【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/25(月) 22:47:58.19

http://i.imgur.com/ONYBTxp.png
http://i.imgur.com/aPweE21.png

何いってんだこいつ
とうとう数字すら判別できなくなったか

2016/07/25(月) 22:49:51.43

>>410
これ本当？
ァが相応しくないからでなく数で勝っているから？

2016/07/25(月) 22:54:27.14

>>411
プァは完全に否定できません
↓
投票ではプルパーがプルプアを上回っているため…

意味不明

2016/07/25(月) 22:57:46.32

よく読め、プァは無条件除外でプアよりパーのが勝ってるって理由だ

何度でも言うがその慣例がそもそもゲーム等に安易に適用出来る類のもんじゃないって話
圧倒的にプァに票が集まってる現状で、それを否定する理由にはそれこそ論拠が薄いよ

2016/07/25(月) 23:03:40.28

・「プァ」表記は日本でも使われている
・少なくともminecraftユーザーには支持されている

ユーザー主導の翻訳なんだから特に二つ目は無視できないはず
全体数は少ないけどあの票差を考慮せずに自分の意見を押し通すのは如何なものかと思うけど

2016/07/25(月) 23:04:48.60

>>413
完全に否定できませんと書いているのに除外するのはおかしくねえか？
ただの私情じゃん

2016/07/25(月) 23:07:54.18

完全には否定出来ないけど、ルールと照らし合わせて問題ないものがあるからそっちを採用しますね、と読み取った

2016/07/25(月) 23:15:48.33

そのルールってのがこいつが勝手に決めたものなんだよなあ！
モヤンのもとで行われる翻訳だから完全に自由とは言い切れないとか言ってるけど
翻訳時の最低限のルールだけは決めてるんだからそれ以外は勝手にやれってスタンスに決まってるだろ
そうでなければユーザーに全部投げっぱなしになんかしねーよ

そもそもがプァを採用したくないがための屁理屈にしか聞こえないんだよこいつの「論拠」ってのは
だってこれプアとプァとパーを選ぶ上で「絶対的にそうでなければならない理由」がひとっつも無いもん

2016/07/25(月) 23:17:24.20

まあ「決定権はプルーフリーダーにあるからプァは認めない」って言われたらそれまでだとは思うよ
そこで強権を押し通すかどうかは、個人の良心とか権限持ちとしての倫理観の問題だからね

2016/07/25(月) 23:22:16.48

ていうかすでに本来のルールである「完全な発音翻訳」をモヤンに許可とって曲げてんだろ
プァの方ももやんに聞いてみたら？「より多くの人に支持されている候補を採用するために、公式文書などには用いられないものの発音は可能である表記を採用しても構いませんか？」とさ

2016/07/25(月) 23:24:20.19

押し通した結果炎上したのが過去にいましたね…

>「絶対的にそうでなければならない理由」

ここは俺も気になった
納得出来るだけの理由があればまた違ったんだろうけど、すべて取って付けたような意見にしか見えなかったし
自分で「完全に否定できない」って言っちゃってるもんなあ
私情を挟んでると言われても仕方ないかと

2016/07/25(月) 23:26:11.32

承認欲求をこじらせてない「大人」な人が校正者になってくれるのが理想だけども
過疎りまくりのマイクラ翻訳界ではもう手遅れなんじゃろ
お前らや俺もどうせやるの嫌なんだししかたないな

2016/07/25(月) 23:46:50.66

つーかそもそもこの翻訳で良いか悪いかを決めるのは俺たちユーザーだろ？
そのユーザーの大多数が「プルプァ」でも問題ないという結果が出たわけだ
「プァ」に違和感を覚えているユーザーはこいつ含む少数で、「プァがおかしい」と思っているのも少数なこと
完全に否定できないとも言ってるのに何故そこまで「プァ」にこだわるのか

結局のところこいつも承認欲求を満たしたいだけなんだよな
それっぽいことを言って、「外来語の表記」を隠れ蓑にして自分の意見を通す
「やっぱり自分は正しかったんだな」と欲求を満たすわけだ
俺らは他人のオナニーの出汁にされてるだけだったんだよ阿呆くせえ

2016/07/25(月) 23:50:12.20

なんだこれ投票の意味ねーじゃん。
でこうやって投票者がいなくなるまで繰り返せば完全に私物化できるんだな

2016/07/26(火) 00:45:08.56

日本語話者はProofreaderを読むことができず
fool leaderにしかなれない可能性が微レ存？

2016/07/26(火) 00:54:59.30

まさかleaderとreaderの違いもわからないような奴が翻訳に携わるなんてことあるわけ…

2016/07/26(火) 03:55:38.80

絶対的にそうでなければならない理由ってのはどの候補にもない
だからこそ投票システムがあるわけで

2016/07/26(火) 07:46:01.12

校正者が権限を行使しべき状況って極端に言えば「purpur block」の投票で「うんこブロック」に票が集まったいたときとかでしょ
逆に「プルプァブロック」は支持されている上に訳としての妥当性を持っているのだからその権限を行使すべきとは思えないわけで
これは屁理屈とか独裁とか言われてもなんの言い訳もできない結果になってしまったね

2016/07/26(火) 09:02:56.37

文句があるならまたここの住人の中から英語に自身のある奴がProofreaderに立候補すればいい
そして歴史は繰り返す…？

2016/07/26(火) 11:10:48.73

Proofreaderを絶対権力者を勘違いしてる人多すぎない

2016/07/26(火) 14:23:51.83

英検準2級TOEIC860点なら参加していいの？

2016/07/26(火) 14:50:40.17

英語力は人並みにあればいい
問題は国語力

2016/07/26(火) 15:15:55.68

必要もないのに自分の点数急に晒し始めるやつはなるべきじゃないと思う

2016/07/27(水) 05:38:01.96

翻訳は英語力以上にそれ以外の知識が求められるっていうね

2016/07/27(水) 10:23:55.98

最も重要なのは一般的な常識を備えた人格者であること
これが無いと議論もクソも無いし滅茶苦茶な提案を突然出してコミュニティを混乱させたりする癌になる

2016/07/27(水) 10:34:36.05

語彙力応用力読解力協調性の全てを求められる難しい仕事
まあ最初は無くても他人に補って貰えるが、それ以外は必須

2016/07/27(水) 10:40:39.84

crowdinの方でも指摘されてるけど「外来語の表記」は「固有名詞」には適用されないんだよな
自分の意見を通したいがために見て見ぬふりをしてるのか、単純に見落としてるのかは分からんが
まさかとは思うが色は固有名詞ではないと思っていたのか？
だとしたら英語以前の問題になるよなあ

議論の渦中にいるのは分かってるはずなのに一日経ってもこれといった反応を見せない
の割にはツイッターで呟きはしてる
あやふやな訳で固定されたままの現状、校正者としての仕事をしてると思ってるのならお笑いだわホント

2016/07/27(水) 10:59:30.38

purpurの訳として「プルパー」を採用している前例が全く無いことが挙げられます。
そのような、取ってつけたような訳案を通すことに、違和感を覚えなかったのでしょうか。

この部分ってどういう意味？
こういうのであればプルプァと訳した前例もないような気がするんだけど

2016/07/27(水) 11:09:58.94

「purpur プルプァ」と「purpur プルパー」で検索してみたけど
後者だとマイクラ関連の、それも最近作られたページしか出てこないからそのことを言ってるんじゃないか？

2016/07/27(水) 11:20:01.68

ググってびっくりしたわ
元のドイツ語に対して、予想以上にプルプァって読みを紹介してるサイトが多いんだね
こんだけの人数がそう書いてるってことは、正しい発音(あるいはドイツ語学習において習う発音)がプルプァだってことなんだろ？
そもそも最初の段階で「完全な音訳」として「プアプア」なんてのを挙げてたryeはとんだ大馬鹿野郎ってことになるじゃないか

2016/07/27(水) 12:03:06.22

「プアプア」はpurpurの訳として間違ってないと思うよ
日本では繰り返し言葉（畳語）になるから避けようってことになったけど

>例えば、Purpurの訳の提案の中に「プルパー」という語がありますが、これはパープルの反転に見えるので“あまり望ましくない”訳です。
>絶対にダメではありませんが、「Purpur」はプルパーの反転(Plepur)などではなく「Purpur」という固有名詞なのです。

てかrye自身が「purpurは固有名詞」って言ってるのな
もうここまで来ると「プルプァ」を採用したくないがために色々といちゃもんつけてるようにしか見えないわ
ryeはこのスレ見てんだろ？
引っ込みつかなくなる前にプルプァに戻しておいたほうがいいと思うぞ

2016/07/27(水) 17:16:25.36

まあ「意見はCrowdinでなければ認知しません」だろうな

2016/07/27(水) 17:27:52.61

>>441
流石にその点に関しては正しい
「変更して欲しい翻訳がございましたら、ドシドシ言ってください。このツイートのリプライでも、DMでも構いません。」とは天と地の差

2016/07/27(水) 17:29:38.21

なおCrowdinでの投票結果は無視される模様

2016/07/27(水) 18:03:38.45

投票数<意見とかいうよくわからない基準
意見への賛同＝投票数とは取れなかったのかな

2016/07/27(水) 18:15:38.73

そもそも投票なんて気にしてなかった説
英語は出来てもリーダーの意味は履き違えてしまうのか

2016/07/27(水) 18:20:02.30

誤解されたり荒らしの組織票が入っている明らかに不適切な一位の票数を無視する行為を
自分の推す訳を通すために使ってるんだから投票数は無視するわな

2016/07/28(木) 07:34:18.43

つまり『プルプァ』派を荒らし扱いしてるのと同義ってことだ

2016/07/28(木) 08:36:06.97

それなら明言しないと不味いんだよなあ

2016/07/28(木) 08:36:43.21

ていうかプルプァって表記がこんなに一般的なもんだとは知らなかった

2016/07/28(木) 08:50:17.70

purpurって単語自体初めて知ったしテイルズに出てたってのも初めて知った
幻奏戦記とかもよく調べたなあと思う

2016/07/28(木) 10:19:07.72

プルパーだと(minecraft関係以外)本気でなんもヒットしないが、プルプァだとヒットするのな

正味な話、外来語表記って慣例重視で実際の音には則さないケース多いんよな……
新聞やニュース等が例の外来語云々を参考にしてた筈だが、並べるまでもなく「そう聞こえるわけねーだろ」って音が結構ある
で、モヤンの要望は音に従って表記することであり、この点でもっても従う理由がないって事だわな

2016/07/28(木) 11:36:15.09

前書きを無視して自分に都合のいいように解釈した「外来語の表記」を提示して
周囲の声に耳を傾けず「ここにはこう書かれているから」で押し通す校正者
プルパー表記も自分本位というか、自分の中で勝手に話を進めて周りにそれを強制しようとしてる
Rottenとかいう人はよくあんな屁理屈だらけ自己解釈だらけの意見にぶつかっていけるな
あんなの相手してたら話が出来なさ過ぎて発狂するわ

2016/07/29(金) 08:45:24.10

グーグルさんだとパープルになるのな

2016/07/29(金) 09:28:05.32

結局「プルパー」と表記してる所がないことには触れない無能

ついでにいうなら訳語が全部外来語の表記に従ってるとか、そんな事実は存在しないからな？
寧ろ従ってないケースが殆どで、ある程度広まってから公式書類などで外来語の表記に直されて音との食い違いが発生するとかいう始末だし

2016/07/29(金) 09:32:34.47

ついでに言うなら、外来語の表記は音をそのまま表記というよりは、日本語に近い発音に置き換えて表記するものな？
つまりモヤンの言うところの「音をそのまま表記する」には寧ろ当てはまらない表記になる

purpurの訳としてどこでも採用されてない音のどこが「広く一般的な」音なんですかね？

2016/07/29(金) 09:41:05.91

それを向こうで言えばまた意見が変わってくるんでない？
現状二人がお互いの意見の穴を突いてる状態だしこのままだとずっと平行線をたどりそう

2016/07/29(金) 09:43:53.26

それが今パソコン使えなくてな……
スマホからだとイマイチ扱いがわからん、誰か転載してくれ

2016/07/29(金) 09:45:59.48

思い切って対応言語から日本語を外せよもう

2016/07/29(金) 09:50:09.76

プルパーの反論としてはいい所を突いてると思うけど、そもそもプルプァが根拠のある音訳と認められなければ頭の固いryeは認めてくれないと思う
辞典や公式文書でプルプァと音訳されていて、それを証明できたら確実なんだけどね

2016/07/29(金) 09:52:20.29

まあ、現状無根拠と言い切れるだけの根拠が提示されてないんだけどね
この点に関しては言ったもん勝ちみたいなところがあるからなあ

2016/07/29(金) 09:55:38.39

プルパーがおかしい、という主張も妙ではないか
プルプァが認められるのであればプルパーも認めていいはず

2016/07/29(金) 10:03:22.88

ちょっと調べたけど
http://www.jps-pharm.com/product/item/4987438033417.html
薬の商品名でプルプァ表記が使われてる
ごく普通に認められた表記なんじゃん

2016/07/29(金) 10:03:34.05

あ、プルパーがおかしいと言うよりは、reyが例として上げている訳語には実態が伴ってないって話な？

で、外来語の表記読み込んだが、これ口語訳じゃなくて文語訳の為の物だな
文書にするなら兎も角、「音に忠実に」という前書きがあるなら、文語訳の為の物は無視して構わないだろ
そもそも前書きに「その他の表記を否定するものではない」ってあるわけでな

投票の結果、音を正確に表現するのに「プァ」が必要と判断され、また外来語の表記でも新しい表記を作ることは一切否定されてないなら、外来語の表記に則った上で間違いではないと言えるな

そもそもあの候補の全部が「根拠のある音訳」じゃないんだからreyの主張はまったくもってナンセンスであるといえる

2016/07/29(金) 10:09:34.59

あと公式文書までいかないが、論文で「プァ」が使われた例
綴はpurじゃないがね
http://ci.nii.ac.jp/naid/130000994778

2016/07/29(金) 10:13:33.25

連レス失礼
文化庁ホームページにも「プァ」の文字
http://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/tokeichosa/shumu_kaigai/mokuji.html
こちらも綴りはpfaだけどね
「プァ」という表記自体は普通に官公庁も使うもんだったね

2016/07/29(金) 10:24:54.90

はい文部科学省(メキシコ合衆国グアナファト大学イラプァト-サラマンカ-キャンパス)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/11/28/1353709_03.xls

これはそもそも言語が違うけど、「発音に則って外来語を表記する場合」において「プァ」を使うのは、日本政府の公式方針として何ら問題のないことなわけだ
もうryeの主張には正当性のかけらもないね

ryeくんは大学に入って、公式なソースを持ってくれば発言に正当性が出るということを勉強したところなのかな？
たしかにそれはまちがってないけど、こうしきなそーすはなんでもかいけつしてくれるばんのうのぶきじゃないんだよ、おぼえておこうね

2016/07/29(金) 12:15:37.38

ryeくん、みんなと一緒に作る翻訳は楽しいな！

2016/07/29(金) 12:24:46.38

プァ普通に使われまくってて草
なんでいちゃもんつけてたのか疑問なくらいだな
なんかもう「訳を正したい」のじゃなくて「結果を残したい」だけなんじゃって思えてきた
やっぱ目立ちたがりには向いてないってほんとだわ

2016/07/29(金) 12:40:49.97

俺の翻訳が正しい！ってタイプだからサジウムと同類だよ

2016/07/29(金) 14:03:51.22

間をとってぷるぷるでいいよ

2016/07/29(金) 15:23:24.57

シュルカーの件はCrowdinコメントで明快に纏めてくれたのになぁ・・・
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=shulker
まあこれはサジが論外過ぎたのもあるが

2016/07/29(金) 19:58:36.87

つまり長期的に見れば少しづつまともになってきてるって事だな(まともとは言っていない)

2016/07/29(金) 20:28:36.64

除外理由と除外以外の中から多い方を選ぶことの告知とかちゃんとCrowdin上で出しているあたり
権限を自分の翻訳案のために利用してしまう一点さえなければ十分ってレベルにはまともだな

2016/07/29(金) 20:47:14.91

理由を述べるのは当たり前のことなのだから言うほどプラスにならないし
むしろマイナス部分のほうが大きくて到底まともとは言えないのですが…

2016/07/29(金) 20:51:44.21

比較対象に評価最低なのがいると相対的に他の人の評価が上がる
あると思います

2016/07/29(金) 20:59:42.83

サジウムは校正者失格レベルに素質がなく、また態度も相応しいものではない(対抗候補に対する不正な大量投票には即座に対応したのに、自分の翻訳案に対する不正な大量投票には「忙しくて対応できない」と述べるなど)
ryeは今回のことさえ反省すれば失格だとは思わない
今後考え方を改めてくれればそれで構わない

2016/07/29(金) 22:14:27.44

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=Shulker+bullet+explodes
「シュルカーの弾が爆発する」の他に「弾が弾ける」を追加してみた
平仮名で「はじける」のほうが読みやすいかな

2016/07/30(土) 00:53:43.42

ここまで投票が無視されるならいっそ投票システム無くしちまえよも

2016/07/30(土) 01:05:03.11

>>477
弾　と　弾ける　で字が被るから個人的にはひらがな派

2016/07/30(土) 01:35:00.29

追加してみた

2016/07/30(土) 03:19:34.22

漢字を平仮名表記にするときは送り仮名と明確に区別するためにカタカナにすることもあるよ

2016/07/30(土) 14:29:49.93

もう意地でも認めない構えだな
その外来語の表記に従わない訳語なんざ幾らでもあるのに、「マトモな翻訳なら当然！」ときたもんだ

2016/07/30(土) 15:02:13.99

あとでcrowdinの方にも書きますけど、「プルプァ」表記は無根拠でも何でもなく、アポロン独和辞典にも掲載されているれっきとした音訳になります。（無断転載が禁止されていたので、みなさんの目で確かめていただく事になりますが…）
そのことを知った上で、ryeさんの、校正者としての働きを見ていたのですが…
一言で言うと「期待はずれ」でした。
最後まで自身の意見に固執し、他人の意見には耳を貸さず、あまつさえ「調べる」ことをしなかった。
校正者として失格です。

2016/07/30(土) 15:30:17.00

件のスレッド
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158

2016/07/30(土) 16:01:49.23

権限を持つと人はおかしくなるのだろうか

2016/07/30(土) 16:14:48.12

見に行ったらフルボッコでワロタ
辞書に載ってるレベルなのにrotten以外誰も調べてないってのが凄いわ
どいつもこいつもインターネットの情報に頼りすぎだろｗ

2016/07/30(土) 16:18:52.30

＞もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
＞「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。

これとか特に暴論以外の何物でもないっしょｗ
プルプァだけは認めたくないって気持ちがヒシヒシと伝わってくるよ

2016/07/30(土) 16:30:12.78

尼で4500円かあ…
小ネタとか入ってるし読むか

2016/07/30(土) 17:32:18.60

校正者とは一体・・うごご
もう役職自体の評判ガタ落ちだなこれ以降就く人が可哀想だ

2016/07/30(土) 18:22:51.19

校正者じゃなくこいつ自身に問題があっただけに見えるけどな
サジウムも問題を起こしたけど批判されたのはサジウムだけで校正者自体の評判は変わらなかっただろ？
それにこんな奴らのせいで校正者自体の評判が落ちるなんてことになったら他の校正者が可哀想だ

2016/07/30(土) 19:56:00.15

もう降りてくれていいよ

2016/07/30(土) 20:01:17.05

つか「他の校正者もプルパーに賛成してます」とか言ってたけどどこまでが本当のことなんだろうな
仮にそれが本当だったとしたら日本の校正者全員辞典や辞書すら見ない無能ってことになるんだが…

2016/07/30(土) 20:28:56.15

プライドの高いタイプが否定された時に
向き合って乗り越えるために努力する奴は伸びるけど
僕は正しいｱｰｱｰｷｺｴﾅｲする奴とは関わりたくない
やる気はあるっぽいしできたら乗り越えてほしいわ

2016/07/30(土) 22:34:38.16

A「ウェブ上ではプルプァという表記が多いけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん却下」
A「ゲームや書籍でも使われてるけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん　ウェブのやつ参考にしただけでしょ　却下」
A「辞典にも載ってるんだけど」
B「それ厳密には違うから
　ほら他の例を見ても分かる通り書き表す時に他の形に変わるでしょ　却下
　それにpurはpoorと同じ発音プアだってkumasasaさんも言ってた」

ryeの中では辞典＜kumasasa の図式が成り立つのか…

2016/07/30(土) 23:05:34.19

校正者は例えば「ダイヤモンドの剣」に「ロトの剣」とか明らかに間違った訳が付いたときだけ働いてくれ
ダイアモンドかダイヤモンドかレベルで出てくるな

2016/07/30(土) 23:28:32.21

逆な気がするなあ
前者はコンセプトの問題だから訳者の管轄だけど
後者は標準日本語の問題だから、そういうときの校正者チェックだと思う

2016/07/30(土) 23:52:47.95

じゃあ鉄の剣に"形容する。鉄塊、と"って提案してくる

2016/07/31(日) 00:01:03.66

ロトの剣は間違ってるかどうかじゃなくてDQに絡んでる点で例えがまずい
ダイヤ剣とかダイヤモンドの長剣レベルは投票で選ばれたなら許容されるべきで
最強の剣とか金剛剣等おかしい訳があるときは校正者が削除すればいい

他のアイテムと揃えます（木の長剣、石の長剣等）というなら、纏めて剣か長剣かで決めればいいし

問題は、システムの欠点として何度も挙げられているけど
校正者自身の基準でおかしいかどうか決められてしまうことなんだが…

>>496
ダイヤモンドorダイアモンド程度の問題なら、事前に、あくまでも「参考程度に両者の適不適を示すに留める」べき
投票結果を尊重しなければならない

2016/07/31(日) 00:03:57.95

糞めんどくせえからプァプァでいいじゃん

2016/07/31(日) 00:10:17.75

>>498等が言うとおりDQが絡んでるからマズいってのは誰でも抱く考え
つまり「誰が見てもマズイ訳」なワケだ
もし万が一それが投票で勝ってしまった場合に校正者が働けばいいだけ
ダイヤモンドの剣やダイア剣といった「明らかにおかしい訳」でもない（個人の感性次第）のものは投票を尊重すべき

2016/07/31(日) 00:53:15.23

校正者は荒らしが湧いた時や要望があった時だけ動いてくれればいい
純粋な票数を無視して独断で動いてしまえばそれは権利濫用であって妥当な対応ではない

2016/07/31(日) 01:43:22.78

そこら辺は基準が曖昧なせいもあるだろう
正しい働きと職権乱用の境が明確に規約に定められていないのが問題かと

2016/07/31(日) 08:05:11.46

こういう役って常識とかバランス感覚とかが一番重要なのに
「おれ英語得意だからｗ」みたいな感じの子供しか集まらない

このシステムというか構造に問題があるのでは

2016/07/31(日) 14:42:39.88

>>502
今回みたいに疑問を呈してその内容について議論するってのはまあ間違ってはないと思うけど
これだけプルプァ表記に関する根拠が出た今、重箱の隅をつつくように否定するryeのやり方は濫用と見られても仕方ないつうか
実際にここの人らが濫用として見てるわけだし

特に「ァ」について補足すると、この辞書では「母音化した r」を表すために使われています。
母音化した r は英語にも見られるもので、例えば father [f???d?r] や or [??r] の最後の r がそれです。
アポロン独和辞典の書き方で father と or を表すと、それぞれ [ふァーザァ] と [オァ] にできます。
しかし、ふつう片仮名で書くときには、それぞれ「ファーザー」と「オア」です。
[プルプァ] についてもこれと同じことが言えるので、音訳すると「プルプア」と書けます。

既に指摘されてたけどryeの酷いところはこういうところなんだよな
purpurはドイツ語なのに、英語の例を出してpurpurもそうであるかのように語ってる
何が「これと同じことが言えるので」だ
purpurはいつから英語になったんだよ

2016/07/31(日) 15:53:49.76

ていうかこいつの主張は「プァなんて表記は認められない」→「特別な音にしかプァは認められない」だった訳でしょ
独和辞典によるとプルプァはその特別な音に該当するわけじゃん

2016/07/31(日) 16:23:33.91

マイクラで使われてるpurpurは英語でしょ

2016/07/31(日) 16:33:23.38

それ根拠ある？

2016/07/31(日) 16:36:23.84

>>507
おれに言ってる？根拠？？

2016/07/31(日) 16:43:14.44

purpurはドイツ語にしか存在しないんだからドイツ語に決まってんじゃん
そもそも英語だとPurpleになるっしょ
あえてドイツ語使ってるのは分かるだろうに

その上で何でpurpurが英語だと思ったのかの理由を聞いてんのよ

2016/07/31(日) 16:48:47.53

英語のゲームキャラ名にドイツ語から単語を借用しただけでしょ
ドイツ語由来の英語と考えるべき
katanaとかtsunamiがあったとしても同じよ

2016/07/31(日) 16:51:53.47

それ勝手にお前がそうだと思って言ってるだけじゃん
公式の見解ならともかくお前個人の意見なんて何の参考にもなんねーよ

2016/07/31(日) 16:56:27.20

失礼 ○アイテム名 ×キャラ名

いや、見解とか意見って問題じゃないよｗ
由来がドイツ語だからといってドイツ語に発音の根拠を求めるのは短絡
ただ借用する場合往々にして元言語の発音真似ようとするものだし
理由のひとつにはなる、と言う程度

一応言っとくがおれはプァ自体否定するわけじゃないよ

2016/07/31(日) 17:00:56.78

いやだから「英語として使われたことがない」んだからドイツ語以外で発音の根拠を求める理由がないじゃん
そういうのを屁理屈、もっと具体的に言えばこじつけって言うんだよ

2016/07/31(日) 17:05:24.03

英語話者がまるまるドイツ語発音するわけないじゃん
purpurの部分だけドイツ語巻き舌するとでも？

2016/07/31(日) 17:05:28.61

>>512
ドイツ語にそのドイツ語本来の発音を充てるのは短絡的…？
ちょっと言ってる意味が分からないですね…

2016/07/31(日) 17:07:29.82

>>514
Glossary上でそういうルールになってるから当たり前だろ
今さらその話に戻るのか

2016/07/31(日) 17:10:43.85

マイクラのプルプァはドイツ語由来の造語みたいなもんでしょ
だからテイルズオブハーツに倣ってプルプァとすることに何の問題もない

2016/07/31(日) 17:14:13.86

>>516
それは英語から日本語の話じゃないの

>>517
そんな感じの認識がバランスいい気がする

2016/08/08(月) 08:43:33.32

ドイツ語も英語も言語の元としては同じ。
だが日本語はその２つとは全くの別物。だから事態がややこしくなる、
個人的には校正者なんて発音の仕方くらいで騒がなくて良い。
ryeて人Saziumとは違い理由は言ってるけど頭固すぎ。

2016/08/08(月) 09:52:14.10

まさかゲームでモーラという単語を聞くとは思わなかった

2016/08/08(月) 23:01:06.11

「プァ」という文字をみて大多数の人が「これは日本語として間違ってる、おかしい」と考えるかどうかなんだけど
今回のrye氏に対して反対の意見がこれだけあるということは「プァ」という表現が「表現として間違っているものではない」と考える人が多いということ
rye氏が「プァ」という表現を良く思わないのであれば票を一票投じるだけに留めていただきたい

2016/08/08(月) 23:07:15.12

>>521
反対意見が多数＝全ユーザー内で多数
ではないことには注意

2016/08/08(月) 23:13:03.51

>>522
もちろんCrowdinのスレやここのスレでの反対意見率 = 全日本ユーザーの反対意見率とは考えていない
それでも現状少数意見の声が大きいだけ、とは言い切れなくなってると思う
校正者もその点を踏まえて本当に「プァ」が間違っているかを考え直してほしい

2016/08/09(火) 04:15:09.42

そもそも日本語にプァなんて表記ないけど
プァと書きたい気持ちはわかるけど日本語で表記するならプァじゃなくてパだから

2016/08/09(火) 07:48:19.12

>>524

>>462
>>464
>>465
>>466

2016/08/09(火) 09:01:25.00

わざと逆張りして議論引っ掻き回して遊ぶクズが紛れ込んできそう

2016/08/09(火) 09:34:30.85

プルプァはあまり見ないからという理由も分からなくはないんだけど、だからこそここでその表記を周知しようとはならんのかな
少なくともプァ自体は(purに充てられたものではないけど)いくらか使われてるんだし、発音で見ると独和辞典にその形が載ってるっていうのに
初めからプルプァは駄目だとして、他の人の意見を聞いても意地でもその姿勢を変えないところは校正者としてどうなのかなあと思った

2016/08/09(火) 09:40:20.21

ぶっちゃけもう引っ込みがつかなくなってるんでしょ
校正者様が一度強く主張した意見を、2ちゃんねるのカスどもに言われて撤回したんじゃ面目が立たない、とか思ってそう

2016/08/09(火) 09:59:09.46

プライドが許さないのかねえ…
そんなものを守るために多数の意見や支持に反発して、あげく醜いとまで言われて、果たしてそれで満足なのだろうか

日本語って本来の意味と違っても多数がそれを使うようになったら認められるくらいに柔軟なもので、本来の意味とそぐわないから駄目だと言うような頭の硬い人は少ない(たまに見かける)
言葉なんてそのくらいでいいのに、自分以外の考えを認めようとしないryeは傲慢と言っても過言ではないと思う

2016/08/09(火) 10:08:47.78

いや、反対意見や実例提示されて軌道修正はしてるし
少なくとも客観的であろうとする姿勢は見える

2016/08/09(火) 10:15:46.72

独和辞典にプルプァの記載があるよと言ったことに対し
それただの記号じゃんで否定したryeが客観的かー

2016/08/09(火) 10:19:42.07

客観的を体言してるとは言ってない

2016/08/09(火) 10:21:57.14

○体現 ×体言

分かるだろうしほっとこうかと思ったが
このスレでは直しとくｗ

2016/08/09(火) 10:24:08.03

あ、やっと正確な発音記号の人が来てくれたか……
発音記号は調べるのクッソ面倒でなぁ……

2016/08/09(火) 10:27:53.95

独和辞典というか辞典って第三者が見ても納得のできる根拠となるものなのに
他の（自分に都合のいい）単語を引き合いに出して、だからプルプァもプルプアになるよね？
とか言っちゃった時点で客観的なんて微塵も思わなくなったし、初めからプルプァを認める気がないんだと悟ってしまった

2016/08/09(火) 14:44:44.06

そもそも客観的に判断しようとしていれば、「プァ」という表記は日本語として認められない！おかしい！
という主張に公式な文書でも使われているという反証を提示された時点で引き下がるでしょ
それ以降の
「使われている例は特別な音だけど、purは他人から聞いた話によるとそうじゃないからダメ！辞典にプァで載ってる？そんなのはただの記号でしょ」
は完全に屁理屈とか駄々の類だよね

2016/08/09(火) 18:02:08.65

言われて気づいたというか思ったんだけど、最初にryeが言ってた懸念事項全て解消されてるじゃん
プァは公式文書でも使われている表記で、purにプァを充てた独和辞典も出てきた
屁理屈で言いくるめられてるように見えるけどそういう個人的な見解を除けばプルプァで駄目な理由がない

他力本願だけど、そこんところ上手く突っ込んでくれる人いないかなあ

2016/08/09(火) 18:34:34.85

何回も突っ込まれてるのにその度各部分に理由つけて屁理屈で逃げてるように見えるが
もうあそこで議論は行われてないよ
屁理屈こねてるやつとそれを説得してる人が数人いるだけ

2016/08/09(火) 21:46:53.37

マジでクソゴミみたいなことになってんな
もう日本語は公式削除でいいレベル

2016/08/10(水) 10:27:11.40

結局のところ、投票で結論出た物をガン無視してるのが最大の問題なんであって、プルパーでもプルプァでもどっちでもいいんだよなぁ

あと、モーラに拘ってるreyに、クァンタムぶつけてやれ
あれ発音記号的にはクァが2モーラに近いから、そして公式でも使われた事がある文字だから

2016/08/10(水) 16:14:48.71

もうだめだなこの人たち
そのうちヌァとかも使いだすよ

2016/08/10(水) 16:56:04.82

文化庁が使ってたらそうなるかもな

2016/08/10(水) 17:07:42.72

なるほど確かに大和の国にて用いられる言の葉に「ぷぁ」なるものは存在しないがそれはそれ、これはこれ
異国の言葉を表音するのにプァを使ってはいけない道理にはならない
フェもトゥもクェも日本語古来に使われるような音じゃないが英語の音を表すのに平気で用いられているジャアないか

2016/08/10(水) 17:13:32.13

ヌァって何かの単語に充てられてんの？
聞いたことないな

2016/08/10(水) 17:17:58.28

充てられてないから541の皮肉が成り立つんだろあほか

2016/08/10(水) 17:20:40.63

ええ…
それならそれで何でこのタイミングでその皮肉を？ってなるんだが…
突発すぎて何に対しての皮肉なのか分からんし

2016/08/10(水) 17:39:45.88

ﾜｯﾁｮｲ追っていくと俺の言ってる事誰も賛成してくれないフルボッコされたムカつく
もうダメだな捨て台詞書いてやる、って感じに読める

2016/08/10(水) 17:50:03.77

ﾜｯﾁｮｲ便利ね

2016/08/10(水) 17:55:09.71

皮肉の理屈が分かってないことつっこんだだけで
皮肉言ったのはおれじゃないぞ

2016/08/10(水) 17:57:23.16

それはそれで疑問なんだけど何であれが皮肉だって思ったの？
あんなことを突飛に言われてもなに言ってだこいつとしか思わなくない？

2016/08/10(水) 23:20:11.84

プァは公式文書でも使われてますし…
ヌァも使われてる例があれば使ってもいいんじゃない？
ヌァを使った候補が投票で一番になるかどうかはわかんないけど

2016/08/10(水) 23:36:24.90

問題のスレッド
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158

これだけ指摘されても「プァ」を不適切な語としてる
もう何言っても聞くきないでしょ

2016/08/11(木) 00:03:58.77

Rottenの返信速くてワロタ
ryeも意固地だなあ…

＞私は、例のTwitterのアンケートにおいて「プルプル」が最多の票を集めたり、Harunoshirayuki さんが「大抵のユーザーには「プルプル」って言われて終わり……」と言ったりしたことが驚きでした。

結局これが今回の問題のキモだよね
ryeは自分の考えがさも「当たり前」だと思っちゃってるフシがある
自分がこう考えるんだから他の人もそう考えるはず、と勝手に思ってるわけよ
議論と言えるのか分からないけど、こういう場でこういう考えを持つ人間が権利を持つのは一番面倒くさいパターンだな

2016/08/11(木) 00:08:22.87

投票にプルプァを含めた意図だったり
>もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
>「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。
大多数の人にはどうでもいい下らないルールに固執する一方で、こういう憶測に基づく反論を繰り出したり
人を逆撫でさせる意味不明な立ち回りが説得力を失わせてるように見える
いくら論理で相手を説き伏せようとしても、頑固で自分の考えが絶対だと思ってる人間だとみなされるようでは、説得できるものもできなくなる
proofreader としての信頼を失ったも同然

2016/08/11(木) 00:16:40.76

正直saziumとベクトルが違うだけでめんどくささのスカラーは同じくらいだわrye君

2016/08/11(木) 00:20:17.27

まあここまでプルプァに関する根拠は十分に出てるんだし
これでプルプァ除外投票でも始めようものなら某サジウムみたいに各所で取り上げられるだけっしょ
その時に>>554みたいな過去の発言（失言）が響いてサジウムよろしくいびられるのも手に取るように分かる

というかアンケートでプルプル多数に驚いてるのにCrowdinに意見しに来る人がほとんどプルプァ推しだったことには驚かないのな

2016/08/11(木) 00:22:03.37

このスレにもまだプルパー派が居たんだな
ブルパー派は絶滅したようで不気味だったけどちょっと安心した
まあ自分はプルパァ派だけど

2016/08/11(木) 00:29:23.37

プルッパァ！で再生してちょっとワロタ

2016/08/11(木) 00:35:25.92

ポケモンの鳴き声みたいだな

2016/08/11(木) 00:41:40.57

http://i.imgur.com/A9G0nR3.png

このへんもほんとひで
テイルズや幻奏戦記はたかがゲーム内の一単語としておきながらMinecraftはそうじゃないと主張
Minecraft以外の作品は翻訳の品質に力を注いでないとでもいうんですかね…

2016/08/11(木) 00:45:38.56

>>554
>>560
そこらへんは正誤以前に非常に不快って意見が出たから一応撤回はしてたよ
一応

2016/08/11(木) 00:55:22.27

>>561
言われなきゃ気付かない時点でなあ…
そもそもこういうのは発言した時点で、後からいくら繕っても取り返しがつかないんよね
どれだけ訂正しようが謝ろうが、発言したという事実は消えないから

2016/08/11(木) 00:56:20.88

さすがにそれは横暴

2016/08/11(木) 01:03:27.49

>>563
横暴も何も事実を言ってるだけだよ
最初の発言も心の中で大なり小なりそう思ってるからこそ出てきたわけで、後から指摘されて体裁が悪くなったから訂正したってだけっしょ
最初の発言こそがryeの本心で、それは後からどう繕おうが変えられないよ

2016/08/11(木) 01:07:36.86

そもそも他の意見を何も聞き入れず、一つの翻訳に拘ってしまった時点で校正者として失格だと思うが
そんな事をしたら翻訳のイメージと校正者が結びついてしまって、まともな投票が出来なくなってしまう
大多数が受け入れていて、公式のソースがあるような翻訳に対して校正者がする事はもう何もないんだよなあ

2016/08/11(木) 02:03:51.42

天下のMicrosoft様がバックに付いてるんだから翻訳者雇ってこいつ首にしろよ

2016/08/11(木) 02:17:15.96

Microsoft「"sign"は"署名"っと」

2016/08/11(木) 07:26:56.18

絶対権力者様ryeiumに免じてプルヌァでいいよ

2016/08/11(木) 09:11:12.01

なんか規制を説く政治家と表現の自由を訴える民衆みたいな構図になってんな

2016/08/11(木) 12:35:15.34

殿様だなあ

2016/08/12(金) 00:27:22.87

これはひどい
https://twitter.com/SaziumR/status/763743436599984128
https://twitter.com/SaziumR/status/763744482521075712

2016/08/12(金) 00:43:16.81

看板を署名、ジエンドを果てなどと翻訳する翻訳チームサイドにも問題がある
まあpcと同じ訳になるんなら何とも思わん
それをわざわざツイッターで報告する必要はあるのかとは思うけど

2016/08/12(金) 01:19:19.11

翻訳の誤りって自分がすべて正しいみたいな言い方だな

こいつはプロの翻訳者より翻訳が上手いとでも思ってるのか…

2016/08/12(金) 01:34:43.01

もうヌルヌルとかでも文句言わないからはよして欲しい

2016/08/12(金) 01:54:57.56

自分一人で作品丸ごと担当するプロの「翻訳者」にでもなったつもりで
プロジェクトを通さない個人的な意見受け付け表明しちゃったほどの「リーダー」様だし

2016/08/12(金) 08:13:03.71

サジウムは翻訳とかする人間は日本語が他の日本人より得意でなくてはならない、ということを理解してないよね

2016/08/12(金) 10:55:24.57

ryeは厳密で厳正な日本語訳を！と主張してるけど
本当にそれを求めてるならpeみたいに翻訳チームに頼んでるだろうし
Glossaryについても「Witherはミツ首悪魔とかでなく語そのものの読み方を逸脱しないものにしてね」程度の指針でしかないでしょ

＞なぜ校正者が存在して校正者にしか提示されないルールがあるのかということでも考えてみてはいかがでしょうか。

としておきながら
校正者本来の役割としておおよそ間違っていない考えが出た途端

＞投票や校正の意味を話しても個人の推測、推察にしかならないので、やはりこの件は考えても仕方ないことだと思います。

とか言っちゃうあたりも最高にrye
rye自身の考えも個人の推測、推察でしかないでしょうよ…

2016/08/12(金) 18:23:07.39

くそ校正者による荒らしが続いたせいでminecraftそのものに対する情熱が薄れてしまった
例えるなら中国人で溢れる観光地を見てるような気分

2016/08/13(土) 00:53:51.81

「有名なマイクラの責任ある立場」に酔っちゃう小学生の次は
「周囲に理解されない崇高な理想を守る特別な使命」に酔ってる中学生か
誰か大人の人呼んできて

2016/08/13(土) 01:08:39.32

大人は1つの翻訳に拘るほど暇じゃないでしょ

2016/08/13(土) 06:26:10.61

ていうかあの議論トピック、サジウムやもう一人の校正者も参加すべきじゃないのか？
校正者全体でおかしなことになってるのかryeの暴走なのか知りたい

2016/08/13(土) 11:36:25.29

ryeの主張を信じるのなら他の校正者もryeの言うことにまるまる同意してることになる
それを言ったのが一週間ほど前だから今もそうかは分からないけどね

2016/08/18(木) 18:43:40.36

まだやってんのかこれ

2016/08/21(日) 09:06:21.12

遂に動きがなくなったな、反論出来なくなったか
それならそれで固定解除して欲しいんだが

2016/08/21(日) 10:11:01.66

彼の自尊心の高さから言ってそう簡単に解除しないだろう
もしかしたら完全黙秘でこれまでの話を無かったことにしたりしてね

2016/08/21(日) 11:21:55.18

このまま放置か
これで彼の自己顕示欲が保たれるなら万事解決だな！

2016/08/21(日) 11:48:07.40

反論できなくなった…せや！見てないことにしたろ！

2016/08/21(日) 11:51:37.57

間隔空ける時は次で話題逸しを狙うパターン
「何を選んでも懸念は残るんですから、正しい発音だけを追求してプルプルはどうでしょう？」って書いて即効突っ込まれまくってたのは笑った
今度はどんな手を使ってプルプァを認めないつもりなのかな？

2016/08/21(日) 11:53:33.00

次は何が飛び出してくるかな

2016/08/21(日) 12:08:40.74

>>588
何を選んでも誰かの懸念が残るのは当たり前のことで
それを最小限に留めるために投票があるんだけどな
今のこの状況を作った校正者の行動は本当に謎駄々捏ねてるようにしか見えなくなってきている

2016/08/21(日) 12:10:50.28

>>590
ていうか向こうにも書かれてるけど、ずっと「その懸念、本当に正当なものなの？いちゃもんじゃない？」って話が進んで来て、いざ反論できなくなったらこれだからな

2016/08/21(日) 12:44:07.04

黙ってプルプラブロックにしとけばいいんだよ

2016/08/21(日) 12:58:20.12

ちょっと前だけどこの問題はにっきで紹介されてるからryeもプルプァを認めるべきだと思うんだけど
あんまり続けると今の立場にいられなくなりそう

2016/08/21(日) 14:21:48.87

にっきで相当詳しく取り上げられたサジウムが未だにプルーフリーダーにいられるんだから、悪評が広まることはありこそすれ立場には影響出ないでしょ

2016/08/21(日) 15:36:09.28

どんなことでも一定期間たったら誰も話題に出さなくなるのが普通なんじゃない
翻訳に関するスレであるここ以外で未だにサジウムのことを言ってる人がいたらそれはそれで怖いし

2016/08/21(日) 15:45:00.65

それとryeの反応がないのは帰省してるからでしょ
ツイッター見たらそれっぽいこと呟いてるし

それに今固定解除しても次のランゲージアップデートまでは反映されないからあまり意味はない
まあ早いところ結論を出してくれとは思うけど

2016/08/21(日) 16:02:54.68

サジウムの悪行？が取り上げられたとき、他の人が便乗するようにサジウムの過去の不可解な行動や発言を晒し上げてて、インターネッツって怖いなーと再認識したわ
まあそもそも変なことしてなきゃ晒されんのだけどさ

2016/08/22(月) 00:46:33.36

バカ発見器は同時に処刑装置でもある

2016/08/22(月) 13:18:42.99

確かにサジウムが炎上した時性格や人格を攻撃してる奴がいて流石に過激過ぎると思った
こういう奴らは極左右翼とやっている事が変わらない

2016/08/22(月) 19:19:53.44

サジウムは英語力が足りないのも問題だけど
普通は指摘されたらありがとうございましたで済むところを
言い訳やら職権濫用やら謎の大量投票とその対応やら
いろいろ人間性にかかわるところにも問題あって
それが校正者として不適格じゃないかってのも大きいからなあ

2016/08/25(木) 12:10:05.85

初めは冷静に冷静に書き込んでた人々が、どんどんryeへの怒りを顕にした返信していってる
まともに議論をしようとしている人を怒らせるようなことをやってるということをryeは認識しろ

2016/08/25(木) 12:29:27.74

ryeの言動は良くも悪くも常軌を逸してるからね
あれだけ多人数があらゆる根拠を持った反論をしてる上にryeの擁護が異様に少ない
日本人がどういう人種かを考えれば例え本当に正しい翻訳を目指していたとしても日本人のための翻訳としては大間違いだね

2016/08/25(木) 14:28:15.28

というか何で再投票したくないのかわからん
挙げ句の果てに外部投票をCrowdin投票と一緒くたにしようとしてるし何を考えてるのか本当にわからん

2016/08/25(木) 15:48:43.72

ryeは自分の過ちを認めて引き下がる勇気もない臆病者

2016/08/25(木) 16:19:44.71

駄目だわ、あっちで書こうとも思ったが感情的になってしまうから書けん
これでも尚改めず堅持するならもう翻訳なんか参加しないわ、結局校正者が好き勝手変えられるって事だもんな
勝手にしてくれ

2016/08/25(木) 16:37:11.78

そもそも双方が感情的になるまでに議論を持ってく事自体おかしいわ
落としどころを見付けてこそ校正者だろうが

2016/08/25(木) 16:53:13.47

＞Rottenさんの言うように、多くの人に投票してもらって総意に近い意見を得ることはひとつの理想ですが、実際は不可能だと思います。
＞広く周知という点で言えば、すでにこれ以上ないくらい周知されましたが、結果は「プルプァ」に偏って数十票入っただけでした。

ここ頭ryeポイント
何故プルプァに偏って投票されているかを全く考えず、それどころかその結果に不満があるかのような言い回し
その上で自身に都合のいいツイッターアンケートを持ちだしてプルプルを全面肯定
ツイッターアンケートはあのサジウムですら考慮しないと言ってるのに

客観的な事実として～なんて言ってるけど、それだと（Crowdinの投票諸々含めて）プルプァ以外にないんだよなあ…
つか他の校正者はこの件についてどう思ってんだ

2016/08/25(木) 17:10:25.06

客観的な事実とか言ってるけどプルプァを否定してるのはrye一人なんだよね
他の校正者は以前はryeと同じ考えだったらしいけど今はどうなんだろ
その辺も知りたいね

2016/08/26(金) 00:22:27.24

まさかryeがサジを超えるド無能だなんて一体誰が予想できただろうか