MT】 HONDA VFR1200F Part12 【DCT】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん** · 2015/03/04(水) 18:33:13.92

HONDA VFR1200F
http://www.honda.co.jp/VFR1200F/
http://www.star-passage.com/vfr1200f/vfr1200f.html

前スレ
【MT】 HONDA VFR1200F Part11 【DCT】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1406826696/【

**774RR** · 2017/09/08(金) 00:48:54.62

そんな話あった？

**774RR** · 2017/09/08(金) 10:35:17.72

無いなw

**774RR** · 2017/09/08(金) 10:54:17.55

V5はオレが希望してるだけ．

**774RR** · 2017/09/10(日) 09:08:25.11

version5?

**774RR** · 2017/09/10(日) 15:58:25.40

V5来たら今乗っているCRF1000Lから乗り換えるわ

**774RR** · 2017/09/10(日) 17:12:50.18

絶対来ないからOK

**774RR** · 2017/09/11(月) 23:29:53.92

v5くらいのインパクト欲しいな

**774RR** · 2017/09/15(金) 21:52:11.24

あげ

**774RR** · 2017/09/21(木) 08:46:02.62

https://m.youtube.com/watch?v=hw1EuiPrjc4

**774RR** · 2017/10/04(水) 21:26:28.21

age

**774RR** · 2017/10/11(水) 20:12:16.64

age

**774RR** · 2017/10/17(火) 22:13:35.24

age

**774RR** · 2017/10/24(火) 21:35:16.56

あげ

**774RR** · 2017/10/31(火) 22:20:06.04

あげときます

**774RR** · 2017/11/01(水) 09:07:51.63

なにもない。

**774RR** · 2017/11/07(火) 14:17:08.94

オフしたいけど、もし実施しても、何人ぐらい来るかわからないのがなんとも。マイナー車の宿命か。

**774RR** · 2017/11/07(火) 14:54:22.46

関東なら、、、。

**774RR** · 2017/11/07(火) 20:13:09.98

オフツーリング?

**774RR** · 2017/11/07(火) 22:32:23.67

ホントに見ないね。児の１年で1台しかすれ違っていないあ

**774RR** · 2017/11/08(水) 07:43:48.01

良いバイクと思うけど、ほんの少し高いだけで、全く売れない見たいですね。

**774RR** · 2017/11/08(水) 12:20:24.20

>>274
オールマイティ過ぎて突き出た所がないから売れないんだろうね

**774RR** · 2017/11/08(水) 18:36:32.55

RC79は意外とコンスタントに売れてるとドリームで聞いたけど

**774RR** · 2017/11/08(水) 18:37:03.43

ごめん・・
こっち1200スレだった・・

**774RR** · 2017/11/08(水) 21:26:38.86

>>274
>>275
値段も含めて、あともうちょっとこうなら、が多くて見送った

**774RR** · 2017/11/08(水) 23:03:15.58

日本にはオールマイティの帝王みたいなCB1300もいるしなあ

**774RR** · 2017/11/09(木) 06:46:59.84

CB1300は、デザインが普通車すぎて興味なし

**774RR** · 2017/11/09(木) 19:15:08.24

直4に興味無し

**774RR** · 2017/11/09(木) 23:10:38.63

俺はクロスプレーンならOK

**774RR** · 2017/11/10(金) 00:35:56.46

ヤマハカエ

**774RR** · 2017/11/19(日) 23:32:50.76

静かだ。

**774RR** · 2017/11/20(月) 08:51:27.66

久し振りに乗ったわ～

**774RR** · 2017/11/20(月) 16:49:10.28

ポンと付くLEDヘッドライトってあります？できれば車検対応

**774RR** · 2017/11/20(月) 21:11:22.85

>>286
ヒートシンクがリボンタイプの方が良さそうですよね。
自分のはHIDだけど。今のが壊れたら次はLEDにしようかとおもう。

**774RR** · 2017/11/25(土) 01:38:55.63

こういう商品があるからポン付けできるんだろうけど、スフィアとかメジャーな日本の会社では
扱ってないみたいですね。

ttps://kurolight.jp/bikes/gln_h7/

あとEbayでもLED H7 Headlight Conversion Bulbs 40W Light Bulbs For 2010-2013 Honda VFR1200Fって商品がありました。

**774RR** · 2017/11/28(火) 22:32:28.55

>>288
こんなゴミだと原付のハイビームにも負けるぞ…

**774RR** · 2017/12/01(金) 22:24:07.67

あげときますよ

**774RR** · 2017/12/02(土) 17:58:10.60

VFRってロー側だと、短めやつじゃないと駄目だから選びにくいね。

**774RR** · 2017/12/02(土) 18:26:18.92

>>291
H7CのHIDでもリフレクターに当たりそうなクリアランスですよね。

**774RR** · 2017/12/02(土) 20:09:41.20

重さに負けた、さいなら

**774RR** · 2017/12/03(日) 00:08:24.60

短めの良いLedヘッドライトはないですね。

**774RR** · 2017/12/04(月) 13:14:08.38

>>293
確かに重い。しかし乗り換えるバイクがない。
RVF1000?とかが数年後発売されて、さらにその後そのパワーユニット使った
ネイキッドとかツアラーとかが出たら買いたい。
CBR1000RRに対してのCB1000Rみたいな商品展開期待してます。

**774RR** · 2017/12/04(月) 15:15:30.04

シャフトドライブも欲しい。

**774RR** · 2017/12/04(月) 16:38:35.13

高速で風に流されないように、どっしりとした重量が欲しい

**774RR** · 2017/12/04(月) 21:13:44.70

高速主体の長距離ツーリングでは車重が重い方が疲れない。取り回しは重いけど。
スポーツツーリングが売りだった車種（K1300S, R1200ST）なども短命だった。
今となってはVFR1200は貴重なモデルといえよう。

**774RR** · 2017/12/16(土) 21:46:37.55

あげときますよ

**774RR** · 2017/12/16(土) 21:49:58.12

定期あげ

**774RR** · 2017/12/17(日) 21:54:04.40

国産のシャフトドライブって、ないね。

**774RR** · 2017/12/17(日) 23:01:41.15

>>301
一応VFR1200Xはシャフト。
VFR1200Fと同じく販売終了した新型VMAXもシャフト。

**774RR** · 2017/12/18(月) 01:07:37.77

みんな終わってるよね。

**774RR** · 2017/12/20(水) 01:45:04.41

FJR...

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:42:59.15

年末　定期あげ

**774RR** · 2017/12/31(日) 15:00:22.66

Yahooニューストップ事件

二宮祥平ホワイトベース投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース　J-CASTニュースで、事件として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ警官不在交番違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法な同一のナンバープレートを使い回し公道で、販売前車両を撮影し
ネット投稿等の違法行為が、以前より指摘されていました。

↓　逮捕されなきゃホワイトベースさんの勝ち　↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式　みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを　悪く言うのが最も簡単に　視聴数　を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど良いわけです
ということは、私はもしかしたら　すごい有名人なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です　神　ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません抑えられません曲げられません言うこと変えられません。

,,,.......

**774RR** · 2018/01/06(土) 16:02:57.56

明けましておめでとう　定期あげ

**774RR** · 2018/01/16(火) 07:07:56.54

>>221
半年前のレスに安価つけるのもなんだがBMWのR1200RTも導入されてるよ
っていうかそっちの方が多い
州警察ごとに独自に判断してるのか、同じ警察内でも複数のメーカーやモデル導入してるんだと思う
とりあえずロンドン警視庁は2017年時点で
HONDAのVFR1200FとBMWのR1200RT新旧、F800GTが確認できる

イギリス警察独特のイエローとブルーのチェック柄のバイクはBMWだね
ホンダはあのカラーリングにすることを拒否したんだろうか？ｗ
あと、ポリス仕様ならほぼついてるパイプ製のガードもついてないね
クラッチレバーがあるからDCTじゃなくてMTだな

あー、VFRもう在庫切れたけど、中古で買おうかなー
DCT欲しいけど新車はMTしかないんだよねー
安くなってるけどさ

**774RR** · 2018/01/20(土) 17:38:18.92

1200ってなんでこんな短命で終わったんだろうな

**774RR** · 2018/01/20(土) 18:00:41.80

日本で受け入れられなかった原因はなんだろうね
いくつか考えられるけど複合的なのか根本的にこれじゃない感が強かったのか

ツアラーなのがメガスポなのかはっきりしないところが大きかったのかな
仮想敵機がわからないんだよね
メガスポの隼や忍者なのかツアラーのBMWのR1200RTあたりなのか
海外仕様はめっちゃ速いけど隼ほどじゃない
ツアラーにしては装備なさすぎハンドル低すぎ
シャフトドライブにDCTなんて中年にとっちゃ飛びつきたくなるような楽ちん装備なのに
ハンドルライズしないと中年にはきつくて乗れないとか
中年でもSS乗る人には見向きもされないし
重いとは言うけどBMWのツアラーだって重いぞ
燃費が悪いけどこのクラス買う人ならそこまで気にするほどのことでもない

海外ではまだ売るってのはポリス仕様があるからか？
VFRは最新機能マシンだから例の低速や停止状態で自立して倒れない機能をつけてモデルチェンジするのかな？
だったらめっちゃ欲しいぞｗ
中古も新車もほぼ流通が切れそうなほどまで在庫一掃セールで売れたのにね

ときどき女性が乗ってるけど倒れたら絶対無理だよね

ということでVFR1200F　DCT　購入しましたあげ　

**774RR** · 2018/01/20(土) 18:08:16.97

なげえよカス

**774RR** · 2018/01/20(土) 18:50:46.91

買ったんかww

**774RR** · 2018/01/21(日) 00:16:17.99

マフラーがクソでかくてせっかくのプロアームがアピールできない(´・ω・｀)

**774RR** · 2018/01/21(日) 01:36:18.69

ちっこいのに変えれ

**774RR** · 2018/01/21(日) 11:09:28.82

>>310
1200を見るのも稀なのに女性が乗ってるのは一度も見たことが無い、本当にときどき見る？

**774RR** · 2018/01/21(日) 14:18:57.74

ホンダはシャフトの車種少なすぎないか？
というより国産車に少ないのかな

**774RR** · 2018/01/23(火) 12:07:18.44

グーバイクのDCTが2台減ってる
先週末、この時期に2台も売れたのか
1台は自分がけどｗ

>>315
ホンダのイベント行けばときどき見かけるよ

**774RR** · 2018/01/23(火) 12:57:27.08

https://m.youtube.com/watch?t=175s&;v=RzJ7ahHv4JA

**774RR** · 2018/01/24(水) 01:46:57.62

>>318
おお！赤い初号機VFR！しかも女性なのにMTじゃん！
そして素手ｗ
最後の方に女性ライダーと同じ赤いメット持って待ってる人って旦那さんかな？
奥さんがライダーで旦那さんがパッセンジャー？
本当は旦那さんの愛車なのかな？
でも難なく乗りこなしてる奥さんすごいな
夫婦で２台で走るのもいいけどニケツして交代でハンドル握るのも夫婦や恋人なら楽しそうだな

余談だけどこの動画撮ってる店のご主人エロ親父だなｗ
他の男性ライダーとは握手なんてしないのに女性だからって触りたくて握手求めやがって
関西弁もいやらしい方のアクセントだし

**774RR** · 2018/01/24(水) 01:53:15.80

ああ、でもスライダーにはやっぱり何度か立ち転けの痕が・・・
女性一人で起こせるのかな？
女性白バイ隊員はこれ以上の重さの白バイ起こせないと隊員になれないし
体力落ちて起こせなくなると強制除隊らしいけど
あれはガードがついてるから起こしやすいもんな
これもスライダーついてる分５ｃｍくらい浮いてるからなんとかなるのかな

**774RR** · 2018/01/24(水) 15:28:50.70

素手はあり得んな・・

FのDCT欲しいな～

**774RR** · 2018/01/24(水) 21:49:55.12

>>321
下道ならまだしも、高速だと虫アタックで手が痛いよね
グローブしててもびっくりするもの

**774RR** · 2018/01/24(水) 23:21:30.94

今はＶＦＲ800の方が中古の相場高いのか・・・
何年か発売年が違うとはいえ、そういう意味では1200Ｆはお買い得なのかもしれないね

**774RR** · 2018/01/24(水) 23:24:07.71

あ、大阪の2013年モデルのＤＣＴが売れちゃった
走行距離短いしいいタマだったんだけど、大阪だしパニアなしだし
なによりも値段ふっかけすぎだったし

**774RR** · 2018/01/25(木) 00:09:38.63

>>322
下道でもないw

**774RR** · 2018/01/25(木) 12:57:55.10

youtubeでかなりたくさん大型乗りの動画みてるけど
ほとんどのやつは60も出てない、直進してるだけ、停止するだけで
「怖い！」「転けそう！」「はえええええ」って言ってんだよね
もう見てて哀れになるよね

そして立ちごけ動画も大量にあるけど
広いところでUターンするだけ、駐車するだけ、発進する「だけ」で
「うわあああ」「ああああ」「一人で起こせねー。助けてー（←爆笑）」
もう哀れ通り越して殺意が走るよね

車両に乗るってことは、どんな緊急時でも一瞬で回避したり止まったり加速したり
事故しない、相手に迷惑かけないのが大前提

乗り物としての基本が完全に欠落してる欠陥品なのが大型バイクであり、ライダーだよね
バイカスといわれる所以もわかるし、同じライダーとして恥ずかしい

ちんたら流れ無視して前に走るくらいなら原付きのおばちゃんでも大型走らせれるわ
証拠にアタマ悪そうなクソマンコでも１４R乗って「乗りやすい（←爆笑）」とか言っちゃってるし

リッタークラスのバイクを「乗れる」って言えるのは200kmオーバーでコーナリングできるようになってから
200kmからのフルブレーキを笑いながらできるようになってから

PCXを見てみろ。曲がる止まる走る、100kmクラスのスピードレンジでも
完全に車体を掌握した走りができる
これがバイクだよ
キングの名は伊達じゃない

大型カス、反論できる？
かかってこいやゴルァ

【ホンダ】 PCX124台目【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516161385/

**774RR** · 2018/01/26(金) 00:41:53.71

MT1台お買い上げ

**774RR** · 2018/01/29(月) 20:22:15.95

大阪でDCT新古車が一気に3台も出てきた
年式を2017年にするために去年の12月（先月）に登録だけして姑息だなｗ
しかも右のエンジン横にDCTの文字がないから前期モデルじゃん
売れ残りを処分するために2017年に登録して年式ごまかそうとすんなよｗ
パネルの写真もわざと右側だけ写して燃費表示とか変更箇所を写らないようにするとかさすが大阪商人でんなｗ

あぶねーｗ
後期モデルなら飛びついてたわ
それにしても箱３つついただけで24万も高くなるとか舐めてんのかホンダドリーム
車両価格は90万がいいとかだな
買う人は6万円以上値引き頑張れ

**774RR** · 2018/01/30(火) 17:30:16.65

ギア表示、１から６は表示されるのになんでNは表示されない？
Nは表示しないからそれで理解しろっていうのはさすが糞ホンダ
ホンダの車一度も乗ったことないけど車もまさかN表示ないのか？笑

**774RR** · 2018/01/31(水) 12:59:57.71

>>328
バラ買いならそれじゃ済まんけどな

金がないならNC買えばいいんだよ

**774RR** · 2018/02/01(木) 01:40:28.55

パニアとトップケースの3点セットはBMより高いのか・・・・
BMはリアキャリア最初からついてるし本体も日本車より相当高いけど
どっちもどっちか

**774RR** · 2018/02/02(金) 19:25:47.03

>>328
お前のレスに救われたわ
お得感に釣られそうになったけど
やっぱり本命バイク狙うことにするよ

**774RR** · 2018/02/04(日) 22:02:53.72

っていうか初期型が8年経って今新車で3台も出てくるってどんだけなんだよｗ
8年もどこに眠らせておいたのさ
2年でMCされた後期型出たときに在庫処分で売れなかったら数年で帳簿上損益にして処分するんじゃないの？
8年も乗らずに放置された単車なんて危なくて乗れないだろ

**774RR** · 2018/02/04(日) 23:14:05.32

逆輸入の後期型新車が欲しいです…

**774RR** · 2018/02/06(火) 13:11:42.69

>>333
何が危ないのか理解出来ないんだけど
具体的に何が？

**774RR** · 2018/02/06(火) 15:17:11.21

>>335
経年劣化は乗ってなくても起こるからね。
タイヤなんか3年も経てばカチカチになるし、ブレーキフルードも劣化する
ゴム系なんかのシール類も傷んでるだろうね

**774RR** · 2018/02/06(火) 16:56:39.68

>>336
新車なんでしょ使用してれば３年でカチカチかもしれないけど未使用なら大丈夫でしょ？
シール類はわからないが販売ならチェックはするだろうし買ってから保証が効くんだから自分の解釈でヤバイって言うのは頭悪い。

**774RR** · 2018/02/06(火) 20:17:16.27

こいつなんで怒ってんの？店の関係者なの？ｗ

車やバイクってのはエンジンかけて乗り回してちゃんと整備してれば何年でも大丈夫
動かさずエンジンもかけずに8年も放置してたらどこかがおかしくなる可能性が高い
オイルだって変えずにそのままだ
もちろん売る前に動作チェックしてオイルやバッテリーなんかは交換して実際に走らせてチェックするだろうが
動かしてなんぼの機械を8年間放置ってのは製造直後の新車とは違うんだよ
まあ欲しいなら俺に文句言わず買えばいいさ
噛みつく相手と場所を間違えるなよ

**774RR** · 2018/02/06(火) 20:32:49.57

>>338
なんだこいつ。
別にオーナーじゃなければ
ここに書き込みしなきゃいいのに。

言わなきゃ気分がおさまらないとか、
性の喜びおじさんなみの知能だな。

**774RR** · 2018/02/06(火) 20:49:50.26

変な基地外を呼び寄せてしまったようだｗ
俺がオーナーじゃない？
なんでおまえにそんなことわかるんだよ
俺がいつオーナーじゃないって言った？
そもそもオーナー以外書き込み禁止とかバカだろｗ
言わなきゃ収まらないのはおまえだろってｗ
どうする？まだレスするか？やっぱり言わなきゃ収まらないか？ｗｗ

**774RR** · 2018/02/06(火) 21:26:13.80

>>338
わりーわりー俺は怒ってないから気にするなよ、ただ素人が馬鹿みたいな理論吐いてるなーって思っただけだから気にするな。

**774RR** · 2018/02/06(火) 23:28:41.93

思い込みだけでここまで擁護したり叩けるってすげぇな
５年程度そのままとか十分リスク案件

**774RR** · 2018/02/07(水) 12:28:57.85

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**774RR** · 2018/02/07(水) 22:39:37.25

その大阪のパニアつきの新車１台と新古車１台消えたね
残ったのがノーマル新車１台ってのがなんだろねｗ
売れたのかどこかに転売されたのか

**774RR** · 2018/02/07(水) 23:37:28.41

トラコンに魅力感じなくてNC750DCTでは物足りないという人には魅力的だろうさ
後は初期型で製造後しばらく寝かされてたことに納得してるなら問題ない

**774RR** · 2018/02/08(木) 20:59:42.41

トラコンはやっぱりあれば安心ではあるな
あと初期型DCTは信号待ちでエンストする症状が出るから後期型のほうがいいな
初期型はMTモードの反応の遅さもあるし燃費も悪いし細かい部分だけどやっぱり改善されてる点は裏山

大阪のはこの時期にいきなり２台も売れたわけじゃあるまい
３台も同時に新車出してなんだよそれ？って感じになったので引っ込めたんじゃないかな

**774RR** · 2018/02/12(月) 13:13:36.72

グーバイクで週に１、２台売れてきてるね
みんな春に向けて準備中かな？

**774RR** · 2018/02/12(月) 19:47:12.16

後期のDCT欲しいな～

**774RR** · 2018/02/13(火) 20:14:30.74

リアハガーつけると熱問題発生するから1万（公式では2万）もするただのアルミ板を買わないといけなくなるのか
ハガーはあったほうがいいんだけどどうしようかなあ
価値観の問題だろうけどあんなただのアルミ板に1万はないわーと思ってさ
ハガーの2万（公式3万5千）も少し高いとは思うけどホンダの設計ミスなんだからハガーつける人にはタダで提供しろよと思うわ
「ステップ後方（乗車時のかかと周辺）の快適性とステップ周辺のファッション性を向上させるサブカバー」
とか公式サイトでほざいてるけどちゃんと設計ミスによる熱問題用だって言えよな

プーチとかのサードパーティ製だと熱はこもらないのかな？
納車までもうちょっと考えよう

**774RR** · 2018/02/13(火) 20:17:12.43

おっとミスった
ハガーとサブカバーのセットだと３５ｋだね
ハガー単体で２０ｋ
ふざけてんのかホンダ？ｗ

**774RR** · 2018/02/15(木) 23:29:35.83

最近、バイクに目覚めたおじさんライダーです。
今まで俺には高性能すぎてもったいないと思っていたVFR1200Fだけど
以外にこれは、俺みたいな人間にも優しいバイクかな思えてきた。

**774RR** · 2018/02/16(金) 19:58:48.47

シャフトドライブによるメンテナンスフリー
DCTによるシフトチェンジの簡易化
スクーターかよｗ
バイク初心者はちゃんとチェーンとシフトレバーに慣れてから楽な道に行ったほうがいい
最初から楽するといざという時に役に立たない
チェーン、オイル、タイヤ等々これらのメンテに手間暇掛けて金掛けてやっとバイクに愛情が沸くもんだ

**774RR** · 2018/02/16(金) 20:02:53.76

>>352
人それぞれに楽しみ方があるんだよ
お前の価値観なぞどーでもいいわw

**774RR** · 2018/02/16(金) 20:25:16.84

>>352 125とかスピードレンジ低いけどガチャガチャするの楽しいよね
1、2年位小排気量で遊べば、マニュアル操作なんて一生忘れないし、良い勉強なるよ

**774RR** · 2018/02/16(金) 20:31:02.63

>>353
人それぞれに楽しみ方があるなら俺の価値観を否定するなよｗ
おまえ自分発言の矛盾に気づいてるか？
気づいてないだろ
言われてもまだ理解できないだろうな