子作りは大罪92(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪91(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 男63才女35才
流産
生まれる前に胎児が判断したのかのう そうだよ
つまり反出生は「誰であっても生まれてくるべきではない」が適用されるべき理論で
個人個人の感情で変わるものじゃないんだよね
それこそナタが言う、異性に相手されない負け組が〜とか俺は生まれきて良かったから〜とか、個人の事情に左右されるものじゃなく
如何なる場合でも、有は無を上回らないというごくシンプルな真理を説いてるに過ぎないのに
ナタはどうしてかネットで相手を煽る常套句しかボキャブラリーがないらしい >>406
今住んでる単身者専用マンションにもいるのかな...と自分は考えたりする (人前で言わないだけ?) >>413
反出生の根幹から目を背けたくて理解できないフリをしたがる奴が記事にしてやがるんだわ
悪意をそっと忍ばせて >>407
国家が子供を労働力として見るって、ゲスでイヤラシイ見方だよな >>406
自分の祖母の妹君はずっと独身で
ひっそり団地に住んでいたらしい
あと男たちの生む生まないって本で
何人か生まない男性が語っていた >>406>>414
言ってないだけだよ
もし言ったらやべーやつって扱われるのは目に見えてるからね
「妊娠した」って言う人に「おめでとう〜^^」って社交辞令言ってる人の中に混じってるかもね
子どもには同情するけど、他人のためにそこまで自分を犠牲にはできない
自分が子を作らないことと、ここに辿り着いて目を覚ます人が増えることを祈るのみ >>406
自分の周りもそうだわ
田舎だしな
孤独に暮らしてるよ ネットがあるから知識欲は簡単に満足させれるからな
わざわざ他人と分かり合う為に直接あって会話とかしないし議論はしない
ネットで気軽にね >>381
返信ありがとう、279です。親子含む色んな人が、良い意味でお互いに寄り添う試みが日本でも当たり前になれば良いなと心から願います 職場に35歳過ぎて独身の男がいるんだが気持ち悪い どうにかして退職に追い込めないかな?女子社員も怖がってるんだわ [297142216]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609754565/ フォークリフトで娘を殺した父親の事件が滑稽なのだが・・ 自由恋愛を推し進めた結果社会判断の指標がこの形になってる側面はあるけどな。
勝者は努力が足りないと宣伝し、敗者はどうしようもないと諦める。しかし犠牲者は声も上げられない。 あまり他者を意識しない方が良いのかもしれない。
他者が結婚し、子供を作っても私が反出生者には変わらんから。
むしろ分断する理由が私の中にないから普通に接している。時々お節介もあるが。
Twitterや一部界隈でやってるナタアンナタのプロレスは心底くだらないなと思う。
特に最近多いのが、怒りを産ませて矛先を向けさせるタイプ。
不都合な情報や事実の責任逃れの為に的を用意するというのは本当だろうか。
疑問なんだよな。日本政府は自国のいわゆる負け組を死なせたいはずなのに、何故反出生を推奨しないのか。
土地も技術も売り払って残ったのは年寄り介護・フクイチ放射能・空き家・負債・そしてコロナくらい。+長時間労働か。
今の政権なら外国人出産に補助金出して日本人の出産には税金取るくらいやっても不思議じゃないのに。 >>409
ヒューマニズムしかウリがない毎日と森岡の組み合わせは
完全に最悪としかいいようがない
既存メディアはホント終わってるな
それにしても森岡ってなんでこんなに目立ちたがるんだ?
実にむなくそわるい >>413
君の言う真理とは一体何によって担保されているんだい?
君の主観による思い込みでしかない。
にも関わらず強産魔だナタカスだと、それぞれの価値観で普通に生きてる
人達を罵るのが君達の日常なんだからそりゃ嫌われて当然だし叩かれる。
それにそこまでの攻撃性を持つ人の背景というのはまず普通ではない。 >>428
でもそういう暴力的で攻撃的な言論を多用する反出生サイドの人達に明確に反対してる反出生サイドのこともひとからげされてバッシングされてるのも現実
だから尚更こういう反出生や類近の思想共有するためのスレで、そういう「だから反出生は叩かれてもしょうがない」論で反ー反出生の主張を堂々と展開する人もどうかと思うんだわ
毎回
自分自身もものすごく攻撃的な行為をしてるのにその暴力性には完全に無自覚でしょ
「そういう言動をしてる人が居るんだからその人の属してるカテゴリーや属性全体が叩かれても当然、全員そんな人間と思われても当然」なんて差別主義者が自己正当化に使う常套手段でしかないわ
その中に悪い奴を見たから =男は、女は、アメリカ人は、日本人は、白人は、黒人は、○○県民は、全員悪!嫌われて当然!自分のあいつらへのバッシングは正義! みたいな
だけど逆にそういう悪い人間、問題行動起こす人間が1人も居ない属性、カテゴリーこそ何処にもないでしょ
反出生の中の暴力的的な展開に反対してる反出生から言わせてもらえば、暴力的な反出生への恨みや怒りを暴力的な展開をせずにただ反出生を支持してるだけの人達にぶつけて晴らす人達も全員ものすごく暴力的よ 罵倒は良くはないとは思うが
ナタ勢の「嫌なら○ね」や独身小梨差別
指摘した事実への反論のつもりのレッテル貼りと人格攻撃
ナタ勢の攻撃性に関してはスルーですかね? >>430
ほんとよね
前にはこっちが過激派の反出生の子持ちへの暴言に苦言を呈してるところを目の当たりにしながら、そんなのも完全に無視で、こっちのことを ただ反出生を支持してる っていうだけの理由で死ぬほど罵って来てたアンチも居たぐらいだし
自分がやるのはいいけど自分がやられるのだけは許せないみたいなのほんとに幼稚だと思う
どっちも、というかどの立場の誰であろうと、他の人に対しての罵倒や人格攻撃や差別みたいな、相手の尊厳を傷つけたりおとしめて見下すような言動は自重してやめればいいだけなのにね 親だけが絶対に許せないが
もう他人の繁殖は野良犬や野良ネコの繁殖のようにしか思わなくなったわ
反出生の議論としては批判するけど
実際は自分さえ産まなければどうでもいいわ
反出生で苦しんでる奴らに対して
その苦痛を取り除く思考の一つとして色々手助けできたらいいと思ってるだけ 「姉妹をフォークリフトのリフト部分に乗せ、時計回りに走っていたところ、振り落とし引いてしまった」
アホか 生きるのしんどいし他人はクソみたいな奴多くてうんざりする 少子化とか言うけど全然実感ないんだけど
子供産まない高学歴女性とか圧倒的に少数派だよな >>432
お前は筋が通ってない
身の回りにいる出生主義者を全員侮蔑して、反出生主義の布教活動に一生を捧げろ >>428
真理って言葉は少し語弊があったかもしれないけど、理屈が知りたきゃベネイターで検索して調べて
その上で質問や疑問があればどうぞ お前程度のやつならコピペで論破して
詭弁じゃなくて完璧に正論で第三者から見ても論破して
お前程度なんて晒し上げれるからどうでもいいんだよw フォークリフトで娘を遊ばせて殺してしまう42歳でも結婚し子作りまで出来たのに俺ときたら恋人すらいない 元風俗嬢が流産してリベンジするー
と意気こんでるが卵子も精子も肉体も老化
仮に着床して出産できたところで五体満足でも自閉症やら発達障害など想像できないのかね
本当に日本の未来や少子化に貢献なんて微塵も考えてないだろう
己の自己満足で子梨にマウントとる奴ばかり 子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするナタもいれば、独身や子無しに
敵意むき出しにして差別、レッテル張り、人格攻撃等するナタが受け付けない人もいるしホントそれぞれだな
個人的には利害関係のない、あるいはこちらを迫害しない子持ちなら別に自分は何とも思わない
攻撃性が強く差別意識が強いナタとアンナタ同士バトってればいいと思うけどね
大人しいこのスレの住人みたいな人や大人しい子持ちを巻き込むのは違うでしょ ↑
子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするナタもいれば ×
子持ち全てを敵視して攻撃性剥き出しにするアンナタもいれば 〇 >>442
一番苦手なパターンだ...子連れになれば一人前って勘違いしてそう (令和以降は違うぞ?) 正論を並べてるだけなのに何故か負けたって被害妄想になって
出生主義者のなかで暴言吐かれたって変換されてて凄いよな
論破されて負けたって自覚しちゃってるんだろうな
出生主義者のように詭弁や揚げ足取りをして
討論で言い負かしてやろうとか言論を弾圧してやろうとしてないんだよ
こっちは正論や道徳を説いてるだけ
それで勝手に負けを自分で認めて悔しいから暴言吐かれたってな・・・
出生主義者や毒親と同じ思想してるわ
負けたから暴言吐かれたって被害妄想 反出生「事実を理解してほしい」
出生「気持ちを全肯定してほしい。さもなくば死ね」
で大体噛み合わないよね >>445
子が出来れば必ず1人には頼って貰えるから
その欲求もあると思う
誰からも必要とされない人間にありがち >>445
子供を作ってこそ一人前、社会的に自立出来たと思ってる出生派多いよね
昔からそういう思想があったからその流れを汲んでる「女は子供を産んでこそ一人前だ」って実際に言われてたらしい ナタってアンナタを中二病と腐すけど、死ね死ね言ってる方がよっぽど中二病臭いよな しねって言う人は将来自分の子供が反出生の思想を持ってしまったらどうするんだろ
自分の子にもしねって言うつもりなのかな 既婚子ありのストレスのはけ口になってる感がある反出生の人が
ニュー速+なんか見てるとあきらかにマウントとってくる
そんなに国へわが子を献上したいのかな… そもそもアンナタは言ったとしてもせいぜい「出生は大罪だと自覚しろ」とか「出生した者は罪深い」「子供の不幸や悲劇は生み出した親の責任」程度しか言わないのに
ナタリストはすーぐに死ね死ね多用するよね
口癖みたいに
命を産み出してる側ほどすぐ死ね死ねって言うのはおかしいだろ
つまり命を産み出してるわりに「命を大切にしてる」わけじゃないんだよな
そうだったらしねしね光線ばっか使わんだろう 今いる人の幸福や苦痛の緩和を最大限祈り考え、不幸な命を生み出さないを信条とするアンナタと
自己都合100%で産んで上級国民は奴隷の生産程度にしか思ってない、それ以下は思考停止やおもちゃ目的や自分の介護要員と考えるナタ
どっちが「生命」に真摯に向き合っているか日を見るより明らかじゃん Twitterの子持ち女、プロフィールに鬱/双極性障害/パニック障害とかズラズラ書いてて怖いわ
一番子作りしちゃいけない人種 社会のせい
親のせい
まったく今の日本人はガキだな
情けない
そんな人間は誰からも救われません! >>458
安価ミス
>>457
宛てね
わざわざレスするのもくだらない事だけれど みなさん反出生主義歴何年になりますか?
俺はまだ2.3年です。 >>456
出産後発症したのかもよ
子育てやパートナーや義実家との関係とか
普通は服薬してたら軽々しく妊娠しようと考えないが >>460
自分がこのスレを見つけたのは三年くらい前かな。十歳の時に孤独が一番肌に合うと確信→その後から人間不信も募ってる (今は大分マシ) 子の許可無く作りそれを否定されたら死ね死ね
地獄かな 充実した人生を送らない子供が悪い
子供が失敗作の親は被害者 >生まれてこなければよかった
今すぐ死ねばいいと思うよ >>466
それでも良いけれど、年老いた両親の面倒とか看なきゃいけないんですわ
生んだのも親のエゴなら、子供に介護させようとするのもまた親のエゴ(施設に入ってもらうんでも構わないんだけれど)
両親には自殺を止められているんでね
そういった『生きていて欲しい』ってのも親のエゴ >>464
あんたは絶対に子供を作ってはいけない思考の持ち主だね
子供作るなよ?
あんたから作られた子供は絶対に不幸になる
親があんただもの 子作りを考えていないから出会いも求めない
子が要らないっていう女性は居るだろうが、希少種で
ハードルが高い >>470
>子作りを考えていないから出会いも求めない
俺もそう コロナウィルスによる感染拡大って事で、
出勤者を7割も減らすってさ
そんな全員がリモートワーク出来るわけでもないだろうに
AIとデジタル、ロボット技術の急伸によってこれからますますこういった、人が余る現象が出てくる
人が不要になって行く時代にこれ以上、人を生んでもね… 例えば野良犬猫問題で、これ以上不幸な野良犬猫が増えないように去勢不妊手術を施そう
生まれた命は仕方が無い
生まれてしまった以上は里親を探して天寿を全うさせてあげよう
…というのが文明人の発想だと思うんだけど死ね死ね団の連中はどうなんだろう
この子犬子猫はどうせ幸せには生きられないからこの場で殺してしまえという発想なのかな たしかに出生主義者って死ね死ね団だな
なら死ね 嫌なら死ねって言うだけ
でも自分は死なない
嫌なら死んで解決しろと相手に強要して言うのに絶対に自分はやらない
反出生に対して苦痛を感じてレスしてる時点で出生主義者の理論では死なないといけなくなるのにな・・・
可哀想すぎる >>470
私は反出生主義の女だけど、
反出生主義の男と出会ったことがない。
世の中うまくいかないものね。 >>477
同じく。ここでしか似たような考えの人もいるんだなって実感湧かない 普通に生きてたら人に向かって「死ねば?」とかいう発想が出てこないと思うんだけど
何ていうか凄まじいよね
生きてる世界が違う気がする
子作りしなきゃ反も生まれないからそうしたらいいのにね 気に食わなきゃ死ねばいい、死ねと思うなら人間社会向いてないんじゃない?
大脳の発達した知的生命体なら「子供を産まないメリットや正当性」なんて確実に思いつく個体もいるはずだよね
でも野生の世界ならそんな生物皆無だからナタ思考は野生で生きればいいと思うよ
本能の思うがまま弱肉強食の世界で血で血を洗う殺戮、奪い合いを楽しめよ >>471
仮に交際出来ても、相手が子作りを考えてたら相手に無駄な時間与えちゃうしね
>>477
あ〜スレ民にいたとは、、
周りの女友達に負けちゃだめだよ
マウント取ってくるだろうし コロナのおかげで人の醜さがより明確になってきたな
こんな世界に子供を産み落として苦しめるのは悪魔の所業と皆が気づいてくれればいいが >>482
気づく分けないだろ
なんとなく気づいてるのに見ない振りしてる連中だぞ
一生見ない振り決め込む決意だろ >>483
お前の子供がかわいそう
お前の親もかわいそう
お前もかわいそう 戦争やテロや疫病あっても作るからなぁ
命の危機だとむしろもっと子供作りたくなるんだっけ?
たちが悪すぎる
繰り返される不幸の再生産
子供がかわいそう 少子化に対するスレを読んでても根本的な考え方が違いすぎて異次元の話をしてるように見えてしまった
文字通り死ぬほどの苦しい思いしてまでなぜ自分が死んだ後もこの地獄の社会を続けさせようと努力をしてるんだろう
ドMなのか
巻き込まれる子ども側はたまったもんじゃないな 戦争や飢餓や貧困が地球上で最も蔓延るブラックアフリカの出生率が世界で一番高い地域だからな
逆に安全な東アジアや南欧西欧は出生率が低い
環境を良くした方が産むのを控える傾向にあるからナタの言ってる事の逆で現実じゃ恵まれない人ほど子を産むんだよ
死に直面すればするほど欲が強くなるからな 避妊のやり方がわからない
中絶のやり方がわからない
家族計画できないからできちゃった
などの知能的な原因も大きいよね
教育と医療と知識にアクセスできる環境の不備ともいえる >>489
それもあるし、発展途上国のような国では子どもの養育費が安くすぐ労働力にできるから産めば産むほど親は生活が楽になる(最悪育てられなくても売ればいい)
逆に先進国では子どもを育てるのはコストがかかるから産む数が抑制されると聞いたことがある
どっちにしても親にとって子どもは道具だな 地下鉄の優先席付近はスマホ禁止である
その優先席に「お腹に赤ちゃんがいます」札をつけた若妻が座ってスマホで動画見てた
傲慢な老害と同じで優先の意味をわかっていない アフリカは人間とは言え野生に近いからね
理性を持たないとそうなってしまうからある意味仕方ないしナタみたいに責められない部分はあると思う
問題は先進国で教育されたいい大人がきちんと考えない、エゴや性欲を正当化することばかり頑張ることだよ
前者は怠慢、後者は理性を悪用した典型的なずるい人種
もちろんその二つを併せ持つナタも非常に多い
個人的に思うのは子供が明らかに悪い事(窃盗やイジメや暴言暴力)をしたら親として叱ってもいいと思うし
子供のやったことに責任や償いはしてもいいが「産まれたくなかった」という子供側の気持ちには
素直に「申し訳ない」と謝ってほしいと思う 自分自身複雑なのは、自分のエゴのために子供を作る人間への嫌悪感が凄すぎて、子供が不幸な死に方したニュース見るたびザマァと思ってしまう事
罪のない不幸な子供に対する同情より、強欲な親どもに対する復讐心の方が勝つ
でも実際は、そんな風に子供を亡くしても数年後にはまた新しい子供を作ってるくらいだから、親どもにとってはそこまで辛い事でもないんだよな
この世で反出生が勝つ事なんてないのに
気持ち悪いナタとの日々の闘いの中で自分を歪ませてまで生きるのは嫌な事だ 姉が34でやっと結婚したが子を作らない展開でお願いしたい
甥姪すら可愛いとは思わんぞ俺 >>497
甥、姪どころか、他人の子供なんて可愛いなんて思わない
子供持ちへの社交辞令で言ってるだけだよ、俺は >>497
姉が20代で子供二人作ったんだけど、姉にそっくりで性格が悪くて病気で太ってた俺のことを嘲笑してきやがった
血の繋がりなんて幻想だから可愛がらなくていいよ 実際子を持つのは人それぞれだと思うがな。私は持つ気はないけど。
実際自己意思で子供を作る人って一握りだと思う。だから昔ほど小梅小梅煩くなくなった現代で作らない意思が出てきた。
本質的に、この世は結局子供を残す価値ないねと漠然と気づいたし、或いは自身には子供なんて無理だねと認識する人が増えた。
そもそも親も反出生者も他人や他人の子供に無関心でしかない。
増してやTwitterやはみ出してこんなところまで出てきてレスバしてる人々なんて根っこは同じにしか見えない。ただ相手を負かしたいだけで何の意味もない。
自己顕示欲や認知への欲求が満たされていない、という事が多数の人々に起きている。
実に大きな問題だ。 子どもは喋れないうちはペット可愛いと思う感覚で可愛いと思うが小学生あたりからは可愛いけど糞ガキだなと思う
まぁ他人が子ども持とうがぶっちゃけ殺そうが自分の人生に迷惑がかからん限り全力でどうでもいい
産みたいやつは勝手に産めばいい
あまりに辛く理不尽な事件ばかりだからそのくらい社会に関して感覚を麻痺させなきゃもう自分は普通に生活できんようになった
自分の人生に関係ないことで感情を無駄に乱したくない
ニュースも最低限しか見なくなった > 自分の人生に関係ないことで感情を無駄に乱したくない→全力で同感
>ニュースも最低限しか見なくなった
→武漢肺炎もそれだわ、イギリスと南アフリカの変異種と来日客とかも心配だけど...去年以上の警戒心+感染予防対策と仕事休みのインドア生活で乗り切りたい 生老病死四苦八苦の「病」が牙をむきまくってるね
受肉したら最後、「病」という最悪の毒牙はどうやっても逃げれない
その理不尽な暴力から永遠に守られるこのスレの「存在しない存在」はめちゃくちゃラッキーだよ
俺等は存在してしまったから苦しむけど、最後は誰も不幸にしなかった自分たちの人生を誇って死のう >>494
どんなに説得力の高い、良い理由があったとしても
ヘイトや怒りを持ってしまう事が良くなくて
多かれ少なかれ弊害を生んでしまうって事だね
アンナタに限らず
害や理不尽を認識して改善したいと
そこまで達した人に、降りかかる呪いのようなもので
少々難しいが、ヘイトも怒りも必要無いどころか、無い方が自分だけじゃなく他にも良い影響与えられるかもな >>506
理性的な優しさの究極系だよな
野生動物は本能的な優しさしかないから子孫を残して愛する
しかしどんなに愛した所で弱肉強食生老病死の世界で過酷な運命の中生きて死ぬ
人間に産まれた一番の目的って「理性的な優しさ」を実行する事だと思う
生老病死四苦八苦を思考停止することなく認識し、その負の連鎖を終わらせる
それがすなわちアンチナタリズム 出生主義者は別に死ぬなら死ぬで勝手に死んでくれたらいいんだけど
俺に関係して死ぬのだけはマジで勘弁してほしいわ
葬式にしても諸々の手続きにしても面倒すぎて迷惑なんだよ
あんまり死に触れてないから実感ないのかな出生主義者のやつら
自分が死んで子供に迷惑かけるなよ 既女ってバカだね
持病ある人のことを
ポンコツ遺伝子
だと
自分の子が優秀なのかい
愚痴ごめんなさい ポンコツ遺伝子はお前だろうがw
誰からも必要とされずに究極に拗らせたゴミのくせに
お前の女々しい都合で得た者にヘイト振り撒いてんじゃねーぞクズw 望まれて産まれてくる子供も、望む姿に育つ子供も存在しない。
親は自己意思ではなく同調圧力や洗脳によってそうなってしまうのだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています