【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part26

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM57-sr0/) · 2018/03/01(木) 20:26:32.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時には一行目に
の記載をお願い

※前スレ
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part25
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1515446683/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:01:06.35

>>132
まだ恥の上塗り？
オマエ電子制御がなにか全く分かってねぇなw
時間やるからディストリビューターでググって勉強しろよバーカwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:02:36.98

>>135
さらばディストリビューター、点火タイミングは電子制御で最適化する時代に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1306/25/news013.html

いつからディストリビューターが電子制御だと錯覚していた？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:04:10.91

どう検索しても「電子制御エンジンの現在にディストリビューターは存在しない」とかいう記事や説明ばっかなんだけどｗ
ディストリビューターが電子制御ｗ
キャブを電子制御と言い張る以上のキチガイさだったわｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:05:08.08

>>134
なぜディストリビューターがなくなっても点火制御できるのか電子制御がない前提で俺に説明してみろよ。
キャブ車との関係もな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:07:09.90

>>138
お前の最大の無知はディストリビューターが電子制御（笑）だと思ってるところなｗ
電子制御で稼動はするが電子制御じゃねえからｗ
アナログ動作だからｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:08:14.10

>>137
アホかオマエ
キャブ車の時代からディスがなくなってすでに点火制御は電子制御になってるって俺は言ってるんだよ。

馬鹿のおまえがキャブ車は電子制御じゃねぇとかほざいてたんだろwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:09:48.14

基本構造としてのクイックシフターはイグニッションコイル自体への絶縁
ディストリビューターはECUなどを一切通さずともイグニッションコイルより通電された電流の制御
ECUなどによる電子制御キャブやディストリビューター搭載FI車以外そこに電子制御なんて存在は一切介入しない

キャブと同じ存在を電子制御だと思ってるバカｗ
そのうちイグニッションコイルが電子制御とか言い出すなｗ
ただの電気動作の機械式制御ですｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:13:05.96

>>140
ディストリビューターレスキャブ車？
そんなバイク聞いたことねえが
適当にぐぐってスズキの軽あたりの記事をバイクと勘違いしてんじゃねーの？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:13:16.21

>>141
無知すぎて説明も面倒だけど、アフのクイックシフターは機械式というソースはいつ出るの？

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:16:00.57

>>142
おまえ免許取り立て？
ほんと何も知らねぇのな。なんでそんなにシッタカしたいの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:16:09.80

>>143
んなこと言ってねえんだが
捏造してんじゃねーよ妄想キチガイ
電子制御キャブとキャブ車の違いも知らない勘違いくんにCRF250Rallyはもったいねえわｗ
CRMで一から勉強しなおして来いよ雑魚

シフトダウン可能なクイックシフターと基本としてシフトダウン不可能なクイックシフターについて理解できない知能なんだろ？ｗ
お前そもそもレスまともに読めてねえじゃねえか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:17:44.57

>>144
ディストリビューターレスキャブ車のバイクってどこのメーカーの何？
軽自動車なら結構あったの知ってるが
未だにCBはFIになってもレスになってないぐらいホンダ車は古いモデルだと普通に過去車とパーツ共有化させるために積んでるがｗ
俺にそのレスは無理だわｗ
完全にお前の方が無知だから
説明できねえのを説明しないがとか偽ってんじゃねえよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:19:54.97

散々涙目でぐぐったが
ディストリビューター自体がキャブと同列なものなのを知らないバカで
さらに電子制御キャブ車とかいう2007年頃までの割と新しいバイクの標準仕様が電子制御がどうたらほざくバカｗ
しかも電子制御キャブ車については後付説明で、電子制御キャブとそうでないキャブがあることも知らないとかｗ
お前、バイクのキック式がどうしてキックが必要か知ってるか？ｗ

セルモーターが無いバイクなんて存在しないとでも思ってんだろ？ｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:24:38.68

>>147
マジで無知すぎる。
オマエはいまだにタイミングライトで点火時期調整してんの？
点火制御って分かってる？
ディスとか言ってるけど何も知らねぇのな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:27:08.54

>>148
は？
話すり替えしてんじゃねーよｗ
古の純粋キャブ車でも使えるクイックシフターがなんだって？ｗ
てめーが話してんのは電子制御されたキャブ車だが世の中に存在するキャブ車はそうじゃないものの方が多かったんでｗ
で、ディストリビューターレスキャブ車のバイクってどれだよｗ
電子制御キャブのバイクの大半はあえてレスしてなかったんだがｗ

どこにそんな挑戦的な構造にしたバイクがあったの？ｗ
あの変態構造大好きなスズキですら軽自動車ではあえてそれをやってたがバイクに導入してたなんて聞いたことが無いｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:30:44.43

もはやスップの「無知すぎる」とか完全にブーメラン食らうだけの言葉だなｗ
素直に敗北認めて黙ったほうがマシｗ

ディストリビューター＝機械式作動
キャブ＝機械式作動
クイックシフター＝機械式作動

電子制御キャブ＝一部電子制御

クイックシフターは電子制御じゃないキャブでも使えるし旧スーパーカブは2000年代でも普通にECUなんてついてねえからｗ
もっといえばアジア諸国の中国とかのホンダ車は未だにバッテリーレスキャブ車とかだったりすんのにｗ
それともなんだ、バッテリーレスキャブ車が電子制御だとかほざくのか？ｗ
あるわけねえだろバカが

電子制御が必要なクイックシフターについては否定してないんだが？ｗ
そうでなくても使える代物でそっちはシフトダウンには使えないと言ったがなｗ
バカで無知だから墓穴掘るんだよ

知識0で叩くことしか頭にねえからBMWどころか日本メーカーの大半が最近までシフトダウンできないクイックシフターが当たり前なのを知らないｗ
アフリカツイン自体が2017年モデルのまま搭載しようとしたらシフトダウンできねえのを知らないｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:34:27.56

そしてスップが鬼の勢いで書き込むと黙る6fとﾌﾞｰｲﾓ
無知に加担するのが怖いから自演擁護出来ないｗ
この時点で負けが決まってるというｗ
そういえば先週の土曜だかに画像出すとかいって出してなかったなこのクソ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:40:29.06

キチガイシッタカ2f-くん
「クイックシフターは機械式(キリッ)」

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:41:48.50

>>152
いい加減諦めろ
電子制御っつーのはECUなどを解した電子制御でしか言わないからｗ
クイックシフターの動きを電子的に制御するのはクイックシフターの役割じゃねえんだよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-m1UI) · 2018/03/04(日) 11:42:01.25

まだやってんのか　仲いいな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:42:44.09

>>154
そろそろウザいんだけどな
こいつの発狂って無知振りかざした知ったかぶりをゴリ押しだから
その癖てめーじゃ説明しない
いやできねーんだよ
一言でも単語出せば一瞬で翻されるから

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 11:49:43.40

>>155
結局オマエはアフのクイックシフターは点火制御を電子制御でしてないという主張の根拠を何一つ示せない。

話をそらしてるだけの負け犬www
壮大な恥の上塗りおつw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:56:37.52

>>156
ごめん日本語で説明してくれる？
クイックシフターが点火制御を電子制御？
ファルシのルシがコクーンでパージと書いてることが一緒なんだが？ｗ
発狂しすぎて喚いてんじゃねーぞ

何１つも糞もねーんだが
電子制御キャブしかこの世に存在しないとかてめーの盛大な勘違いだろ
バッテリーレスバイクが電子制御とか寝言は寝て言えよｗ
恥の上塗りの言葉を繰り返しても本当の意味でやらかしてんのはお前だっつーのキチガイ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-V0jX) · 2018/03/04(日) 11:56:47.99

そんな論破～みたいな寒いことやってる暇あったら天気いいんだしツーリング行ったら？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:58:03.05

>>158
スップ＝ブーイモ＝6fはロクすっぽツーリングにも行かないようなジジイだから仕方ない
俺はもう済ませたが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:03:46.46

どうでもいいけど電気をアナログ的に絶縁しながらシフトチェンジするだけの代物を電子制御（笑）と勘違いしてんのが笑えるわｗ
てめーこそ正真正銘の免許取立ての無知なゴミだろ
そういう代物だから簡単にシフトダウンができず
シフトダウンするには別途信号を送るか絶縁する際にバイク側が調整するのが最新式のクイックシフターだが
クイックシフター自体は別段電流などが流れず動作する代物なのに電子制御がどうとか

戯言にもなってねえわｗ
しかも根拠となる電子制御が電子制御キャブとかもうねｗ
必死でぐぐったんだろうが電気流れる＝電子制御とかいう盛大な勘違いが出だしだから始末に終えないｗ

それでディストリビューターレスキャブ車ってなんだろうな？ｗ
今ホンダのパーツリスト眺めてるがディストリビューターレスキャブ車なんて見つからないが？ｗ
Fi時代の現在でもやめてないのに

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:14:43.14

クイックシフトのスイッチング動作で直接プラグの点火を止めるのがアナログ。で
スイッチング動作を検出してその時のエンジン回転数や諸々のことを計算して
最適なタイミングでプラグ点火を止めるのが電子式。であってる？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 12:15:10.67

昔のクイックシフターって点火カットのみで、駆動力抜く奴でしょ！
シフトアップの時はアクセル微妙に戻せばクラッチなんかいらないかけど、そのロスですら気にするレース用の技術だったはず。
今のCBRはバイワイヤになったから、ブリッピングしてくれてシフトダウンまで対応してるはず！
今回のはおそらくCBRと同じ技術転用だったら、発進と停車時以外はクラッチほぼいらない！
CBR貸してもらった時、最初は慣れるまでギクシャクしたけど慣れたら戻れないよ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 12:17:39.73

>>160
キチガイ見苦しいからやめとけ。
アフの点火カットが機械式な絶縁のわけねぇだろ。

ディスもな機械式のなんか付いてねぇよ。
進角制御が今時機械式のわけねぇだろカスw

書けば書くほど無知がバレるからミジメになるだけだぞww
完全にオマエの負けだからwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:20:25.90

>>161
それで合ってる
そういう制御を考えると電子制御に用いるクイックシフターはドライブバイワイヤの方が楽だから
シフトダウン可能な車種は大半がそうなってる

>>162
そうなんだが約1名勘違いして発狂してるからな

>>163
惨めになってんのはお前だろ？ｗ
他の人間はちゃんと仕組み理解してんぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:36:31.45

>>162
バイワイヤだと自動でブリッピング出来るのか。
クイックシフトでどうやったらクイックにシフトダウンできるのか疑問だったがバイワイヤだから
出来るんだな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:41:40.90

>>165
バイワイヤでなくとも出来なくは無いが構造が複雑になる
どこのメーカーだったか忘れたが国外メーカーのクイックシフターはクラッチまで実質的に切ってしまうような構造だった
だから2017モデルのアフリカツインへのクイックシフターの移植は不可能というか非対応とドリームで説明してる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB) · 2018/03/04(日) 12:49:11.45

>>166
情報thx
16年モデルの俺のアフに使えないかドリームに聞きに行くところだったわ。

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 12:54:58.91

>>165
ブリッピングの制御があるからシフトアップとダウン時では点火制御も違う。
ギアが違えばさらに複雑化

2f-の馬鹿がいうような機械式の制御のはずがないことは明白

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:57:47.91

>>168
ドヤ顔の上辺だけの知識ご苦労さん
クイックシフターがそれを制御するわけじゃないんでｗ
点火がカットされた際にマシン自体が制御するんでｗ
アフリカツインは今坂道を登ってんのか下ってんのか状況がわかるぐらい電子制御満載のマシン
だがパーツ自体はものすごくシンプルな理由がまるでわかってねえ

必死にGoogle先生とにらめっこらしいが完全に間違ってんのはおめーだよ無知

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 12:58:56.02

ま、もってねえからしゃあねえわなｗ
点火制御がーとか点火を細かく制御するのはクイックシフターじゃねえからｗ
まるで適当知識のばら撒き
>>162の説明がまるでわかってないアホ

この話に参加しなくていいよ恥ずかしいから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-02ka) · 2018/03/04(日) 13:04:31.82

>>158
エアオーナーだから無理w

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:05:11.48

>>169
クイックシフター自体がそれを制御とか寝ぼけたこと言ってんのてめぇだけだろw
誰もそんなこと言ってねえぇよ。

勝手に話を捏造してすり替ええんじゃねえぞ無知野郎w

アフのクイックシフターが機械式のソースはどうした？バーカw

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fI18) · 2018/03/04(日) 13:06:43.06

DCTに試乗したけどめっちゃ出来がいいなコレ
ロンツーしたくなるわ
パニアセットをサービスとか、そんなキャンペーンとかしてくれたらいいのにw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:07:46.19

>>172
クイックシフターが制御しないなら電子制御じゃないんだが？ｗ
クイックシフター自体は電子制御じゃないつってんのと同じなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ
クイックシフターの役割については>>162が説明しているし>>165が書いたのは
「バイク側が制御してフリッピングしてくれている」という意味であって
それはバイワイヤなどの電子制御テンコ盛りだからなんだが？ｗ

あれ？
お前の論調はクイックシフターが電子制御だったはずだが？
電子制御じゃないならなんなんだ？ｗ
ほらな、こんな免許取り立てて古いバイクもしらねえゴミが俺を叩きたいだけで喚くからそういうことになるんだよ
本物の所有者舐めんじゃねえっつーのゴミが

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:08:42.63

>>169
オマエは大昔のキャブ車の話を持ち出して機械式でもクイックシフターは可能とほざいたんだろ？

アフの点火制御は機械式だと言ったのは馬鹿のオマエだぞwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:10:43.41

ディストリビューターレスキャブ車とかいうどこのメーカーが出したのか不明な存在を列挙しているが
無知なら黙っとけばいいのに無理して会話参加しようとしてさらに無知を晒すｗ
俺は最初から「シフトダウン可能なモデルは電子制御だが」と言った上でダウンできないのが基本つってんのにバカすぎて笑えるｗ

大体このアホ、１つ前のレスで

＞163 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 12:17:39.73 ID:8rJlARasd
＞>>160
＞キチガイ見苦しいからやめとけ。
＞アフの点火カットが機械式な絶縁のわけねぇだろ。

＞ディスもな機械式のなんか付いてねぇよ。
＞進角制御が今時機械式のわけねぇだろカスw

とかいってんだけどさｗ
そんな高度な制御なんざクイックシフター側では一切やってねえっつーのｗ
何掌クルクルしてんだよ
ぐぐった付け焼刃知識で語ってんじゃねーよｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:14:03.30

>>175
クイックシフターは機械式ですが何か？
アフリカツインのパーツのどこに電子機器が搭載されてんの？
オラ説明してみろよ
ただシフトアップしつつ点火を切るだけの代物のどこが電子制御だ？ｗ
さっきからてめー支離滅裂なんだよ

電子制御のマシンと機械式のパーツの違いがまるでわかってねえ
クイックシフターは古からその構造は変わらず
点火を切られた際に現在のエンジン回転数や「登り」「下り」といった概念まで抽出し
現時点でのシフト位置すら換算してエンジンを回すか回さないかを判定する

そこに電子制御はあってもバイクそのものの電子制御であって
「クイックシフターの電子制御」なんて存在しねえし

ディストリビューター自体がそもそも機械式なんだけどどうかした？

電　子　制　御　は　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　ー　制　御　っ　て　意　味　で　電　気　稼　動　じゃねえからｗｗｗｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:15:35.64

点火を切られてギアチェンジした後にマシン自体が即座に反応するのが電子制御マシンであって
古のECUも存在しなかったロードレースの頃からクイックシフターはあるっていうｗ

だから純粋な「電子制御キャブ」じゃねえマシンでもクイックシフターはあるっていうねｗ
恥ずかしくて6fとﾌﾞｰｲﾓの擁護自演すらできない時点でてめーの敗北じゃねえか雑魚が

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:17:58.61

はいはい、話をそらしてるだけで結局は逃げるのねwww

そんな無知のくせに知識をひけらかしたり論破されるの分かってて議論してくんじゃねぇぞボクwww

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:19:21.65

HRCのページ見ても完全に俺やID:W2WckDye0の意見が正しいな
ドライブバイワイヤにしようが
クイックシフターに点火の精密制御機能なんてねえからなｗ
そんな無駄な構造にしたら重くなるからやってねえしｗ
点火をカットした後にマシンが自動で対応するのと
クイックシフター自体が点火を制御するのは大違いだし大間違いだっていうことがわからないｗ

1970年代後半にはすでにその考えがあってレースに導入されていったパーツが
電子制御ｗｗｗｗｗ
その頃のロードレースはヘタすると電子制御すらされてないクラスも普通にあったのにｗ
そこで使われたマシンが電子制御ｗ
自分で電子制御とか適当ほざいたから逃げられないっつー最悪のバカｗ

支離滅裂、矛盾だらけ、レスは読み飛ばしで捏造
俺は1度も適当な主張なんてしてねーんだがｗ
お前の間違いには最初から気づいてたがなｗ

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 13:20:07.38

ID:8rJlARasd
流れは敗者かなー

うん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:20:43.03

>>179
話を逸らした？どこが？
議論になってねえのはお前だろ？ｗ
クイックシフターがいつから点火を精密制御するようになったんだ
どこにそんなパーツがあるんだ
言ってみろよ

ディストリビューターレスキャブ車のバイクって何？
単語出す度にgoogle先生で適当に読んだ知識ひけらかしてんのが見えるんだが？ｗ
お得意のバイクの系譜のページにはクイックシフターの詳細な説明が書いてないから教科書にも使えず残念でしたｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:22:13.87

>>181
以前から負けっぱなしだが
こいつここ最近無知ゴリ押しでこっちがレスやめるまで喚くだけだからな
所有してねえから2017アフに装着できない理由も知らないし
大体点火制御をクイックシフターで出来るなら2016以前に装着できて当然だというのがわからない
エンジン周囲の構造がフレームを含めて変わってないのに

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 13:27:52.97

電子制御ってどういう
構造してるかな
説明家紋

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:28:45.24

はいはい、クイックシフターのあの部品名自体が電子制御と俺が言ったことにすり替えんのねwww

点火制御をどう電子制御なしでやるのかという最初の問いには一切答えずになw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:33:36.79

>>184
まったくだよｗ

>>185
お前が言ったんだが？
延々お前が無知晒してるだけでｗ
俺は何度もクイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」と言ってるのにｗ
>>184が真理

てめーの頭の中には「電子制御キャブ」しかねえからそんな恥ずかしい無知で爆死できるんだよｗ
残念だがスーパーカブとかはつい最近まで「電子制御キャブ」じゃなかったんでｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:37:52.23

キャブ→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
ディストリビューター→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
イグニッションコイル→レギュレーターで発電された電流を点火に利用するための装置

クイックシフター→イグニッションコイルの電流をカットすることで点火を止め、
　　　　　　　　　　　　その間にシフトチェンジすることでクラッチレス動作を可能とした代物
　　　　　　　　　　　　構造上基本的にはシフトダウンに使うとクラッチが死ぬ

電子制御キャブ→ECUでキャブなどの一部制御を電子制御化しようと試みたもの
電子制御車→Fiなど電子制御満載のマシン

電子制御車のクイックシフター→従来とクイックシフターの動きは同一であって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのクイックシフターに連動して「マシン自体が」点火制御もやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クイックシフターに特別な構造などない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構造上ドライブバイワイヤでなければシフトダウンが出来ない

これがまるでわからないバカだから話にならないｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:38:45.28

>クイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」

へぇーそうなんだwww
じゃあ上げつづけたりしたら点火しなくなるんだ。
へぇ～そんな単純な回路なんだw
議論すんのもあほらし。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 13:39:39.73

確かにシフトのセンサーはロッドのみなんで機械式とは言えるね！
最近の純正で出てる後付けのはECUに信号送って、シフトアップ時は点火カットと燃料カットもしてるはずだよ！燃費とか排ガス気にしてるから。
てか、クイックシフターごときで喧嘩はもうやめようや！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:44:59.79

>>188
上げ続けるｗｗｗｗ
ブレーキじゃねーんだよバーカ
バイクももってねえんじゃねえのお前

>>189
少なくともCBRはそんな高度な制御はしてない
ギアダウンかギアアップの信号はマシン自体が読み取ってる
昨今のバイクはギアポジションが表示されるが、これは割と昔からバイク側で判定できたから
だからそっち側で判断すればいい
軽量化のためにクイックシフターは昔から単純構造だよ
点火カットとギアチェンジの際にマシン側が殆ど判断できる仕組み
だからとてつもなく軽くて、最近のバイクには標準装備となってきている

逆にそんな信号だのなんだのになったら複雑化するからあんな構造にはならない
無くは無いかもしれないが本当にどのメーカーも単純構造だからな

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 13:46:28.71

>>189
やっ話が通じる人が現れたわw
Ecuの制御とか知らないアホに説明するの無理www

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:47:50.13

追記だが>>189
ギアポジションがどこで判定されるか忘れてしまったが
カワサキ車もホンダもヤマハも構造は単純
ただしマシンの電子制御がゴイスーでシフトチェンジした際にギア側のセンサーだかなんだかが判定下してる
そうしないと誤作動起きるケースもあるしな
で、その状況をECUに細かく伝えてECUがインジェクション制御などを行っている構図
だから単純明快にスリッパークラッチなら簡単に後付け可能となっている
DCT自体はその延長線上にあるシステムだと言えるな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:48:38.18

>>191
んな信号送ってねえから安心しろや
google先生でぐぐって無知晒してるようだが
バッテリーレス車にECUなんてついてねえから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:50:52.59

発狂し続けてさらに己の意見摩り替えて>>191というのが最高に笑えるなｗ
ttp://www.battle.co.jp/syohin/shifter/shifter.htm

↑
このサイトの対応車に多数ECU非搭載車があるという現実ｗ
バイクの時代による発展の状況がまるでわかっていないから勘違いだらけ
ECU制御？
ECU積んでないマシンでも使えるクイックシフターなんですがｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:55:01.43

116 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 09:29:44.85 ID:8rJlARasd [6/29]
>>114
キャブ車がどうのこうのとかオマエがクイックシフターの構造を理解してないことが露呈してしまったなw

馬鹿は答えられなくなると逃げるしかないかw
早く電子制御のないクイックシフターを教えたくれよ。なんでスロットル開けたままでもシフトアップできるか馬鹿にはわからないだろwww

↑
すでにバカは顔面真っ青だと思うけど
残念だが古の旧車にECUなんてついてねーんだわｗ
そしてアフリカツインの2018年モデルのクイックシフターにもそんなパーツねーんだわｗ
単純に一般的なクイックシフターにマシンが対応しただけなんだわｗ
そんなむちゃくちゃな構造変更があったらマニュアルで即わかるけどそんなのねーからｗ

この写真を見てもどこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg

構造からいって点火を直接制御する構造にはなってるがｗ

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-LhZF) · 2018/03/04(日) 13:55:11.77

シフトロッドのところでギヤを上げたいのか下げたいのかを判断しないと遅いんだよね。
ちなみにギヤポジはシフトドラムの位置を見てるだけだからね。
とりあえず、CBR乗ってみることをオススメする！ほんと凄いと思うよ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:59:33.04

>>196
そう、だからそんな信号は送らない
シフトペダル自体が標準でそういう判定を出せるシステムとなっている
だからバイク側ですでに判定を出せるようにマシン側で制御するようになっている
アフリカツインのクイックシフターは点火0カットにして後はマシン任せ
この時のマシンの制御がかなり難しいがホンダはそれが出来るわけだ

ホンダのクイックシフターは点火0カットにするための簡単なパーツが付いただけ
電子制御クイックシフター（笑）とか本当にアホだわ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 14:05:47.35

ギアに応じてブリッピング回転数や点火カットタイミング制御しなけりゃならないのに、さすがにそれはねぇわ。
シフターの信号を合図にEcuで電子制御してるに決まってる。
俺はそのことを最初から言っている。

機械的な点火カットだけてwww
ブリッピングできねぇよw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF) · 2018/03/04(日) 14:08:35.44

アドベンチャースポーツのサスってプロリンクまで変わってるのかな？
情報ある？
乗り換えかサスのみ変えるか悩む…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:09:54.76

>>198
そんなのクイックシフターでやってねーよバーカ
シフターから信号なんて送られてねえっつーの

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 14:16:08.77

>>197
オマエ、それを電子制御って言うんだよ。
その開始をクイックシフターからの信号でやってんだろが。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:23:23.02

>>201
言わねえ
そんな信号はクイックシフターから送信してねえ
適当に話摩り替えてまとめて逃げようとすんな糞野郎
てめーの意見じゃECU無しのクイックシフターは動くわけがねえ
とっとと黙って失せろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:24:32.45

>>201
無知で妄想野郎な馬鹿に言っておくわ
クイックシフターは基本的にシフトペダルじゃないんでｗ
アフリカツインのクイックシフターはシフトペダル純正のままなんでｗ
クイックシフターにそんな信号送る装置もないんでｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:28:32.07

クイックシフターがどういうパーツかわかってないらしいｗ
こういうのだからｗ
ttps://4.bp.blogspot.com/-ftEd2gyE6lA/VQ5HCkNUxvI/AAAAAAAAElA/SCuEj3mBCj0/s1600/PUSH%2Btype%2Bshift%2Bsensor%2B(2).JPG

それを純正なら純正利用してこうやって装着するだけ
ttps://4.bp.blogspot.com/-gK4Er-E0BSM/VQ5F2zq_D8I/AAAAAAAAEk0/xJ79lDiOpmI/s1600/PUSH%2Bsensor%2Bcorrect%2Binstallation%2B(2).JPG

燃料カット併用型も
一瞬絶縁してカットするだけの方式でそんな大層な制御はすべてマシン自体がやってるだけの話だから
ECUもねえようなバッテリーレス車でも普通に動作するんだっつーの
お前はシフトペダル含めた一連の方式だと思ってるのが盛大な勘違いっつーねｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 14:35:13.18

ECUとは無関係、点火カットだけというならなぜ非装着車はブリッピング制御しない？

無関係な制御系統なのにどうやって装着、非装着を見分ける？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:41:09.87

クラッチ切ってんのにエンジンに負荷がかかるような真似しねーよバーカ
google先生の適当な検索じゃそんなことわからんもんなあｗ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 14:44:26.81

ECUとは無関係、点火カットだけというならなぜ装着車はブリッピング制御をするようになるのか？、何が何の信号で制御する？
早くググれよw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:57:00.75

>>207
は？
バイク自体がそういう制御ができるからそれは電子制御されたマシンの特権なんだが？ｗ
その制御が可能だからシフトダウンが可能になったってBMWのR1200Rとかの紹介に書いてあるんだが？ｗ
だからその無知でごり押しすんのやめろって

意味ねえから

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 15:03:42.12

苦しくなったねw
クイックシフターの信号を拾ってるからこそ装着、非装着をEcuで見分けてブリッピング制御ができるんだよ。

オマエの話はネットでググった簡易なクイックシフターの話ばかりだ。
馬鹿は失せろ。

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-7uGV) · 2018/03/04(日) 15:25:36.41

春だなぁ・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 15:37:53.88

>>209
何言ってんだお前
そんなのせずともECUは点火とシフトチェンジの際の信号を本体が読み込めば別に対応可能なんだが？ｗ
悪いけどそのシフトチェンジの信号はシフトペダルなどを通してバイク内のギアなどで判定してるだけで
クイックシフターにそんな機能いらねえからｗ
っつーかそんな信号遅くてラグがあるっつーのｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 15:40:42.02

バカ「クイックシフターには信号を送る装置がある！」

ネーヨ
クイックシフターに簡易も完全もねえっつーの
BMWのR1200シリーズですらそんな信号送信してねーっつーのにｗ
わざわざそんな複雑な構造化して重量アップさせる必要性がねーわｗ
電子制御マシンっつーのはそんなしょっぺえ制御してねーからｗ

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞｶﾞｰでうっせーんだよお前
ブリッピング自体はクラッチ切った状態でやったら過剰負荷になるかもしれないからやらないだけで
やろうと思えばできるんだが？ｗ
点火カットと連動して初めて意味があるもんだが

何のためのクルーズコントロールだと思ってんだこのバカが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-k3ZN) · 2018/03/04(日) 16:14:46.87

もういいから他所で好きなだけやってくれ

**774RR** (ｱｳｰｲﾓ MM2b-miBg) · 2018/03/04(日) 16:40:58.50

カタログ見たら
フロントサイドパイプを装着したCRFカラーの写真に黒アンダーガード装着
国内仕様ではありませんの但し書き
部品出るのかな？
塗っても同じかもしれないけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4703-k3ZN) · 2018/03/04(日) 16:42:03.87

見た目同じなCBRのクイックシフターの説明より
センサーで信号に変換してECUと連動してるみたいだから完全に「２ｆ－」くんの負けだねｗ

http://www.honda.co.jp/CBR1000RR/powerunit/
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが、シフトペダルの操作荷重を信号に変換。
ECUが持っている車速、エンジン加減速状態、ギアポジションの情報と合わせることで、
燃料噴射の停止タイミング、スロットルバルブ開度、点火時期を制御し、
ミッションギアの駆動荷重を抜くことでシフトを実行。またシフトフィールの作り込みで、
違和感のない自然で上質な操作感を実現している。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4703-k3ZN) · 2018/03/04(日) 16:49:47.80

これね。
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CBR1000RR/quickshifter/image/quickshifter.jpg

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:01:42.62

>>215
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが

ごめん俺の圧勝やったわｗ
最初からマシン側で制御つってんのにこのバカｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:03:57.71

バカに一言言っておくかｗ
アフリカツインの2017念モデルのシフトロッドにもセンサーはあるんだが？ｗ
別にクイックシフターなんかに無くとも付いてるが？ｗ
トラコンの意味がまるでわかってねえわコイツｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4703-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:09:49.82

>>217の完敗ですねｗ

>>197 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
ホンダのクイックシフターは点火0カットにするための簡単なパーツが付いただけ

>>202 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
そんな信号はクイックシフターから送信してねえ
てめーの意見じゃECU無しのクイックシフターは動くわけがねえ

>>203 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
クイックシフターにそんな信号送る装置もないんでｗ

>>212 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
「クイックシフターには信号を送る装置がある！」
ネーヨ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a778-N+AW) · 2018/03/04(日) 17:11:14.05

正直2f氏のお陰でクイックシフターよく理解したよ

バイク歴なら軽く20年以上になるが全然知らんかったｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:11:31.24

この文章を正確に読み解けば
シフトロッドの先、つまりクイックシフター側にそんな機能があるんじゃなく
一般的に使われるシフトチェンジ用センサーが別に存在しているという所に辿り着くんだがｗ
ようはCBR1000RRSPやSP2は通常のシフト操作だけでクイックシフトしますよ、点火時期ズラすのも不要ですよと言ってんだよｗ
バカは知らないだろうが、俺が所有してたCB400もCB1300もシフトを少し動かすだけでインジケーターの表示変わるんだが知らなかったかな？ｗ

ちゃんとセンサーぐらい付いてるが？ｗ

それクイックシフターなんて無くとも標準機能なんでｗ
Fi制御の最近のマシンの割と標準な機能なんでｗ
必死で長時間涙目で調べて出てきた答えが俺が主張した「シフト操作側のセンサーにそういうものがあってマシンの電子制御と連動する」という答えだったというｗ
まさにバカの上塗りを続けての自爆ｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:12:46.31

>>219
6fが出せなくなったからってフリーwifiでバカぶっこいてるようだがｗ
シフトセンサーについては俺の所有する2017年アフリカツインどころか
お前が大好きなCB400にも付いてるから安心して死んでくれｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:20:07.49

>>220
最近有名になってきてｽｯﾌﾟのような発狂キチガイが沸いてるようだが
レース用で結構昔から存在自体はあった
シフトダウンには使えないからあんまり話題にならなかったし
昔は電子制御なんてなかったからエンジンやクラッチに負担かけるだけよろしくないレース向けパーツ
それを最近はマシン側が制御するようになってきて標準装備になった

ちなみにCBR1000RRのクイックシフターは「シフト加重があった際に電気をカットする」という
点火カットとほとんど同じ仕組み
その際に3段階で抵抗制御している立派な機械式なのであった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:24:19.57

しっかし大笑いやわｗ
絶対に自爆すると思って待ち構えてたが
パーツリストとか持ってねえんだろうなあｗ
そんなご大層なことやってんのはマシン自体で
クイックシフター自体は別途オプションにあるが、構造自体は3段階抵抗制御の簡単なパーツというｗ
点火カットの配線をちょこっといじって3段階制御にしただけでそんな大層なことはやってないっていうｗ
そうしたほうがマシンで全力で制御できるぐらいCBR1000RRが凄いのがまるでわかってない

そのパーツSPが標準装備なだけで後付け可能なのも知らないとは思うが
そのパーツ自体を組み込んだことがあるからお前はバカだと言ってんだゴミスップめ
信号を送るような構造になってねえっつーのｗ
ただの電気カットだっつーのｗ

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 17:34:25.96

勝鬨あげて

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 17:37:46.53

>>195
あれ？オマエには信号を送る配線見えないの？これセンサーだぞ？
一回実物見てこいよw
ほんと恥ずかしい馬鹿だなオマエ。
論破されて必死でファビってるみたいだがwww

>この写真を見てもどこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/) · 2018/03/04(日) 17:41:30.06

>>225
えいえいおー！

どう見ても俺の圧勝w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:49:09.83

>>226
信号じゃねーよバーカ
論破されてんのは完全にお前だが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-WWZl) · 2018/03/04(日) 17:50:29.57

朝からまだ喧嘩してて草
もうお互い土手に集合してチキンレースで決着つけたら？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:50:58.40

バカは機械的構造において電気をカットするだけの存在が
とんでもない集積回路を施したコンピューターか何かだと思ってるらしいｗ
裸の王様が何をほざいてもスレの大半の住民はクイックシフターの構造ぐらいわかってるっつーの
わかってねえのはお前だがｗ
恥ずかしくてFree wifiで誤魔化そうとしたようだが即バレという

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:51:27.09

>>229
まずCRF1000をこいつは所有していないから勝負になってない
単なる部外者の初心者マーク必須のゴミ

**774RR** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-W4l1) · 2018/03/04(日) 17:54:59.09

>>227
呼応ありがと

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df80-/Etv) · 2018/03/04(日) 18:16:34.58

日曜の朝も早よから大変だね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ df66-m1UI) · 2018/03/04(日) 18:20:25.40

どうでも良いけどCBRはクイックシフター自体にストロークセンサーが付いてるよ
https://i.imgur.com/SyKahFN.jpg

加重の切り替えはメーターで設定できるみたいだけど
イタリア版のCRF取説見るとシフター加重の設定的なのは無いから固定かな
自分はクイックシフター付ける予定だからちょっと楽しみ