子作りは大罪92（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪91（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 残念だがよくなりようがないかなぁ
いい状態が何を指すのか定義が難しいけど >>285
"「今、この瞬間に苦しんでいる自分」の役には立たなかった"
というタイトルの尼レビューが最も正鵠を得ているし苦しみながら生きている人々の現状に根差していると思う
他の高評価レビューと「役にたった」ボタンの累計数は
ファッショ的な戦慄すら感じる
この著作者は反出生主義が自分の「仮想敵」であるとまで書いたからな
いずれにせよこいつのチープな著作歴みればもうどうでもよくなるよ
いつまで昭和の根性論やってんだか
ジャップランドで新しい哲学が生まれるわけもない 日本人だけでは性の循環がもう不可能なんだよね
上の世代が若者食いつぶしてるからなんだけど
ここにさらに餌食を足そうとするのはおろかすぎるし
順調に出生率も落ちていってるからこのまま滅亡でいいかと
消えてしまえば生からの解放で苦しむ人もいなくなるし 次世代、先送り、押し付け、若い世代を食い物にする
こんなんでしか維持できないような社会や制度作っておいて産まない人を
非難するのはとんだお門違いとしか言えないね
いつか絶対に限界が来るやり方なんぞ小学生でもわかる
そうやって星の数ほどの苦しむ犠牲者出すくらいなら滅んだ方がマシってのは心底同意 抗いたい人というか子々孫々繁栄したい人は勝手にすれば？としか言いようがないし
勝ち組とやらを目指して頑張ればいいんじゃないの？とめないし 少子化対策とかやってる時点で絶望の国って答え出てるよな
これからの子ども奴隷で産みだされて怒り狂う人も多数出てきそう >>321
森岡が反反出生なのは知ってたから調べる気にもならなかったんだ
丁寧に教えてくれてありがとう >>318
仕事にも家庭にも縛られてないって俺だな
これから先、年老いた両親の介護はしなければならないが
>>324
>>327
俺も同じ思いと考え方 まぁ先に韓国が崩壊すると思うけど子供がいなくなって
別に韓国にくしで言ってるわけではなく、実験的にどうなるか興味あるわ
子供を無理やり生ませる政策を金で取るのか
外国から連れてるのかわかんないけどえぐいことになりそう 介護はなかなかきついよ人によるけどうちは父を看取ったけど
まぁでもそれはしようと思う 韓国より日本の心配をしたほうがいい
というか、国のことを考えてる暇なんてない
自分のことをどうにかしないと 自分のことは健康に気を付けてのらりくらりやり過ごすわ、もう消化試合みたいなもんよ
スーパーインフレがちょっと怖いぐらいかな 今年めちゃくちゃ寒いよね
去年ここまでじゃなかったしコロナもあるし健康には本当気を付けよう 将来のことなら安楽死がある国に移住したい
日本で老後は無駄にいつまでも生かされそうだしペインコントロールや緩和ケア弱くて不安が強い
この国生き様から死に際まで努力と根性と自己責任とキラキラで個人に何とかさせようとするもんな
総じて親的な生き物が大体そうだからまあそうなるわな ここって子供作れるけど作らない人とそもそも作れないモテない人が混在してるんだな
出生側の自分としては反出生主義は前者だけだわ
後者はモテないからでしょ、ってやっぱりなっちゃう
関係ない間違ってると言われてもそう思ってしまうんだから仕方ない お前のようにそうやって理論や定義とは関係なく
勝手にお前個人の妄想で論点をずらしてカテゴライズする詭弁を使うような
話にならないような出生主義者が存在している事が子供を産むべきでないとなる 出生側の人なんか呼んでないから来なくていいのわかる？日本語？ >>335
リヴィングウィルノートを書こうぜ
苦痛が強い予後不良の患者なら今の時代殆ど眠らせてもらう事も可能らしい
それで心臓止まったらもう延命しないでくださいっていうのは安楽死に当たらないそうな
現状すぐには死ねないので、俺は助かる見込み五分くらいの不治の病になったら真っ先に書いてホスピスへいくつもり
すぐにそう決断できるのは独身で責任がない人の特権だと思う なんか最近時々来てるけど馬鹿なのこの人は？ぐらいの認識でしかない >>339
それは知らなかった朗報ありがとう
家族の反対やら同意の心配いらないのいいよね
子供がいたら年金目当ての延命とか子供が悲しいからどんなに苦痛でも生きてとかありがちだし
それも同意なく生み出してしまった責任だからしょうがないけど
いつどんな病気になるのわからないし本当生まれるもんじゃないわめんどくさい ４．出生主義者の書き込み禁止
ここは「反出生主義者」憩いの場です
対立荒らしが目的とみなしますので出入り禁止です
育児板や既婚板など該当スレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/baby/
次回から>>1にこれ乗せましょ
そもそもナタが出入りしてるのがおかしいでしょ 反出生主義なんてふざけた事言ってる奴は幼稚でガキなアダルトチルドレンだな 来る人類史上初の「人口減の時代」が意味すること： 『2050年 世界人口大減少』序章から
https://wired.jp/2020/04/05/empty-planet-preface/
既に、２５ヶ国で人口減少、出生率の低下が始まっている
コロナは関係ない
先進国の終わりと、人類の衰退を意味する >>343
アダルトチルドレンの意味間違えてるよ
ちゃんと調べてから発言しよう >>298
7歳は早いね
私は小4だから10歳頃だな
家族に「将来子供産みません宣言」して、そんな事言ってるけど変わるよなんて笑われてたけど
今34で、証明してやった
きょうだいも子無しだから、念願の家系図カッターできそう ただでさえ生きるのってしんどいのに親ガチャ失敗した奴ってもうただひたすら拷問だよな キャーキャーうるさい若い女はいっぱいいるのに子持ちの女は暗いw 正直補助金チョロっと積まれても子供産むなんて全然割りに合ってないよね 他人は直接的な危害を与えてくるようなのでなければ無視すれば本当に害って無に近くまでもっていける
でも親だけはミスったら本当に拷問だわ
親同士は他人だから無視して不仲でもどうでもいいけど
子供は毒親だと気づかず気を使って精神が衰弱させられて潰れるだけだからな >>347
それが俺だよ
でもそんな親でも最後は看取ってやろうと考えているんだからな
偉いな、俺は ずっと引きこもってるけど父親に「生きてるだけじゃねえか」と言われた
お前は作っただけだ 勝手に作られたから生きてるだけで何が悪いんだろうね 娘生んで大事にしてますアピールしてる男親ってキモいわ
サバンナに兎放ってるようなもんだろ
男親は娘を可愛がってるんじゃなくて変な執着してるだけだよな 親のバカは放っておけ
生まれるだけで価値はあると認める
出生主義者は産んで置いて奴隷としての価値がないと生きている価値がないと見ている不道徳なヤツだ
しかも親なんてな・・・
反出生はそのような見方はしないから気を落ち着けてスルーな やっぱ親なんてのは奴隷商人みたいなもんだよな
怖いわ 月20万も要らねーって
もっと奴隷の給料減らしていいよ
無駄にあげるから子作りしちゃうんだろ
ギリギリ本人が生きれる額でいいよw >>359
今の月給それくらいだけど、自分は子連れじゃねえぞ?
(高すぎない家賃と光熱費諸々で暮らしてるからほぼ余裕) ネット見てると未だに「甘え」、「二十歳過ぎたら自己責任」やら「親のせいにするな」なんて本気で言ってるのがそこら中にいるのきっついわ
他人が自分と全く同じ遺伝と環境で生まれ育ってるとでも思ってんのかね
罵ってマウントとった気になれればどうでもいいんだろうが…
俺は反出生と同じように、弱い者いじめでストレス発散なんてせず負のループを断ち切りたい 反出生主義と人類絶滅を願っています。
というか、この仕組まれた宇宙の法則に疑問しかもてません。
神とは即ち悪魔だと直感しています。
全て逆説で捉えてみると合点がいきます。
今の唯一の興味は死後の世界なのですが、こればかりは死んでみないことには分かりません。
無という概念も生きているうち(現に存在している以上)には理解できない、もどかしい。 >>361
俺もそう思う
後、恩を仇で返す馬鹿が多過ぎる 自己責任論って社会や親による洗脳だよね
何で製造者責任が無くなるのか
普通何年たとうが作ったら死ぬまであるでしょ 悪徳業者は消費者契約法とか該当部署への通報とかで泣き寝入りしなくて済むこともあるけど、不躾&無神経で話が通じない子連れを野放しにする謎は未だに解けなくて困る >>361
億万長者ランキングに乗ってるような人間はみんないじめる側の人間なんだわ
つまり子供に優しくなりなさいと教育するのは間違いでイジメる側の人間に育て上げるのが正しい、生きるか死ぬかの競争社会だからね優しい人間に育て上げても食い殺されて終わり >>366
お前みたいなガキが育つんだから立派なモヒカンになるんだろうなぁｗ ただモテないだけの人は反出生主義と呼ぶにはどうなのかな まあでも気持ちは分からなくもない
そういう人はチャンスがあったら出生派になるんじゃないか？と自分も思うから 誰からも愛されない人生送ってりゃ精神ぶっ壊れますわ 男女問わず、執拗にレッテル貼りと被害妄想(実際の被害は受けてない)で異性叩きをしてる反出生はモテない由来反出生だとは思ってるけど
本人にとってはそれがどうしようもない苦しみなのも確かなんでしょ
異性にモテないと駄目、異性から相手にされない人間には価値がないっていう市場価値として人を値踏みする風潮が世の中にハッキリあるけど
異性にモテる要素の少ない〜持ってない人だって普通に生まれてくるんだから
健康でイキイキ生きられる人間ほど素晴らしいみたいな風潮とかもそう
そうは言っても病気になるかどうかだって全部が自己責任な訳じゃない、いつも健康で前向きで居られる人生、心身を必ず選べる訳じゃない
自分個人の価値観として何が素晴らしいみたいに考えるだけなら自由だけど
メディアやネットの風潮は素晴らしくないものを馬鹿にしたりバッシングするでしょ
中には追い込まれたり思い詰める人も現れるのも当然だと思うし
追い込まれた人が反出生に依拠しながら言いたいことはそんな画一的な価値観でズタズタに傷付いてる人間が居るんだってことだと思う
そういう人を重ねて馬鹿にしてたところで火に油注ぐことにしかなってない
苦しんでる人間を更に苦しめてもしょうがないのよ
必要なのは外部の市場価値的ジャッジメントに自縄自縛になって余計なストレス溜める必要もないって示すことだと思うけど
まあでも出生でも反出生でもあれこれ考えること自体がたまらなく苦手な人達も居るから仕方ないけど
少なくともここで煽ってるようなアンチは更なる人間嫌い、世の中嫌い、異性嫌いを生み出してるだけだわ
実際何がしたいのか知らないけど、やっぱり考えることすごく苦手そうね >>371
社会は多数派と権力を持った者によって作られていく
権力も持たず多数派にも属せない弱者は侘しい思いをする以外に選択肢しかない >>372
社会の構成要素のパーセンテージで言えばかなりの率を占めてるのも中間〜弱者なのにそれもひどく偏った見方だわね
ただ現状にある苦痛や不遇や不幸を不必要なまでに生み出す仕組みを鵜呑みで無批判なまま肯定したい、他の人にも同じように肯定してもらいたくて必死なだけに見えるわ
モテない由来の反出生がわら人形論法で異性を叩くのも、アンチが反出生や弱者を蔑むのも人間心理としてなら根底は同じ
それをしてる人は核、自分自身の主軸、オリジナルな指針がまだ定まってないのよ
外から他人から世論から借りてきた価値観をそっくりそのまま自分自身の価値観だと盲信してて自分自身で新しい価値観を構築する過程を経てないのね、人生の中でまだ
社会と個人の関係性について正しく学べばその苦しみ、侘しさなんて必要以上に感じる理由から全部消え失せるわ
弱い相手を探し回ってはしつこくつつき回して｢お前は侘しくて当たり前｣なんていう不幸で意地悪な醜い呪いの言葉を吐く必要もなくなるわよ もてるもてないなどさしたる問題ではないということだよ わかる
多様性多様性言っておきながら全然多様性認めてないよね
臭いものには蓋
どころか生まれつきの弱者とか運が悪くて弱者や劣った立場には言いたい放題やりたい放題叩き放題
多様性多様性言うんだったらアンナタだってLGBTと同じぐらいには認められるべきだし
結局人間って「多数派が理解できる範囲の多様性」しか認めてないんだよ
または「多数派、支配者側にとって都合がいい多様性」。
本当のマイノリティには攻撃攻撃弱いものいじめで鬱憤晴らしてスッキリしてストレス解消。
こういう人間が9割以上なのがこの世界。
少なくともこの国ではそう。
マイノリティはその時点で遠回しに死ねって言ってるんだよナタリストやマジョリティは
まぁもう今となっては遠回しどころじゃないけどな
実際こうして思想すら殺しにきてるし 給料減ったし婚活できないじゃないか！
もうオワリだよ！
オ、ワ、リッ！ あけおめメールLINE年賀状0の俺涙目
ただ、こういう時こそ子作りしないで良かったと言える
ぼっちの親とか子が不憫だわ 考えたって仕方ない
もう生まれちゃったんだから。
開き直って楽しもう >>279
＞「世間には辛くて苦しい出来事が沢山あるけど、万が一とばっちりを受けても実害を抑えて乗り切るための知恵を授けます」って人や授業が余りにも少なかった。
同感です
読んで思い出したのは、盲ろうの子についての教育の報告書か何かで
「諸外国は盲ろうの子どもの親が自ら動いて子に必要な教育をできるようグループを
作っていけるが、日本では親からそういう取り組みが出ない。盲ろうの
子たちを見るスタッフ達から声があがる」とありました 0013 考える名無しさん 2020/12/27
テクノロジーは不幸を削減するのでなく、不幸な状態でも生きられるように支援するのが
その主な役割だよ。
中途失明した人がスマホの音声ガイドに従って街を闊歩できるように
する、みたいなのがそうした典型で、失明の不幸自体は受け入れるしかない。
京アニの犠牲者のように、あんな無差別殺人は防ぎようがない。
いくら防犯システムを用意しても、
そんなの余裕でかい潜って来るよ。
地下鉄にサリンばら撒いたり、311で津波に飲み込まれるなど、
不幸は基本、防げない。
不幸を完全に防げるのは、唯一、出生しないことだけだ。
0014 考える名無しさん 2020/12/27 18:36:06
美人パティシエが殺された事件も、元彼がマンションの窓を叩き割って襲ってきたらしいし、
そんなの防げないだろう。
防犯用のガラス使ったって、そういう殺人者は一日中見張って、殺す機会を伺うだろうから >>361
そういう人見ると「洗脳キマってんな」って思う
世の親、国家のために子ども作ってるのかな？
セックス中も「お国のために」とか考えてんの？ｗ
子ども作って人間社会の歯車になるよう育てるのが使命？
子どもの自主性(という名の放任)に任せて洗脳に失敗してる時点で、それは無理がある
そういうこと言う人たちも洗脳に失敗してる。だから逃亡奴隷が憎いんだろう。 >>380
あなたは自分自身でそう考えてそう決めてるってことだわ
でも自分自身で何も考えずに、何も決めずに延々と外部、周り、社会、世の中、メディア、ネットの「一般的な(声の大きい)」価値観に振り回されてる間は
ただでさえ作られて生まれただけでも苦痛で不幸な上に、そこにさらに余計な苦痛と不幸まで自分で抱え込む以外になくなる
そういう話しなの
そうするのが好きな人ならどうぞご自由にだけどね
でもその好きで抱えてる苦痛と不幸の分まで反出生と紐付けして、その八つ当たりや虐めみたいに赤の他人を攻撃するのはやめてほしいのよね
そのタゲにされた人にも、そういうことしてない反出生主義者にとっても迷惑だもん あ、もちろんこういう「それをするための場所」で感情や思想や思考を吐露、共有することは迷惑行為にはまったく含まれないと思ってるわよ
そういうの見たくない人はわざわざスレを探したり開いて見るなんてことしなければいいだけなんだから
迷惑な反出生っていうのはＳＮＳで自分から他の人に向かって反出生の名の下に攻撃的に絡んで行くや
上で同意してくれてた人の言うように明らかに反出生支持側に対しても価値観の違いだけでナタ呼ばわり、出生扱いして悪口言い続けるような人のことね 自己責任
努力必須
競争社会
それらを経て平凡な生活を送れる
苦労しないと平凡すら不可能
俺は幼い頃、
犯罪をする→辛い人生
ただ生きてるだけ→平凡な人生
努力をする→幸せな人生
かと思っていた
怠惰も犯罪と一緒って事だね
産まれたくなかったなー ちょっと違う、日本は階層社会なだけで
それぞれの階層で皆つるんでいて
そういう奴らに優しい構造になっている
だからそこに入れてない
マイノリティにチャンスが少ないだけ >>375
>結局人間って「多数派が理解できる範囲の多様性」しか認めてないんだよ
>または「多数派、支配者側にとって都合がいい多様性」
禿同。多様性といっても、基本、障害者は煙たがられる。それとか、仮に超音波が
聞き取れたり、指が6本あった人間がいたとして、その方が能力的に高かったとしても、
マイノリティだから奇形・異常という認識になってしまうのだろうな。
>>381
ヘレン・ケラーは盲ろう者としてよく知られているが、本人にとっては波乱万丈の
人生には納得しているのかどうか、できることなら尋ねてみたいものだ。 親、見てるだけでムカつく
こいつほんとやりたい放題だなあと思う この世界にあるもの
コロナ テロ 戦争 核 殺人 強姦 強盗
詐欺 病気 地震 火事 覚醒剤 北朝鮮 シリア 飢餓 老い 受験 労働 絶滅危惧種
水ストレス 森林伐採 交通事故 地球温暖化
台風 女性が痛い思いして産む星でないし 腰一振り１００年
男女の数分間の快感で
子供が１００年地獄で生きる どんなに成功しても最後は病んで死ぬ
志村けん
手に入れた形あるもの
やがて失うのに
人はそれを夢と名付け迷いの中彷徨う 昨日もコロナで６０人死亡
毎日＋５５人自殺
悪夢の様な世界 人生苦労１０割のに子供産むのは
やはり老後の介護して欲しいからだろう 親→鬼 出産→犯罪 人生→罰ゲーム
子供→快楽の結晶 腰一振り１００年 プロ野球選手やスターになれるの一部
デッドボールや痛いで
いつも自己管理 一挙一足監視され
ミスは許されない
そんな思いしないと億の金は入らない 女性は優しい
性欲猿の男と違うんだから
産んだら駄目よ どの人も修業する為に生まれてくる
と言うけど
何で修業せないかんのや
生きる事に疑問 生まれた事を呪う
産んでくれと頼んだ覚えなし
今日も５５人自殺するのか しかし一体君らどこにいるんだよ
おれの周りナタしか居ないぞ まだ世間的にマイノリティだし、認知、理解してもらおうと思う人種でもないからね。
ひっそりと息を潜めてますよ。 この森岡って人、「反出生を克服しよう」的な考えだから信用できん
珍しいもの好き相手に金稼ぎたいだけだろ 「生まれてこないほうがよかった」って、重要なとこがズレてるのにタイトルにすんなよ
反出生を個人的な生き辛さのレベルに落とすな
お悩み相談室かよタコが 男63才女35才
流産
生まれる前に胎児が判断したのかのう そうだよ
つまり反出生は「誰であっても生まれてくるべきではない」が適用されるべき理論で
個人個人の感情で変わるものじゃないんだよね
それこそナタが言う、異性に相手されない負け組が〜とか俺は生まれきて良かったから〜とか、個人の事情に左右されるものじゃなく
如何なる場合でも、有は無を上回らないというごくシンプルな真理を説いてるに過ぎないのに
ナタはどうしてかネットで相手を煽る常套句しかボキャブラリーがないらしい >>406
今住んでる単身者専用マンションにもいるのかな...と自分は考えたりする (人前で言わないだけ?) >>413
反出生の根幹から目を背けたくて理解できないフリをしたがる奴が記事にしてやがるんだわ
悪意をそっと忍ばせて >>407
国家が子供を労働力として見るって、ゲスでイヤラシイ見方だよな >>406
自分の祖母の妹君はずっと独身で
ひっそり団地に住んでいたらしい
あと男たちの生む生まないって本で
何人か生まない男性が語っていた >>406>>414
言ってないだけだよ
もし言ったらやべーやつって扱われるのは目に見えてるからね
「妊娠した」って言う人に「おめでとう〜＾＾」って社交辞令言ってる人の中に混じってるかもね
子どもには同情するけど、他人のためにそこまで自分を犠牲にはできない
自分が子を作らないことと、ここに辿り着いて目を覚ます人が増えることを祈るのみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
