X



【ホンダ】 HONDA FAZE Part18 【フェイズ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 56a8-nZNu)
垢版 |
2016/04/13(水) 08:34:03.17ID:bsm1Gnp+0
FAZE(フェイズ)
http://www.honda.co.jp/FAZE/

前スレ
【ホンダ】 HONDA FAZE Part17 【フェイズ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1432522731/

【ホンダ】 HONDA FAZE Part16 【フェイズ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1410239203/

【ホンダ】 HONDA FAZE Part15 【フェイズ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1394191287/


ikeBros試乗レビュー

ホンダ フェイズ ABS
http://www.bikebros.co.jp/vb/bigscooter/bimpre/bimpre-20090820/
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/eimpre/img/126/main.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0594774RR (ワッチョイ e9a1-p/ak)
垢版 |
2017/08/06(日) 10:51:56.80ID:KIUIpIIQ0
念願のフェイズType-Sを見てきました。
第一印象→デカっ!写真のイメージより、けっこう車幅があるのですね。

試乗はできなかったので、またがった印象ですが、
・シートの開け閉めにカギが必要
・原付みたいなカギのシャッター
・ステップが小さい。
・シート、ポジションはジャスト
・取り回しは軽くていい感じ
・写真よりも実車の方がかっこいい
・フォルツアの方がスマートキーが装備なのに安かった
・パッシング、ハザードも付いていなかった
全体のイメージとしては、割高、装備のショボさ、安っぽい。
0595774RR (ワッチョイ e9a1-p/ak)
垢版 |
2017/08/06(日) 11:20:05.46ID:KIUIpIIQ0
続きまして、試乗をしたくて探しに探して無印のフェイズを見てきました。
メータの周り、左側のグリップ周り、シートのパイピングが大きな違いですね。
試乗してみて→
・第一印象は『遅っ!』
・なんかフワフワしていて怖い!
・あれ?遅いんだけどメーターをみるとけっこうな速度。
とても不思議な感覚でした。

普段のDAEGの加速からすると、すごく遅いのですが、
音が静かでスムーズにびゅーんと伸び、気が付くとそこそこなスピード
良いクルマに乗ると気が付いたらこんな速度?みたいな感じで、
最初の出足は遅い感じがするのですが、その後はまあまあ速い気がしました。
Type-Sとの違いを聞いてみたら、その最初の出足と坂道などでのエンジンのレスポンスが
良くなると聞きました。
DAEGの様なトルク感を求めてしまうと、トルクよりも回転でスピードが乗っていく感じは、
250tなので仕方ないと思いますが、伸ばしていけばけっこう速いイメージでした。
これはぜひともType-Sの試乗をしなくてはと思いました。
0596774RR (ワッチョイ d17c-bEqF)
垢版 |
2017/08/06(日) 13:08:15.23ID:8HI4x5r/0
俺も最初、遅っ!て感じてからメーター見ると案外スピード出てるなって思ったけど。
大幅なハッピーメーターなんかな?
0597774RR (ワッチョイ 5fc4-/FH4)
垢版 |
2017/08/06(日) 13:56:03.29ID:b5KkA2iw0
>>594
シートオープンの鍵の位置があそこなのが良いんだよ。

メインキーからケーブル伸ばす方式だと、ケーブルが伸びて開けにくくなるのさ。
あの位置なんで耐久性があるぜ。
ただ、ダンパーはへたりやすいね。

>>596
いや、事実速いよ。
0600774RR (ワッチョイ 8568-MQVZ)
垢版 |
2017/08/06(日) 16:18:15.56ID:yVq0LOro0
俺もタイヤ交換(2回目)しないとなー
なんかコーナーが曲がりにくくなってきた。
0601774RR (ワッチョイ e378-GhzM)
垢版 |
2017/08/06(日) 17:47:47.18ID:rnxM7buG0
>>594
パッシングはないが、ハザードはあるな
0602774RR (ワッチョイ 135c-Omeh)
垢版 |
2017/08/07(月) 00:49:07.99ID:XKsK6wfJ0
そろそろ20000kmのタイプSですが、昨日ドライブベルトを注文しました。
通勤で毎日使っていて切れてからでは遅いので早目に替えてしまおうと思いネットで探してみると、やはり純正品は8000円以上しますねー
ただamazonでRKというメーカーから出してる物が約4500円と格安でしたので物は試しでポチってみました。
交換出来たらレビュー書かせてもらいますね。

ちなみにヤフオクで格安で出品されてる物の中には、何万キロ走ったのかわからない中古ベルトがありますのでご注意をw
0603774RR (スプッッ Sddb-I4Ig)
垢版 |
2017/08/07(月) 07:24:10.83ID:NK12Tmv6d
>>602
RKなら大丈夫でしょうよ。

それより中古のベルトなんて買う奴いんの?
中古ベルトに交換する行為がわからん、トラブルが舞い降りるのを願っているのか?
0604774RR (ワッチョイ 9a5c-VZfC)
垢版 |
2017/08/12(土) 20:14:59.03ID:2xmqy/oR0
602です

今日ドライブベルトの交換をしてみました。

が、間違い無くFAZEで使えるとパッケージに書いてある物なのに幅が狭い?
ノギスで計ってみたら24.4mmしか無い!
サービスマニュアルには25.5mmが使用限度とあるが
どういうこと?

ちなみに20000km走ったベルトを計ったら25.8mm
ひび割れなどは特にありませんでした

一時間くらい悩んでとりあえず交換してみましたw
もちろん変速機のリセットも

この後軽く試運転してきます。
0605774RR (ワッチョイ 3eb3-6DVo)
垢版 |
2017/08/14(月) 08:46:07.16ID:Un+hoK3h0
>>604
試運転後のレポがないってことは…

駆動部、制動部のメンテナンスはやはりプロに任せようぜ。
0608774RR (ワッチョイ 9a5c-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:32:44.24ID:ytvxht3I0
602です。

只今奥多摩から帰ってきました。
というのはウソですが、チョット書くヒマが無かったものですみません。

で、結果から言うと「何かがおかしい」状態です。
Dモード、Aモードでの加減速は交換前より良い感じで絶好調です。
ただS7モードで普通に加速し、その後アクセルOFFで減速してそのまま止まろうとすると3500rpm辺りで突然クラッチが切れるような挙動が出ます。
以前は2000〜2500rpm辺りまで繋がってたような気がするのですが。

更に完全に止まる直前に再加速しようとすると、ガクンと大きな振動がきます。
ベルトが滑っているのか、変速機が誤作動しているのか?

逆に言えば、おかしな挙動が出るのはS7モードでの停止直前のみで他は凄く乗りやすい感じなんですよねw

それからMAXスピードはまだ試していません。
タイミング悪く、ベルト交換直後に油圧異常のチェックランプが点いてしまい、何故かエンジンオイルが減っていました。
前回交換から3000kmも走って無いのに何故?
外から見た感じだとオイル漏れは無いようですが。

それにタイヤもだいぶ減ってきてるので、もう少し色々とメンテした後に改めてテストしてみたいと思います。

要するにRKのベルトは、白とも黒とも言えない「怪しい」ベルトですねw
自分であれこれ弄れる人以外には勧められません。
0610774RR (ワッチョイ 7678-lt+t)
垢版 |
2017/08/14(月) 16:26:39.40ID:EiXUFdFK0
自分はベルト交換で目立った乗り心地の変化はなかった(純正から純正へ)
ここまで変わらないもんなんだなと思ったくらい
なのでそこまで変わるんであればベルトが原因なんだろうね
0611774RR (ワッチョイ 5b64-8QQT)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:42:01.59ID:UFMzsTb40
みなさんは、どれくらいでベルト交換されましたか?
自分は一度も交換してません。走行距離は1万7000ほどです
0613774RR (ワッチョイ 9a5c-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:51:19.61ID:dy8/lxsE0
ベルトは走り方によるからね〜
早い人は10000kmで切れるし、長持ちする人だと30000〜40000km以上保つ人もいるらしい。

自己評価してごらん。
「俺、結構飛ばす方かな?」と思うなら15000〜20000km未満で一度チェックした方がいい。
「急加速、急減速なんかしたこと無い!」と思うなら30000km以上は保つんじゃ無いかと。

それと距離は大して乗ってなくても、5年とか6年経っているならベルトのゴムが劣化してひび割れしていることもある。

心配なら面倒だと思わずに一度開けて確認した方がイイね。
出先でベルト切れると泣きたくなるよw
0614774RR (ワッチョイ bb58-SyvN)
垢版 |
2017/08/16(水) 21:51:00.23ID:KUP+YDdx0
>>602

自分のType Sは 25,000kmでドライブベルト交換しました。その時こちらのブログ見てRKは避けて純正をチョイスしましたが、症状似てらっしゃいますか?

ttp://makkurogs.exblog.jp/i23/
0615774RR (ワッチョイ 935c-wZSR)
垢版 |
2017/08/17(木) 03:54:19.88ID:/s4DCNY50
>>614

602です。
似てると言うより同じですw

でもアクセルを捻ってバイクが動きだすまでの反応の良さはRKのベルトの方がイイような気がしてます。
例えば、今迄アクセルを1cm捻らないと動きださなかった状態だったのが、5mmで動きだすような感覚です。
個人的には今の状態の方が好みです。

ただS7モードでの停止直前のギクシャク感と、まだ試してませんが最高速がどうなるのか?が不満なだけです。
むしろモード変更できない無印FAZEなら何の問題も出ないのかもしれません。

今、RKに「何故、使用限度の25.5mmより幅が狭いのか?」という質問メールをしたところで現在返答待ちです。
0616774RR (ワッチョイ 935c-wZSR)
垢版 |
2017/08/17(木) 13:17:32.46ID:/s4DCNY50
連投すみません。602です。

先ほどRKより回答メールがきましたので添付しておきます。


-------
弊社のスクーターベルトの幅は「心線」部分で管理しています。
製法上心線より上の部分を「赤線」で示したようにカットしているため、
サービスマニュアルに記載されているベルト上幅「25.5mm」とは異なります。
黒川様が計測された弊社製品上幅「24.4mm」は図面値上問題ありません。
-------

メールにベルトの図面が添付されていたのですが、ここに貼る方法がわかりませんww

ベルトの断面を想像して下さい。
台形が逆さまになったような形になると思うのですが、その間に「心線」という部分があります。
これはベルトの外側と内側の二重構造になっているゴムの間を繋ぐ部分らしく、そこから上の角の部分をカットしているデザインのため通常より幅が狭くなっているようです。

要するに「心線」より下(内側)の部分の幅は純正品と変わらないから問題無いようです。

が、素人の私にはこの説明では「何故問題無いのか?」がサッパリわかりませんww

誰か教えてー (図面の貼り方もーw)
0619774RR (ワッチョイ 935c-wZSR)
垢版 |
2017/08/17(木) 17:26:49.90ID:/s4DCNY50
おー、初めて画像の投稿出来ましたw

ありがとうございます
0620774RR (ワッチョイ 935c-wZSR)
垢版 |
2017/08/17(木) 17:33:37.27ID:/s4DCNY50
調子に乗ってもう一枚
左が純正品、右がRKのベルトです

https://i.imgur.com/uaNz1hp.jpg
0622774RR (ワッチョイ 13bf-PZHa)
垢版 |
2017/08/19(土) 04:46:21.59ID:BKm223pt0
ドライブベルトは一番気になる箇所ではあるので自分も2万kmでドリームで交換したが
スレを見てると自分で作業して交換したりしてる人が多そうな感じ?
交換した際 交換前のベルトの状況を聞いたら亀裂は少しあるがまだいけそうだったと言われたな
実際にここのFAZE乗りで走行中でベルトが切れたとゆう人っておるんかな?
流石にみんな気をつけてるみたいだし早めに交換してる人が多いかな
0624774RR (ワッチョイ 13bf-PZHa)
垢版 |
2017/08/19(土) 15:08:46.47ID:BKm223pt0
うぬ 交換した際 前のベルトの状態がどうだったか店員さんに聞いたら亀裂が少し入ってたの事
でもすぐに切れる状態とかでは全然無かったと言われた。
0625774RR (ワッチョイ 4aa1-1tuD)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:17:20.33ID:JuN6Ttxr0
以前、Type-Sにするか無印にするかで書き込みましたが、
あれから幾度と試乗を繰り返し、最終的に無印に決めましたのでご報告です。

Type-Sの中古は値段の割に荒く乗られた個体しか見つけられなくて・・
新車で買うならType-Sの一択でしたが、何しろDAEGとの併用。
違和感のあるフワフワした乗り心地とわずかながら単気筒の味わいの感じられる
エンジンの特性、キックダウンの必要性中古での価格と程度の良さ・・・
いろいろ考慮した結果、自然なアクセルワークで心地よいレスポンスの無印です。
飛ばすならやっぱりスクーターのフワフワ感が怖くて、DAEGもあるし・・・
絶対的にそんなに速いわけでもなく、気軽に乗り続けるには変速のギミックも不要でした。
0627774RR (スプッッ Sdca-dXJ5)
垢版 |
2017/08/27(日) 13:29:11.85ID:xbY5f1Vsd
>>625
とうとうオーナーになられたんですね、おめでとうございます。

私のフェイズのスマホ廻りです、よければ参考にして下さい。
フェイズとヤフーカーナビがあればどこへでも行けます、無敵です。
http://i.imgur.com/CeR8Ong.jpg
0628774RR (ワッチョイ 4aa1-1tuD)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:01:08.62ID:JuN6Ttxr0
>>627
ありがとうございます。
そしてよろしくお願いします。

『みかん』いいなー
かわいくて最高ですね!
0629774RR (ワッチョイ 4aa1-1tuD)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:08:59.92ID:JuN6Ttxr0
よく見たらETCなんですね。
ETCはどう頑張ってもヘルメットが入らなかったのでシート下に設置
アンテナはフロントカバーの中に入れました。

給油口の所のカバーは固定されないのでしょうか?
ガソリンが入れにくいです。
0631774RR (ワッチョイ 092b-oKtA)
垢版 |
2017/08/27(日) 23:10:53.70ID:/HrCJu9x0
>>628
ようこそfazeの世界へ
僭越ながら自分のETCも。分離型はハンドル周りすっきりするよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351694.jpg.html

>>630の件は>>547あたりでお世話になりました。
おかげで蓋も直せて現在も無事走れています。
金具取り付けるときは、ほんとに大丈夫か?というくらい力技でしたよ
0632774RR (ワッチョイ 4aa1-1tuD)
垢版 |
2017/08/28(月) 13:56:39.35ID:yyuAXybd0
パーツが無くなったと言う事ですね。
どうも変だと思っていました(笑)
ご親切にしていただきありがとうございます。
0633774RR (エムゾネ FFea-dXJ5)
垢版 |
2017/08/30(水) 12:46:11.81ID:uG0tELvTF
今日、スマホいじりながら走ってる青のフェイズ見かけた。
スマホいじりながら走れるくらいだから直進安定性も高いんだね。
0634774RR (ワッチョイ ffa1-D0FQ)
垢版 |
2017/08/31(木) 11:02:00.52ID:W4LH1PEK0
DAEGに乗ると熱い(暑い)のでフェイズに積極的に乗っています。
違和感のあったフワフワ感もだんだん慣れてきました。
快適♪快適♪
そして新しい発見も・・・それは、コーナーリングの楽しさ♪
ちょっとしたコーナーリングマシンですね。
購入して良かったです!
みなさんありがとうございます。
0635774RR (ワッチョイ e3b3-wvv6)
垢版 |
2017/08/31(木) 21:32:27.93ID:N7PRqO4m0
>>634
ミッドシップ的なエンジン搭載ですから熱は感じないですよね。

バンクも深く取れますし、新オーナー殿がおっしゃる通りのマシンですね。

お互いFazeライフを楽しみましょう♪
0636774RR (ワッチョイ a37c-L0iG)
垢版 |
2017/09/01(金) 00:12:07.86ID:TLREsxlN0
峠でssカモるとか、コーナリングとか、バンクとかの人等は、センスタはどうなってんの?やっぱ外してんの?
0637774RR (スフッ Sdba-+qdT)
垢版 |
2017/09/07(木) 14:48:22.62ID:EmfRmIUbd
>>636
キミは外しているんだね?

3本ほど・・・

頭のネジ
0638774RR (ワッチョイ 4ec4-xkdj)
垢版 |
2017/09/07(木) 15:22:50.83ID:uo6Pe+dt0
ほほう、Faze type-Sのオーバーテークボタンは、
そんな所に付いていたのか、知らなんだぜ。
そのネジを外せばリミッターが切れて、峠最速の名を欲しいままに出来るんだな。
さすがFazeだぜ。
0642774RR (ワッチョイ db64-nUtZ)
垢版 |
2017/09/10(日) 14:13:15.48ID:8lOEilZX0
faze ってよく振動が少ないって聞くけど
80キロ以内ならほとんどビリビリしないのかな?
0644774RR (ワッチョイ 4ec4-xkdj)
垢版 |
2017/09/11(月) 01:07:13.05ID:xw1Ltw/s0
道によるんじゃないかな
俺が山陽道で100km/h出した時には、大したことなかったけど、
厨極道で80km/hの時はビビり出たよ。あそこ道が悪いし。
0645774RR (ワッチョイ 4ec4-xkdj)
垢版 |
2017/09/11(月) 01:08:27.45ID:xw1Ltw/s0
我ながら呆れる誤変換だ、勘弁してくれ
中国道の間違い。
60km/h区間を丁寧に走ると、流石に何でも無かったな、遅いし。
0646774RR (ワッチョイ 93a1-zgk1)
垢版 |
2017/09/15(金) 09:50:23.77ID:7q2r0SBT0
気にしすぎかも知れないですが、普通のバイクに比べ面積が多いから?
車体の汚れが目立ちますね。
特に漆黒の仮面の部分の汚れが気になります。
0648774RR (ワッチョイ 93a1-zgk1)
垢版 |
2017/09/16(土) 11:02:28.95ID:VC8udu2U0
>>647
はい、家ではもちろん空調完備のガレージです(笑)

走り方はクルマを出すのが面倒な時や、ちょっとコンビニとかの買い物、
天気のいい日は通勤など、ほぼ下駄がわりに使っています。
ツーリングや本当に走りたい時はDAEGがあるので・・・
特に気になるのは、黒い仮面の部分への虫の付着と駐車時のホコリですね。
0649774RR (スプッッ Sdf3-Klmr)
垢版 |
2017/09/16(土) 13:11:31.34ID:7AXCF0D5d
>>648
誰かと思いきや新オーナー殿じゃないですか!
フェイズライフを満喫してるようで何よりです♪

確かに虫は付きやすいかもしれませんね。
なので私はDIYですがガラスコーティングしました、随分と違うもんですよ。

ご参考までに。
0650774RR (ワッチョイ 93a1-zgk1)
垢版 |
2017/09/16(土) 14:12:40.25ID:VC8udu2U0
>>649
そうです。よろしくお願いします(^^♪

なるほど!
ガラスコーティング!
全然思いつかなかったです。
いつもありがとうございます_(._.)_
0652774RR (ワッチョイ 93a1-zgk1)
垢版 |
2017/09/17(日) 10:29:11.34ID:hQq61bgn0
>>651
ディンプル樹脂部分にも使えるのは良いですね。
ハンドスプレーになっていて使いやすそうですし
お値段も手ごろなので購入してみます。
いろいろありがとうございます。
0655774RR (ワッチョイ 3b28-hoCt)
垢版 |
2017/09/24(日) 17:18:34.88ID:gqecPABH0
xmaxか?typeSみたいな可変機構が無いと話にならないよ
今日高速走ったけど、モードチェンジが無いとキビキビ流れについていけない
0658774RR (オッペケ Sra3-xLoT)
垢版 |
2017/09/25(月) 12:12:44.22ID:ShKJAndwr
FAZE買ったわ。今乗ってるのマジェ4d9だけど見た目が好きだから乗り換えることにした
0659774RR (ワッチョイ 0aa1-Ehby)
垢版 |
2017/09/26(火) 11:53:25.95ID:qHZT+O5S0
>>658
購入おめ!
0665774RR (ワッチョイ 79a1-KNNp)
垢版 |
2017/10/13(金) 17:37:27.13ID:C8X0ifFR0
新車もまだ売られてるようだけど、中古もそれなりのお値段。
Type-Sは普通に高い・・・
万キロの中古車だと、それなりに・・・
0666774RR (ワッチョイ 13a1-DFKD)
垢版 |
2017/10/18(水) 11:10:20.82ID:oEl8k87i0
フェイズを見ていると、やっぱりデザインって大切だと感じる。
可能ならホンダX-ADVの様なデザインで250tスクーターが発売されれば良いのになー
0670774RR (ワッチョイ faa1-IZfS)
垢版 |
2017/10/19(木) 10:17:47.59ID:mXrXQm5c0
>>669
通報しました。
0671774RR (ワッチョイ ced3-GeXa)
垢版 |
2017/10/19(木) 15:56:27.86ID:vU2a1u4d0
X-ADV?微妙だろ なんちゃってクロスオーバーみたいなスタイル求めてないし
0672774RR (ブーイモ MMbe-kMdB)
垢版 |
2017/10/19(木) 17:57:38.06ID:P/uLFCeVM
環状2号ですっかーーーんとコケてたバイク便なのフェイズ、カッコわりー!
0673774RR (ワッチョイ 13a1-Idgc)
垢版 |
2017/10/27(金) 10:00:17.42ID:IoEpQg+J0
寒くなってきましたね。
そこでフェイズに防寒用のハンドルカバーはアリですか?
125tクラスで装着しているのを見かけるので・・・
0674774RR (スッップ Sd33-pIn2)
垢版 |
2017/10/27(金) 10:24:17.36ID:YqJNwg+sd
>>673
アリはアリですが、純正グリップヒーター+純正ナックルガードをお薦めします
見た目スッキリ防寒バッチリ!
0675774RR (ワッチョイ 13a1-Idgc)
垢版 |
2017/10/28(土) 17:16:57.16ID:wf8YntK30
>>674
やっぱり見た目を考えますよね?
価格の安さと完全に覆ってくれるから快適だと思って・・
0678774RR (ワッチョイ 13a1-Idgc)
垢版 |
2017/10/30(月) 11:19:22.91ID:Sys63XOP0
台風が去り、晴れてやっと乗れた〜
0680774RR (ワッチョイ c2a1-pkAX)
垢版 |
2017/11/03(金) 10:05:24.29ID:5Wa5SHEh0
>>679
飲んでみたくてAmazonで24本買ってみた。

まずい! 薬みたいな味??

苦手な味だわ、飲めないかも・・・

あと23本どうしよう???
0682774RR (ワッチョイ c2a1-pkAX)
垢版 |
2017/11/05(日) 12:29:47.27ID:dGXYUTlF0
はい
がんばって3本飲みました。
だけど飲むたびに、罰ゲームみたいな気分になり
なんか落ち込む。。
0683774RR (スプッッ Sdc2-w0Jm)
垢版 |
2017/11/07(火) 07:37:30.85ID:uZIFsPUsd
前にフェイズのオフ会行きましたけど、皆さん飲んでたのはドクペでしたよ
なんか「オフ会=ドクペ」みたいな暗黙のルールがあるので飲めるように精進した方がいいですね
0684774RR (ワッチョイ c2a1-pkAX)
垢版 |
2017/11/08(水) 10:03:54.76ID:whKpBhim0
貴重な情報をありがと!
鼻をつまんだりして、とても頑張りましたがもう無理かも・・あと20本。
0685774RR (ワッチョイ 42a1-Y7ut)
垢版 |
2017/11/08(水) 15:40:00.34ID:7tMUr2WF0
マフラーはノーマルのままの方が良いんですかね?
ノーマルは静かで良いけどカッコよくない。
社外品は騒音値dbが高いし。
0686774RR (ワッチョイ 42a1-Y7ut)
垢版 |
2017/11/08(水) 17:04:20.86ID:7tMUr2WF0
Forza MF10 のマフラーは、Faze MF11 にも取り付けが可能らしい。
Forza Si MF12 のマフラーは、Faze MF11 と互換性はないんだろうか?
0689774RR (ワッチョイ aea1-yT5k)
垢版 |
2017/11/16(木) 12:50:38.19ID:NDRq9Whf0
先日、手羽先のドクターペッパー煮を作って1本消費です。
味ぽん煮の方が好きだけど、癖はマイルドになっておいしかったです。
寒くなって飲んでないな、残り18本かな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況