大きすぎる。
この世で受けられる幸福というものにそんなに価値があるとは思えない。幸福に永続的なものはないし、一過性のものに過ぎない。
愛する人と過ごす時間？努力が実った瞬間？金銭的幸福を手に入れた状態？前人未踏の偉業を達成した瞬間？何が一体、人生の苦痛をも越えるメリットになり得る？
そもそも人間がいなければ助け合う必要などない。存在しないのだから。
葬式でなぜ人は泣くのか。それは遺されたほうが辛いからだ。死自体は不幸でもなんでもない。寧ろ、幸福にあたるといえるのではないだろうか。死に方は重要だが。おやすみなさい。 子供の時に「○○が夢です」って発表する授業があったけど...意味なくね?
悪夢と直面するリスクもあるのにさ
某特撮のキャラ「夢がなくても生きていける」と知るまで苦悩したな >>161
恋愛や性欲って制御できない人も多いかもしれないけど、
子供を作りたい欲望ってある程度は制御可能なイメージ。
まだ早いから避妊しようとか、やろうと思えばできる。
家計が切羽詰まってやばいのに子供を作りたい欲望を抑えきれなくて
避妊もせずに中出ししまくるやつなんてほぼいない。 重大でもゴムつけるくらいの知識あって妊娠のコントロールしてるんだからな
繁殖が自然な事なら別に自然に任せたらいいのにコントロールしたら自然じゃないな
で、ある程度の年齢や地位や収入になったらコントロールして産むって自然じゃないわ
命をコントロールして他人に影響を与えられる神のような存在だって優越したいんだろうな >>167
たしかに「出生をどう感じるか」は個人や周りの問題だろうな
でも出生において一番大事な「出生される側の気持ち」は常にスルーされる
何％かは知らんが、中にはタテマエ抜きで生まれてよかったって言う人も一定数居るんだろう
でもそうじゃない人は？
勝手に生まされて勝手に辛い勉強労働を押し付けられて、競争や理不尽や苦は絶えない
100歩譲って嫌なら○ねって言うのも、それがこの世に居るためのルールだって言うなら俺はギリギリでまだ理解できる
でもそれが激痛・すごい恐怖を伴う物で現実的なものではないし、わざわざ「安楽死」は違法にされてるんだよ
何％かの人は生まれてよかったと言うかもしれない
でもその他は嫌でも不幸でも何でも強制的に続行させるって…
「出生」は思考停止肯定されてるけど、他で同じことをすれば犯罪者だ、押し付けを悪とする現代の倫理観とも矛盾する
「個人の問題」じゃ納得できず、この無責任さは批判せざるを得ないんだ 出生主義者は同調で安心するの好きだからｔｖとかの情報も好きなんだと思ってるんだけど
相撲にしてもゴーンにしても大きな話じゃなくて
家族や親子に置き換えて考えてみて欲しいな
親は子供を産み虐げ殺して気持ちよくなってるでしょ？ 馴れ馴れしい人が嫌いなのに、自分から話しかけたい衝動に駆られる自己矛盾
邪魔しちゃダメって言い聞かせるけどね >>150
これ出生主義者にとっては感動モノかもねｗ
なんせ、自分たちが苦労してるのに
抜け駆けで逃げようとした人がオシオキされた上に、自分たちと同じ所（出生）に這い上がったんだｗ
見ていて気持ちが良いんだろうなあ（笑）鬼畜どもは
>>172
あぁ言うのはヘドが出るね、それも子供相手にね…
社会の言う”夢”なんて、社会システム（資本主義）を活性化させるためだけのダシだし
仕事につながらない”夢”を言えば「何この痛い子？」みたいな目で同調圧力かけてくるんだろう？
それに”夢”が叶う人のほうが少ないのに無責任に欲を煽るのも最低だ、「涙の数だけ強くなる」的な連中だろうかね
身勝手な無責任ばかりだ >>175
ほぼ完全に同意
これを否定するには生まれる前の意志とか親を選んでくるとかを証明しないと無理 出生主義者には理論的にも感情的にも死ぬのは嫌な事って言う説明が通じない
そして人間は動物だって言い出して動物なのに言葉使って会話したり理論や感情使いだす
それで矛盾引き起こして勝手にキレ出す
どういうことだよ
出生主義者の面倒だから殺しちゃえ思考無敵すぎるわ >>175
そりゃ中には社会のルールに馴染めない人間だって一定数出てくる。労働を苦に感じる人は当然いる
苦に感じる人間でも風通しよく生きることができるならそれが心地良い社会なのはおそらく間違いないだろう
しかしそういう人間に強く同情するあなたたちのような人間だけで社会が構成されるということもない
人間は自動的に多様になるように動いている、月並な言葉だとしても人はやはり人それぞれにそれぞれの生活をもっている
人生を酷く嘆く人もいれば生まれてよかったと喜ぶ人もいる、大部分はニュートラルだと自分は思っているが
そのどれかだけを重要として残りを捨てるなら人の性質そのものが何かの欠陥か矛盾に落ちるのかもしれない
とはいえどのみち今日本は少子化に向かっている
その理由はなんであれあなたたちのような考えをもつ人たちも増えてきているのかもしれない
しかしたとえどうなろうと社会はそういった流れも一緒くたに汲んで必然的に流れていく
数がどれだけ減ろうといつでも人間が新たに生まれてくることは止められない
人も番い生まれるのは世の掟であっていかに理不尽だと感じようと必ず起こってくる
それをいくら否定しようとも結局は駄々というもの
だからこの世に生を享けた者はどのみちその生を全うしなければならない
労働を苦に感じるなら気ままに生きられるように工夫し戦えばいい
それができなくてキツイ労働を強いられる人にだって、きっと希望はあると私は思う
無責任という言葉で片付けることはできない、
たとえ生まされたのだとしても私たちは生きていくだけの力は与えられている
単純に押し付けと言うのもあまりピンと来ない、それが形成された固定観念ではない保証もない
出生は悪だと吠え続けるのもまた一つの生き方だし世界はそれも受容するだろうが、
いささか傲慢な考えに思えて私は好きになれない、人生に対してはもっと謙虚な態度をとるべきだ 長いんだけど、
>>175に対する反論になってなくないか？
人が生まれてくるのは世の掟だから文句を言うもんじゃないって…？
他のことに置き換えて考えて見たら分からないか？
論理的に考えようと言うと、生死に関しては論理的に考えるべきではないみたいな反論がよくあるのは謎すぎる >>187
自分に議論の力が足りないのは自覚し反省します
しかしあなたが言う論理と言うのも、結局はどうにもならない前提と言うのを基礎とするんでしょ
そこだけは論理の力じゃどうしようもない前提が存在してるってのはお互い納得してもいいはずだ 生まれたくなかったと認識することは全人類にとって一番つらいことだと思う。
かなり運が良ければ「人生捨てたもんじゃねえな」と言えるひとときを過ごせるかもしれない。どうすればいいか?
残念ながら自分は答えられない。その人が欲しい答えはその人にしか出せないから...と語る自己嫌悪 (マジでごめん) 悟った人に悟り聞いて無学な人がいきなり「色即是空」なんて聞いたら
五戒の前提もなしに空だから殺人肯定なんて言う思考になる
人生は生きる事が目的
生きる事が目的で繁殖することは生きる事の付属品だから繁殖することは目的じゃない
繁殖が目的なら生きてる必要ないのかな？
それなら子供生むべきじゃないね
繁殖が目的なら生むという行為が付属品
難しいだろうな 俺が子供作らないことで
＿＿＿＿＿
/|┌───┐|
｜|│ │|
｜|└───┘|
｜| ┌─┐ |
￣￣￣￣￣￣ ∧∧
( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣凵￣￣￣￣凵￣
子孫が苦しまずに済む
| )) )) | |＼
|＿＿＿＿(__| | |
／― ∧ ∧ ―＼ ＼|
／ ( ) ＼≒
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧
( ･ω･)
_| ⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ある意味で国家権力自体が害悪であるとも言える
安楽死と結果の平等を重視する政治体制が22世紀に向けた目標になるだろう >>175
そして生まれてきてよかったと思っている人間が生まれない事によって被るデメリットはない。
損するのは生まれさせたい・避妊具なしでセックスしたいというエゴを持つ者だけだ。
反出生主義は道徳に基づく考え方だという事を忘れないでください。
道徳の範疇から外れた観点からの反論は、反出生主義者にとっては不毛なのでやめて下さい。 まあ合理的なコミュニケーションでは社会は変わらないからな
AIが支配的になっても快楽主義の方向に変わりはないだろうな
その代わり苦痛はより軽減はされるだろう >>188
違うな
道徳性に依拠する反出生主義にはきちんとした論理がある
現代では文献や論文も充実してます
もう少し調べるなりきちんと勉強するなりしたらどうなのか
その辺りをすっ飛ばして直感や主観や感情だけで異論を申し立てた気になってほしくない
不愉快極まりないよ >>195
自分は論理や理性にそれほど大きな力があるとは信じていない
私はたしかにこの主義に関して不勉強だが、それを言うならあなたたちだって不勉強なのだろう
このスレのコメントは大体見たが、どれも世の人々を十分納得させるほどの域にない
そしてあなたは文献を当たれと言うだけで、自分の言葉で説得しようとは思わないらしい
勉強して来いというだけではこの主義が広まることはない
とはいえありがとう、機会があれば読むでしょう
それと私は自分の意見が全部正しいなんて少しも思っていない、十分にほど遠いことはわかってる
しかし自分を歩いて程度納得させながらコメントしているつもりではある 子作りに否定的なやつが集まるスレだって>>1に書いてあるだろ
否定的じゃないやつはスレチ >>197
あー…ごめんなさいそうだったのですね
教えてくださりありがとうございます
見逃していました、スレの方々すみません
嵐行為でした、ngしてください 無能で無学なコジキ社会主義者の田舎高卒たちを更生させないとこの国に未来はないぞ！
早く田舎者たちを自立させるんだ！ >>196
納得させる域に無いとかレッテル貼ってるけど、自分がレスを理解できないアホである可能性を
考慮したほうがいいんじゃないか
そういう事ってよくあるからね
お前らも不勉強とかわざわざ言い返してる辺り、負けず嫌いのクズなんだろうけど 論理に大きな力はないとか言いながら議論しに来るって何考えてんだろうな そもそも、優れた思想に大衆を説得する力なんて無いよ
だから馬の耳に念仏って言葉があるんだろ
社会は合理性よりも欲望や感情で動く。これは反出生主義者が肝に命じるべき点でもあるけどな 出生主義者側から考えてあげよう
苦しむため修行の為に生まれるのは良いとする
つまり出生主義者からすれば生まれないという事が至高の苦という事になる
よって苦しむため修行の為にこの世に産み落とさない事が一番の苦しみで修行になる
産む事によって生まれない苦 産まれて修行が出来ない苦が味わえないために修行にならな
だから子供を産むべきではない
子供が欲しいという欲求を我慢するという苦という修行を行う事が出来るから自分自身にも善行となる
よって子供を産むべきではない >>200
手始めに一人暮らしをお勧めするよ。
自分はそれでかなり身軽で気楽になった https://www.reddit.com/r/antinatalism/
最近、外国の反出生主義者掲示板みてる
言ってることはこのスレと変わらんけど 「人生、結果が全て！」って、正しいかも知れないけど、なんかオカシイんだよなあ・・ って、ずっと思ってたけど理由がやっと分かった。
それは、『初めから究極最高の結果を手にしていたのに、それをわざわざ台無しにさせておきながら、台無しにしたそれを改めて追求させようとする根本的矛盾を感じていたから』だ。
初めから生まれさえしなければ、『永遠かつ完全な平安という究極のゴール』を、絶対に１００％コストゼロ・リスクゼロで、自分だけじゃなく全ての生命たちが平等に得られていたのであり、つまり『初めから究極最高の結果を初めから手にしていた』んだよね。
なのにそれを、産むほうだってわざわざ大変な思いをしてまで捨てさせて台無しにさせたくせに、その大変な思いをしてまで捨てさせた『究極最高の結果』を、
また再び莫大なコスト＆リスクを他人に勝手に背負わせてまで、改めて追求させようとする『超非効率かつ根本的な矛盾』を、オカシイぞ？と感じていたんだなって。
だから、結果より過程が大事！なんだろうけど、それもまた『無が最高』なんだと気付くまでの、非常に遠回りな過程でしかないというのが、バカバカし過ぎて笑えてくるｗ
やっぱり、無が最高！なんだよねえ。全ては、ここから始まったように、ここに全知全能は帰結する。 >>203
同意するんだが、偉そうにマウントとってるあなたは「どこ」にいるの知りたいものだ
おそらく、反出生が忌み嫌われるのは達観めいた立場を誇示しながら、なんの指針も示さないことだろう
少なくとも自分は反出生が実現したとして、インフラや医療崩壊だとかの現場で生きていく自信はない
ベネターの述べる段階的絶滅における具体的なあり方について明示できた人間はいない
自分は反出生を標榜してはいるが、お前は当座の理想論を叫んでるしかないといわれても返答に窮するんだよ
たぶん、縮小あるいは絶滅についての方向性についてしっかり示さないとダメなんだろう
無や道徳性がどうたらとか概念的なお念仏を唱えていてもなにも変わらないだろうからね ドヤ顔で言ってるアホ
pon***** |6時間前
安楽死はならへんよ。
言うとる奴らはもし制度が成ったとしても踏ん切り付けへんで。 脳科学ブームが一時期騒がしかったけど
何に役立ったのかな。人間の愚かさが浮き彫りになっただけだと思う今日この頃 それが分かった事が役に立ったよね
でも出生主義者には自己否定するものだからスルーされちゃったね 子供が少しでも苦痛を減らして生きられるように祈るしかないわ
出生主義者のように嫌なら死ね思考はどうしても出来ない >>214
「嫌なら死ね」って万国共通の禁句だろ...それができたらどんなに楽だろうね?
死にたい時に死ねなかった人の身にもなりやがれ (生き地獄を忌み嫌う自分より) 人情話に共感できない体質ってどうすれば良いんだろう?
人助けを否定する訳じゃないけど...白々しく聞こえるパターンが多い気がするな
一番困るのは押し付けがましい人の人情話を聞くこと 俺は親から親がいう事聞いてくれない配偶者がいう事聞いてくれない
親の親からは親がいう事聞いてくれなかったお前の親がいう事聞いてくれないって
全部一番下の責任のように押しつけがましいのに囲まれてたけど
まぁ結局は無視よ
家族だから生活に関わる生命に関わる事だから小さい頃は病んだけど
他人なら無視聞き流し
押しつけがましいって思ってる事は相手に共感してるから相手の話が鬱陶しい押しつけがましいと思ってるから
スルーだね
職場でコミュニティとして存続させるのに必要な事なら与太話として聞く
どうせ他人
親子でも他人って子供放棄するよりはまし >>209
確かなのは、政党政治や民主主義的な手続きでは実現不可能ということだよ
個人的に思うに、信じがたい発想が可能ではあるが、それはSFに近く見えるだろう
ただ、全か無かって考えも違うと思ってる。反出生主義は本来は反苦痛主義だということをお忘れなく ナイフは使い方によっては人に危害加えるから殺しちゃいけない
人間も使い方によっては人を殺す可能性あるから殺しちゃいけない
だから自分の代で終わらせ炉 石器時代の化石には争った形跡ないけど
農作し始めて弥生とか私有地の概念が入ってきて打撲による死因の化石が増えだしたのか・・・
なるほどなぁ >>220
知らないけど面白い話だね
原罪、とは区別を知ることだよ
比較競争、金、異性、差別、全ては区別に由来するからね >>221
嘘を信じてはダメだよ
どの時代にも人間は暴力、殺戮に溢れていた
人間ってそんな生き物 >>221 たしかにな、「区別」が諸悪の根源って、かなりあるかよね。
昔、どっかの未開部族？のドキュメンタリー見たとき、その部族の長が、「幸福という言葉は西洋の概念だ、正しい考え方ではない、我々に幸福という言葉はない」と話していた。
じゃあ、幸福に相当する部族の言葉はなにか？とインタビューしたら、「みんなで一緒に」という言葉がそれに最も近いワードだと部族の長は話していた。
ちょっと考えさせられるものがあったね。アメリカ大陸にもともと住んで平和に暮らしていたインディアンたちには、「個人の所有」という概念が薄かったらしいよね。
とくに、「土地を所有する」という概念は全くなかった、それは神のものであり生き物たちみんなのものだから、と。
そこに付け込んで、極めて悪質で巧妙な契約書を作って、インディアンたちからタダ同然で土地を収奪したのが、アメリカ最初期のアメリカンドリームを手にした移民たちだったワケでね・・・
どす黒いなんてもんじゃない深い闇が、アメリカの基礎にあるんだよね。 コロンブスがアメリカ大陸見つけてインディアン虐殺してオーストラリアではアボリジニを虐殺
そして世界大戦までな
結局今の自分の代で産まずに終わらせるのが最良のいいタイミングだ カカオ農園の動画久しぶりにみたけど
面倒みてやってるんだから
子供が親の為に働くのは当たり前
子供が怪我したのは不注意による子供の自己責任
まじで頭悪いって思ったわ
これが途上国だろうが先進国だろうが起こってるんだよなぁ 反出生主義が最良の思想かというと、俺はあくまで理念オプションの一つだと思っているんだが
この思想の最大の問題は、進歩可能性が何処にあるのかが怪しい点だよね
自分が子孫を残さずに死ねばそれでいいってのは明らかに無理がある
過半数の人間がニコニコ子孫を残して喜んでるわけだからな
打つ手がないわけじゃないが、かなり厄介な難点だよ >>226 たしかにな。それは、以前から色々言われてるポイント。
無でも有でもない、「第３の在り方」がそれを解決する良いとこどりの折衷案になり得る。
具体的には、色んな意味でのバーチャル空間への移行が、その方向性ではないか？ これは、ＶＲ関連のテック業界では以前から未来社会の在り方として色んな表現をされているが。 職場の女の人達が2人や3人も子供を産んでる
ここまで住んでる世界が違うのかと痛感する 英語と中国語ができなければやばい
フィンランドの教育
http://youtu.be/qK20_-MDJYc >>216
自分も
そういう話って単純につまらないし、「だから何？」としか思えない
感動するフリしてあげてるのも疲れるわ 子作りを否定する人こそ大罪だろ
むしろ子作りしてる人は偉いです
一回きりの人生だ自分の子供が欲しいと思うのは当然の事誰だって
それを否定する人の方がおかしい 思って当然のことは全て正しいというのはなんの思想なのでしょうか？ まあはっきり言って日本は完全終了だよ
チェルノブイリは石棺被せたが日本は… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
