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【AT】ベンリィ50・110 Part23 【スクーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0495774RR
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2017/04/03(月) 19:53:46.30ID:GXSs27Q3
旧50はダメだよねぇ、現行型とパワー感が違いすぎる
0496774RR
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2017/04/03(月) 20:21:33.19ID:iAlQdeoG
セカンダリーシーブのグリスを詰め替えると良くなるよ('_')
最初に詰めてあるグリスはゴミ('_')
0497774RR
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2017/04/03(月) 20:22:24.23ID:nwAuGCk4
リフォーム代、当初の5倍以上
ベンリィ110が10程台買えるほどになりました;

当初は、手持ちの金でベンリィかリフォームかの選択でしたが
手持ちでは間に合わなくなりました

定額を解約するついでにベンリィ110を買い
低維持費で、今回の負担分を少しずつ充填して行こうと思います

因みに先日バイク屋さんで保険の更新をした際
今乗っているクラブマンの下取り価格を打診したら
10万円位、と

マジか!?
0498774RR
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2017/04/03(月) 20:58:02.43ID:6K2v1esA
>>494
初期の50はこんなもんなんだね
異常な無いとわかってこれで安心して乗れます
ありがとう
0499774RR
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2017/04/03(月) 21:01:50.12ID:7VXfT2kI
ベンリィ乗りとしてキミを歓迎する!
0500774RR
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2017/04/03(月) 21:09:00.84ID:DMpAOu0P
>>493
110でもきつい坂は40kmくらいしか出ないことも
プーリー、ローラー変えて50km出る。50じゃお察しだね
0501774RR
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2017/04/03(月) 21:35:32.85ID:OTTWeR8j
次回は50と110のスレに分離しよう
0502774RR
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2017/04/03(月) 22:01:09.97ID:i0MKPmEc
リフォームで200万くらいって普通じゃね?
0503774RR
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2017/04/03(月) 22:36:29.37ID:nwAuGCk4
当初の見積もりは110の2台分ほどだったのね
0504774RR
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2017/04/03(月) 22:44:23.01ID:i0MKPmEc
それ見積もりおかしいだろ
つか50万程度でできるリフォームって想像がつかない
0505774RR
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2017/04/03(月) 22:52:29.74ID:nwAuGCk4
住宅リフォームの主なものとしては
雨漏りなどの修繕
外壁の取り替え
住宅設備(キッチン、浴室などの水周り主体)の取り替え、補修
今の住宅の床面積を増やす(増築)
今の住宅の床面積を増やさずに中の間取りを変える(改築)
省エネルギー性能の強化(エコガラス(省エネ複層ガラス)、サッシなど)
耐震性の強化(補強工事など)
手すりや階段昇降機の設置などのバリアフリー対応化
オール電化

などが挙げられる。(ウィキ)
0506774RR
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2017/04/04(火) 07:22:20.74ID:GTBHljZL
外壁リフォームだと足場組む必要があるし、防水工事入れると
小さい家でも3桁は行くよ
家を維持するコストって固定資産税以外にもこれがあるからね
10年経つと室内の設備もどんどん変えていく必要がある
しかもリフォームする頃には建物の価値なんて二束三文だからな
賃貸はそういう維持費は更新と保険料ぐらい
子供が居なければ家持つ必要ない
0507774RR
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2017/04/04(火) 07:55:14.84ID:MEUaz7wQ
手すりの設置も3ケタかな?
0508774RR
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2017/04/04(火) 08:41:37.39ID:GTBHljZL
家の内外の設備を取り替えたり、新たに取り付けたりする事を
リフォームって言うからな
外壁リフォーム、キッチンのリフォーム、バスルームのリフォーム

ベンリィのリフォームはないけどね
0509774RR
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2017/04/04(火) 09:19:48.05ID:JisJE8oN
今年はベンリィの塗装に挑戦したい
ポップカラーにする予定
0510774RR
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2017/04/04(火) 10:21:48.85ID:MEUaz7wQ
君のリフォーム感はウィキより狭いんだね
0511774RR
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2017/04/04(火) 15:10:09.02ID:TPBWNAME
スレチな話題で必死になるアホがここに
0512774RR
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2017/04/04(火) 19:11:29.55ID:uMC05g+j
50と110の掲示板は次回は分けよう
0513774RR
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2017/04/05(水) 00:13:16.18ID:1IVMC15T
>>493
俺の新車の50はそんなものだぜ
0514774RR
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2017/04/06(木) 07:39:59.54ID:Aqm0mkMl
日記
6000km台のオイル交換サインを通り越して7500km過ぎてオイル交換した。ドス黒かった。
幾分スムーズ(プラシーボ?)でいい感じ。
0515774RR
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2017/04/06(木) 16:16:28.39ID:nsCoZlsH
水冷は1万km手前でも茶色。濃いけど黒くはなかった
0516774RR
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2017/04/06(木) 17:34:44.49ID:5ebx056/
オイル交換をマメにしないとエンジンの寿命が減るってばっちゃが言ってた
0517774RR
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2017/04/06(木) 17:52:09.95ID:N8oom1Kk
オイルがコーヒー牛乳みたいなのは故障ですか?
0518774RR
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2017/04/06(木) 17:55:01.89ID:9B67PTGe
ブローバイガスの湿気が乳化した。
0519774RR
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2017/04/06(木) 18:07:23.37ID:09yHUdvp
実際にオイル交換の差でどれだけ寿命が違うのか
複雑な変速機構を持つマニュアルとシンプルなスクーターでは異なるだろうし
暖気の仕方や普段のアクセル操作などオイル交換以外の要素も影響する
0520774RR
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2017/04/06(木) 18:19:02.39ID:09yHUdvp
>>517
短距離・短時間の走行を繰り返してるとエンジンが暖まりきらず
エンジン内の湿気が蒸発できずにオイルと混ざって変色しオイルの性能が低下
遠回りするのも時間の無駄だから早めのサイクルでオイル交換

水冷エンジンの場合にシリンダー下部のガスケットが破れると
冷却水がエンジン内に入って同様にオイルが変色する
ほっとくと冷却水が無くなってエンジン焼き付き
冷却水の減りが早いとか、交換したオイルがすぐに白化したならすぐに点検
0521774RR
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2017/04/06(木) 18:40:38.86ID:pemsi2bW
次は1万キロで交換してちゃんと3,6,9のサイクルで交換します。
いつまで持つかわからんが。
0522774RR
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2017/04/06(木) 18:56:57.58ID:C0ISeGk8
>>515
本当にオイル交換したことあるのか?
0523774RR
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2017/04/06(木) 21:07:53.77ID:Xu1c35jF
ベンリィにはハイグレードなオイルっ無駄っぽい
G1かE1で十分
良いオイル使うより、小まめな交換が良い
走って無くても酸化するが良く無いから
例え走って無くても出来れば半年、最低でも1年に1回は交換してね
ってバイク屋の兄さんが言っていたので、そうしてる
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2017/04/06(木) 21:58:12.01ID:uV1cFUgU
>>523
そんなことはない!100%化学合成油を使ったらE1には戻れなくなった。
もちろんE1で十分というのは分かるし、高級なオイルを入れても値段ほどの差はないんだけどね。

皆はどんなオイル入れてるの?俺は今はモトレックスの一番良いやつ入れてるけど、さすがに金かけすぎだから次は4輪用のオイルを入れてみようかと。

4輪用のオイルを使ってる人、いる?
0525774RR
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2017/04/06(木) 22:00:33.06ID:C0ISeGk8
>>523
オイルはガソリンで希薄化して潤滑油としての性能がなくなりますた
勘違いしないでください
0526774RR
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2017/04/06(木) 22:20:30.18ID:TsZ8xLcD
今ではカブと共用のためBENLY(空冷50)にG2入れてる
以前入れてたE1よりは良いフィーリングが長持ちする気がするが
プラシーボや気のせいかも・・・
空冷リッターバイクは鉱物油と化学合成で寿命の長さと
渋滞などでの熱ダレの違いが分かる
0527774RR
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2017/04/06(木) 23:52:26.14ID:zNAyQxkw
レッドバロンのオイルリザーブ入ってるから何も考えずにそれ

とりあえず不満は無いが比較対象も無い
0528774RR
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2017/04/07(金) 03:30:31.58ID:m7bNVz3W
バイク用オイルはクラッチが滑らないように
ある程度の摩擦を維持できるように配合されてる

E1とかヤマルーブスクーターとかのMB規格オイルは
摩擦低減剤を大目に配合してあってフリクションロスが減らせるらしい
でも安いミニバイク用のオイルとして作ってるせいかスポーツバイク用の化学合成オイルに比べて
ガサガサした回り方でもちも悪いような気もする、気のせいかも

4輪車はバイクと違いクラッチ機構が別室になってるからエンジンオイルも低摩擦重視の配合らしい
その点ではスクーターと同じだから4輪用オイルも使えるはず

実際にベンリィに4輪用の安いオイル使ってみたことあるけど、とくに良いも悪いも変化を感じなかった
XJRみたいな空冷スポーツバイクはエンジンオイルが100℃を超えるらしいが
小排気量の強制空冷スクーターは90℃ぐらいで安定するそうなので熱的な負担も変わらないようだ
0529774RR
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2017/04/07(金) 06:07:31.73ID:VOGhsAIq
>>528
>小排気量の強制空冷スクーターは90℃ぐらいで安定・・・

空冷エンジンって外気温に比例して変わるんじゃないの?
40℃近い夏場と氷点下付近の冬場、どちらも同じ温度になるなんて考え難いんだけど
0530774RR
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2017/04/07(金) 07:59:57.37ID:KMykKLmV
ベンリィ50(初期空冷)は油温を正確には計ったことないが
夏でもmax90〜100℃ぐらいだと思う
もちろん冬はそれ以下で外気温に比例

BMWのR1150でオイルクーラー入り口をヨシムラの油温計で計測しているが
夏の渋滞だと油温が150℃超える・・・
高速の巡航走行状態でだいたい外気温+90℃で油温は安定する
(外気温30℃なら油温120℃、外気0℃なら油温90℃)
0531774RR
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2017/04/07(金) 08:04:04.51ID:1FJGAuXx
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
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   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
0532774RR
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2017/04/07(金) 08:32:32.30ID:5ShDT6m3
俺は四輪用の安いやつを使ってるわ。スクーターは四輪用のほうが調子がいい気がする。
たぶん気のせい
0533774RR
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2017/04/07(金) 09:18:05.52ID:bJb7WtFc
E1 と G1 の違いって少しあるよな
E1 より G1 の方が感覚的に少し軽い感じでエンブレも 60km の振動も
若干少なめ(主観)
でも俺はエンブレしっかりしていた方が運転し易いので E1 入れてるわ
メーカー指定だしな
ホンダ純正だと S9 があるけど、どう違うのやら
0534774RR
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2017/04/07(金) 16:11:23.99ID:n+el7B0X
>>530
やっぱり変わるんだ。安定時でも外気温の差って、酷い時は・・・

そうなると原付空冷って、外気温は何度で設計してるんだろ
夏の40℃に合わせると冬場はオーバークール、逆だと夏場はヒート気味。中を取ればどっち付かず
何れにしろ壊れはしないけど、排ガスを含め色んな意味で年中ベストって訳にはいかんし超過酷ですね
ちなみに水冷だと外気温の差は油温にほとんど影響しないのかな、一般に
0535774RR
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2017/04/07(金) 18:04:27.93ID:m7bNVz3W
>>529
90℃ぐらいで安定〜ってのは上限のことだ

小排気量のスクーターは発熱量と送風量の関係で
無改造であれば夏場でも致命的なオーバーヒートまでは油温が上がらないと思う
0536774RR
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2017/04/07(金) 18:30:47.79ID:OnSfSN4/
50・110でオイル交換で金掛けたくない
1万キロで交換で十分だ
オイルラインは頻繁に点検して継ぎ足しで十分
バイク屋は商売だから交換しろと言うがね
自分でやるのは当たり前だが
0537774RR
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2017/04/07(金) 19:32:59.42ID:bJb7WtFc
ベンリィが熱ダレする様な状況は、乗っている人間が先に参るかもな
ベンリィが熱ダレするか、乗っている人間が熱中症で逝くか
0538774RR
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2017/04/07(金) 23:42:39.33ID:7JZL3jg6
>>533
S9は部分合成油だからか、E1より滑らかだったよ。

E1って、MBのわりにMAのG1と差がない気がする。気のせいかな?
0539774RR
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2017/04/07(金) 23:56:23.66ID:T9EuU+FZ
走りを楽しみたいなら同クラスでもグロムなりアドレスなり買えばいいのに
オイルがどうのとベンリィで「走り」に必死になってる人って
バイク好きなのに配達仕事用のベンリィ1台しかバイクを持てない、
可哀相な人なんだろうなって思って見てる。
0540774RR
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2017/04/08(土) 00:08:36.39ID:6uxgUolJ
通勤&近所の徘徊用なんだよ。期待に添えずごめんな。
0541774RR
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2017/04/08(土) 01:04:20.74ID:Vzf2i10V
エンジンのフィーリングを楽しむのに車種は関係ない
良いオイルを入れたり良いフィーリングのエンジンを回した事がないのか?
他人に可哀相とか言ってる場合じゃないだろ
0542774RR
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2017/04/08(土) 01:10:26.11ID:0UTwJEbG
10リッター入るガソリンタンクが目的で買ったよ
アクシスプロフット以来だよ
0543774RR
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2017/04/08(土) 07:02:24.23ID:qIaEwodE
自分の乗り物の動力を最大限に活かしたいと言う思いは
燃費と共に男の浪漫の一つだよね
オイルは耐久性にも影響して来るしな、物として大事に使いたいんだ俺は
ベンリィでとことこ走ってるのも楽しいしな
0544774RR
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2017/04/08(土) 08:48:58.88ID:o0vd+cpF
交差点スタートでも達観してのんびりできるのはいいね
下手に加速良いと競争心が湧くw
0545774RR
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2017/04/08(土) 08:57:08.03ID:qIaEwodE
俺は信号ドラッグレースをこちらから仕掛けて、相手が猛スピードで走り去った後
ゆっくりとことこ走るのを楽しんでいる
こっちは五月蝿いバイクがすぐ消えて助かり
向こうはぶっちぎりの勝利を得る
まさにwin−win
0546774RR
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2017/04/08(土) 09:12:25.17ID:BhuwNxtu
オイルの話がちょっと出ただけで
「小難しい話してるなあ、こいつら『必死』に違いない」という発想になって
水を差さないと気が済まなくなったんだろうな

オイルの蘊蓄はスポーツ走行だけにしか影響ないと考えてるとすれば狭量だ
「細かいことは気にしない」という大雑把さを美徳に捉える面もあるけど
気にしないのと理解できないのは別問題
どんな分野でも趣味性を見出したほうが人生楽しいと思う
0547774RR
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2017/04/08(土) 09:16:05.34ID:c/dfKEbU
わかったわかった
0548774RR
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2017/04/08(土) 09:31:16.63ID:YOEKfgqd
鯛プーリーに換えるといい加速するで('_')
どうせ一般道だったら60以上ださないんだからそれでええやん('_')
0549774RR
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2017/04/08(土) 10:24:07.80ID:BhuwNxtu
次はコレ
『プーリーがどうのウエイトローラーがどうのとベンリィで「走り」に必死になってる人って〜』
0550774RR
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2017/04/08(土) 11:04:51.62ID:YOEKfgqd
必死やのうて最適化やで('_')
0551774RR
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2017/04/08(土) 11:09:27.52ID:qIaEwodE
どんな物事でも必死になれる事があるってのは良い事だと思うよ
それがポジティブな方向であれば、尚更良い
結果はどうあれ頑張ってみようや
0552774RR
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2017/04/08(土) 12:00:29.92ID:nG3IRH0Y
>>548
走りを楽しみたいなら同クラスでもグロムなりアドレスなり買えばいいのに
プーリーがどうのウエイトローラーがどうのとベンリィで「走り」に必死になってる人って
バイク好きなのに配達仕事用のベンリィ1台しかバイクを持てない、
可哀相な人なんだろうなって思って見てる。
0553774RR
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2017/04/08(土) 15:07:47.67ID:Lh9M+G0m
バイク好きなのに会社から借りてる
配達仕事用のベンリィ1台しかバイク乗れない、
可哀相な人なんだろうなって思って見てる。
0554774RR
垢版 |
2017/04/08(土) 15:14:55.98ID:qIaEwodE
うん、わかったw
「可哀相な人」で良いよ、少なくとも俺は「可哀相な人」だからさ
同情するなら金をくれ
0555774RR
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2017/04/08(土) 22:17:36.88ID:l9IqGiG0
>>554
金はやらんが、タイプーリーに変えて良かったと思ってる。
教えてくれた人に感謝してる。
0556774RR
垢版 |
2017/04/08(土) 23:17:41.37ID:qIaEwodE
燃費はどう?やっぱ落ちる感じ?
0557774RR
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2017/04/09(日) 09:42:48.13ID:boyGHn4D
ここで金持ちは親の遺産だけだな
あとは貧乏低学歴
0558774RR
垢版 |
2017/04/09(日) 09:44:31.95ID:lC2U44cL
いみふ
0560774RR
垢版 |
2017/04/09(日) 11:44:53.54ID:d0j4poDC
雨が続いて出かけることもままなりません(><)
0561774RR
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2017/04/09(日) 13:52:27.55ID:Wi6lZ6GR
ヤドカリのステッカーあると
ボックス付けたベンリィが貝背負ってるヤドカリみたく思えて来る不思議
0562774RR
垢版 |
2017/04/09(日) 15:50:08.79ID:8X3OkB2L
>>555
pcxくらいの加速になった?
0563774RR
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2017/04/09(日) 16:45:05.52ID:PlZ9K98c
>>556
アクセルを開ける分は悪くなると思う。
プーリーだけがノーマルと違うからアクセルの開け方次第。
元の燃費が良いから気にしてない。

>>562
上記の通り。
ノーマルと比較して谷がほぼ無くなる感じ。
同じぐらいにするにはスロットルボディやらなにやら変えないと駄目じゃないかな?

俺は4万キロのベルト交換整備ついでに行っただけ。
PCX と同じぐらいに速くするには、エアクリボックスからマフラーの間までいじらないとならないでしょ。
そこまでいじる必要性を感じてないしね。
0564774RR
垢版 |
2017/04/11(火) 09:24:01.75ID:dl/RFaUg
輸送機で木の葉を撒いてあげよう
0565774RR
垢版 |
2017/04/11(火) 09:30:41.26ID:yo8dUBw6
ベンリィスレを暗号通信に使うな
0566774RR
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2017/04/11(火) 09:41:08.90ID:7UZ8C2sb
Hoop B01のウェットグリップ良いな('_')
雨続きの昨今では快適だわ('_')
0567774RR
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2017/04/11(火) 23:18:26.45ID:U7RR5Zwq
D307もいいぞ!
0568774RR
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2017/04/12(水) 08:14:10.11ID:3UZHJiGz
ディオのエンジンになり
リア12インチ・リアサス2本の新型になります
0569774RR
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2017/04/12(水) 13:16:20.45ID:tMzyLr5L
>>568 となると
Dioは継続発売 マイナーチェンジ無しなんだな?
0570774RR
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2017/04/12(水) 18:07:27.81ID:a7vlQLfq
夢の見過ぎ
0571774RR
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2017/04/15(土) 14:03:04.17ID:hiDiOYE/
社外製のエアクリーナ付けてる人いる?
0572774RR
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2017/04/15(土) 21:56:02.78ID:t5KEQea7
キタコのエア栗なら今日つけたよ('_')
純正もどきのやつだけどこっちのが安いからな('_')
0573774RR
垢版 |
2017/04/15(土) 22:40:31.08ID:YjphVaN3
ども。
うちも今日軽く掃除したけど、2000円なら買いかえてもいいですね。
0574774RR
垢版 |
2017/04/16(日) 13:30:56.13ID:H9tVNen5
次回は110の掲示板は分けよう
0575774RR
垢版 |
2017/04/16(日) 14:22:48.55ID:JObbMHAH
こんな過疎スレをさらに細分化する意味がない
0576774RR
垢版 |
2017/04/16(日) 17:43:51.21ID:tFMjZS8J
ベンリィスレは次から、タイヤスレとオイルスレとプーリースレと箱スレと燃費スレとツーリングスレと
業務用スレを作り、さらにそれらを110と50に分けるということで
0577774RR
垢版 |
2017/04/16(日) 17:45:43.67ID:DRNeUj2X
つまんね
0578774RR
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2017/04/16(日) 20:02:04.12ID:QXxn3p6I
つまんないやつに「つまんね」と言われるほど、辛いものはないね
0579774RR
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2017/04/16(日) 20:17:40.98ID:0Rprs5od
つまんね
0580774RR
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2017/04/16(日) 21:20:02.67ID:bx0JtnJu
50はたぶんスペイシー100のプーリーが流用できるで('_')
0581774RR
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2017/04/16(日) 21:35:37.95ID:vD31Bbfp
おもしろい
0582774RR
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2017/04/16(日) 23:46:29.31ID:+wHGBRb1
110(プロ)乗りだったが駅前の駐輪場が4月から原付の扱いが厳密になり
ピンク・イエローナンバーの2種は一切置けなくなり
白ナンバー専用駐輪場となった・・・

駅までの通勤や近所の買い物で3万キロ以上連れ添った110は知り合いにドナドナし
不動で数年放置状態だと言う初期空冷の50(ハンドブレーキ)のジャンク車を
「いじって動けば十分、駅まで乗れればラッキー」とか考えて、
知人のツテで2万で売ってもらった

引き取りにいくと走行8000キロで転倒傷もなく、室内に近い状態で保管され錆びも少なく
持ち帰って調べたらキックの固着(踏み込みも重く、体重掛けて踏むと上に戻らない)と
テスター片手に電装系調べたらセルのボタンの接触不良だった

キックシャフトの分解・グリスアップと右スイッチ内部に接点復活剤吹いただけ

不動車って・・・セルが回らず、キックもできないから・・・それだけ?

タイヤも前後バリ溝でバッテリーも充電したら元気よくセルが回る
電装品も問題ないし、エンジンから異音も無い
ベルトなどの消耗品も現状では問題なさそうなので交換部品も無く
セルフメンテで追加費用は0円(自賠は移し変え)

少し上に書き込みあるが平地では50は全開しても本当に55キロしか出ないな
身長175キロで75キロです

110に比べると50は非力だが、幹線道路もあまり走らないし
駅までの足と近所の買い物には満足してます。安かったしね
0583774RR
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2017/04/16(日) 23:50:55.51ID:+wHGBRb1
↑訂正・・・身長は175センチですw
0584774RR
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2017/04/17(月) 00:50:33.57ID:JQEx1Bw+
見た目はナンプレの色くらいしか違わんのに110の駐車NGはいかんともしがたい
0585774RR
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2017/04/17(月) 06:05:34.98ID:06PlDcLJ
最寄りの駅駐輪場(市営)も、メインは自転車で原付はオマケと言ってた。よって現二以上は不可だった
2輪を車体のサイズで区別すると苦情が有るそうなんで、原付限定としてるそう。但し、原付でも当然ジャイロは不可
少し離れた所に車種不問の民間駐車・駐輪場が有るので助かってるけど、駐輪の方はガラガラですわ
0586774RR
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2017/04/17(月) 07:36:01.55ID:WhHXQyaV
ベンリィは50も110も車体は同じだけど、50としてみれば大柄な方だし
原付二種全般をOKにするとPCXみたいに明らかにデカいバイクもいっぱいいるからな。
自転車前提の駐輪場で原付二種OKてのは多分イメージ的にはカブだろうし。

うちの近所の駅前駐輪場は以前は90cc以下までって決まりでベンリィ110止めてたら警告シール貼られたけど
最近設備の改修と一緒にルール改定されて、125cc以下OKになって助かってる
0587774RR
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2017/04/17(月) 08:36:36.27ID:rjQ957cR
そういや俺の近所のイオンだか西友だがのバイク駐輪場
「90cc以上は駐輪不可」って言う意味の分からない看板があったな
流石に大型は無いけどスカブとかでかい軽二輪平気で駐輪されていたけどね

あと栃木かどこかに 120ccを超える二輪車は通行禁止って言う道路もあったっけ
おかしな規制多いよな
0588774RR
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2017/04/17(月) 13:19:38.65ID:iVn5O4YK
>>587
51cc以上だと消化設備が必要になる消防法で決まってる
区切らなきゃ無秩序になるし区切られた方は不満だろうがどこで区切ろうが結局不満出てくるやつはいるからしょうがないね
0589774RR
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2017/04/17(月) 23:05:20.99ID:rjQ957cR
消防法かぁ、なるほど
0591774RR
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2017/04/18(火) 22:44:14.76ID:5GTg1gdt
>>590
カタログに使えそうな良い写真やん(*´▽`*)
0592774RR
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2017/04/19(水) 07:08:40.37ID:7owkhtkg
これは良いベンリィ
0593774RR
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2017/04/19(水) 08:28:03.69ID:7NsZLLCM
リュック背負えないので★★★☆☆
0594774RR
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2017/04/19(水) 10:59:56.29ID:zScrg5hz
背負わずに抱っこすればいい。リュックを下ろさずに中身が取り出せるし、とても便利
俺はいつもそうしてる。頭を使えよ頭を
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