X



【YAMAHA】NMAX Part10【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2016/12/01(木) 21:44:48.46ID:XcLXLmRA
国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125スクーター「NMAX」のスレです。
155cc版の日本発売はあるのか?!
NMAX
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/scooter/nmax/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part8【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1470145306/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【YAMAHA】NMAX Part9【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1475894853/
0717774RR
垢版 |
2017/01/07(土) 22:48:00.01ID:tFDJEnqE
>>716
いつまでやっとんねんww
0718774RR
垢版 |
2017/01/07(土) 23:36:59.66ID:2mR/0Hxx
nmaxどこのショップで買おうかなって考えてるんだけど、

1:家から2kmの丸富オート。実機はなかった。というか、pcxおすすめされた。店の雰囲気とかは普通だった。33.5万とのこと。

2:家から5キロのヤマハ専門の個人店。当然、nmaxの実機もアリ。店員さんがすごい丁寧だった。でも34.7万。

どちらも自賠責5年込みの乗り出し価格です。
前回値段で質問したんだけど、皆さんなら、1or2でショップはどっち選びますか?初めてのバイクだったら、やっぱり価格差あっても丁寧なショップがいいですか?
0719774RR
垢版 |
2017/01/07(土) 23:52:23.51ID:SaVln9xh
初めてなら2だろうな
0720774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 00:14:57.27ID:d5KgrcZa
>>707
ざけんなよチンカス童貞!引き抜かれたいのか?
0721774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 06:30:49.35ID:KGXIR12k
>>703
ベクトルの定義も知らんのか(笑)
方向と大きさがセットでベクトルだよ
方向が同じでも大きさ1のものを100と言ったらベクトルとしては全然違う
お前のはそれ、極論と言われても仕方ない、言ってる意味理解出切る?
0722774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 07:39:33.22ID:D5roLNdU
>>718
素直に個人店で買っておけよ。

とにかく顔を覚えてもらえよ。 オイル交換も毎回そこでやってもらうんだよ。 
常連になれば無償でいろいろやってくれる。 

俺なんかベルト交換のとき、ついでに色々とメンテしてくれたみたいで泣けた。 
なんか人間の温かさを感じたよ。 
0723774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 08:26:48.53ID:vE5tcVZR
>>718

今後のメンテナンスでの付き合いなども考えるなら、1万くらいの差なら個人店かな?
0724774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 08:33:16.47ID:d5KgrcZa
自分でメンテする覚悟なら安いとこでいいよ
0725774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 09:02:15.52ID:By1Oou1E
接客態度が良いからといって整備の腕も良いとは限らないからなあ
0726774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 11:21:56.47ID:rfeH0yUy
同じく接客が悪いのに腕前は良いとも限らないわけで
0727774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 11:27:46.25ID:VcP1L3R1
だからと言って、素人に腕前の程なんてよく分からんわけで
それを担保するのが認証工場やらヤマハの認定だろ
持って行ったのにすぐぶっ壊れるような雑な事すればショップじゃ無くてヤマハに怒鳴り込める
0728774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 11:54:21.51ID:e0ScYq0C
昔ビグスク乗ってたんだけど発進〜40km/hくらいまでは遜色ないね。
まだ慣らし中だからそんなにスロットル開いてないけど
0730774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 22:30:15.53ID:ieSNKBiN
>>718です
ヤマハ専門の個人店で買うことにしました!
回答ありがとうございました!
0731774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 23:37:26.74ID:+5aaLK7R
>>729
籐でできたチャイルドシートが気になる
0732774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 14:01:28.06ID:EAIDO/Mo
暖気運転中にエンストしたw
皆さんのnmax はエンストしない?
0733774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 14:37:09.31ID:Gv3ULOo7
>>732
エンジンが温まってからアイドリング→スタートのタイミングで
エンストは月一回ぐらいで発生する。再始動はすぐできるから
良いが再始動が困難だった人の報告もあるからチョット恐い
0734774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 15:09:31.29ID:tXd9sfPF
>>732
暖気運転中はまだシリンダーが温まってないから、エンジン内に吸い込まれた
混合気が上手く気化しない状態。
この状態だとプラグも温まってないから、濃いガスが送り込まれてプラグが
ぬれやすくなったり、表面にカーボン汚れが付きやすくなってるから、ここで
アクセルを捻って発進しようとすると、余計に濃いガスが送り込まれて失火
しやすくなる。

暖気運転中はアクセルの開け方をゆっくりにすべし。
0735774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 15:13:51.53ID:lp602LOD
ウチはもうすぐ1000kmだけど一度もエンストはない
使用時は毎回5分〜10分くらい暖気さしてから走り出してます
エンストする人は走行どのくらい?
0736774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 15:15:41.50ID:lp602LOD
エンジンかけてからの暖気中には一度もアクセル触ったりはしないんだけど、なぜ触る?
0737774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 15:43:01.10ID:ExqhTxXj
俺はアパートに住んでるんで「走り暖気」が基本だよ
朝は早いし、これをやらないとイタズラされるかもだから

エンジンがかかったら20qくらいでトロトロ走る
暖まったかな?と思ったら普通に運転

これで今まではエンストなしだけどね
0738774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 16:54:50.96ID:tO1O87YP
>>737
暖気はある程度やらないと上手く気化せずに気筒内で分散気化しなかった
混合気のガソリン部分が燃え残って不正爆発の原因になり、オイルが
回ってないピストンの悪い動きと相まって、振れながら上下運動を
繰り返すピストンがシリンダーを攻撃する原因になるので、最低5分くらいは
暖気した後に走り出した方がいい。

トロトロ走ったとしても、バイク+人間で200kgくらいの重量物を推進させる
わけだから。
0739774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 17:38:36.49ID:Wnzzgbfm
>>734
ちょっとまったw
それはキャブの話
EFIはそういうことが起きないのが最大のメリットなのに

4輪ほどの緻密な制御はしてないけど、残留酸素を検知して
最適な空燃比となるように、常にフィードバック制御してる
EFIで冷間時にエンストするなら、それは不具合というべきもの
0740774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 17:40:35.09ID:Wnzzgbfm
昔のキャブ車は、燃焼状態を安定させるのが主体だったけど
FI車の暖機は、機械的な暖機が主だよ
なので、負荷をかけないように走りながらの暖機で十分
0741774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 18:01:12.72ID:4P35MKje
暖機運転なんてしたことねえ
いつも始動5秒以内に全開w
そしてフルブレーキの繰り返しで激走!
0742774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 18:15:20.54ID:2UFKgftN
まぁ、スクーターなんて消耗品なんだからそれで良いと思うよ
0743774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 18:36:59.85ID:lfmBYTzG
>>741
これが漢の乗り方よ
停止暖機とか雌すぎ
0744774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 18:53:08.21ID:GtDjFwLt
>>732
四月に納車され1400km走行してるが、この前初めてエンストした。暖気しないで走って、信号待ちでなんとなくアクセル吹かした時。
0745774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 19:03:18.93ID:Wnzzgbfm
バイク屋談

暖機せずにいきなり走り出す乗り方してると
このクラスだと4〜5万kmくらいで異音の発生などが出て来ることが多いねえ
0746774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 19:26:25.59ID:sDHHr94a
>>739
>それはキャブの話
>EFIはそういうことが起きないのが最大のメリットなのに

キャブもFIも程度の違いはあれど同じなんだよ。

例えば、霧吹きから勢い良く霧を噴射しても、霧の粒はまだ見えていて完全に気化していない状態。
夏場の暑い時に容器にガソリンを入れておくと、気化したガソリンがモヤモヤと容器の上に見えてくる。
この両者の違いということ。

モヤモヤとした状態に近づけて燃焼させるほど、効率が良くなって良質な火炎伝播が得られるわけだ。
暖気中の混合気はまだ霧吹きから霧を噴射していて完全に気化しない粒粒の段階で火をつけられてるから、
燃焼エネルギーが安定してピストンに伝わらないので、爆発圧力が安定しない=エンジン停止となるわけだ。

始動直後で不完全燃焼でパワーがあまり出ない時に多めにアクセルを開けたりすると、濃い混合気が
送り込まれて余計に気化しにくくなってエンストしやすくなる。
0747774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 19:43:24.68ID:jyX8KjJ/
エンストしそうになったことは何回かある
いずれも信号待ちから発進しようとした瞬間
0748774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 19:46:31.39ID:LsMnWo/i
バイクもEFI化されてしばらく経つのに、いまだに停車暖機してるやついるんだw
0749774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 19:51:07.60ID:emJcyF4f
>このクラスだと4〜5万kmくらいで異音の発生などが出て来ることが多いねえ
それは分かってるんだが、そんなに走る前に乗り換えてる
0750774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 20:14:43.16ID:5EwBely7
意識的に暖気はしないけど、先ずエンジン始動->グローブとヘルメット装着 ->走行 って流れなんで、1分位は暖気させてるかな
ってか、バイクってそういう風に乗らない?
あ、サイドスタンドスイッチは殺してます。
0751774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 20:16:12.32ID:drW3qWb+
停車暖機とかおっさんが嬉しがってしてるだけwww
0752774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 20:54:31.53ID:qgI0ytNF
グローブやヘルメットはメットインに保管してるから、エンジンかけながら走行準備はしない(出来ない)なぁ
0753!dama
垢版 |
2017/01/09(月) 21:05:16.52ID:IL8vj2XZ
もうそろそろ4000km超えるけどエンストは一度もないね
ただ発進時、ん?っと思うときはある。回転数が一瞬下がるというか…

俺はあまりバイクに詳しくないから知らんけど、バイク屋の人が「FIは電子制御だからアクセル開けるタイミングによっては違和感があったりする」ことらしい
09式アドレスV125乗ってた時は走り始めは吹かさないとしょっちゅうエンストしてたし、あまり気にしてない
0754774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 21:12:10.90ID:Wnzzgbfm
>>746
あんまり知ったかはよくないよ
FIは燃料に圧力をかけてポート直前でインジェクタから噴射するものなんで
キャブの霧吹きのような霧化には依存してないよ
それにFIではチョークがなぜ不要になったか考えてみればいいんじゃね?
空燃比制御してるということを理解してる?
0755774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 21:13:35.14ID:Wnzzgbfm
>>753
4輪でも初期のEFIはタイムラグを感じたりというのはあったね
息つきのように感じることもあったと思うわ
0756774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 21:27:55.15ID:vdLf3hZ7
ENIGMA取り付けた人いるかな?
インプレ頼む
0757774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 22:23:46.35ID:9DNEnQiw
>>754
概ね正解
ちょっと違うのが、冷間時は止まらないように、空燃比FBよりも回転数維持のFB優先。
エンジン冷えている時は、熱が奪われるのでカロリー=燃料足りず、キャブだとエンスト。
FIは回転維持しようと燃料くべるので、止まらない。ただ、燃料増量が続くので、冬場オイル希釈につながる。
0758774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 22:40:10.74ID:9DNEnQiw
連投
暖気というのは言葉通りエンジンが熱で温まること。停車暖気は負荷がほとんどない=熱がない=温まらない=ガソリン増量期間長い=オイル希釈。
概ね30秒オイルが潤滑したら、低負荷で走行開始がオイルとエンジンに優しい。
尚、レーシングエンジンが停車で完全暖気するのは、単に走り出したらすぐ一番調子良い状態欲しいから。
0759774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 22:42:27.11ID:BtfAF3mS
暖機な
0760774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 22:43:04.29ID:9DNEnQiw
サンクス
0761774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 23:24:30.12ID:Wnzzgbfm
レーシングエンジンは空ぶかしで温める
そもそも冷えてたらアイドリングしないというのもあるけど
適度な負荷をかけて暖機を行うという意味もある

一般車でも検査や試験のための完全な暖機は空ぶかしの指示があったりする
水温が上昇し始めるまでアイドリングで暖機を行い
水温が上昇したら4000rpmまで5分間レーシングを行う
という具合
0762774RR
垢版 |
2017/01/09(月) 23:37:36.14ID:9DNEnQiw
>>761
いやレーシングエンジン暖機はその通りだけどね。検査モードも整備書にある場合もあるけどね。
暖機の意味を補足しただけなんで。お邪魔しました。
0763774RR
垢版 |
2017/01/10(火) 03:10:51.60ID:mcaHccsM
昔持ってたレース仕様のRZは暖まってもアイドリングしなかったけどな
その辺はショップ任せだったからよくんからん
0764774RR
垢版 |
2017/01/10(火) 09:21:19.32ID:Rik8U4uY
ライトに問題なんかねーよ
筋違い野郎
0765774RR
垢版 |
2017/01/10(火) 18:08:00.27ID:PfZNrDvE
今のムーブメントは暖機だろ!空気嫁カス!
0766774RR
垢版 |
2017/01/10(火) 19:41:00.48ID:e2TNpt4E
ライトについてはもうここで議論する意味ないだろ
夜の田舎走るのには不自由するってことがわかってるんだから
後は大人しくリコール待つかフォグなり付けるかしかないよ
0767774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 00:23:26.31ID:fCaZeFsr
スレ見て停車暖機2分→30秒にしてみた
0768774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 00:35:15.42ID:cCeKVxnb
5秒でOK
0769774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 07:24:22.26ID:/PxIcdL/
ライトは問題なかったということだな
0770774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 07:41:46.90ID:Y7FAfa16
キーONと同時にエンジン始動してるんだけどこれはOK?
0771774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 09:09:53.36ID:/MpseoI7
>>769
こんなん見つけた
ttps://m.youtube.com/watch?v=pnp9Hu94MK8
0772774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 09:18:11.22ID:xvm5P8IP
フォグライトに負けるヘッドライト・・・
もうヘッドライトって呼べないじゃんw
フォグライトは10ワット一つ?
0773774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 09:36:04.60ID:v1KzOn4z
ライトやメットイン容量改善した2代目nmax早く出そう
0774774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 10:10:37.57ID:/MpseoI7
>>772
これと思うから2灯やろうね
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2660436_f.jpg
0775774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 18:31:45.58ID:q+TCpd/3
かなり攻めた走りしてるね
見てくれ重視したせいか、フォグ灯も真正面向いててカーブで追加の用を足してないじゃないか
ウチの田舎通勤路もこんな感じ
0776774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:10:34.58ID:Df4m/9Ho
>>770
マジレス 4輪の大規模システム車は別として、2輪のFIくらいなら燃圧上がれば始動できるはず。まあ最初のデモンストレーション終了とか、ポンプ音が止まってからがまあ無難。
0777774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:27:23.23ID:yiug7wDn
>>771
どんな田舎に住んでるんだよ?www
道が暗すぎるだろ?ww 

酔っぱらいが寝てたら轢いてしまうよ。
4輪並みにライトを明るくしないと駄目だろう。
 
0778774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:41:44.53ID:28Ma3Ad+
俺が通る田んぼ道は街灯無いからもっと暗い。
正直カーブの先は見えない
0779774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:44:22.46ID:Fe5aw87U
んじゃ、いつでも止まれるようにゆっくり走りましょうね
0780774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:45:19.74ID:q+TCpd/3
どんな田舎って、こんな田舎どこにでもあんだろカス
0781774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:53:36.55ID:kRDR7C3R
オススメのキャリアと箱おしえてもらえますか
0782774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 21:59:32.13ID:28Ma3Ad+
>>781
純正使ってるけど、鍵はバイクの鍵使えるし取り外しも楽でいいよ。
取り外さないけど。
0783774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 22:11:31.60ID:2c5+xC+n
>>775
用を足す?
小便でもするのか?

用を成すだよね?
0784774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 22:14:37.92ID:kRDR7C3R
>>782
ども
取り外し楽なのはいい!けどガタガタしないのですか?
0785774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 22:19:36.24ID:28Ma3Ad+
>>784
とくに気にならない程度です。

givi箱みたいにカチカチにハメる感じじゃないです。
溝に差し込む感じ
0786774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 22:56:09.06ID:kRDR7C3R
>>785
走行中ガタつき無くて取り外し容易なら純正で決まりですね!値段高いのがネックなんですけど迷ってたので助かります。
0787774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 23:54:31.54ID:mon3Flwd
純正はしっかりしてていい。 どうせなら39Lがオススメ、バイクとのサイズも違和感なくフィットしてる。
開け閉めに最初は戸惑うけど、慣れれば良い。
鍵が2パターンあるから、自分の価値観で選ぶと良い。
俺はAタイプにしたけど、Bタイプにしときゃ良かったとこれは後悔。
まぁ、ボックス用の合鍵もう一個作りゃ俺の不満は解決するんだけどね、そこに至ってはいない。
0788774RR
垢版 |
2017/01/11(水) 23:55:50.55ID:mon3Flwd
あ、わかってると思うけど、ヤマハのボックス付けるんならキャリアもヤマハ純正でないとアカンです。
0789774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 06:39:30.68ID:Zn/XrIrl
>>781
Amazonで箱とバックレフトとベースがセットで売ってる
ワイズギアの47リットルの買った。キャリアはキジマ製
全部で33,000円ぐらいで買えたが今は値段上がってるね
0790774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 07:13:02.76ID:aFcHIeKe
47lいいな。通勤に使うには大きいか
0791774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 07:18:25.08ID:VuEcMzww
47Lはさすがに大きすぎるでしょ
あれってT-MAX用じゃないの?
0792774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 07:29:25.93ID:Zn/XrIrl
>>790
通勤で使ってるよ、雨具や防寒具や軽くてカサがあるのを
箱に入れて重量物はメットインに入れてる
0793774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 10:25:09.32ID:aFcHIeKe
47だとすり抜けキツそうだけどどう?
後ろからの画像載せれるなら見たいな
0794774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 10:33:11.97ID:7QMxxdO8
オートバイ誌2月号に

2017年前半国内販売決定車種

TMAX530・SX・ DX
XMAX300
NMAX155
0797774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 12:21:57.61ID:uYUklPe1
XMAXは300のまま出るのか!
待ってたぞ!
0798774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 16:51:02.56ID:VuEcMzww
NMAXのフロントフォークのフォークキャップの簡単な外し方が分かったので報告しておきますね
自分でフォークオイルやスプリング交換などされる方は参考にされてください
下記整備スレの418から見てください

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1481784363/
0799774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 19:13:28.16ID:gZxOyqdl
XMAX300が出るならNMAX155はアウトオブ眼中だな。
0800774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 19:54:37.56ID:dzYEZcCk
なにそれオリジナル造語?
0801774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 19:57:04.21ID:gcm4r1Pu
若人か
0802774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 20:44:52.17ID:glaMVjuU
結構前からある言葉だろ?
まあ「眼中にない」って意味だけど
0803774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 20:45:58.20ID:gYLoP9tF
出来ればXMAX は250で出してほしかったけど300でも国内に投入してくれるなら買うよ!!
0804774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 20:55:37.68ID:kYqhPBtW
XMAXスレ立てて雑談する知恵はないのかクズども!
0805774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 20:56:06.83ID:gKDLx9R1
確かスラムダンクの台詞であったような
アウトオブ眼中
0806774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:03:55.13ID:gcm4r1Pu
確かに。250で欲しかったな。 車検受けてまでしてバイクに乗ろうとは思わん
0807774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:18:24.79ID:vPJURwZu
>>805
俺はイニシャルDで見た記憶が...
しかしx-maxは300なのか、他国向けに作ってるなら250のほうを持ってきた方が良かっただろうに
地味にnmax155も入ってくるのか、マジェSと並売するなら価格はどうなるんだろう?
0808774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:30:12.53ID:gZxOyqdl
バイク免許歴16年目だけど、もう125は飽きた。
だからNMAX155を検討してたけど 
その倍の300で出るのならぜひ買いたいね。 

兄貴が言うには、車検なんか気にするなって言ってるし。 

やっぱ余裕ある速度で高速道路に乗りたいよ。
早くこのスレを卒業したいよ。
0809774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:33:21.28ID:gKDLx9R1
兄貴が気にしろって言ったら気にするんか?
0810774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:38:36.23ID:uwPAQIEH
XMAXおそらく足伸ばせないと思うが
いいのか?
0811774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:44:03.93ID:kYqhPBtW
16年も経つのに125までしか乗ったことないのか!
だったら乗れよw
おれは散々大型乗ったからな
0812774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:47:28.61ID:gcm4r1Pu
XMAX300はヨーロッパでは5,499ユーロです。
日本円に換算すると、約67万2,500円。
0813774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:48:54.46ID:gcm4r1Pu
どうせ250超えるなら400にしてくれりゃ良かったのさ Tmaxには乗れないし
0814774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 21:55:45.78ID:hbkWZmgd
排気量は海外に合わせたんだろ
日本なんか眼中にない
0815774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 22:29:54.24ID:8PVhLiyP
アウトオブ眼中ですね。
0816774RR
垢版 |
2017/01/12(木) 23:28:08.71ID:RWK8wDg+
今日は寒い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況