子作りは大罪92(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪91(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1606568999
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1.ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止!
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2.スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止!
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
3.優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
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同感
ナタって他力本願の極みなんだよね 627
あと経済力と近くに手助けしてくれる親族がいるも追加で >>630
それは優生思想じゃないか
全て揃ってたとしても生老病死は免れないからなあ >>628
電気ガス水道道路
お前さんは一生使わずに生きろよな なんか年金の為とか労働力の為にとか自分の老後を介護させる為に子供を作るとか卑しいんだよ。社会の維持をするために子供作る所が果てしなく卑しい。 >>632
そういうなら生き方を享受してくれよ
俺だって電気ガス水道がなければ生活できない受肉させられた側なんだから
言ったからには電脳世界でも容易してくれるんだろうね? というか機能不全家族が8割とかいるんだっけこの国。もう破綻してんじゃん。家族愛なんて幻想の最たるものだな。 >>633
激しく同意だわ
いずれ資源も枯渇するだろうにこの社会を維持してどうするんだ
子供という犠牲者を使ってまで >>628
その割に税金使って子持ちを優遇しろって主張が激しいけどね
社会のためなら全額自費でやればいいのにそれはしない
ナタが子供作る理由って親としての自分のためだし、実際に社会貢献のためだったらそれはそれで頭おかしい
なのに、なんかやたら正義の王様みたいに威張り散らして他を黙らせようとしてくるの脳のどこがバグってるんだろうな 大体、インフラや金や物資が無きゃ生きていけない世界に同意なく放り込まれた人に
「じゃあお前産まないなら電気ガス水道使うな年金もらうな」って論理的に破綻しまくってんだけどな
あと俺は仮に全員反になってインフラも金も物資も維持できない、死ぬしかないというなら普通に受け入れるよ
子供作ってその維持のために地獄のような思いさせるより何倍もマシ ナタは社会のため()とか言うけどその子供が引きこもりはニートになる可能性もあるのにな
きちんと納税している反出生主義者に死ね()と軽く言えるナタの頭って… 出生主義者は嫌なら死ね理論だから恐ろしいな本当に殺人思考者だわ
インフラ使うなとか選別思考まで入って生命に対して尊厳なんて持ち合わせてなくて恐ろしいわ
思想も統制してこようとするし
憲法すら無視か 反は死ねと言うなら無条件安楽死施設を用意するべきです。話はそれからです。無条件安楽死施設なら利用料が100万円でも連日ディズニーランド並みに列をなすことでしょう。 お前のような危険思考者が出生主義者にあふれかえってるから
憲法や法律があるんだろうなぁ
自分も相手もお互いに危害を加えないためにな
ちょっとでも議論して負けようものなら
嫌なら死ね インフラ使うな 選別
やばすぎるわ >>641
全財産投げ出してでも利用したいという人がたくさんいると思うよ 安楽死の反対意見で子供にデスハラされるの怖いからっていうの多くてもうね そもそも納税すらしてない死刑囚、無期懲役になるような社会にとっては害でしかない
犯罪者ですらインフラを使う権利はあるんだけどな
電気ガス水道道路使ってない受刑者っているのか?
出所してからも高齢犯罪者だと仕事見つからず生活保護受けているパターンも多いと思うんだけど
これも生きてりゃ金かかるから仕方ない事だよね
子供産まない人って犯罪者以下の扱いも甘んじて受けなさいってこと?
いやだわー、ますます子供作りたくない世界だね 作りたくない ☓
作る相手がいない ◯ >>646
くだらねw
インフラ関係でも論破されたら今度は揚げ足取りか 頭悪すぎて草生える
叩かれるかもしれないけど正直セックスする相手なんて探せばいくらでもいるわ >>645
わーこわい子供産まないと基本的人権も剥奪されるんだ
日本って法治国家だと思ってた
これ系の話になると体質的に不妊の人のこと完全に忘れてるだろ思考の幅どんだけ狭いのってなるよね 俺の言った通り、叩きが始まったな
頭悪すぎて草生える
思考の幅どんだけ狭いの
これらは問題点の指摘ではなく、個人攻撃に過ぎない
やはりそうか
俺は正しかった どんなに偉業なした人でもどんな天才でも、魅力的に見える人でも子供作った時点で残念な人に見える。それよりどんなに底辺だろうが、ホームレスだろうが生涯子供作らなかったら、むしろそっちの方が偉人に見える。 東大卒京大卒とかでどや顔で学歴自慢してても子供作ってたら残念な人に思えてしまう。 出生主義者自身が出生主義者の思考が危険すぎて法で縛ってるわけだからな
本当に矛盾でしかない
納税に対しても100年以上前の金本位制の思考のままでいるわけで
出生主義者は納税まで持ち出して人間を選別してやろうって思考を
言葉にしちゃってるわけだからな
恐ろしいわ
兌換紙幣ではなく物価安定のための政府と中央銀行の業務って事理解してないよな?
まじで知識が浅すぎないか?
現実を見ろよ
自分が思いついた事で話すんじゃなくて
現実みろよ まぁ社会崩壊したら困るのはマジ
覚悟決まってる人もいるみたいだけど、俺はちょっと無理だわ 去年の出生数が仮に84万人だとすると、年間3万人ずつ減ったら約28年経つと出生数が0人になる。年間2万人ずつ減ったら42年で0人。まあ、実際はこんな単純にはいかないだろうがw
2万人ペースで減少で42年で0人なら俺は24歳だから42年後は66歳。多分生きてると思うから出来るだけ長生きして出生数が限りなく0人に近くなるのを見届けて安らかに死にたいと計画している。 >>651-652
同感。反出生であることは何にも代えがたい誇り
他の要素なんて本当に些細事 反出生主義ってのは反社会的勢力になりうる存在だからな
根幹にあるのが現代社会への憎悪だから、テロリズムを誘発する 地球人ってオワコンだよ
もういい加減諦めようや
こんな世界に子作りしたっていいこと一ミクロンもねえよ >>622
人類は滅ぶべきだよ
理性と高等な意識を持っている生物は人間だけ
理性と意識は自然の中で生きる上で食われる側にとっては相性が悪いんだよ
古くから根付いてる暴力的な本能にとっては子供を作る理由は大いにあるが理性と意識にとって子供を作る理由はない
人間はもう絶滅していい段階まで進歩した
なぜ動物と同じことをしないといけなのか
古代〜中世よりかは人の尊厳は守られてきている
今後もより人の尊厳を守るなら衰退するべき
早く誰でも簡単に安楽死を選べる時代が来ればいい たまにアフリカとかカンボジアとか発展途上国とかの恵まれない子供達の為に募金とかって昔からあるけど、募金より反出生主義を広めとけ。勝手に子供作って乞食行為すんなよ。発展途上国には反出生主義を広めて被害者を減らす努力促せよ。話はそれからだ。 日本の晩婚化は不妊症の確率高めるからいい傾向だ。不妊症でもなんでもいいから子供産めなくなるのはいいことだ。 君たち、これは荒唐無稽な話に聞こえるかもしれないが、反出生主義の国を興す気はないのか?
そうすれば、安楽死だろうと自分たちの思うようにできるんじゃないのか?
普段から散々人を見下している君たちだ、それほどの能力の持ち主だと言うのならば、できるだろう
そして、いかにライフラインとしての子どもがいないことが絶望的なことなのか、思い知るがいいさ
君たちは各国にいる反の人々のセーフティラインの確立
我々は今までと変わらず過ごす
上手くいくとは限らないが、成功すれば文句の付けようがない案じゃないか? >>662
無理でしょ
こいつらに独立戦争なんて出来るわけない
やらない理由しか語れない連中だし反出生主義者に行動力がないのはグローバル資本家に反出生主義者が誰もいない事が証明してる >>662
だからなんでナタがこのスレ来てんだよ。失せろ。 >>663
だからなんでナタがこのスレ来てんだよ。失せろ。 >>662
国民がガンガン安楽死で消えていくから他国と交流取れなさそうなんで国の条件を充たせないのでは
国の維持のために生き続ける(犠牲になる)反出生主義者、もしくは主義者ではなくとも、協力してくれる人が必要になりそう 無条件安楽死が無いってやっぱ罪だわ。自分の人生がパッとしなくて子供産んだらなにか変わるかな(実際はほとんど何も変わらない)って産む奴がいるが、安楽死出来たら人生パッとしなくて絶望した時点で安楽死施設に駆け込むと思うんだよな。 なんか小難しい事言ってるけど要するに「ウチが気に入らなきゃ出ていけ、全部お前の自由になるぞ」とか言ってる
無責任な親やナタリスト側の言い分にしか聞こえないんだが?
実現不能な無理難題という暴言でブン殴って責任逃れはナタの十八番って訳か
ていうかさ、LGBTもアンナタも昔から今ほどじゃないにしろいたわけだが
その勢力が大きくなってきたら人権無視して排除しようとするのはおかしくねーか?
優生思想まんまでしかないし、そんなに国力や維持にこだわるならそれこそ従順なロボットでも発明してりゃよかったのにね
人間なら確実に産めよ増やせよに対する反対思想を持つものなんて出てくるんだから国力インフラ持ちだしたら筋通ってないわ 性行為がなまじっか快感を得られる仕様が良くなかったのかもな。セックスが苦痛にまみれた行為だったらここまで人類増えてない。 LGBTの勢力も拡大してほしいな。今までは偏見があったが(今もある)多様性の時代になってきたしな。LGBTの人は子供を産む可能性が低いのは反にとってもいい話だ。 いい歳なのに女性とのLINEすらまともに出来なくて笑えた
発展を求めている訳ではないがそれ以前の問題だわ
子作り云々じゃない
人間として終わっていたわ^^ そもそもAIや人工知能とかで将来的に働ける仕事が激減していく予想もたくさんある。すぐに労働者人余りの時代になる可能性もあるんだから子供はイラネ。2045年にはシンギュラリティが来る予測もあるし。 >>672
AIをブラックボックス化して何も理解してなさそう >>673
だからナタのてめーはこのスレに来てんなよ。絡んでくるなナタ犯罪者。 子供の事を考えて生まないって選択で
生まれてしまった人間で反出生は苦痛を少なくしていこうって目的だから
今の状態で出生主義者を利用してやろうって気はあるけど国だとかぶっとんだ夢物語はどうでもいいかな
AIも同じだと思うわ出生主義者もAIガーってITを言い換えて崇高に見せてるけど
ただエクセルが強くなりましたってだけだからな
こういうのは出生だろうが反出生だろうが知らないなら別にどうでもいいけどって感じ なんで放射能汚染レベル7の世界に子作りするんだろ
テレビ(洗脳奴隷報道)では、一切しないし
気持ち悪い国 独身者は考えが幼稚とか言う奴がたまにいるが、既婚者子持ちの方がよっぽど幼稚に思えるがな。自己中の極みで子供を作る所がなんとも身勝手な幼稚。 平成後期から徐々に子供を作るのは洗脳だったんだと気付き始めた
令和は大九の人々が洗脳から完全に解かれる時代 本当に洗脳という意味ではオウムと大して変わらんよな。なまじっか洗脳してる奴らは罪に問われずなに食わぬ顔で世の中に存在して(むしろ尊敬されたり)るのが余計たち悪い。 でも少子化になるってことはそれなりにマシな国なんだなー日本と思う 既婚者は見なくていい現実やしなくていい苦労して擦れた奴多い
なんか気に食わないことあるとブチブチ愚痴るし >>679
ほんとそれな
反出生主義っていうカルト宗教で自己洗脳してるヤベー奴らがいるらしいw ほんと子持ちって変な奴多い
金持ちがまともなんじゃなくて金ある奴は精神安定してるからマシってだけ 個人的には出生派と争う気はあまりないな、言葉が通じないしw
彼らはそれが幸せと感じる脳を持って生まれてきた、それも自分で選べないじゃん。 気になって入ってくる様だね。
招かれざる客だと解らないサイコパスなんだよ。
やれやれ 洗脳って人為的な固定観念の植え付け
○○は△△で思考停止する事
物事をありのままに見る事も、自分で思考する事も出来ない状態
なぜそう思うのか合理的な説明が出来なくなってる状態で
それでも反論したいなら自然とレッテル貼りや個人攻撃や詭弁の他の何になりえると言うのだろうか
余計なお世話かもだが、ブラッシングかける意図で言うけど、反出生者もお気を抜かずに
小さい固定観念は多分皆が沢山持ってる、それに日々気づいて清めていくのは自由に近づけるようで心地良い >>684
ほんこれ
愛だのなんだの言うけど金が無くなった途端ギスギスし始める 次に選挙があったら安楽死制度を考える会に投票する人が多少増えるだろうか コロナが収束したら「喉元過ぎれば〜」で、それでも出産する人いるんだろうね >>690
いや年齢的に出産適齢期考えている人はすぐにでも妊娠したいだろうな
共働きで女性が退職出来る経済的余裕のある人は専業で出産までおこもりするだろうし 親が年金の話をクドクドしてきてうざい
なんで産んだんだアホか 俺も苦行
特にセルフ介護と身体的苦痛
最近は乾燥肌で衣類のゴム部分や背中がすごくかゆくてステロイド塗ってる
冷えが酷いせいかお腹の調子も毎日悪いよ まともな人間は本能で子供作るわな
生きるのが辛いなら早めに自殺した方が楽になれるよ 昭和生まれなんで古い考えかもしれんが長男と結婚、男の子を出産したら先祖代々の墓を守って行くのが義務までは行かなくても親戚一同は当然だと思ってるよな
が現状3組に1組が離婚、長男の嫁は子供を自分の親権にし成人までの慰謝料を請求
男はよほど裕福でない限り再婚も次の子供も出来ず一人の人生を送ることを余儀なくされる
そして跡継ぎがいなくなり代は途絶える
離婚の理由が如何せん男は種馬、優秀な種馬を見つけた女に軍配が上がる
一番可哀想なのは親の身勝手で片親になった子供だと理解した上で結婚と出産すべき 家を継ぐという価値観だけど
家を重視した昔の人も最初はまっさらな子供なわけで
家を継ぐのが大事だと押し付けられてそういう価値観になり、さらにその子供に家について押し付けていった
本当にそれをやる意味を知るのは家制度を思いついた最初の一人だけなのに、みんなこぞって未来のまっさらな人間をがんじがらめにする
人の命や人生を好き勝手にしてまでやることか?洗脳の連鎖が恐ろしいよ 障害や生きづらさがあったり精神的に不安定なのに子供作った挙句、家族が子供がいても辛い死にたい構って慰めてってやってる奴が一番嫌悪感ある
貧乏や家計に十二分な余裕ないのに子供ほしがるボケも
裕福でより完璧な家族の形を手に入れるために暇つぶしやステータスとしての子作りカスも
考えていくと全部無理ってなるな
まともな子持ちなどいない だな。やっぱり子作りを正当化できる唯一の方法はオカルトしかないよ
生前神様と健常者成人と同等の経験値行為能力を持った魂が「産まれたい」と希望して
受肉させたといった類の話を証明できなければ正当性は一切主張できない
「反だけの国家を作れ」「電気ガス水道道路等インフラ無しで生きろ」と無理難題いうんだから
お前らナタリストも上記のオカルト証明して見せてみろよ(笑) 最近やけに出生派が来るけど何だろうね
いろんなとこで反出生の話を見かけるようになったから焦ってるのかな
いくら焦っても子の事を本当に考えられる人は絶対に子供作らないから >>695
何かのアレルギーかな
同じようなかゆみの症状でかなりひどかったけど医者や薬に頼るの嫌いだから自力で治したよ
俺の場合ナス科の食物と小麦粉でできたものを食べないようにしたら徐々に良くなっていった
アレルギー体質の者はこれらの食物は避けたほうがいいらしい
他にも控えているもの色々あるけど細かいとこまで挙げればキリがないしいきなり色んな物やめるのはストレスだろうから少しずつ自分に合わないものを見つけていったらいいかと
あくまで素人の体験談なので参考程度に >>701
Yahoo!ニュースやTwitterあたりで反出生が話題になったとかあったのかな? 俺は、デイケアでボーっと一日を過ごしている
老人達が多いので、ニュース媒体は新聞。
でも大して面白いニュースがない。
スマホはイジらない。
大体、ネット自体飽きが来てるから、たまには新聞を読むのもいいと思って、
ネット絶ちの実験をしている。
暇つぶしは卓球と囲碁。
あとは帰って寝るだけ。 >>702
色々アドバイスありがとう
花粉やハウスダストはあるけど、小麦等食物アレルギーはないよ
皮膚科からは皮膚の脂少ないってよく言われるからそれで湿疹ができているんだと
毎年冬には確実に湿疹やしもやけができる体質らしい
皆夏の方が嫌がるけど俺は冬の方が下痢含め体調おかしくなるから嫌だね
夏はむしろ暑いの我慢すれば体調はまだマシ 冬の通勤とか修行僧だよね
馬鹿が多くてストレス溜まるしひたすら無心で行くしかない 人間作るとか産むとか何から何までホラーだろ
後に顔も見たくないくらい嫌悪感持つ可能性もある赤の他人と口内細菌交換して、排泄するパーツ舐めたり擦り合わせたり体内に体液出して、女の体でそれが合体して育って微生物みたいなのが爬虫類みたいになり猿みたいになって女が苦痛で吠えまくりながら股広げてドロドロの粘膜に包まれた生き物をひり出す
何が生命の神秘だよ
豚だって全く同じ経緯で子供産むんだぞ
高尚ぶってんじゃねえよ >>708
なんでそういう仕組みになってるか
考えたことある? >>703
これは…自分がこの子だったら放っておいてほしいと思うけど 二次元・オタクについて
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25490/1604055980/
502 名無しさん sage 2021/01/11(月) 12:07:37
反出生主義者の作った同人ゲーやったけど、男性器!女性器!と下ネタまみれだったのは気合の入ったジョークだったのだろうか
こういう男の考える反出生主義って単に「常に受け身で生きてるせいなのに自分は不幸な人生だ、何で両親は産んだんだと他罰的」になって社会に八つ当たりしてるだけだろうな
女性は結構きちんと考えて「だから子供は産まない」って考えだけど男は「上手くいかないのは社会のせい!人間は生まれてくるべき存在ではない!だから市んでやる!…新でやるからな?(チラッチラッ)」してるだけ
男の方がよっぽどかまってちゃんでメンヘラだわ >>711
男女論は該当スレ>>1でやってね
荒れるから 犯罪を犯した訳じゃないのになんで人生辛い事ばかりなんだろう
寧ろ犯罪者の方が人生豊かな気がするわ 708
だから女が高学歴化するとやらなくなるんだよ 仮に負担ゼロで子供作れて勝手に育って行くとしてもだから何だとしか思わない
人間、性欲はあるとしても子供作りたい欲なんて本当にあるのかな
洗脳の結果じゃなくて? >>713
意識があるにしてもせめて受肉は勘弁してほしかったよね
前に全自動苦痛受信体とかうまい事言った人いたよね
肉体持たなければ無に次いでクソ楽なんだろうなあ >>698
その理屈なら人の命を殊更大切にする価値観も押し付けで洗脳だとなぜ気付かないのか。
人権を尊重しだしたのなんてせいぜいここ数十年でしかない。
絶対的な価値基準など存在しない。時代や環境、個人によって常に変わり得る。
だからこそ、それを自覚し多様性を認めることは尊ばれるが、君達にはその態度が決定的に欠けている。
信仰を異にする者を認めず排斥しようとする原理主義者と同じメンタリティだ。 子孫を残す事に本質的な意味なんてないと考えてしまった。
私が今私である理由、ないしは私でなければならない理由が存在しないから。
私なんてのは、人生というものの被害者に過ぎん。別に誰かの為ですらない。誰も人生の当事者であれと御命令下さったわけでもない。自分でさえも。
つまるところ私の人生なんて幾らでも代替できる。仮にいたとして
、私の子孫もみんなそう。
つまらない家からつまらない会社に出て、つまらない仕事をして。
つまらない友人とつまらない事をして。
反出生の人は人生に飽きてると思う。当たり前だが、人生に於ける態度が極めて冷笑的なんだ。だがそれは仕方ない。
やはりどうしたところで人生とは冷笑にしか落とし込めぬ対象だと、そうとしか思えんのだ。 理由づけや動機なんてものはつまるところ退屈に対して些かの市民権を得たいが為の言い訳に過ぎない。
目標なんてのはその最たるシロモノで、いよいよ私のようなのが依存する、いや磔にされる御神体のような概念だが、人々はそれを一心不乱に拝み奉る。
私にも家庭を持つ夢がかつてはあった。しかしながら幼さが失せた時期には、もはやそれが不幸の根源に思えてならなかったし、何より私には退屈な事ではないかと。
当然ながら私が私みたいなのと対面した時、此処で私なりの持論があるが、未熟な者と成熟した者の違いは、自身が目の前に現れた時に争うか、そうでないかと言うのがあるが、
私にはどうもその場面でお互い黙りこくり何も会話せぬとしか思えぬ。
これが無為なら、子供もまた無為だろう。 子供産むほんとムカつくというか親にムカつく
余計なことしてんじゃねーよ >>717
人権の尊重や害や苦痛を減らそうとする事も洗脳、多様性!フリーダム! かな?
犯罪者や侵略者、差別主義者、奴隷も正当化出来るな
そうなってくると多様性というかカオス
いかなる物事も受け入れて、自分は何も行動しない事が洗脳されてない状態でも無いし 昔は家を継ぐって言っても、長男しか子作りしなかったとどこかで読んだ 【資本主義】コロナ禍で貧乏人はますます貧乏に、金持ちはますます金持ちに…世界各国「富裕税の導入を」 ★2 [トランプアゲアゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610367897/
トリクルダウン理論「富める者が富めば、貧しい者も自然に豊かになる」(笑)
「大富豪 世界の富」とかでググってもどんだけ独占してるかが出てくる
こんなのが上級ではね…
本当の上級じゃなくて、ただの大食いモンスターとそれに支配されてる社会のような 今後社会をどう発展させるかとか反出生の考えることじゃないんだけど、これから子ども産もうと思う奴らはこの先20年後日本及び世界が今の状況よりよくなってると思ってんの?
コロナ拡大それに伴う予想できないレベルの経済悪化、地球温暖化が影響していると言われる大規模災害の発生少なくとも日本と世界で共通してこれは起こる
まじで未来に対してポジれる要素一切なくない?
子ども産もうとしてる奴らは未来どうなると思ってなんで産もうとしてんの?単純に疑問
今以上に悪くなると思って産むとしたら子ども可哀想で理解出来んし逆によくなると思ってんなら現実見つめろやと思う 今より地獄になろうが知ったこっちゃない
子作りは気持ちいいし自分の為になる
これが出生派ね 既婚女性板に
長女だから自分の親の介護をしなくてはいけないのに4府県先に嫁いで帰省しないずるい
と書いてあったが介護に男女や長男長女関係ないご時世なのわかってないんだろうか
これ書いてる人は子供に老後面倒診てもらうのが当然だと思ってるんだな
嫁ぎ先の義両親の面倒診てるのにまだ自分の親まで何時間もかけて世話する義務などないはずだ
子供が介護してくれる、何とかしてくれると期待してるのが子有りの特徴
一部の人は子供の世話にはならないとホームに入る計画を堅実にしていて子供は巣だったものと割り切っている そんな人達は子作りが大罪ではなかったように思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています