子作りは大罪92（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪91（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
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今の月給それくらいだけど、自分は子連れじゃねえぞ?
(高すぎない家賃と光熱費諸々で暮らしてるからほぼ余裕) ネット見てると未だに「甘え」、「二十歳過ぎたら自己責任」やら「親のせいにするな」なんて本気で言ってるのがそこら中にいるのきっついわ
他人が自分と全く同じ遺伝と環境で生まれ育ってるとでも思ってんのかね
罵ってマウントとった気になれればどうでもいいんだろうが…
俺は反出生と同じように、弱い者いじめでストレス発散なんてせず負のループを断ち切りたい 反出生主義と人類絶滅を願っています。
というか、この仕組まれた宇宙の法則に疑問しかもてません。
神とは即ち悪魔だと直感しています。
全て逆説で捉えてみると合点がいきます。
今の唯一の興味は死後の世界なのですが、こればかりは死んでみないことには分かりません。
無という概念も生きているうち(現に存在している以上)には理解できない、もどかしい。 >>361
俺もそう思う
後、恩を仇で返す馬鹿が多過ぎる 自己責任論って社会や親による洗脳だよね
何で製造者責任が無くなるのか
普通何年たとうが作ったら死ぬまであるでしょ 悪徳業者は消費者契約法とか該当部署への通報とかで泣き寝入りしなくて済むこともあるけど、不躾&無神経で話が通じない子連れを野放しにする謎は未だに解けなくて困る >>361
億万長者ランキングに乗ってるような人間はみんないじめる側の人間なんだわ
つまり子供に優しくなりなさいと教育するのは間違いでイジメる側の人間に育て上げるのが正しい、生きるか死ぬかの競争社会だからね優しい人間に育て上げても食い殺されて終わり >>366
お前みたいなガキが育つんだから立派なモヒカンになるんだろうなぁｗ ただモテないだけの人は反出生主義と呼ぶにはどうなのかな まあでも気持ちは分からなくもない
そういう人はチャンスがあったら出生派になるんじゃないか？と自分も思うから 誰からも愛されない人生送ってりゃ精神ぶっ壊れますわ 男女問わず、執拗にレッテル貼りと被害妄想(実際の被害は受けてない)で異性叩きをしてる反出生はモテない由来反出生だとは思ってるけど
本人にとってはそれがどうしようもない苦しみなのも確かなんでしょ
異性にモテないと駄目、異性から相手にされない人間には価値がないっていう市場価値として人を値踏みする風潮が世の中にハッキリあるけど
異性にモテる要素の少ない～持ってない人だって普通に生まれてくるんだから
健康でイキイキ生きられる人間ほど素晴らしいみたいな風潮とかもそう
そうは言っても病気になるかどうかだって全部が自己責任な訳じゃない、いつも健康で前向きで居られる人生、心身を必ず選べる訳じゃない
自分個人の価値観として何が素晴らしいみたいに考えるだけなら自由だけど
メディアやネットの風潮は素晴らしくないものを馬鹿にしたりバッシングするでしょ
中には追い込まれたり思い詰める人も現れるのも当然だと思うし
追い込まれた人が反出生に依拠しながら言いたいことはそんな画一的な価値観でズタズタに傷付いてる人間が居るんだってことだと思う
そういう人を重ねて馬鹿にしてたところで火に油注ぐことにしかなってない
苦しんでる人間を更に苦しめてもしょうがないのよ
必要なのは外部の市場価値的ジャッジメントに自縄自縛になって余計なストレス溜める必要もないって示すことだと思うけど
まあでも出生でも反出生でもあれこれ考えること自体がたまらなく苦手な人達も居るから仕方ないけど
少なくともここで煽ってるようなアンチは更なる人間嫌い、世の中嫌い、異性嫌いを生み出してるだけだわ
実際何がしたいのか知らないけど、やっぱり考えることすごく苦手そうね >>371
社会は多数派と権力を持った者によって作られていく
権力も持たず多数派にも属せない弱者は侘しい思いをする以外に選択肢しかない >>372
社会の構成要素のパーセンテージで言えばかなりの率を占めてるのも中間～弱者なのにそれもひどく偏った見方だわね
ただ現状にある苦痛や不遇や不幸を不必要なまでに生み出す仕組みを鵜呑みで無批判なまま肯定したい、他の人にも同じように肯定してもらいたくて必死なだけに見えるわ
モテない由来の反出生がわら人形論法で異性を叩くのも、アンチが反出生や弱者を蔑むのも人間心理としてなら根底は同じ
それをしてる人は核、自分自身の主軸、オリジナルな指針がまだ定まってないのよ
外から他人から世論から借りてきた価値観をそっくりそのまま自分自身の価値観だと盲信してて自分自身で新しい価値観を構築する過程を経てないのね、人生の中でまだ
社会と個人の関係性について正しく学べばその苦しみ、侘しさなんて必要以上に感じる理由から全部消え失せるわ
弱い相手を探し回ってはしつこくつつき回して｢お前は侘しくて当たり前｣なんていう不幸で意地悪な醜い呪いの言葉を吐く必要もなくなるわよ もてるもてないなどさしたる問題ではないということだよ わかる
多様性多様性言っておきながら全然多様性認めてないよね
臭いものには蓋
どころか生まれつきの弱者とか運が悪くて弱者や劣った立場には言いたい放題やりたい放題叩き放題
多様性多様性言うんだったらアンナタだってLGBTと同じぐらいには認められるべきだし
結局人間って「多数派が理解できる範囲の多様性」しか認めてないんだよ
または「多数派、支配者側にとって都合がいい多様性」。
本当のマイノリティには攻撃攻撃弱いものいじめで鬱憤晴らしてスッキリしてストレス解消。
こういう人間が9割以上なのがこの世界。
少なくともこの国ではそう。
マイノリティはその時点で遠回しに死ねって言ってるんだよナタリストやマジョリティは
まぁもう今となっては遠回しどころじゃないけどな
実際こうして思想すら殺しにきてるし 給料減ったし婚活できないじゃないか！
もうオワリだよ！
オ、ワ、リッ！ あけおめメールLINE年賀状0の俺涙目
ただ、こういう時こそ子作りしないで良かったと言える
ぼっちの親とか子が不憫だわ 考えたって仕方ない
もう生まれちゃったんだから。
開き直って楽しもう >>279
＞「世間には辛くて苦しい出来事が沢山あるけど、万が一とばっちりを受けても実害を抑えて乗り切るための知恵を授けます」って人や授業が余りにも少なかった。
同感です
読んで思い出したのは、盲ろうの子についての教育の報告書か何かで
「諸外国は盲ろうの子どもの親が自ら動いて子に必要な教育をできるようグループを
作っていけるが、日本では親からそういう取り組みが出ない。盲ろうの
子たちを見るスタッフ達から声があがる」とありました 0013 考える名無しさん 2020/12/27
テクノロジーは不幸を削減するのでなく、不幸な状態でも生きられるように支援するのが
その主な役割だよ。
中途失明した人がスマホの音声ガイドに従って街を闊歩できるように
する、みたいなのがそうした典型で、失明の不幸自体は受け入れるしかない。
京アニの犠牲者のように、あんな無差別殺人は防ぎようがない。
いくら防犯システムを用意しても、
そんなの余裕でかい潜って来るよ。
地下鉄にサリンばら撒いたり、311で津波に飲み込まれるなど、
不幸は基本、防げない。
不幸を完全に防げるのは、唯一、出生しないことだけだ。
0014 考える名無しさん 2020/12/27 18:36:06
美人パティシエが殺された事件も、元彼がマンションの窓を叩き割って襲ってきたらしいし、
そんなの防げないだろう。
防犯用のガラス使ったって、そういう殺人者は一日中見張って、殺す機会を伺うだろうから >>361
そういう人見ると「洗脳キマってんな」って思う
世の親、国家のために子ども作ってるのかな？
セックス中も「お国のために」とか考えてんの？ｗ
子ども作って人間社会の歯車になるよう育てるのが使命？
子どもの自主性(という名の放任)に任せて洗脳に失敗してる時点で、それは無理がある
そういうこと言う人たちも洗脳に失敗してる。だから逃亡奴隷が憎いんだろう。 >>380
あなたは自分自身でそう考えてそう決めてるってことだわ
でも自分自身で何も考えずに、何も決めずに延々と外部、周り、社会、世の中、メディア、ネットの「一般的な(声の大きい)」価値観に振り回されてる間は
ただでさえ作られて生まれただけでも苦痛で不幸な上に、そこにさらに余計な苦痛と不幸まで自分で抱え込む以外になくなる
そういう話しなの
そうするのが好きな人ならどうぞご自由にだけどね
でもその好きで抱えてる苦痛と不幸の分まで反出生と紐付けして、その八つ当たりや虐めみたいに赤の他人を攻撃するのはやめてほしいのよね
そのタゲにされた人にも、そういうことしてない反出生主義者にとっても迷惑だもん あ、もちろんこういう「それをするための場所」で感情や思想や思考を吐露、共有することは迷惑行為にはまったく含まれないと思ってるわよ
そういうの見たくない人はわざわざスレを探したり開いて見るなんてことしなければいいだけなんだから
迷惑な反出生っていうのはＳＮＳで自分から他の人に向かって反出生の名の下に攻撃的に絡んで行くや
上で同意してくれてた人の言うように明らかに反出生支持側に対しても価値観の違いだけでナタ呼ばわり、出生扱いして悪口言い続けるような人のことね 自己責任
努力必須
競争社会
それらを経て平凡な生活を送れる
苦労しないと平凡すら不可能
俺は幼い頃、
犯罪をする→辛い人生
ただ生きてるだけ→平凡な人生
努力をする→幸せな人生
かと思っていた
怠惰も犯罪と一緒って事だね
産まれたくなかったなー ちょっと違う、日本は階層社会なだけで
それぞれの階層で皆つるんでいて
そういう奴らに優しい構造になっている
だからそこに入れてない
マイノリティにチャンスが少ないだけ >>375
>結局人間って「多数派が理解できる範囲の多様性」しか認めてないんだよ
>または「多数派、支配者側にとって都合がいい多様性」
禿同。多様性といっても、基本、障害者は煙たがられる。それとか、仮に超音波が
聞き取れたり、指が6本あった人間がいたとして、その方が能力的に高かったとしても、
マイノリティだから奇形・異常という認識になってしまうのだろうな。
>>381
ヘレン・ケラーは盲ろう者としてよく知られているが、本人にとっては波乱万丈の
人生には納得しているのかどうか、できることなら尋ねてみたいものだ。 親、見てるだけでムカつく
こいつほんとやりたい放題だなあと思う この世界にあるもの
コロナ テロ 戦争 核 殺人 強姦 強盗
詐欺 病気 地震 火事 覚醒剤 北朝鮮 シリア 飢餓 老い 受験 労働 絶滅危惧種
水ストレス 森林伐採 交通事故 地球温暖化
台風 女性が痛い思いして産む星でないし 腰一振り１００年
男女の数分間の快感で
子供が１００年地獄で生きる どんなに成功しても最後は病んで死ぬ
志村けん
手に入れた形あるもの
やがて失うのに
人はそれを夢と名付け迷いの中彷徨う 昨日もコロナで６０人死亡
毎日＋５５人自殺
悪夢の様な世界 人生苦労１０割のに子供産むのは
やはり老後の介護して欲しいからだろう 親→鬼 出産→犯罪 人生→罰ゲーム
子供→快楽の結晶 腰一振り１００年 プロ野球選手やスターになれるの一部
デッドボールや痛いで
いつも自己管理 一挙一足監視され
ミスは許されない
そんな思いしないと億の金は入らない 女性は優しい
性欲猿の男と違うんだから
産んだら駄目よ どの人も修業する為に生まれてくる
と言うけど
何で修業せないかんのや
生きる事に疑問 生まれた事を呪う
産んでくれと頼んだ覚えなし
今日も５５人自殺するのか しかし一体君らどこにいるんだよ
おれの周りナタしか居ないぞ まだ世間的にマイノリティだし、認知、理解してもらおうと思う人種でもないからね。
ひっそりと息を潜めてますよ。 この森岡って人、「反出生を克服しよう」的な考えだから信用できん
珍しいもの好き相手に金稼ぎたいだけだろ 「生まれてこないほうがよかった」って、重要なとこがズレてるのにタイトルにすんなよ
反出生を個人的な生き辛さのレベルに落とすな
お悩み相談室かよタコが 男63才女35才
流産
生まれる前に胎児が判断したのかのう そうだよ
つまり反出生は「誰であっても生まれてくるべきではない」が適用されるべき理論で
個人個人の感情で変わるものじゃないんだよね
それこそナタが言う、異性に相手されない負け組が～とか俺は生まれきて良かったから～とか、個人の事情に左右されるものじゃなく
如何なる場合でも、有は無を上回らないというごくシンプルな真理を説いてるに過ぎないのに
ナタはどうしてかネットで相手を煽る常套句しかボキャブラリーがないらしい >>406
今住んでる単身者専用マンションにもいるのかな...と自分は考えたりする (人前で言わないだけ?) >>413
反出生の根幹から目を背けたくて理解できないフリをしたがる奴が記事にしてやがるんだわ
悪意をそっと忍ばせて >>407
国家が子供を労働力として見るって、ゲスでイヤラシイ見方だよな >>406
自分の祖母の妹君はずっと独身で
ひっそり団地に住んでいたらしい
あと男たちの生む生まないって本で
何人か生まない男性が語っていた >>406>>414
言ってないだけだよ
もし言ったらやべーやつって扱われるのは目に見えてるからね
「妊娠した」って言う人に「おめでとう～＾＾」って社交辞令言ってる人の中に混じってるかもね
子どもには同情するけど、他人のためにそこまで自分を犠牲にはできない
自分が子を作らないことと、ここに辿り着いて目を覚ます人が増えることを祈るのみ >>406
自分の周りもそうだわ
田舎だしな
孤独に暮らしてるよ ネットがあるから知識欲は簡単に満足させれるからな
わざわざ他人と分かり合う為に直接あって会話とかしないし議論はしない
ネットで気軽にね >>381
返信ありがとう、279です。親子含む色んな人が、良い意味でお互いに寄り添う試みが日本でも当たり前になれば良いなと心から願います 職場に35歳過ぎて独身の男がいるんだが気持ち悪い どうにかして退職に追い込めないかな？女子社員も怖がってるんだわ [297142216]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609754565/ フォークリフトで娘を殺した父親の事件が滑稽なのだが・・ 自由恋愛を推し進めた結果社会判断の指標がこの形になってる側面はあるけどな。
勝者は努力が足りないと宣伝し、敗者はどうしようもないと諦める。しかし犠牲者は声も上げられない。 あまり他者を意識しない方が良いのかもしれない。
他者が結婚し、子供を作っても私が反出生者には変わらんから。
むしろ分断する理由が私の中にないから普通に接している。時々お節介もあるが。
Twitterや一部界隈でやってるナタアンナタのプロレスは心底くだらないなと思う。
特に最近多いのが、怒りを産ませて矛先を向けさせるタイプ。
不都合な情報や事実の責任逃れの為に的を用意するというのは本当だろうか。
疑問なんだよな。日本政府は自国のいわゆる負け組を死なせたいはずなのに、何故反出生を推奨しないのか。
土地も技術も売り払って残ったのは年寄り介護・フクイチ放射能・空き家・負債・そしてコロナくらい。＋長時間労働か。
今の政権なら外国人出産に補助金出して日本人の出産には税金取るくらいやっても不思議じゃないのに。 >>409
ヒューマニズムしかウリがない毎日と森岡の組み合わせは
完全に最悪としかいいようがない
既存メディアはホント終わってるな
それにしても森岡ってなんでこんなに目立ちたがるんだ?
実にむなくそわるい >>413
君の言う真理とは一体何によって担保されているんだい？
君の主観による思い込みでしかない。
にも関わらず強産魔だナタカスだと、それぞれの価値観で普通に生きてる
人達を罵るのが君達の日常なんだからそりゃ嫌われて当然だし叩かれる。
それにそこまでの攻撃性を持つ人の背景というのはまず普通ではない。 >>428
でもそういう暴力的で攻撃的な言論を多用する反出生サイドの人達に明確に反対してる反出生サイドのこともひとからげされてバッシングされてるのも現実
だから尚更こういう反出生や類近の思想共有するためのスレで、そういう｢だから反出生は叩かれてもしょうがない｣論で反ー反出生の主張を堂々と展開する人もどうかと思うんだわ
毎回
自分自身もものすごく攻撃的な行為をしてるのにその暴力性には完全に無自覚でしょ
｢そういう言動をしてる人が居るんだからその人の属してるカテゴリーや属性全体が叩かれても当然、全員そんな人間と思われても当然｣なんて差別主義者が自己正当化に使う常套手段でしかないわ
その中に悪い奴を見たから ＝男は、女は、アメリカ人は、日本人は、白人は、黒人は、○○県民は、全員悪！嫌われて当然！自分のあいつらへのバッシングは正義！ みたいな
だけど逆にそういう悪い人間、問題行動起こす人間が1人も居ない属性、カテゴリーこそ何処にもないでしょ
反出生の中の暴力的的な展開に反対してる反出生から言わせてもらえば、暴力的な反出生への恨みや怒りを暴力的な展開をせずにただ反出生を支持してるだけの人達にぶつけて晴らす人達も全員ものすごく暴力的よ 罵倒は良くはないとは思うが
ナタ勢の「嫌なら○ね」や独身小梨差別
指摘した事実への反論のつもりのレッテル貼りと人格攻撃
ナタ勢の攻撃性に関してはスルーですかね？ >>430
ほんとよね
前にはこっちが過激派の反出生の子持ちへの暴言に苦言を呈してるところを目の当たりにしながら、そんなのも完全に無視で、こっちのことを ただ反出生を支持してる っていうだけの理由で死ぬほど罵って来てたアンチも居たぐらいだし
自分がやるのはいいけど自分がやられるのだけは許せないみたいなのほんとに幼稚だと思う
どっちも、というかどの立場の誰であろうと、他の人に対しての罵倒や人格攻撃や差別みたいな、相手の尊厳を傷つけたりおとしめて見下すような言動は自重してやめればいいだけなのにね 親だけが絶対に許せないが
もう他人の繁殖は野良犬や野良ネコの繁殖のようにしか思わなくなったわ
反出生の議論としては批判するけど
実際は自分さえ産まなければどうでもいいわ
反出生で苦しんでる奴らに対して
その苦痛を取り除く思考の一つとして色々手助けできたらいいと思ってるだけ 「姉妹をフォークリフトのリフト部分に乗せ、時計回りに走っていたところ、振り落とし引いてしまった」
アホか 生きるのしんどいし他人はクソみたいな奴多くてうんざりする 少子化とか言うけど全然実感ないんだけど
子供産まない高学歴女性とか圧倒的に少数派だよな >>432
お前は筋が通ってない
身の回りにいる出生主義者を全員侮蔑して、反出生主義の布教活動に一生を捧げろ >>428
真理って言葉は少し語弊があったかもしれないけど、理屈が知りたきゃベネイターで検索して調べて
その上で質問や疑問があればどうぞ お前程度のやつならコピペで論破して
詭弁じゃなくて完璧に正論で第三者から見ても論破して
お前程度なんて晒し上げれるからどうでもいいんだよｗ フォークリフトで娘を遊ばせて殺してしまう42歳でも結婚し子作りまで出来たのに俺ときたら恋人すらいない 元風俗嬢が流産してリベンジするー
と意気こんでるが卵子も精子も肉体も老化
仮に着床して出産できたところで五体満足でも自閉症やら発達障害など想像できないのかね
本当に日本の未来や少子化に貢献なんて微塵も考えてないだろう
己の自己満足で子梨にマウントとる奴ばかり 子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするナタもいれば、独身や子無しに
敵意むき出しにして差別、レッテル張り、人格攻撃等するナタが受け付けない人もいるしホントそれぞれだな
個人的には利害関係のない、あるいはこちらを迫害しない子持ちなら別に自分は何とも思わない
攻撃性が強く差別意識が強いナタとアンナタ同士バトってればいいと思うけどね
大人しいこのスレの住人みたいな人や大人しい子持ちを巻き込むのは違うでしょ ↑
子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするナタもいれば ×
子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするアンナタもいれば 〇 >>442
一番苦手なパターンだ...子連れになれば一人前って勘違いしてそう (令和以降は違うぞ?) 正論を並べてるだけなのに何故か負けたって被害妄想になって
出生主義者のなかで暴言吐かれたって変換されてて凄いよな
論破されて負けたって自覚しちゃってるんだろうな
出生主義者のように詭弁や揚げ足取りをして
討論で言い負かしてやろうとか言論を弾圧してやろうとしてないんだよ
こっちは正論や道徳を説いてるだけ
それで勝手に負けを自分で認めて悔しいから暴言吐かれたってな・・・
出生主義者や毒親と同じ思想してるわ
負けたから暴言吐かれたって被害妄想 反出生「事実を理解してほしい」
出生「気持ちを全肯定してほしい。さもなくば死ね」
で大体噛み合わないよね >>445
子が出来れば必ず1人には頼って貰えるから
その欲求もあると思う
誰からも必要とされない人間にありがち >>445
子供を作ってこそ一人前、社会的に自立出来たと思ってる出生派多いよね
昔からそういう思想があったからその流れを汲んでる「女は子供を産んでこそ一人前だ」って実際に言われてたらしい ナタってアンナタを中二病と腐すけど、死ね死ね言ってる方がよっぽど中二病臭いよな しねって言う人は将来自分の子供が反出生の思想を持ってしまったらどうするんだろ
自分の子にもしねって言うつもりなのかな 既婚子ありのストレスのはけ口になってる感がある反出生の人が
ニュー速+なんか見てるとあきらかにマウントとってくる
そんなに国へわが子を献上したいのかな… そもそもアンナタは言ったとしてもせいぜい「出生は大罪だと自覚しろ」とか「出生した者は罪深い」「子供の不幸や悲劇は生み出した親の責任」程度しか言わないのに
ナタリストはすーぐに死ね死ね多用するよね
口癖みたいに
命を産み出してる側ほどすぐ死ね死ねって言うのはおかしいだろ
つまり命を産み出してるわりに「命を大切にしてる」わけじゃないんだよな
そうだったらしねしね光線ばっか使わんだろう 今いる人の幸福や苦痛の緩和を最大限祈り考え、不幸な命を生み出さないを信条とするアンナタと
自己都合100％で産んで上級国民は奴隷の生産程度にしか思ってない、それ以下は思考停止やおもちゃ目的や自分の介護要員と考えるナタ
どっちが「生命」に真摯に向き合っているか日を見るより明らかじゃん Twitterの子持ち女、プロフィールに鬱/双極性障害/パニック障害とかズラズラ書いてて怖いわ
一番子作りしちゃいけない人種 社会のせい
親のせい
まったく今の日本人はガキだな
情けない
そんな人間は誰からも救われません! >>458
安価ミス
>>457
宛てね
わざわざレスするのもくだらない事だけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
