子作りは大罪92（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪91（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここに来てる出生派へ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
反出生派は歴史から学んでる 生老病死の思想、無常観(仏教)自然への畏怖(神道)など反出生の思想は日本人の信仰にも通ずるところがあるから、全てを理解できなくとも普通の人は感覚で「まぁ反出生の言ってることも分かるよな」って、そんな頭ごなしに否定したり全てをぶち壊す勢いで否定するなんてことはしないはずなんだよ
これをしてくるってことは相当教養や常識(スレチだから当たり前だが)が通用しないんだなと寒気がするね
このスレでこんなに連日暴れて反出生をどうしたいのだろう、知りたくもないけど >>146
自分もそうなんだけどあまり書き込まない人たちの中には
なるべく争わずに黙々と自分の反出生の道を行き
自分達のことも生んでいる人達のことも批判しないように
してる人は結構いるんかもと思ってる
自分の場合はまだ自我やエゴがあって
「生む人を批判しても生まない人に変わらない、もし周辺の人々が
その親子に愛情深くしてくれればそれで充分、あわよくば生まない人に変わるかも」
みたいなのがあるんで、感情はむずかしい
あと、絶対に全ての誰もが生まないべき、という言葉は
悲しみの叫びや発展途中の思いやりや出来ることだけでもやろうという頑張りみたいなものだと
思うのも一つの手かも。数でなく一人でも非常に深く苦しむ者がいるのが悲しいから
反出生を貫こうとしている
かなり情緒的な解釈だけど、思い切り叫べるこのスレのような場所があった方がいい感じがする。
生む側もそういうスレがあってもいいかもだし。
あと自分は自分の反出生をあまりにも批判されたくないために
他者が出生者だとしても批判しない、ってスタンスでちと傲慢かもスマン >>146
あなた自分の言ってること客観的に考えられないんでしょ
その理屈で言うなら出生側にだって病気や事故や自殺、負け組に不幸を押し付ける権利も無いはずじゃない？
幸せを奪うのが傲慢？誰が誰から何をどういう形式で奪ってるのか、奪われてるのか詳しく説明してみて
誰からも何も奪っていない、奪わない人を傲慢呼ばわりしてるとしたら、そういうあなたは一体なんなの？
出生のために戦うヒーローか聖人君子のつもり？
なら悪いけど完全に逆効果だわ
出生や人間の悪い嫌な部分をことさらに誇張して撒き散らすだけになってるから 人それぞれ理論は通用しない
反出生は誰も傷つかないけど、出生は子を産み出す母体,産まれてくる子,大量消費される動植物と言った被害者が居るから"人それぞれ"は通用しない
1人生むだけでどれだけの人間を傷つけると思ってんだ >>149
反出生が日本人の信仰と通じるところがあるって完璧頭ヤベー奴だこれｗ
そう思うなら前スレで誰かが言ってたように親戚の集まりで語ってみろよ
キチガイ扱いされるか、あっ（察し ってなるだけだからｗ
ストイックさの欠片もない日本の大乗仏教と、自然と人のあり方を肯定的に捉える神道が、
「生きてると辛いこともあるから存在しちゃ駄目だ！」とかガキの思い付きみたいなこと言って人類滅亡目指してる馬鹿思想と親和性があるわけねーだろｗ
お前らの人生がいくらカスだからって巻き込み自殺はやめろよなｗ >>153
勉強不足も甚だしいわね
諸外国から指摘を受けるほど日本人は死を美化する文化的な土壌、背景を持ってるのよ
切腹が潔いとされてたり忠臣蔵の一族心中的な破滅を正義や美しさとして捉えてる価値観は世界の中ではかなり特殊なものなの
それでも日本人にとっては馴染み深くて伝統的な価値観の一端なのは理解出来るでしょ
それが仏教の生まれる生きることの本質は苦であるっていう考えと結びついたら自然な帰結として存在しないことそのものに清潔感、一種の美しさや清々しさ、正しさを見出だす感性が生まれることも想像にはたやすいはずだわ
罵詈雑言や侮辱しか出来ないで出生を辱めて何がしたいの？
出生の熱心なアンチ活動にしか見えないわよ 子供産んだら自分が成長出来る笑
だからなんなんだよw
そんなことは皆分かってるわ笑
自分が成長したいから子供作るって、自己中にも程があるだろw
頭悪過ぎるわ、帰れよw 子供を育てて成長してる人は規範ぐらい自分から守るわよ
自分自身が規範も守れないでいて、どうして子供に規範を守れって教えられるのかしら >>154
うん、だから親戚の集まりで語ってみろってｗ
キチガイ扱いされた上、モテないからあーなっちゃったんだねーって可哀想な目で見られた上で
お前らは不勉強だって逆ギレしてこいｗ >>157
あなたにとっては親戚の前で主張を出来ることが正しさの条件の全てなのね
ずいぶん幼い狭い世界で生きてるのね 辛苦も美の一つ、生の一つと肯定的に捉える日本人の死生観と
辛苦を感じる者は存在してはいけないとか言ってる馬鹿には親和性なんて全くねーわｗ >>159
ものすごく久しぶりに来たら規範も守れないのに偉そうに踏ん反り返って暴れてる人が居たから注意しただけよ
行列でちゃんと並んでる人達を無視して大威張りで割り込みするような人間って心底嫌いなの
ここでお説教してるのはそういう人間と同じ
見苦しくて恥ずかしいことなのに当人は得意げ こんなところで叫んでないで親戚の前とか街中で「反出生ってやばい思想ですよね〜！？」と叫んできてはいかがかな、今すぐに 出生主義者側から「日本人は人生は辛苦であると認めている」という意味合いの発言が見られたので自分の発言は十分に意味を為していたとみなす でも人に言えないってことはそういう反応されるのが怖いからって理由もあるでしょ
もし他人にリアルでそう言われたらこのスレで出生派の人が反に向けて忠告してることを現実に言われちゃうんだからね 人に言ってどうするの
あとお前はここに何しに来てるの
クリスマスにも来てたしほんと充実してますね() むしろ親戚の子持ちが自分から生んで悪いことしたって思うことがあるって話してたわよ
自分達も先行きが不安だらけだからって 他者の同感なんか求めちゃいないし
出生派(というかこの荒らしが異常なのかも)っていちいち他人を使わないと自分自身を認めることもできないの？
子供(他人)使って人生充実させようとしてる人種だもんな 怖いよ出生主義者
ルール違反を何百回指摘しても全く無視して感情論のみで連日スレで大暴れするから
ネットだから大丈夫でもこれがリアルだったら感情に任せて刺してくるかもしれないから
正しいと思っていても下手なことは言わないに限る
お前らみたいなキチガイから身を守るためにはね >>165
な？歪曲藁人形馬鹿だろ？
こんな穴だらけの幼児的な思想にしがみつかないと心の均衡が保てない人生とは一体 >>171
後はあなたがここで何を言っても通り魔による通行人に対しての暴力にしかならないわ
列への割り込みを注意されて逆上して刃物を取り出して振り回してる手のつけられない凶悪な人間
それがあなた どうして反出生を公に話たり、主張しないのかという話だけど
結局はここに特攻してくる出生主義者みたいに訳の分からん常識()とか当たり前()を笠に攻撃されるからだよね
こういう人間は自分の頭で考えるということをしないで大衆に依存することで自身の価値を見出だし、マイノリティを攻撃することで安心を得る
まあ人間社会を牛耳ってる奴らからすれば、出生賛美する人間が多いければ多いほど都合がいいからね
ここにくる頭すっからかんのナタみたいな奴らが多いほどね
こんな出生教に支配されたような世界で反出生の話をしたら、そもそも理解できなくて(当たり前だと思っていたものなら特に)
理解できないものや得体のしれないものには人は必要以上に警戒心や拒否感を持つから
老い木は曲がらぬって言うけど、長年世間の常識に染まっちゃうと人なんて簡単に考えは変わらないよ
流されて生きる方がずっと楽だし
ある宗教を信仰してる集団に、あなたの宗教はカルトですって言ったらどうなるか大体想像つくだろ
第二次大戦中に天皇陛下を批判したら非国民扱いされるけど、それに近い
てか出生賛美者は年の瀬にこんなとこで油売ってないで、自分の身内になにかしてやればいいんじゃないの？
なにが悲しくて2020の最後にこんなスレに固執してるんだ(笑) 年越しそばでも食って落ち着こうぜ
アンナタの皆も、勇気を出して後悔を語ってくれた>>49のような人も幸あれ 皆さん良いお年を
2021年穏やかに過ごせますように まぁ色々罵倒したがここに乗りこんでくる出生主義者も幸せであってほしいと思うよ
本当に幸せな出生主義者はここには絶対乗りこんでこないからあいつもかなり不幸せなんだろう
八つ当たりされる側からしたらいい迷惑であるわけだが
色んな人が穏やかに過ごせることをねがうよ ナタカスの幸せまで願ってやるなんて優しいんだな
俺はアンナタが生きてる間幸せになれて死後は二度と生まれてこない「永遠の平穏」を願うことしかできねえわ
心が狭いと思われようが、率直な感想
ナタカスはお望み通り血で血を洗う争いや苦痛を地球最後の日まで続ければいいと思う
いや、地球が終わってもまた新たな星、新たな生命体でそういう事延々やってればと思う コロナは人口削減を目的とした人工ウイルス
来年も弱まる事を見せずに猛威を振るうだろう
ナタカス、強産魔には正義のウイルスで立ち向かう
これ以上奴隷を生産するな
自らのエゴで受肉させるな みなさん、ことしもいろんなことがありましたね。
つらいことや苦しいこともたくさんあった。
だけど、私たちは産まなかった。
どんなに孤独で寂しくても産まなかった。
もうそれでじゅうぶんよ。お疲れ様。 人生糞すぎ死にたい。仕事辞めたい。生まれてきたくなかった。 この時期働いてる奴って親ガチャ失敗からの職業ガチャ失敗だよな
一生失敗し続けるんだろうな なんで子供産んどいて鬱とか自殺とか言ってんだろうな
甘えんなって感じ >>181
孤独に耐えられる強い心が欲しい
何があっても絶対に子供は作らない
死に際心から作らなくてよかったと思える自信がある >>181
そもそも作れない
小学の時は子供5人作るとか馬鹿言ってたよなあ
昔は陽気だった
それが時間が経つにつれてだんだんと失せていった
反出生のだいたいは努力を辞めた末の究極形
俺も経験から学ぶタイプだったなあ >>185
同じく&あけおめ。私生活の単独行動は殆ど余裕だけど、職場で孤立するとマジ凹む...それでも乗り切れますように 気候変動対策でコロナを撒くよう中国政府、中国科学院に要請したのはアメリカ
あまり大きな声では言えないが、黒幕はキッシンジャー 子作りした後、学習をやめてしまうのはなぜですか？
親だからといって、完璧な人間な訳ないのですよ
学校や塾に任せればいい？
なるほど、子作りはしたが教育は委託ですかそうですか
高卒同士の子作りでこれだから、水商売同士の子を思うと
不憫でならない >>187
反出生に気づくと自分だけ洗脳から覚めた気がして辛くなる
気づかないふりしてた方が楽なんだよねこの世界は
>>188
あけおめ
なんとか乗り切ろうね >>181
自分の孤独の寂しさより、子供を産まないでおくという正義感、達成感の方が勝るから平気 そもそも子供いないからといって特に孤独でも寂しくもない
子供がいても満たされず癇癪起こしてる人を多く目撃してるからかな
そういうの子供がどうこうじゃないしねえ
今年はナタ勢のツケと横暴を子供と独身勢が払わされなくなりますように 純粋に子供が可愛いと思わないな
幼いころはワガママですぐ泣きわめくしウンコオシッコもおもらしする
大きくなったら今度は反抗期で暴言吐いたり暴力振るったりするんだろ
そして大人になったら働けないならニートになって家計を圧迫し
働けて結婚できれば今度は子供とその配偶者に煙たがられることになるわけだ
これだけ考えただけでも子供が全くかわいいと思えない
2000万円つぎこんでデメリットでしかなくて笑える
見栄や自己顕示欲だけで作ったヤツはガチモンのオバカさんだな
寂しさを紛らわす同居する生き物が欲しければやっぱりペットがハイコスパだわ
魚や昆虫はそこまで飼育費もかからないしいい感じ（昔熱帯魚やカマキリ飼育してた）
犬猫はちょっとヘビーだから覚悟がいるかな 何だかんだ言って子や孫、甥姪にお年玉をあげたかったこのスレの人たち 女子高校の同級生42人のうち2人が障害児を産んでる
ひとりはそれが理由で命を絶った
障害児の発生率が高過ぎで驚愕するよやっぱり産まないで正解としか思えない >>195
姉が4人子供を産んだので、正月にあげなければならないお年玉の額が増えるから、
４人も産まないでくれと心の中で愚痴ったことがあるな・・・。 俺は病気で報われない人とかを助けたいタイプなので欲でしかないお年玉なんて上げる気はさらさらない
献血したり難病の人に寄付したりは結構やってるな 産まない事で、子供にクリスマスプレゼント、お年玉どころか、全愛情を注ぎ込んでいるんだよね >>201
永遠に不幸にならないとかどんなに完璧な人間でも与えられないし不可能だからな
それを悟ればプレゼントしてあげられるアンナタってすごすぎる 産まなかったってことは、そもそも存在すらしないのだから
愛情を注ぐとか与えるって考えがナンセンセスなんだよ >>196
だよね
>>197
え？障害児を置いて人生から逃げたの？
子作りはリスク有るって知らなかったのかな
>>198
あげるのかよ 子供産まないで検索すると
ずるい わがまま と出てくるね
やたら子作り勧めてくる人は内心後悔してるんだろうな >>202
糖質というか存在しないものに対してのただの感想にすぎない
反出生は他人の為の思想ではなく自分の為と言うのが事実
そもそもどんな思想であれ全ては自分の為よ >>207
すでに作った人は家庭を運用することで負う相応のデメリットに対して後悔する
大なり小なり必ず後悔する
だから自己暗示をかけてまで肯定する必要がある
出生も反出生もポジトークだよ でも楽なのは圧倒的に反出生だよね
どのみち死ぬんだから自分に負担をかけず生きたもん勝ち >>186
両親の仲が悪かったってのもあるかもしれないが、自分の場合は小学生の頃から子供を作るという行為に疑問持ってた。
恋人もいた期間もあったが自分の思想について話したら別れることになったりもして(反出生という概念を知らなくて、知ってからすごく楽になった)
孤独に耐えるって結構しんどいし
努力を辞めたって言い方は少し嫌だ。あなたのような人はチャンスがあれば子持ちになっていたんじゃないかな。
長文失礼。 人間孤独に耐えられるようにはできていないっていうしな
反出生は完全な孤独ではないとはいえ、孤独が多い人生を自ら選択し犠牲者を出さない
最も苦痛度の高い人生を送ってでも自分が犠牲になってでも「生まれない平穏」を守る
すごいかっこいい生き方だと思うけどね
半端なファッションアンナタなら途中で否定して婚活や子作りに励むことになるだろう
最も幸福なアンナタは同じ考えの気の合うパートナー（性別は問わない）を見つけ
仲良く二人で生きて穏やかに死んでいく人だろうね
でも、この二人が結ばれるのって相当レアな確率だと思うから
やっぱり孤独な人生を強いられるアンナタは多いだろうさ >>212
反出生でも考えが合わなくてムズムズする
1番幸せなアンナタは気の合うパートナーを見つけ云々ってそれ「あなたが」って話なだけでしょう
「アンナタが」って主語大きくしないでほしい
孤独に耐えられない人間もいれば人との共同生活が耐えられない人間もいる パートナーいないと最高の幸せの状態にならないっていう決めつけは出生主義のハラスメントっぽくて好きじゃない 「人間孤独に耐えられない仕様」って基本前提の主語をよく読んで欲しい
共同生活無理、パートナーとかいらないというならそれはそれでいいのでしょう
別に全てのアンナタを主語にしたつもりはない
ここでもアンナタでもパートナー欲しいって人よく見かけるからね、その前提で話しただけ
ちなみに自分も共同生活無理だしパートナーもそこまで必要と思わない 何度読み返しても「人間は孤独に耐えられない仕様」＝全人類を対象にした前提しか読み取れないからアンナタの特定の人を指して言ってるって言ってもちょっとよく分からない
まぁでも意図文章の取り方して絡んだのなら悪かった 反出生にも色んな考えがあるってことだね
自分は同じ考えのパートナーがいたらいいなって思うタイプだから>>212の文章に同意かな >>216
言葉足らずでごめんね
スレの流れからパートナーや恋愛や結婚願望あるアンナタ前提にいったつもりだった
アンナタなんて逃げでラクじゃんって言われてたから、いやいや孤独という多くの
人にとって辛い現実を耐えるアンナタも多いって感じで
孤独なんて全然平気だって人もいるのでしょう
自分は完全な孤独は無理だけど独身くらいはどうってことないと思うタイプ
なので死ぬまで社会なりネットなり何かしら関わっていきたいと思っている 反出生みなさん
今年こそは結婚相手が見つかるといいですねw >>218
いやいやこちらこそすまなかった
丁寧にありがとう
ネットはいいよね
ネットのおかげであなたのような人や色んな反出生の人の言葉が聞けたり意見交換ができてありがたいよ
今更だがあけましておめでとう
反出生の皆が穏やかに過ごせる年になればいいね 人は一人では生きていけないが程度は個人差あるわな
匿名のコミュ場さえあれば充分派だなあ
>>211
ないない
面倒事嫌いだからガキから卒業した時点で家庭なんて持つものじゃないって切り替わったよ そもそもガキのままか
ガキの頃は何も考えず子供5人作りたいといえただけで
中高大社会で色んな面倒事を体験した末に避けようとしてるガキに成長しただけだな
自虐でもあり誇りでもある 人は大人になれば人類のためなのに自分のためと嘘ついて子供を作って自分を追い詰めて頑張るんだ
それを大義と子供にも教えようとする
立派だよなあ
社会にとって国にとって人類にとって都合の良い大人 >>214
本当これ。孤独を受け止めながら、一人穏やかに過ごす生活もありだと信じたい >>224
全然ありだろ
自分と相性がいい生き方でいい
存在もしない仮の子供を愛してる反出生でもいい
リアルパートナーがいる反出生でもいい
人付き合い苦手な反出生でもいい
とにかく自分の為に生きる反出生でもいい
当人が良しならあらゆる奴隷の出生でもいい
お陰で俺が楽できる
その代償に出生側からの誹謗中傷なら全然受け入れるわ
だから人類のために俺の分も頑張れ
winwinで釣り合ってるな 生に酔いしれている間は生きていけよう
が、醒めてみると一切が誤魔化しであり、それも、愚かしい誤魔化しであることに気付くはずだ
生まれるのは惨め、生きるのは苦痛、死ぬのは困難である
若い人に教えてやれることはただの一言
生に期待すべきことは一つもない
少々譲っても、何一つとして無い
最も幸福なのは、この世に生まれないで、あの世にずっといることである
大正解！ イキってくる出生側との上手い付き合い方はちゃんと連中を褒めてあげること
喧嘩はよくない
争いは同じレベル云々 >>226
生まれないのは避けれないが作るのは回避可能なんだよな
反出生は争いと進化が大好きな生命に反逆しようとする理性だな こいつらが冷静に自分を振り返ると何もない孤独で惨めな中年が見えてくる
今更もうどうにもならない、何の可能性もない
何もしてこなかったツケを払わされてる
悲惨な自分の姿とその未来に耐えるためには、何も持ってない自分、何も得られなかった自分を誤魔化すしかないんだよな
敢えて何も得なかった、何も得ないことが正解であり正義だと必死に自分に言い聞かせる
自分を惨めにさせる得た者たちが許せないから必死に否定し攻撃せずにいられない
そんな弱々しい人生の失敗者、それが反出生主義者 現実逃避ってスレチしてるナタのことかと思った紛らわしい
すぐNGしてるから何言ってるかわからんよ
アンナタ同士は意見の相違も話し合いで解決しててすごいなと思った
愛は理性と知性でできてるっていうけど本当だね >>232
丹波哲郎も、この世にはもう生まれたくないと言ってた
あの世にずっといることが一番良いと まあアンナタでも異性との性交OKという人もいるしそうじゃないのもいるしな
俺は後者だけど前者も頭ごなしに否定してはいけないんだよね
昔は「出生未遂」と結構反発する心強かったけど、最近そうでもなくなった
あとナタの人でも子供を作ったことに真摯に向き合っている人も自分はそこまで嫌悪していない
これについても意見が分かれるだろうね
一つ言えることは自己正当化でコチラの考えは頭ごなしに否定し差別や迫害をして価値観を押し付けるナタは確実に無理
生理的に人間として受け入れられない どれだけこっちが自分のことを反出生だって言って説明して、その背景や理由を書いても、何かがその人とは決定的に合わないらしくて頑なにナタ認定して攻撃してくる、悪口言う
そういうタイプの反出生がアンチと並んで自分には無理だわ
ＳＮＳでたまに遭遇して悲しくなる 反出生主義は資本主義の否定・労働の否定
つまり自殺できないチキン野郎ってことね お前みたいな出生主義者がいるから子供が可哀想なんだよなぁ
だから生むべきではないとなる
出生主義者自体が出生を諦めさせる原因となっているわけだから
子供は産むべきではないと言う事になる ナタって生み出す割に自殺させたがるの意味不すぎて不気味 >>240
自分達の実の子供(胎児)ですら障害を持ってるとわかったら草々に殺せる人達でもあるから
赤の他人である反出生に対して自殺に追い込むことぐらいで胸の痛みなんてまるで感じない人も中には居るでしょ >>240
味方は沢山作りたいけど自分と違う意見の人間や自分に逆らう人間、自分の仲間だと思えない人間はたとえ自分の人生と関係なくても死んでほしいんだと思う
だから「自殺しろ」なんじゃないかな
そして単純に人間を富や金を産む機械としてしか見ていない
だからそれをしない(できない)人間を廃棄物とみなしているとか
まぁ想像で書いててあれだかつくづく恐ろしいな >>241
>>242
ワーわかりたくない
どこから目線で何様のつもりなんだろうね
恐怖政治してる絶対君主ごっこかな >>237
わかるよ。肉食ってたりペット飼ってたりしたら「お前もナタと一緒」とか攻撃するタイプとかね
最近はスレルールもあって見かけなくなった男女論持ち込むタイプも無理だわ
存在してしまった以上、犠牲はつきもの（肉も野菜も魚もバランスよく食わないと病気になる）、異性の存在を認識するのも必然なのに不可抗力の
部分を攻撃材料にするヤツはアンナタじゃなく利用してるだけだと思う
ペットにしてもブリーダーやるんじゃないなら好きな範囲で飼えばいいと思うし >>232
その通り人生の成功者であるあなたがそう思うならそれが正解だよ
さあ今後も下を見下し侮辱すると良いですよ
それが生命の正しい姿ですから アンナタ、ナタに限らず他人を蔑む暴力の世界に憂う以外の感動が浮かばない
争いなき社会なんて絶対にないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
