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【YAMAHA】XMAX part3 【250cc/300cc】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/11/07(火) 18:57:42.79ID:qlC269OB
XMAX ABS (250cc) : 日本ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/xmax/
XMAX 300 : ヨーロッパヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.eu/kv/products/scooters/sport/xmax300.aspx

PV (300cc)
https://www.youtube.com/watch?v=iWulPEhFdJA.

車両プロフィール

新エンジンを採用した軽量スクーター「XMAX ABS」(250cc) を2018年1月25日から国内で販売を開始する。
新設計の水冷・BLUE COREエンジンを搭載、179kgの軽量ボディで高い加速性能を誇る。
またモーターサイクル型フロントフォーク採用やトラクションコントールシステム装備と、スポーティかつ快適な運転をサポートしながらもシート下にヘルメットを2個収納できるなど高い積載性も兼ね備えている。
製造はインドネシアのグループ会社YIMM(PT.Yamaha Indonesia Motor Manufacturing)。

発売日/2018年1月25日 (年間 2,000 台)

メーカー希望小売価格
642,600円 [消費税8%含む]

参考小売価格 (EU)
X-MAX300:5,499ユーロ

前スレ
【YAMAHA】X-MAX part 1 【250cc/300cc】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1489995433/
【YAMAHA】X-MAX part 2 【250cc/300cc】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1503957741/
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2017/11/09(木) 19:44:22.82ID:X7ME8i+Z
>>89
ハイオク
オイル交換
タイヤ交換

が素晴らしい値段になるよ。
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2017/11/09(木) 20:20:55.45ID:cfvzwhTL
>>92
おめ
いい色買ったな
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2017/11/09(木) 20:32:31.73ID:OkQMnJ0U
>>86
初期ロットがメリットなの?
不具合多そうだけど
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2017/11/09(木) 20:35:11.39ID:vPVzO88+
結構前からヨーロッパでは売ってるよ
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2017/11/09(木) 20:48:43.63ID:4lyDmE77
>>95
すでにインドネシアで販売してるから初期ロットじゃない
人柱になってくれてるから、不具合に関してはある程度心配ない
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2017/11/09(木) 22:14:33.40ID:Vkf5wcZz
>>95
語弊のある単語なのは分かってたけど、そうじゃないよ
あとになって契約しても、○ヶ月待ちとかを回避できるって意味での初期ロット
>>97の指摘どおり、他国での実績もあるし、大して不安材料でもないね

>>87
それなら万全ですな。納車されたらぜひインプレをお願いしまする
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2017/11/09(木) 22:30:57.10ID:6r13giTL
純粋にマジェスティの後継機が欲しい。排ガスどうにかしてまた売り出してくれんやろか。
このままだと、壊れたら買い替え候補がないのよねー。
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2017/11/09(木) 23:08:13.48ID:S399lr/X
トラクションコントロールってバイクではこれが初?
スマートキーはTMAXからだよね?
後は他に真新しいものって何かある?
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2017/11/10(金) 00:23:10.41ID:o99Vhuuh
>>99
俺はXmax諦めた…
値段もそうだけど
サイズがデカ過ぎる…
よく考えたら毎日酷使するから
下駄レベルでいいわ…
スズキのバーグマン200かマジェスティSあたりを検討
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2017/11/10(金) 00:31:16.51ID:Ffw7ZmcE
250だとこれくらいのサイズだよね
フォーサイトはもう少し小さかったけど
0103774RR
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2017/11/10(金) 01:20:58.97ID:XSxsp+7v
高速乗らない人ならマジェSが本当に
おすすめ。
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2017/11/10(金) 01:25:38.05ID:FVrcTT3M
まぁマジェスティSはオールマイティーで使える優れものではあるな
窮屈な点ともう少しパワーが欲しい所だけど
0105774RR
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2017/11/10(金) 01:47:27.70ID:gru2/MvY
マジェSにこれ以上パワーはいらんわ
高速のるならTMAXいけ
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2017/11/10(金) 01:54:03.66ID:8tlhLxyV
マジェSは50ccスクーターより窮屈、乗り心地も悪い上に航続距離も短くてツーリングしようという気にならなかった、街乗り向きと思う
オールマイティーというならバーグマン200の方がしっくりくる
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2017/11/10(金) 02:11:44.56ID:kw1vaeWz
いや、バーグマンは200の割りに如何せんデカい
止める場所やすり抜け考えるとマジェスティSの方が優れもの
良い点
航続距離がある
悪い点
デカい
これに尽きる
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2017/11/10(金) 02:22:25.40ID:25SUh5r5
バーグマンって大きく見えるでしょでもマジェSと500円玉1個ぐらいしか大きさ違わないんですよお客さん
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2017/11/10(金) 02:38:10.86ID:Og+HV9IW
いや、どっちも家に所有して乗ってたからw俺に言われても…
いざという時に避けられないのがバーグマンだよ
その点、マジェスティSは機敏に動ける
バーグマンの良い所は防風と航続
後は足つきが問題ない所
好みの問題だわな
自分はどちらかと言うとマジェスティSの方が多用してた
XMAXは果たしてどうなるか
このサイズだとパワーあってもいいようなもんだけど250だから期待は出来ないんだろうな
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2017/11/10(金) 02:43:35.10ID:wH2Lid8N
主観で応酬しても生産性ないな
窮屈って人はホントに窮屈なんだろう
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2017/11/10(金) 03:43:22.59ID:oUBCozdF
俺もマジェsは街乗り専用車だと思うわ
あんなんで高速走りたくねえ
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2017/11/10(金) 03:45:58.22ID:q+wUfj4Q
マジェSライブディオより足元せまいよw
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2017/11/10(金) 07:01:40.70ID:XSxsp+7v
足元が狭いといっても
そこはコンパクトさとトレードオフなので
仕方ないのでは?
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2017/11/10(金) 07:36:28.27ID:vdjrmxJc
>>111
週末の夜に首都高湾岸線を
110kで追い越し車線走ってる
俺は異端児なのかな。
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2017/11/10(金) 07:53:12.88ID:rs/4sA4l
はい
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2017/11/10(金) 09:03:33.64ID:oYZ75b2k
>>113
格下のNMAXやPCXよりポジションの自由度が低いのは受け入れ難いな。そのトレードオフとミドル→フルのサイズアップの相殺で同等程度の自由度を期待していたのだが。
試乗はするつもりだが、ホンダの新作を待つ事になりそうな悪寒。
↑のC400Xも気になる。日本に入ってくるのかな。
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2017/11/10(金) 09:29:17.75ID:+6Kbkewz
c400いいんですが
やっぱりキムコエンジンなんだろうな
ガサツ感がなければ候補にあがりますけど
おそらく乗り出し100万ぐらいでしょう。
エンブレム代に2-30万出せるかどうか。
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2017/11/10(金) 09:30:32.76ID:hCLty+tS
マジェSマジェS連呼する奴まだこびりついてるのか
マジェSやPCXと比較する要素あるのか…カスりもしない上位カテゴリーだろうに…クラスが違うんだよわかれよ
わからなくてもとにかく黙れ
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2017/11/10(金) 09:34:32.46ID:hCLty+tS
バーグマンもこのサイズで50ccも排気量に差があったら話にならんよ
ビクスクは250の枠ギリギリまで使っていなかったら劣化製品。
足が届かないので去勢された他社製品買いますってみっともない奴もそりゃあ存在はするだろうが、毎日連呼しに来なくていい。
お前の不幸な身の上と惨めったらしさはもう十分すぎるほど判ったから、巣に帰ってそこで吠えてろ。
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2017/11/10(金) 10:51:47.96ID:eBvkrJz8
マジェスティにABS付けてXMAXと同価格で発売すれば
選択肢が増えるんだけどな。
250のスクーターを一種類に集約したのが残念。
ひょっとして国内向け新マジェスティを来年に投入か?
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2017/11/10(金) 11:00:11.38ID:Ntq15Gab
ないでしょ。
マジェはもう終わり。
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2017/11/10(金) 12:17:57.77ID:Spm4r/SB
>>114
いぼ痔なんじゃないの?
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2017/11/10(金) 12:40:39.87ID:5DI3Q0C1
マジェは少なくとも日本だけのために出る訳はないから、
まず海外で出てそれから日本に入って来るとして最短でも2年後になるんじゃない?
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2017/11/10(金) 13:08:46.64ID:phmikZss
うちの近所のYSPは乗り出し
自賠と盗難保険込みで64言われたわ
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2017/11/10(金) 13:10:29.44ID:phmikZss
pcxを3台乗り継いできて飽きたから
これを購入させていただきます。
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2017/11/10(金) 13:15:08.40ID:FepZP0DW
3台ってMCの度に買い換えてるってことか
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2017/11/10(金) 13:32:23.58ID:Hlh0Cp3e
118 119
良く言った
その通り
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2017/11/10(金) 13:56:29.31ID:Ej/FOd3Y
>>122
YCCATつきの先代マジェにABS搭載して75万くらいかな
まあ足付きが無理とか愛国者なら国産車とかいういろいろな意味で不自由な人々なら、魅力的な選択肢になりうるだろう。
身体的にも経済的にも不自由なんです?ああそう。俺が知るか。
いずれにしても、ここじゃなくてメーカーに要望送って、そしてここから消えてくれ今すぐ。
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2017/11/10(金) 14:07:39.42ID:o99Vhuuh
>>106
マジェスティSが
50ccスクーターより窮屈って
シート位置とハンドルがかなり近いの?
身長185あるとかなり狭い?


>>109
ほう…所有していたなら参考になるな
マジェスティSかNMAXにするか
当初の予算(Xmax)から半額位落ちて来たな…
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2017/11/10(金) 14:49:34.04ID:+6Kbkewz
下駄使用なら間違いなくマジェSでしょう。
私は180ですが足元が狭くてキツい
ということはなかったです。
前方に足を投げ出してという
ポジションではなく、ベスパの様に
椅子に座るように乗る感じですね。
最高速はソロで130km/h
タンデムで122km/h
でした。
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2017/11/10(金) 15:07:11.64ID:5DI3Q0C1
>>126
YSPだからそんなもんじゃないか?
コスパ求めるなら他のバイク屋じゃないと

海外で販売済みだしYSPにこだわる必要も無いと思うが
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2017/11/10(金) 15:22:25.65ID:wkD1BwDn
>>132
おいおいマジェSで130も出るなら充分じゃないか…
新型エンジンブルーコアはフレームの都合上載せられんのかな?
せめてABSは付けて欲しかったが

ん?そうなると
サイズもちょうどいいNMAXか…
下駄には最適化も試練
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2017/11/10(金) 15:56:51.02ID:wH2Lid8N
メーター読みの話でしょ?
うちのポンコツ250スクーターでもメーター読みなら
平坦地で135くらい出るけど実際には120チョイしか出てないだろう
xmax300の最高速動画でもメーター150over出てたけど
GPS実測と比較してメーター誤差 +6〜8%って言ってたよ
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2017/11/10(金) 16:01:58.32ID:wkD1BwDn
俺はスクーターで
実測100キロで高速道路を「安定」して
走れるなら合格ですわ
あくまでも「安定」ね「安定」
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2017/11/10(金) 16:11:24.72ID:OmTETuTk
G-DinkだのS-MAXだの余程シート高が高いのが気に入らないのがへばりついてるな
昔のビクスクスタイルを市場投入したら儲かる状況になればどこかが作ってくれるだろう
フォルツァの新型が望みをかなえてくれるかもよ?
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2017/11/10(金) 16:26:07.30ID:cw5LAd98
身長180cm超え体重90kg超えの体をPCXやマジェSで高速安定走行させるのは無理だな。
最低でもXMAX位無いと厳しいと思ってる。
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2017/11/10(金) 16:29:54.23ID:wkD1BwDn
何故だ…身長183超えたあたりから
偏差値70超えなんだろう?
ならもっと優遇されるべきだ…
自分でもなに言っているのか不明
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2017/11/10(金) 16:31:14.07ID:rs/4sA4l
ああ確かにわからん
0141774RR
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2017/11/10(金) 16:33:47.85ID:+6Kbkewz
maxspeedの話になると
必ず「メーター読み」「GPSで計測しろ」
とか言う人が出てくるんだけど
なんでそんなに厳密さを求めるのかな
0142774RR
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2017/11/10(金) 16:37:58.26ID:YLXE6viA
>>126

YSPはそんなものだよ。
こちらでも乗り出し65万円程度。
ヤマハ車の整備は間違いないので安心料みたいなもの。

カウルの爪を片っ端から割られてからヤマハはYSP、
ホンダはドリームと決めている。
0143774RR
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2017/11/10(金) 16:41:22.42ID:wH2Lid8N
メーカーや機体毎に誤差は異なるだろ?
誤差ありの値で参考になるんかな?って話なんだけどね
0144774RR
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2017/11/10(金) 17:02:16.30ID:wkD1BwDn
>>125
だけど日本人なら
マジェスティの名前には
やっぱトヨタのクラウン的なネームバリューなかったりしない?
やはりヤマハのスクーターといえば
マジェスティが真っ先に名前としてあがるくらいかと
0145774RR
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2017/11/10(金) 18:21:46.42ID:sZ70yU40
ネームバリューも市場が小さくなっちゃうとどうなんだろうね
スズキもスカイウェイブ捨てちゃったし、スポーツよりの
ラインナップはMaxシリーズで統一ってことじゃない?
もし今後コンフォート系が出てくるならブランド名引き継ぐ
可能性は高いんだろうけどネ
0146774RR
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2017/11/10(金) 18:50:15.33ID:ymbPKx2q
>>144
それは日本での話であって、バイクのメイン市場がすでに日本ではない以上、合って無いようなもの
0147774RR
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2017/11/10(金) 18:54:55.31ID:4KRmLYqO
>>144
マジェスティのネームバリュは分かるわ。今のマジェから買い替え需要の人がたくさん出るまでに新型の発表してくれ。でないとヤマハ以外のメーカーに行かなあかんやんけ。
0148774RR
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2017/11/10(金) 19:12:42.31ID:o99Vhuuh
何でマジェスティSにはABS載せなかったんだろ海外仕様は載せているらしいじゃないか
XmaxはABSもあって新型エンジン搭載だからまだいいけど64万かー
悩むなー…
64万も出すなら選択肢滅茶苦茶あるんだよな…
ジャンル違うけど忍者なりYZFなり
パワーのある方買えるんだよなー
それでもマジェスティ4d9よりは安いんだがあれ70万超えていたっけ?

おっとXmaxのスレからだんだん逸れているな…
0149774RR
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2017/11/10(金) 19:17:47.77ID:o99Vhuuh
マジェスティSの
「出来るヤツは顔に現れる」に一言モノ申す!
本当に出来るヤツは足元に現れるんじゃないですかねぇ?ヤマハさん?
(ABSを載せて来なかった事を非難してます)
0150774RR
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2017/11/10(金) 19:23:11.67ID:fxN+LyyQ
バーグマン400とはみんな比べないんだね。
価格帯としてはプラス10万以内なので、射程圏にはなるのだが。
0151774RR
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2017/11/10(金) 19:25:30.74ID:cw5LAd98
あのー。
ここで訴えるよりもマジェSスレか問い合わせ窓口の方がいいと思いますが。
0152774RR
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2017/11/10(金) 19:47:44.67ID:uofWyYRz
ちゅーか来年の10月からabs義務化なのに何でついてないのかわからんわ
0153774RR
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2017/11/10(金) 19:48:58.55ID:zcdP6wYy
ついてないほうが買うだろくっだらねえもの義務化するなよ
0154774RR
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2017/11/10(金) 19:49:47.96ID:o99Vhuuh
>>151
ですねハイすみません

>>152
来年10月から義務化すんの?
それは全車種?
じゃあ今のところマジェスティ買うのはバカだな
知らんかった
0155774RR
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2017/11/10(金) 19:50:46.27ID:o99Vhuuh
>>153
えっえっ?
付いている方が良くね?
だってブレーキロックしたらバイクとライダーも終わりなんだよ?
0156774RR
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2017/11/10(金) 19:58:53.46ID:zcdP6wYy
>>155
ロックさせることない運転するからな 基本的には止まる寸前しか掛けない
0157774RR
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2017/11/10(金) 20:00:28.36ID:zcdP6wYy
>>155
補足 急ブレーキでもロックさせないわ俺の手にはABSがついてるんだわ
0158774RR
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2017/11/10(金) 20:54:38.01ID:XO2XMdmz
俺も選択肢がないから、コレ買うと思う
ただ、あれだけデカくてパワー無かったらガッカリもの
TMAXと大差ないデカさとは思わなんだ
タンデムも剛性フレーム?どれだけ重さに耐えられるものなのだろうか…
0159774RR
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2017/11/10(金) 21:18:54.20ID:6Wp48jVU
300や400のパワーにも耐えられるんだから大丈夫っしょ
0160774RR
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2017/11/10(金) 21:19:30.54ID:uofWyYRz
126以上は義務化するぞ

absかcbsついてないと新型として売れない
このタイミングでつけないでうるってことは
ヤマハもギリギリまでabsつけて値上げしたくないんだろうな
0161774RR
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2017/11/10(金) 21:42:27.81ID:Ntq15Gab
フォルツァやマジェより10キロくらい軽いけど、実感できるものなのかね
0162774RR
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2017/11/10(金) 21:46:25.28ID:Ffw7ZmcE
126以上はABS必須、未満はCBS必須
0163774RR
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2017/11/10(金) 22:00:01.86ID:wkD1BwDn
>>156
>>157
そう言って自分を過信して
言った者の最後の言葉であった…
>>160
ABS付けたらマジェスティSも398000円か…ふざけんなー
>>162
Nmaxは安全装備だけはしっかりしてるのにな
>>158
そりゃま…Tmaxらへんと較べたらパワーないだろう…
0164774RR
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2017/11/10(金) 22:46:39.81ID:qMkyTzXG
中にはABS要らん人もいるのは分からなくもない
どーせバイクって転けるものだし
事故=転けるからなぁ
あってもなくても余り必要性は感じないわな
0165774RR
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2017/11/10(金) 22:54:06.86ID:Zo3+/JpX
来年から義務化されてるし
0166774RR
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2017/11/10(金) 22:54:10.09ID:o99Vhuuh
Xmax契約しましたーって声少ないね…
とりあえずみんなは試乗してから決めるのかな?
俺はサイズ的に無理
停められない…
0167774RR
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2017/11/10(金) 23:10:27.42ID:KolbyXCE
それなんだよなぁ
止め場所が困る
都会なんか特にどこもかしこも駐禁監視員がいて切符切っていくもんなぁ
違反金も馬鹿にならんし
0168774RR
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2017/11/10(金) 23:57:15.80ID:ymbPKx2q
>>166
一応ヤマハの営業が納車予定不明って言うぐらいは売れてるみたいだよ
スタートで何台売れる想定だったのか知らないけど
やっぱり軒並み生産終了で受注が集中してるのかもね
0169774RR
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2017/11/11(土) 01:48:49.92ID:reRz+HLJ
>>167
そんなの、原付でも一緒だろ?
やられる時はサイズ関係なくない?
0170774RR
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2017/11/11(土) 02:09:23.89ID:PaqSsjtm
YSPで発表後速攻予約して昨日別件で行ったときに聞いたら、マジェやマグザム乗り換え組と
他社からの新規乗換え組が多いみたいね
新規が予想より多くきてるみたい
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2017/11/11(土) 02:15:00.19ID:IUjhu0An
まあ他に同クラスで競合いないだろうし早く出したもの勝ちみたいなところはあるからなあ
0172774RR
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2017/11/11(土) 07:40:56.28ID:UwyGQpW1
実物見る事ができるのはいつ頃だろうか?
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2017/11/11(土) 07:57:05.86ID:cTr8eU2v
正規は来年1月25日からでしょう
並行輸入を表明してる店は在庫次第じゃない?
・ジェネシス
・オートサロンオギヤマ
0174774RR
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2017/11/11(土) 08:51:49.05ID:+EiXWhvL
この売れ行き次第で、ホンダ、スズキが出しそうな、予感がする、
様子見だな、
0175774RR
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2017/11/11(土) 12:38:15.61ID:1NNNPKXr
ホンダはフォルツァsiの後継機どうするつもりなのかねぇ
ところで
この手の2輪まぁ…250ccでも高速料金が軽自動車と同じ扱いとは
納得がいかん…どうかんがえても重量やスペース占拠してないし
車から虐げられる?側なのに
0176774RR
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2017/11/11(土) 12:52:01.18ID:iKkW5LfE
軽自動車より不安定で危なっかしい二輪が大量発生することを抑制してるんだろうな。
0177774RR
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2017/11/11(土) 12:59:33.13ID:cTr8eU2v
>>175
動きは遅いが自公のオートバイ議連がプロジェクトチームを
立ち上げて活動中らしい
政権が変わる毎に頓挫してたんだろうけど、安倍政権が
続いてるおかげ(?)なのか話は徐々に進んでいる模様。
先般の関東圏での乗り放題もその一環でしょうな
料金所の改修に200億かければ、軽自動車と二輪を個別の
料金設定に分離できるという答弁が出たところまでは来てる
予算が付くまではまだかかるんだろうな……
0178774RR
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2017/11/11(土) 13:04:16.21ID:cTr8eU2v
こんなの ETC2.0 関連の予算に付けちゃえばどうとでも
なったろうに……と思うんだけど、お役人さまの頭には
二輪の高速利用者のことなんてカケラも無かったんだろう
0179774RR
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2017/11/11(土) 13:28:44.69ID:nXRw/hNJ
いまTMAXレンタルして乗り回してるけどおまえら気になるだろ
なんか見とく点あるか?
0180774RR
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2017/11/11(土) 13:50:25.71ID:I+K8YOZA
>>179
鏡でも見てろはげ
0181774RR
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2017/11/11(土) 14:21:50.75ID:PaqSsjtm
販売計画年間2000台だが1/25の発売からの1ヶ月で300台くらい売るものなのかね?
売れたら利幅の大きい(と思われる)日本は販売数増やしたりするのかなー。
以前トリシティ売れてて予約待ちと聞いたことあるけど、増産したりしたのかな?
0182774RR
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2017/11/11(土) 18:46:21.25ID:bvl5Mm4H
>>179
四型所有してるから、ない。
以上
0183774RR
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2017/11/11(土) 19:10:50.16ID:ATG2cFht
>>169
駐輪場も原付きまでってとこしかないって言いたいんじゃない
0184774RR
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2017/11/11(土) 19:24:53.78ID:uxjocqHz
そそ、そう言うこと
150ccラインナップ辺りまでは、駐輪のおっちゃんが大目に見て止めさせてくれるところ多いよ
しかし、これが200cc超えとなると難しくなってくる
0185774RR
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2017/11/11(土) 19:45:17.78ID:ttdh4rNh
やはり150とかの原2枠外れてファミバイ特約でもカバーできないくせにパワーのないクソみたいな軽二輪を殊更に有り難がる連中って原2までの駐輪場に突っ込むことを当にしてるクズ野郎なんだな
0186774RR
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2017/11/11(土) 19:46:32.27ID:lKV32gTK
ビクスク初めてだから楽しみ
TMAXも興味あるけど、あのクラスなら変態X-ADVも楽しそう

とはいえジャストサイズのXMAXを注文してきました
スクーターってバイアスとラジアルの差ってどんな感じだろ
0187774RR
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2017/11/11(土) 20:10:26.70ID:udqF3qN6
>>186
おめ!
いい色買ったな。

俺も125からの乗り換えだから楽しみだわ。
12psから23ps車重プラス50kgだと、体感どれだけ変わるんだろうかね?
0188774RR
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2017/11/11(土) 20:13:15.17ID:lKV32gTK
>>187
何からの乗り換え?
俺の場合は8年乗ったアドV125Gからなので、パワーもデカさも快適さも桁違いと思う
0189774RR
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2017/11/11(土) 20:20:39.18ID:udqF3qN6
>>188
俺はアドレスV125(K6)→PCX125現行からの乗り換え。大きさ的にはPCXに毛が生えたような物だと思ってるよ。
0190774RR
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2017/11/11(土) 20:43:10.56ID:cTr8eU2v
>>181
カワサキのヴェスシス250なんかは今年の割り当て分は
売り切ったとか言ってたし、ホンダのCBR250RRも
初期受注分をなんとか年内に納車とか言ってたような

今時のメーカーとしても在庫は持ちたくないだろうし
自転車のようにシーズンモデルは規定数売ったら
完売御礼じゃないだろうか
序盤で余程売れ行きが良ければオカワリがあるかも
しれないけど、気になる人は最寄りの店に動向を
確認しておく方が良いかもね
0191774RR
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2017/11/11(土) 20:54:47.11ID:cTr8eU2v
>>190
ヴェルシス(VERSYS-X)250だな
タイプミスだ。すまん
0192774RR
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2017/11/11(土) 21:58:37.82ID:Mgw2IY52
>>189
初期からpcxp乗り継いでます。
モーターショーで跨いだけどpcxとは全然別物。
ハンドル周りがデカくてすり抜けは愚か
取り回せるのか心配だよ。
足つきベッタリなら話しは変わるのかもだけど。
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