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【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part19【非ワッチョイ】
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2017/11/09(木) 15:48:06.18ID:i5Pko0pf
スズキのミドルスクーター、バーグマンのスレです。
欧州向けに開発された200ccスクーターを日本にも投入。

バーグマン200
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/uh200l6/top
プレスリリース:軽量・コンパクトで扱いやすい新型スクーター「バーグマン200」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0205/index.html

前スレ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part17【非ワッチョイ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466585454/
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2018/01/16(火) 13:44:03.26ID:GskN0rF8
マフラーの保護板ががたついている
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2018/01/16(火) 14:31:27.85ID:iFKQmowJ
>>283
マジェスティSが、そんなに速いわけない
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2018/01/16(火) 14:39:26.89ID:yuuiuNyX
車で言うとカローラフィールダーかなー
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2018/01/16(火) 15:07:48.94ID:zwYc/tgI
小排気量のスポーツカーなんだから、ロータスヨーロッパだと思う
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2018/01/16(火) 15:51:01.98ID:PGaL7N0N
>>291
それリコール対応してるやつ?
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2018/01/16(火) 16:33:04.38ID:FTSRyCmu
ツーリングで700`を1日で走ったり、通勤にも使うから2000`で交換してる
そのおかげかわからないけど、調子悪くなったことは一度もない
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2018/01/16(火) 16:36:05.27ID:X7qSKG/L
>小排気量のスポーツカーなんだから、

ナイスジョーク
で、ホントは何だと思ってるん?
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2018/01/16(火) 16:49:59.06ID:zwYc/tgI
>>298
羊の皮を被った狼ってことで、ハコスカGT-Rかな
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2018/01/16(火) 17:37:59.83ID:OVjckZt0
オイル交換っていわば人工透析みたいなもんやしね
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2018/01/16(火) 18:44:03.67ID:bvV7Dkq4
2000km乗るのに半年以上かかったわ
メーカー推奨は6000km/半年ごとに交換だけど、もし2000kmスパンならば期間の方も2ヶ月ごとになるのだろうか
交換を早める理由が高回転型だということなら、2000km/半年ごとに交換が正解な気がするんだが
0302774RR
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2018/01/16(火) 19:54:48.71ID:PGaL7N0N
ギア付きと違ってスクーターてスロットル開けてる限り
高い回転数を維持してるからね・・・
エンジンの寿命を伸ばしたいならオイルは早めに交換した方がいいのかもね
0303774RR
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2018/01/16(火) 20:15:00.97ID:9/3s8jEM
>>292
レスありがとう。ゴムのラバーマウントになっていてヘキサゴンレンチでしっかり絞めても変わらん!

>>296

バイク王で買ったので全然分からん
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2018/01/16(火) 21:57:22.96ID:PGaL7N0N
>>303
初期型はマフラーポッキリ折れる不具合あるからリコール対応品の確認の仕方をスズキに聞いてみたら?
0305774RR
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2018/01/16(火) 22:48:53.36ID:83ys9fC7
バーグマン=高回転型=オイルシビアって
言葉が一人歩きしてるが、短いストロークでシャカシャカ回ってるだけ

ブン回してもピストンスピードは
同クラスの平均よりだいぶ下
オイルさんの立場的には超楽チン

頻繁にオイル変えるのも個人の自由だが
理屈で言えば環境負荷上げるだけの
無駄な行い
0306774RR
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2018/01/17(水) 07:41:20.99ID:KH9p6P4O
>>304
教えてくれてありがとう<(_ _)>
聞いてみます。
0307774RR
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2018/01/17(水) 07:46:13.11ID:KH9p6P4O
教えて君で悪いが誰かパワーバルブを付けている人いる?もし付けている人がいたらどんな感じか教えて
0308774RR
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2018/01/17(水) 07:54:20.92ID:xJoVubs7
>>302
高回転っても一番効率のいい6000回転付近
つまりエンジンにとっては一番負荷が少ない
さらに回転を上げ下げする方がエンジンには悪い
CVTの様に加減速時も一定の回転数で走る方が
エンジンには優しいよ
0309774RR
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2018/01/17(水) 13:00:40.34ID:Rj/X6Bu7
回転数が高いってことはオイルが燃焼に曝される回数が多いってこと
そのぶん劣化は早まる
0310774RR
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2018/01/17(水) 13:18:21.84ID:0+/Lo9dI
そーだよそーだよ2000キロで変えるのがいーんだよ
6
0311774RR
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2018/01/17(水) 13:23:02.93ID:KwwOXzD2
オイルが少ないだしケチなよw
0312774RR
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2018/01/17(水) 13:30:36.14ID:0wtttLii
オイルフィルターは毎回変える?
0313774RR
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2018/01/17(水) 20:24:20.04ID:HKnRchtc
>>309
そう
だから俺は2000km毎にオイル替えてる
0314774RR
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2018/01/17(水) 20:25:57.44ID:xgN1z4Kf
PLが厳しい中、諸君より遥かに知識のあるエンジニアが
タップリの安全マージン取って6000kmで十分と言っとろうが
無駄な廃油を出すな。募金でもして少しは世の役に立て
0315774RR
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2018/01/17(水) 20:29:28.01ID:e5j/OkVT
廃油はどのみち出るんだから無駄とかいうモノじゃないだろう
0316774RR
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2018/01/17(水) 20:31:32.63ID:Rj/X6Bu7
エンジニアの威厳を使って
さも代弁してる形で上から目線?
お前は一体なんやねんw

彼らにも彼らの都合がある
0317774RR
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2018/01/17(水) 20:50:46.29ID:FAG4A0E2
美輪明宏さんか?
0318774RR
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2018/01/17(水) 21:26:50.76ID:g9K/+X6a
冬場はカーボン蓄積しやすいと聞いたので

こないだフューエル1を100cc、ガソリン満タンのバーグマンに高濃度添加して
高速道路快走して完全燃焼してきたけど、吹け上りは良くなった気がする
更に高速乗りに行く前、試しにマフラーの排気管口に指突っ込むと黒いススが
指についたけど添加剤燃焼後の後日、再びマフラーの排気管口触るとススが
手につかなくなってたから効果は一応あるんだと思う


ちなみに現在の走行距離は約25000キロ、前回15000キロの時もフューエルワン
投入済み。その後、お付き合いのあるバイク屋さんにてオイル交換してきました

スズキ系のバイク屋さん曰く
バーグマン200 は2500キロ毎のオイル交換推奨、オイルフィルターは5000キロ毎
で良いとの事です
0319774RR
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2018/01/17(水) 21:53:58.42ID:i2dW4BLK
廃油ってリサイクルされると聞いた
0320774RR
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2018/01/17(水) 22:09:00.21ID:4jxVY7lK
>>319
中国で食用油になるんだよ
0321774RR
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2018/01/17(水) 22:11:52.39ID:lr1SsxCG
俺はバイク屋さんで3000kmっていわれた
6000kmでいいならこれから6000kmにする
あまり頻繁にドレンを開け閉めするとそのうちネジ山舐めてきそうで嫌なんだ
0322774RR
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2018/01/17(水) 23:07:29.50ID:Wm78DPKz
チョイ乗りorツーリング、回さないor全開走行多め、とかでも変わってくるしな
実際のオイルの状態見て自分の乗り方に合った交換サイクルを判断するのがいいと思う
0323774RR
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2018/01/17(水) 23:11:32.54ID:i085GLS3
>>322

オイルの粘度と色だけで交換時期を見極める事が出来るなら神。

それがわからないからみんな不安になって早期交換するわけなんだわ
0324774RR
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2018/01/17(水) 23:14:39.66ID:i085GLS3
マニュアルミッションならシフトの入り具合で判断する事も出来るがスクーターはそれすら出来ないからね。ほんと難しい。
0325774RR
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2018/01/17(水) 23:23:58.10ID:Rj/X6Bu7
いつやるの?今でしょう!
0326774RR
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2018/01/17(水) 23:42:09.58ID:uPUZBCtX
超高回転型プレミアムスクーターのバーグマン様が2000kmも走ったら、一体どれだけオイルが劣化すると思ってるんだ?
北海道から九州の距離と同じだ。

給油毎にオイルとフィルターは交換
コレがマスト
2000kmで交換? エンジン壊す気か?
バーグマンは悶絶ハイレブマシンなんだぜ?
メーカー推奨は6000km?
有り得ない。きっとバカなんだよアイツら
0327774RR
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2018/01/17(水) 23:50:11.99ID:Rj/X6Bu7
>>326
お前にオススメするよ
2000mごとに交換
0328774RR
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2018/01/18(木) 01:04:10.71ID:uueCw6VV
>>327
ああ、なんせオイルが燃焼に曝される度、劣化し、
エンジンが傷つく、オマエには耐えられないだろう?
走っては駄目だ、床の間に飾ってオイルだけ変えとけ
0329774RR
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2018/01/18(木) 02:16:14.95ID:EE4cOVL0
いい年してんだろ
悲しくなってこないのかね

なんてな釣られてみる
0330774RR
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2018/01/18(木) 04:51:52.81ID:cmrl2yvJ
自分の金で買った自分のバイク、自分の金を出して変えるフィルターやオイル、その人の好き好きだろ!
自分の方が知識があるからそれに従え!みたいなのは子供っぽいぞ
0331774RR
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2018/01/18(木) 10:10:47.15ID:rYgLHqn/
アドレス125から乗り換えたけどデカイよ。
慣れるかな?
0332774RR
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2018/01/18(木) 11:08:42.26ID:nZ9rPIng
普通は慣れる
教習所でスカブとか銀翼か
もっと大きいので見極め貰ってるっしょ
0333774RR
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2018/01/18(木) 13:27:03.19ID:kDpoBRn4
これかXMAX乗りたいんだけど小型2輪の限定解除がダルすぎる...
0334774RR
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2018/01/18(木) 13:27:41.15ID:UMiDmAle
なんで普通二輪とらなかったー
0335774RR
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2018/01/18(木) 13:33:48.48ID:FxjD6gle
数年後
TMAX乗りたいんだけど大型2輪とるのがダルすぎる...
0336774RR
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2018/01/18(木) 13:38:52.79ID:kDpoBRn4
教習所が遠くて当時は125までしか乗る気がなかったのだが最近になってパワー不足を如実に感じる様に...w
0337774RR
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2018/01/18(木) 17:02:11.33ID:ZR/QI2rC
>>336
高速が必須でなければ小型でもNMAXが速いじゃん。
ライトが暗くてタンクが小さいのが欠点だけど。
0338774RR
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2018/01/18(木) 17:19:58.79ID:eaOnJ1qs
>>337
今まさにNMAX乗ってる...近所のバイパス乗れないのが地味にきついから...
0339774RR
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2018/01/18(木) 18:32:32.98ID:1JRIwAEn
最初500kmでオイル換えたなぁ…
1000km以降は3000kmまで1000km毎に交換した
その後は2000km以内に
0340774RR
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2018/01/18(木) 18:58:15.39ID:GsjUY7wK
そもそも250なんてMTでも5000回転付近で走るだろ
ことさらバーグマンが高回転型と言うわけでもない
3〜6000kmの間で換えりゃ済む話
0341774RR
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2018/01/18(木) 20:50:35.75ID:nB+sJ7E+
MTはオイルの容量が多いからね
スクーターで同じ考えしたらあかんよ
0342774RR
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2018/01/18(木) 21:14:23.88ID:1EiBOwKI
バーグマンのエンジンオイル交換量って1.2リットルと少な目だもんね
6000キロ毎にオイル交換とかはちょっとありえないわ
0343774RR
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2018/01/18(木) 21:41:06.31ID:6+quG/97
オイルばかりじゃなくて慣らしをメーカーの三倍やるとか後ろに車がいないときは3:キロで走るとかそんな奴はいねーのかよ

俺はやってるけどね
0344774RR
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2018/01/18(木) 21:57:44.46ID:QEZ3o17/
>>342
メーカーに喧嘩売ってるw
0345774RR
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2018/01/18(木) 23:57:25.84ID:ZR/QI2rC
>>342
うちのティーダは4気筒の1500ccだけど
オイル交換すると2.5Lも入らないよ
それでメーカー指定の15000キロ交換してるが
真っ黒というほどまでは汚れてないしフィーリングの悪化も特別ないぞ

そりゃ回転数が違うけど、どっちが過酷だと思う?
0346774RR
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2018/01/19(金) 00:10:20.36ID:GDbv9QQy
俺は一年に6000kmも走らないから1年に一度だな
0347774RR
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2018/01/19(金) 02:25:40.18ID:Fr3zyopQ
別にこのクラスで特別高回転型な訳じゃないしな。
バグが2000km交換なら、よりローギアードなマジェSや
NMAX155は更に頻繁に交換、まして全開率が高い125クラスに
至っては…となる理屈だが、実用スクーターにそんなバカな
設計をする国内メーカーは無い。

バイクブロスの提灯記事が何年も前に出した数字が
一人歩きしてるんじゃね?
0348774RR
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2018/01/19(金) 03:59:43.65ID:apCm3R7t
>>331
俺もレッドバロンに見に行った時、(初期アドレス50)乗っていたがバーグマン200あったので
またがって見たら大きなーと感じたが今はもう慣れたよ
0349774RR
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2018/01/19(金) 08:08:20.22ID:5Ak/Cvkt
オサーンなので楽ちんが一番
0350774RR
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2018/01/19(金) 09:18:07.49ID:TLdHgztS
>>341
そんなもの関係ないよ
MTはクラッチ一体型だからオイルが多いだけ
0351774RR
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2018/01/19(金) 11:16:32.16ID:g8RHUriy
「高回転型だから」って言葉には
「自分の乗り物は特別」っていう願望を
織り込んでいる人も中にはいるかもね

あるいは125以下のスクーターから乗り換えで、このクラスのタコ見るのが初めてとかかな?
0352774RR
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2018/01/19(金) 12:19:14.21ID:dFMoph36
>>351
リッターあたり100馬力に満たないエンジンだけど高性能なマシンだと思いたいんだろう。
0353774RR
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2018/01/19(金) 12:45:58.66ID:zCgOOiLl
7000rpmでも15m/s以下のピストン速度じゃ
全然大したことないもの
オイル換えすぎてドレンを傷める(傷められる)リスクの方が嫌だな
0354774RR
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2018/01/19(金) 13:53:58.46ID:8BxRu2MZ
>>350
当然ミッションオイルを兼ねてるから多いって意味なんだけど
そのお陰で全てが劣化するまで距離は伸びるからね
ミッションよりもエンジン(特にシリンダー内壁)のがオイル劣化が激しい訳だからね
もしバーグマンに別体式のオイルタンクがあって3リッターあるならオイル交換はずっと先になるだろうね
0355774RR
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2018/01/19(金) 23:40:47.00ID:TLdHgztS
>>354
シリンダー内壁にオイル全体に悪影響及ぼす程
オイル回ってたらオイル上がりで不良エンジン
0356774RR
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2018/01/20(土) 08:15:47.45ID:O+5A4fka
つ ピストンリング
0357774RR
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2018/01/20(土) 10:19:52.51ID:MdRqgBv9
それだとオイル燃えてるから
0358774RR
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2018/01/20(土) 10:39:14.90ID:O+5A4fka
>>353
ドレンボルトは\1,000.しない。マグネットタイプでも約\2,000.
0359774RR
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2018/01/20(土) 11:00:41.83ID:pdLlLi2/
ボルトが逝くならいいけど
オイルパン側が逝ったら面倒くさいよね
何度もトルクかけてボルトの頭がとれてオイルパン側に残ったりして
0360774RR
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2018/01/20(土) 11:17:00.09ID:O+5A4fka
>>359
青天の霹靂。快晴なのに雷が鳴るかとビクビクしているのと同じ。
0361774RR
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2018/01/20(土) 11:17:52.28ID:iw+rmKRb
>>358
私が言いたい事は>>359が代弁してくれた
長期的にはナメてリークの原因になったりね
0362774RR
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2018/01/20(土) 11:32:03.20ID:pdLlLi2/
だよね
メーカーは6000kmでいいと言ってるのに
焼き付くかもしれないとビクビクして2000kmごとにオイル交換するというのは
晴天の霹靂だよねw
0363774RR
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2018/01/20(土) 11:33:46.44ID:iw+rmKRb
オイルをしょっちゅう変えたい人は
まず結論ありきだから、負荷なんか大して掛かってない数字を示しても無駄

彼らにとっちゃ下駄スクもスペシャルなマシーンなんだよ
0364774RR
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2018/01/20(土) 11:43:33.81ID:O+5A4fka
メーカー推奨値は、一番持った時で、走行距離の上限を言っていると思う。

販売店の推奨は、儲けもからんでちょっと短すぎるけれど、荒い使い方を
する人(チョイ乗りが一番オイルが乳化し易い)でも通用する最短だと思う。

オイルの交換必要距離は何kmじゃなくて、使用状況で全然違うよ〜
0365774RR
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2018/01/20(土) 16:40:03.39ID:MdRqgBv9
>>364
アホな事を言いなさんな、上限のはずがないだろ
使用状況によって異なることは当然だが
メーカーもそれを分かった上で余裕を持って
推奨値を決めている

ハードに使う奴にはシビアコンディションという
条件もつけてるだろ
0366774RR
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2018/01/20(土) 17:37:43.90ID:VmCOPJgz
たしかにそうだね
原付含めて車検のないサイズなら、ずっとほったらかしのユーザーもいるわけで、交換なしに6000キロ程度で故障が頻発してたら誰もそんなバイク買わんわな
0367774RR
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2018/01/20(土) 18:18:22.90ID:5Duoe4PY
頻繁に変えないと落ち着かない強迫神経症みたいなもんだろ
上のレス見ても、2000kmで燃焼に曝され劣化とか
オイル上がり系ドリーム理論全開だし、
かといって交換が1000kmでも3000kmでもなく
2000kmである根拠もない。(多分ネット記事のウケウリ)
メーカー指定の交換が「有り得ない」とかな。

もう宗教とか信心の類だから放置がいいよ。ほかの話行こ
0368774RR
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2018/01/20(土) 18:20:17.74ID:0v6BcC6/
新車で買ってそうそうオイル上がりないでしょ

50000キロ超えたあたりで色々でてくるから2000ごとの交換ならわかる
0369774RR
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2018/01/20(土) 19:10:09.36ID:MdRqgBv9
>>368
それこそ何の根拠もないわ
5万超えてトラブル出だすのはオイル交換の頻度じゃない
経年劣化だよ
そこまで来ると複合的要因で何が原因なんて言えない
0370774RR
垢版 |
2018/01/20(土) 22:37:47.63ID:5Duoe4PY
もうオイルの話はいい。無闇に交換して満足なら
お前はそれでいいやって感じだし、オナニーの邪魔もされたく
無いだろう。

他人のセンズリ話より「バーグマントリート」だ
スパイショット
https://www.autocarindia.com/bike-news/suzuki-burgman-street-to-be-launched-at-auto-expo-2018-407070

国内まとめ記事
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/74564359.html

不確定情報多し、125ならアドレスのスレが盛り上がるだろうし、180なら現行モデルを買いあぐねている奴は決断を急げ、
となる。
0371774RR
垢版 |
2018/01/20(土) 22:39:59.17ID:5Duoe4PY
ミスタイプした
「バーグマンストリート」だった
0372774RR
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2018/01/20(土) 23:44:27.83ID:EnIS01vR
>>362
俺の会社の同僚はリード110を新車で買って1000kで一回オイル交換
して5500kでオイルが無くなって焼き付き廃車になったよ
6000k持たすのは法定速度を守ってぎりぎりかな。
ホンダだからかもしれないけど。
0373774RR
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2018/01/20(土) 23:59:54.71ID:hOU3Sxb9
リードのオイル食いは有名だが全容量たったの800ccなんやで
0374774RR
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2018/01/21(日) 00:04:36.67ID:DaigYd/b
>>371
俺も気になる。
バーグマンとは関係なくなるけども、キムコの、レーシングキング180みたいになれば、俺はバーグマン200売って買うかもしれん。
0375774RR
垢版 |
2018/01/21(日) 00:39:29.98ID:Zu6xiOCO
>>373
ベースがTody50と同じなので、容量が少ない、それでもPCXと同じぐらい
リード110のダメなとこは水冷と言ってるがヘッドしか水が通って無く
シリンダーはフインが殆ど無いのに強制空冷にも成ってない、
それがオイル消費に拍車をかけてる。
0376774RR
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2018/01/21(日) 00:46:27.42ID:3Q+PH5ro
真偽も国内販売も判らん内から気が早いが、
写真では+30ccのPCX150キラーを狙っているようにも見える。
他人事ながら熟成&燃費番長のPCXに正面決戦を
挑んで大丈夫かな、コレ?

いずれにせよ、昨年の内にL6を押さえておいて良かった。
0377774RR
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2018/01/21(日) 01:09:21.31ID:3qj6he0K
>>375
>ヘッドしか水が通って無く
これは初耳だけどずいぶん酷い設計だね
だから変な回転リミッター掛けてたのかあ・・
0378名無し募集中。。。
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2018/01/21(日) 03:03:38.02ID:aQF98kyC
昨日納車で走り回って来たけど大型からのダウンサイジングなのでぬわわキロの領域だと軽すぎて怖いけど
街中は余裕のパワーとヒラヒラ感あっていいね
個人的には燃料満タンの時のバランス感が好きかな
前のがフォアードコントロールだったので常に足を投げ出す乗り方になってしまうけど
まだポジションがよく分からなくて腰に来る・・・
0379774RR
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2018/01/21(日) 08:20:38.14ID:iYlrgpBS
>>372
運行前点検をサボったからという理由で
補償は受けられんかもしれんが
まめに点検して異様なオイル減りが発覚したら
不良品で交換レベルだろ
0380774RR
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2018/01/21(日) 08:22:43.78ID:QAL2oAIg
>>370
写真の撮り方が分かりにくいね。
むしろ、わざと分かりにくくしてるのではないか?
後ろから撮る事で、センタートンネルの有無やボディの大きさを誤魔化してる。
それはバーグマン200の後継じゃない気がする。
たぶんhayate125やskywave125系の車両だと思う。
今は販売してないけど、インドネシアスズキにskywave125という14インチの125スクーターがあった。
https://agoey.wordpress.com/2014/12/09/tips-n-trik-suzuki-skywave-125/
skywaveと言っても、あのビッグスクーターのスカイウェイブとは全くの別ボディで、ホンダでいうエアブレイド125に似たスクーターだった。
簡単に言うとアドレス110にセンタートンネルを追加したようなボディだよ。
上級車種の名前を拝借してバーグマンストリートと名乗るだけじゃないのかな。
フロントの蓋付きボックスも普通のドリンクボックスに変わってる。
0381774RR
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2018/01/21(日) 09:14:38.36ID:5JqUXv6Y
>>379
店に掛け合ったが、やはり出発まえに点検必要と言うことで
クレームは利かなかったらしい
本人は推薦交換距離までまだなので大丈夫と思ってたらしい。
0382774RR
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2018/01/21(日) 10:15:12.06ID:iYlrgpBS
>>381
だろうな
気の毒だが運行前点検は法律で定められてるからな
0383774RR
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2018/01/21(日) 10:59:55.97ID:k3DtyKwv
>>370
ここは200専用スレなんでスレチです
0384名無し募集中。。。
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2018/01/21(日) 11:13:11.45ID:aQF98kyC
コレにトップケース付けてバイクカバー掛けるならオススメのカバーてあります?
0385774RR
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2018/01/21(日) 11:23:51.67ID:Br+IXxiI
>>384
バーグマンは車体が小さいから
大きめの箱ケース付きのカバーだとデカすぎるw
0386774RR
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2018/01/21(日) 12:48:22.20ID:Y6ldg3/y
>>383
後継機の可能性があるものを話題にする事をスレチとは言わない。

ストリートはインド向けモデルという事で、国内は現行のコンセプトで行って欲しい。
逆に国内版レーキンを求める需要もあるかもしれないが。
0387774RR
垢版 |
2018/01/21(日) 16:56:50.22ID:k3DtyKwv
>>386
400はスレチと言われてスカブスレに行けと言われたぞ
0388774RR
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2018/01/21(日) 17:29:55.57ID:3Q+PH5ro
バグ400は、スカブ400の後継なのが明白でしょ。ここは200スレで、例のモデルが180でかつグローバルなら現行200はディスコンの「可能性」があるから話題にした。

「言われた」って事はスレチの件で苦い思い出をお持ちなのかも知れないが、文脈はドゥーユーアンダスタン?

オイルの不毛なお話の方が良ければそれでもいいがね。
0389774RR
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2018/01/21(日) 20:21:59.07ID:M/3O+OHU
180はどっちかといえばアジア向けだろ。200は欧州向けだから関係ないんじゃない?
0390774RR
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2018/01/22(月) 04:45:11.76ID:aXp04mrx
>>385
やぱそうか・・・悩むなぁ・・・
0391774RR
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2018/01/24(水) 11:22:45.52ID:CyB8Qm3s
バイク乗る時って腕時計してる?
機械式の高い時計はやめたほうがいいかな
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