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子作りは大罪92(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ a74a-l0P0)
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2020/12/29(火) 19:14:28.64ID:4IP0iDdm0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪91(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★

1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします

【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211

2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください

※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0022優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-ANJB)
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2020/12/29(火) 19:41:51.96ID:OywoDin9M
?「理不尽な言動はダメ」→分かる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命」
フェロモン、生殖器官、人口増加、人口爆発、生き地獄(の連鎖)も理不尽でしょうが。百害あって一利なし!
0023優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-ANJB)
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2020/12/29(火) 19:42:23.39ID:OywoDin9M
世間の子宝=装飾品
(横流しと不法投棄の恐れ大)

反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)

?「同じ人間だから分かり合える」
→実は大ウソ (個々の思考回路が違うのでほとんど相容れない)
0026優しい名無しさん (アウアウウー Sa71-yePO)
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2020/12/29(火) 19:53:02.49ID:VUjG7ze1a
ナタの考えって「自分が不幸だからって他人もそうだと決めつけるな」って発想多いよね
でも逆に考えて現に自分の目に前にそういう不幸な人がいたら「確実にこの世は幸不幸の不公平が存在する」って発想にならないんだな
自分が気に食わない当事者を叩いて追い詰める事ばっかの視野狭窄な自己中だから一番上の行にかいた発想しかできないのな
0027優しい名無しさん (アウアウクー MM23-sSSI)
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2020/12/29(火) 20:10:20.14ID:Iqs5DAJWM
子連れになれば誰でも幸せに過ごせる(?)って発想もタチ悪いよな...我が子が真冬も命を削って働くこともあり得るのにさ

下手したら不自然な動悸→心不全で倒れるし、最悪の場合は寒すぎる仕事場と人使いの荒い上司を引き金に働いてる我が子が亡くなるぞ? それでも子連れ生活を勧めるのか本気で尋ねたい (学力だけで解決するだろうか?)
0028優しい名無しさん (アウアウウー Sa71-yePO)
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2020/12/29(火) 20:50:13.76ID:VUjG7ze1a
アンナタじゃないにしても「生老病死四苦八苦」を正しく認識できている人なら
子供作るのって可哀想って普通に考えられそうなもんなんだけどな
もし「老病」と自然災害と容姿や能力や財力の理不尽な格差がないならアンナタじゃない
人が子供作るのは百歩譲って理解はできる
産まないことが最善最良なのは言うまでもないが、アンナタじゃない人もせめて上記くらいは
よく考慮してほしいよね
100%自分の都合で子供作るんだからさ、もっと慎重かつ丁寧に考えろよ
0029優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-FN5o)
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2020/12/30(水) 04:38:20.17ID:RZ34J343M
>>26
ナタには人に対する優しさとか憐れみがないんだよ
たとえば真冬に路上生活してる人に対して可哀想だなぁ生まれたからこんな苦労しなきゃいけないんだ出生って罪だなぁって話をしてるのに対して
アンナタは、みんなが路上生活してるわけじゃないしタワマンや豪邸に住んで優雅に暮らしをして幸せを享受してる人間もいるんだから一方的に出生を悪者にするな!
路上生活になったのはそいつの自己責任!努力不足!負け組乙!
みたいに言ってる感じだな

話をしてる視点や基準が全く違うので、まったく話が噛み合わないし平行線を辿るだけ
0030優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 08:01:32.70ID:uMpJJFU+a
>>29
路上生活している人の気持ちや不幸なんてどうでもいいんだよねナタは
だから「皆が皆不幸じゃない決めつけるな」で突っぱねるだけ切り捨てるだけで発展させない
いかに自分の主観価値観経験則の範囲だけで生きているかよくわかるよね
アンナタが大局的、俯瞰的、客観的、データ的視点で出生は罪だと説明しているのと真逆

なのにナタは「お前の狭い価値観で他人まで不幸とかいうな」と特大ブーメランを投げている事に気付かない
いやいや、狭い世界で生きてご高説宣っているのはどこのどいつやねん
0031優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 08:11:05.50ID:uMpJJFU+a
もしも生まれたことが自分の意思でなおかつ世界の99%が幸せで1%の人が自業自得の不幸に陥ったのならナタの言う事ももっともだろうな
「お前の狭い価値観で他人を不幸というな」「自業自得」「自己責任」がバッチリ当てはまるだろう
しかし意思も聞かず受肉させられ、老病死の苦痛に加えて数々の理不尽な自然災害、自殺者数、疫病、戦争、親子間殺人6割等の現実が物語っている
今までそういった不条理な不幸の星の数ほどの犠牲者を生み出してきた現実には目を背けて「お前の狭い価値観で語るな!」か
自分のエゴの結果を正当化するためには臭いものにはフタをする人種だってのがよくわかるよ
0032優しい名無しさん (ワッチョイ 1adb-T5Jm)
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2020/12/30(水) 08:29:41.56ID:V54rDkg40
生きて行くのって大変→分かる
だから子供にも経験させる→ええ…
ほとんどの人って分かってるくせに何で子供をこの世に連れてくるのかな
0033優しい名無しさん (オッペケ Srbb-PyoW)
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2020/12/30(水) 08:48:07.10ID:d71Lncwhr
生まれてきてしまった苦しみを和らげるために子供を産むからね
そしてその子供がさらに苦しみから逃れるために子供を生む負の無限ループ
0035優しい名無しさん (スッップ Sdba-DP/p)
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2020/12/30(水) 09:11:17.04ID:Wg+8w4Dpd
他人に堂々と話せない(怪訝な反応されるって内心わかってる)時点でなあ
そんなに論理的に正しいなら多くの人に支持される
それともやっぱり「社会が間違ってるんだ!皆が馬鹿で俺が正しい!」って言うん?
0036優しい名無しさん (ワッチョイ 5b3a-S270)
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2020/12/30(水) 09:28:52.11ID:C1zbKnKX0
きっしょ
思想の類は何であれそうそう話題に出さねえわ
「命を生み出すことが正義!」て普段の生活で思想丸出しにしてる人いたら普通に危ない
そういう話す場所や相手を選べない人は周りからさりげなく距離置かれてるし内心ウザがられてるわ
これ常識だよね?
だからSNSとかで緩やかに拡がってる訳だし
堂々とスレチ特攻してくるナタ的距離梨神経と一緒にされるの困る

>>1
立てと保守乙です
0038優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 09:31:57.48ID:uMpJJFU+a
ほんとかわいそうなくらいすり替えの名人だなナタはw
いつのまにかアンナタの考えを「俺が正しい!」とか個人の話にすり替えてんの
これも多分、無意識にやっちゃっててわかってないんだろうな
かわいそうなくらい頭も性格も悪い、生まれてきて可哀想な人
0039優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 09:39:03.34ID:uMpJJFU+a
そもそもナタの「正しい事なら堂々いえ!」理論が意味わからん
正しい事なら堂々言うことでその意見って性質が変わるもんなのか?
大金持ちが孤児院に寄付してテレビで堂々「俺は大金寄付したぜ!」とか一々言いたがるアレ?
自己顕示欲激しいって前提で語るんだな〜じゃあ特大ブーメランを

「お前が目立ちたがり屋だからって皆もそうだと思うな」
0041優しい名無しさん (ササクッテロラ Spbb-UFTR)
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2020/12/30(水) 09:47:09.82ID:9FwB+vWUp
親のエゴエゴエーゴ
0043優しい名無しさん (スッップ Sdba-DP/p)
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2020/12/30(水) 10:33:13.10ID:Wg+8w4Dpd
人に言えないってことは自信がない、微妙な反応されるのが怖いってことじゃん
それってこの思想は支持されないって自白してるようなもんだよ
そんな独りよがりの思想は果たして正しいのかな
民主主義的には正しくないってことだよね
反社会的な、少数派、ノイジーマイノリティ
0044優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 10:41:47.27ID:uMpJJFU+a
逆だろ
自信があるから他者の意見で正しいと認めてほしいなんぞ求めてない
自発的にそう考えそうたどり着いた
あってるかどうかわからないから皆の同意が欲しいですなんて半端な気持ちなら
思想なんて捨てちまえって思うけどね
0045優しい名無しさん (ワッチョイ 5bfa-XPwP)
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2020/12/30(水) 10:46:54.25ID:BUoyFstU0
>>43
出生賛美、生きる喜び!を言っている人に対してわざわざ「それは違うと思う」
なんて言わないだけだよ
日本人お得意の空気を読む、本音と建て前を使っているだけ
0048優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-f/Gu)
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2020/12/30(水) 11:48:17.61ID:4kO9Rocv0
発達のババアです。自分が若いときはこういう病気はまだまだ認知されてませんでした。当時の若かった自分は違和感はあったけど健常者だと思っていたので結婚をし、子どもをもうけてしまいました。
なので当然ながら近所付き合い、親戚付き合いなどが上手くこなせません。今みたいに情報社会でネットが盛んだったら諦めていたと思います。負の連鎖を創り出してしまい申し訳ないと思う。なんかごめなさい
0049優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-f/Gu)
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2020/12/30(水) 11:58:01.22ID:4kO9Rocv0
なんども、自殺を考えてたことがあります。だけど子どもをこのように導いてしまった以上、最低成人するまでは頑張って生きていくつもりです。親の自殺が今後の人生に悪影響する事を考えたら泣き言を言っている場合ではないと自分に言い聞かせる毎日を送ってます
0052優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-f/Gu)
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2020/12/30(水) 12:09:16.31ID:4kO9Rocv0
50と51の方ありがとう!ありがとう!
0053優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 12:10:31.70ID:uMpJJFU+a
こうやって懺悔しにくるだけでもまだ真っ当な人間ですよ
殆どのナタは不利な条件で産んだ自分の罪を認識できないor正当化しますから
時代背景的な部分は自分も影響あるって考えなので>>49のような人を必要以上に断罪する
言葉をかける気になりません(それは自分の両親に対しても同じ気持ち)
お子さんが少しでも痛みや苦しみのない人生になるようサポートしてあげてください
0054優しい名無しさん (ドコグロ MMf7-1pI2)
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2020/12/30(水) 12:18:59.84ID:ZIHn99yAM
そもそも人権の尊重が行き過ぎてるわな

労働者ってのは資本家のコマなわけでこいつらは意思を持ってはいけないんだよ

解決策として労働者から金を搾り取って生命の危機に陥らせる
こうすれば命を危険を感じて子供を作るだろよ
0057優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-f/Gu)
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2020/12/30(水) 12:27:15.95ID:4kO9Rocv0
>>53
ありがとう!ありがとう!綺麗事ではなくてみんながお互いに助け合って、認め合って、感謝しあえる優しい世の中になってほしいよです。気持ちがだいぶ落ち着いたようなのでここらできえます。
0059優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 12:38:04.68ID:uMpJJFU+a
ドコグロさんよ〜それって正しくて真っ当な事なんだろ?
こんなこじんまりしたスレで喚いてないで親戚()や街頭演説の前で大っぴらに言えばいいじゃん
現時点では君がディスりまくってる大勢の前では主張しないアンナタと同じ事やってんよ
是非東京足立区の議員みたいに「ゲイやレズは生産性がない!お前らは間違ってる!」って言ってくれ
0061優しい名無しさん (ワッチョイ 0efc-oKC5)
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2020/12/30(水) 12:41:25.94ID:K2AsiuR20
そうそうドコグロ正しいなら渋谷センター街で大声で演説してこいよ
人にやれやれ言うなら当然できるだろ?
出来ないならもう来んなスレチキチガイ
0063優しい名無しさん (スッップ Sdba-DP/p)
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2020/12/30(水) 13:14:00.00ID:Wg+8w4Dpd
皆夢想家なんやね
つまんないモテない人生送ってるお前が悪いんだろとしか思えないよ
自殺が3万?病苦?
ショッピングモールとかファミレスでじゃあ聞いてみれば?
どんな答えが返ってくるんだろうね
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 33c6-wwqX)
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2020/12/30(水) 13:21:28.49ID:1uDkLXoD0
出生主義者は思想警察までしてるのか恐ろしいな
その思想がある世に子供生むなよ子供が苦しむからな
反出生は子供の立場になって考える思想だから
出生主義者の苦痛と死を強要するテロリストとは違うから
0065優しい名無しさん (アウアウカー Sac3-oKC5)
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2020/12/30(水) 13:27:11.59ID:K2I3bnvna
ドコグロ(スッップ)生まれたばかりに遊ぶ友人もおらずもてなくて5chのスレを荒らすしか楽しみのない人生送ってて惨い
お前のもてないゆえの苦しみや不幸も生まれなければ全部なかったのになぁ
この先出生主義を信奉しようがお前のようなキチガイ愛してくれる女なんているわけないから
合掌
0066優しい名無しさん (オッペケ Srbb-PyoW)
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2020/12/30(水) 13:31:25.31ID:d71Lncwhr
別に反出生の思想を押し付けたりしてる訳でもないのになんで勝手に発狂してるんだろ
表で話せない内容だからこのスレで同じ思想の者同士語り合ってるだけなのに
0069優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 13:57:32.24ID:uMpJJFU+a
>>66
スレタイがやっぱキツすぎるんかな
思いっきり断罪してるし
人間正論できついこといわれると正しくてもカチンとなっちゃうから
>>51みたいに真摯に受け止められる人間もいればそうじゃない人間もいて
後者の方が圧倒的多数だから
誰もソイツに攻撃してないのに自分が攻撃されたように感じてしまうんだろう
【子作りは非可逆的行為】ってスレタイに変更してもいいかもしんないね
0072優しい名無しさん (ササクッテロラ Spbb-UFTR)
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2020/12/30(水) 14:22:07.01ID:9FwB+vWUp
>>56
クソ過ぎワロタ
0075優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-oKC5)
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2020/12/30(水) 14:52:01.85ID:AZX9537W0
別にスレタイが悪いとも思わんがね
悪いのは乗り込んでくる>>1すら読めない馬鹿の中の馬鹿
そんなやつのために真面目な方が何かを変更したり萎縮して活動できなくなったりすることは現実世界でもよくあるがそういうの見る度に本当世の中クソだと思う
0078優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 14:58:36.61ID:uMpJJFU+a
スレタイやルール無視して先にレッテル貼りや人格攻撃してきたことは棚に上げるんだ?
そんなやつ嫌われて当然じゃん
アンナタ、ナタとか関係なしに人としてゴミだろ
0082優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-oKC5)
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2020/12/30(水) 15:02:32.52ID:AZX9537W0
性欲抑えられず望まぬ妊娠する奴させる奴自分の利益のためだけに子どものことも考えず苦しいのが当たり前の世界に子ども生み出すやつ
なめてるけど何?
理論的に正しいからってもし言っても感情論で発狂して暴力ふるってくるような話を通じないやつばっかじゃん
このスレも>>1も読めずに連日大暴れしてる(しかも発言支離滅裂)恐ろしいやつばかりだ
現実世界で言ったら何されるか分からないから言うわけない
怖いもん感情優先の出生主義者
0084優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-oKC5)
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2020/12/30(水) 15:06:06.37ID:AZX9537W0
調査では子どもへの体罰容認してる親は約6割いるんだってね
自分の勝てそうな人間は殴って言うこときかせればいいと思ってるのがこんだけいるんだよ
本当怖すぎ
0086優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 15:07:46.65ID:uMpJJFU+a
>>79
お前頭大丈夫?
先にルール無視して勝手に乱入して言葉の暴力でブン殴っておいて優しく諭してくださいね?
アンナタはか弱く泣き寝入りしてくださいってか?
何?家に強盗入ってきたら正当防衛しないで優しく諭してあげるの?君?
サイコすぎる考えで呆れたわ
0087優しい名無しさん (ワッチョイ 63b9-vaK8)
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2020/12/30(水) 15:08:40.02ID:VE4erP/O0
誰々が身篭ったとか記事になるたびに「この女は反出生主義的には落第だな」って書いてるんだけど、毎回袋叩きにされる
まだまだ反出生主義の正しさは知られてないな、と思う

>>76
ワード検索したら数ヶ月前のログまで見てて草
0088優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-oKC5)
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2020/12/30(水) 15:09:44.35ID:AZX9537W0
>>85
感情優先でルールさえ守らなくていいと思ってるんだよな
どっちがなめてんだか
俺は何してもいいしどの人間もなめてもいいが俺がそうされたら怒りで何するか分からない?
関わり合いたくないにきまってるわなそんなお前みたいなクズ人間
0089優しい名無しさん (アウアウカー Sac3-gvJR)
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2020/12/30(水) 15:11:29.82ID:0jmQRnfoa
この状況って完全にあれだよな
キング牧師の言葉の、
本当に恐ろしいのは悪が蔓延ることではなく、正義の声が消えてしまうことだ
のとおりになってるよな

この世の終焉を垣間見た気がしたよ
0091優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 15:14:43.51ID:uMpJJFU+a
>>90
さようなら。もうこないでね
あと最後のお土産に優しく諭してあげるよ

自分がされて嫌な事を自分が先にしたら、そのことを棚上げしちゃいけないよ
そうしないと君がおかしい人に思われちゃうし、君自身の不利益もたくさんあるから
0092優しい名無しさん (ワッチョイ 8baa-oKC5)
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2020/12/30(水) 15:16:29.26ID:AZX9537W0
>>89
いるいる
加害者で今まで数え切れん程の人間を傷つけてきたくせに自分の意に沿わないことが起こるとすぐに大袈裟に被害者ぶるお前みたいなやつ
怖いし面倒くさいから周りは本当のこと言わないが裏でめっちゃくちゃ嫌われてんだよ
で、キチガイだから触られないように穏便に済まそうとされてるのを「俺が全部正しいから周りは何も言わない」って勘違いしてる救いようないゴミ
0094優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-648T)
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2020/12/30(水) 15:21:11.61ID:Ycx8G3BqM
>>84
昭和生まれの母「言葉だけで通じない子供も多いのに、体罰なしでどう躾ければ良いの?」ってさ...尤もな反応だけど「体罰を免罪符に我が子を痛めつける親が目立つから、極力言葉の力で躾けましょうって事じゃないかな」って自分なりに答えたら黙った
0095優しい名無しさん (ドコグロ MMf7-1pI2)
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2020/12/30(水) 15:44:19.95ID:/xnW5fyPM
子供いないやつってのは出生主義者からは税金払ってようがインフラただのり野郎なんです

違うと言っても皆がそう思うのですから、仕方ないですよね笑

理論的に正しい事が必ず通らないのが世の中ですよ
0097優しい名無しさん (ワッチョイ 33c6-wwqX)
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2020/12/30(水) 16:08:14.72ID:1uDkLXoD0
こいつ主語がインフラだから自分の事を公共機関や道路のコンクリートや地面だと思ってるんだろうなw
こういう奴が子供に対してもインフラただのりだとか批判するんだから
子供なんて絶対産まない方がいい
子供うんだらこんなキチガイにわけのわからない批判されるんだからな
子供を産んだら出生主義者に虐待されるぞ
0099優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-XPwP)
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2020/12/30(水) 16:11:04.88ID:uMpJJFU+a
千葉在住のアンナタはだいじょぶか〜
このクソ寒いコロナ禍の中地震で断水とか本当に気の毒
やっぱこんな地獄みたいな惑星産むべきじゃないってはっきりわかんだね
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