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【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part26
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0166774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 12:41:40.90ID:X18GWQko0
>>165
バイワイヤでなくとも出来なくは無いが構造が複雑になる
どこのメーカーだったか忘れたが国外メーカーのクイックシフターはクラッチまで実質的に切ってしまうような構造だった
だから2017モデルのアフリカツインへのクイックシフターの移植は不可能というか非対応とドリームで説明してる
0167774RR (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB)
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2018/03/04(日) 12:49:11.45ID:cCykKcDq0
>>166
情報thx
16年モデルの俺のアフに使えないかドリームに聞きに行くところだったわ。
0168774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 12:54:58.91ID:8rJlARasd
>>165
ブリッピングの制御があるからシフトアップとダウン時では点火制御も違う。
ギアが違えばさらに複雑化

2f-の馬鹿がいうような機械式の制御のはずがないことは明白
0169774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 12:57:47.91ID:X18GWQko0
>>168
ドヤ顔の上辺だけの知識ご苦労さん
クイックシフターがそれを制御するわけじゃないんでｗ
点火がカットされた際にマシン自体が制御するんでｗ
アフリカツインは今坂道を登ってんのか下ってんのか状況がわかるぐらい電子制御満載のマシン
だがパーツ自体はものすごくシンプルな理由がまるでわかってねえ

必死にGoogle先生とにらめっこらしいが完全に間違ってんのはおめーだよ無知
0170774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 12:58:56.02ID:X18GWQko0
ま、もってねえからしゃあねえわなｗ
点火制御がーとか点火を細かく制御するのはクイックシフターじゃねえからｗ
まるで適当知識のばら撒き
>>162の説明がまるでわかってないアホ

この話に参加しなくていいよ恥ずかしいから
0172774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:05:11.48ID:8rJlARasd
>>169
クイックシフター自体がそれを制御とか寝ぼけたこと言ってんのてめぇだけだろw
誰もそんなこと言ってねえぇよ。

勝手に話を捏造してすり替ええんじゃねえぞ無知野郎w

アフのクイックシフターが機械式のソースはどうした？バーカw
0173774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fI18)
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2018/03/04(日) 13:06:43.06ID:Cn3MwpqTd
DCTに試乗したけどめっちゃ出来がいいなコレ
ロンツーしたくなるわ
パニアセットをサービスとか、そんなキャンペーンとかしてくれたらいいのにw
0174774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:07:46.19ID:X18GWQko0
>>172
クイックシフターが制御しないなら電子制御じゃないんだが？ｗ
クイックシフター自体は電子制御じゃないつってんのと同じなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ
クイックシフターの役割については>>162が説明しているし>>165が書いたのは
「バイク側が制御してフリッピングしてくれている」という意味であって
それはバイワイヤなどの電子制御テンコ盛りだからなんだが？ｗ

あれ？
お前の論調はクイックシフターが電子制御だったはずだが？
電子制御じゃないならなんなんだ？ｗ
ほらな、こんな免許取り立てて古いバイクもしらねえゴミが俺を叩きたいだけで喚くからそういうことになるんだよ
本物の所有者舐めんじゃねえっつーのゴミが
0175774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:08:42.63ID:8rJlARasd
>>169
オマエは大昔のキャブ車の話を持ち出して機械式でもクイックシフターは可能とほざいたんだろ？

アフの点火制御は機械式だと言ったのは馬鹿のオマエだぞwww
0176774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:10:43.41ID:X18GWQko0
ディストリビューターレスキャブ車とかいうどこのメーカーが出したのか不明な存在を列挙しているが
無知なら黙っとけばいいのに無理して会話参加しようとしてさらに無知を晒すｗ
俺は最初から「シフトダウン可能なモデルは電子制御だが」と言った上でダウンできないのが基本つってんのにバカすぎて笑えるｗ

大体このアホ、１つ前のレスで

＞163 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 12:17:39.73 ID:8rJlARasd
＞>>160
＞キチガイ見苦しいからやめとけ。
＞アフの点火カットが機械式な絶縁のわけねぇだろ。

＞ディスもな機械式のなんか付いてねぇよ。
＞進角制御が今時機械式のわけねぇだろカスw



とかいってんだけどさｗ
そんな高度な制御なんざクイックシフター側では一切やってねえっつーのｗ
何掌クルクルしてんだよ
ぐぐった付け焼刃知識で語ってんじゃねーよｗ
0177774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:14:03.30ID:X18GWQko0
>>175
クイックシフターは機械式ですが何か？
アフリカツインのパーツのどこに電子機器が搭載されてんの？
オラ説明してみろよ
ただシフトアップしつつ点火を切るだけの代物のどこが電子制御だ？ｗ
さっきからてめー支離滅裂なんだよ

電子制御のマシンと機械式のパーツの違いがまるでわかってねえ
クイックシフターは古からその構造は変わらず
点火を切られた際に現在のエンジン回転数や「登り」「下り」といった概念まで抽出し
現時点でのシフト位置すら換算してエンジンを回すか回さないかを判定する

そこに電子制御はあってもバイクそのものの電子制御であって
「クイックシフターの電子制御」なんて存在しねえし

ディストリビューター自体がそもそも機械式なんだけどどうかした？

電　子　制　御　は　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　ー　制　御　っ　て　意　味　で　電　気　稼　動　じゃねえからｗｗｗｗ
0178774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:15:35.64ID:X18GWQko0
点火を切られてギアチェンジした後にマシン自体が即座に反応するのが電子制御マシンであって
古のECUも存在しなかったロードレースの頃からクイックシフターはあるっていうｗ

だから純粋な「電子制御キャブ」じゃねえマシンでもクイックシフターはあるっていうねｗ
恥ずかしくて6fとﾌﾞｰｲﾓの擁護自演すらできない時点でてめーの敗北じゃねえか雑魚が
0179774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:17:58.61ID:8rJlARasd
はいはい、話をそらしてるだけで結局は逃げるのねwww

そんな無知のくせに知識をひけらかしたり論破されるの分かってて議論してくんじゃねぇぞボクwww
0180774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:19:21.65ID:X18GWQko0
HRCのページ見ても完全に俺やID:W2WckDye0の意見が正しいな
ドライブバイワイヤにしようが
クイックシフターに点火の精密制御機能なんてねえからなｗ
そんな無駄な構造にしたら重くなるからやってねえしｗ
点火をカットした後にマシンが自動で対応するのと
クイックシフター自体が点火を制御するのは大違いだし大間違いだっていうことがわからないｗ

1970年代後半にはすでにその考えがあってレースに導入されていったパーツが
電子制御ｗｗｗｗｗ
その頃のロードレースはヘタすると電子制御すらされてないクラスも普通にあったのにｗ
そこで使われたマシンが電子制御ｗ
自分で電子制御とか適当ほざいたから逃げられないっつー最悪のバカｗ

支離滅裂、矛盾だらけ、レスは読み飛ばしで捏造
俺は1度も適当な主張なんてしてねーんだがｗ
お前の間違いには最初から気づいてたがなｗ
0182774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:20:43.03ID:X18GWQko0
>>179
話を逸らした？どこが？
議論になってねえのはお前だろ？ｗ
クイックシフターがいつから点火を精密制御するようになったんだ
どこにそんなパーツがあるんだ
言ってみろよ

ディストリビューターレスキャブ車のバイクって何？
単語出す度にgoogle先生で適当に読んだ知識ひけらかしてんのが見えるんだが？ｗ
お得意のバイクの系譜のページにはクイックシフターの詳細な説明が書いてないから教科書にも使えず残念でしたｗ
0183774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:22:13.87ID:X18GWQko0
>>181
以前から負けっぱなしだが
こいつここ最近無知ゴリ押しでこっちがレスやめるまで喚くだけだからな
所有してねえから2017アフに装着できない理由も知らないし
大体点火制御をクイックシフターで出来るなら2016以前に装着できて当然だというのがわからない
エンジン周囲の構造がフレームを含めて変わってないのに
0185774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:28:45.24ID:8rJlARasd
はいはい、クイックシフターのあの部品名自体が電子制御と俺が言ったことにすり替えんのねwww

点火制御をどう電子制御なしでやるのかという最初の問いには一切答えずになw
0186774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:33:36.79ID:X18GWQko0
>>184
まったくだよｗ

>>185
お前が言ったんだが？
延々お前が無知晒してるだけでｗ
俺は何度もクイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」と言ってるのにｗ
>>184が真理

てめーの頭の中には「電子制御キャブ」しかねえからそんな恥ずかしい無知で爆死できるんだよｗ
残念だがスーパーカブとかはつい最近まで「電子制御キャブ」じゃなかったんでｗ
0187774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:37:52.23ID:X18GWQko0
キャブ→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
ディストリビューター→電子制御できるが電子制御なんて必要ない
イグニッションコイル→レギュレーターで発電された電流を点火に利用するための装置

クイックシフター→イグニッションコイルの電流をカットすることで点火を止め、
　　　　　　　　　　　　その間にシフトチェンジすることでクラッチレス動作を可能とした代物
　　　　　　　　　　　　構造上基本的にはシフトダウンに使うとクラッチが死ぬ

電子制御キャブ→ECUでキャブなどの一部制御を電子制御化しようと試みたもの
電子制御車→Fiなど電子制御満載のマシン

電子制御車のクイックシフター→従来とクイックシフターの動きは同一であって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのクイックシフターに連動して「マシン自体が」点火制御もやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クイックシフターに特別な構造などない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構造上ドライブバイワイヤでなければシフトダウンが出来ない

これがまるでわからないバカだから話にならないｗ
0188774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:38:45.28ID:8rJlARasd
>クイックシフターは「イグニッションコイルに向かう電圧を0カットしているだけ」

へぇーそうなんだwww
じゃあ上げつづけたりしたら点火しなくなるんだ。
へぇ～そんな単純な回路なんだw
議論すんのもあほらし。
0189774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF)
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2018/03/04(日) 13:39:39.73ID:W2WckDye0
確かにシフトのセンサーはロッドのみなんで機械式とは言えるね！
最近の純正で出てる後付けのはECUに信号送って、シフトアップ時は点火カットと燃料カットもしてるはずだよ！燃費とか排ガス気にしてるから。
てか、クイックシフターごときで喧嘩はもうやめようや！
0190774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:44:59.79ID:X18GWQko0
>>188
上げ続けるｗｗｗｗ
ブレーキじゃねーんだよバーカ
バイクももってねえんじゃねえのお前

>>189
少なくともCBRはそんな高度な制御はしてない
ギアダウンかギアアップの信号はマシン自体が読み取ってる
昨今のバイクはギアポジションが表示されるが、これは割と昔からバイク側で判定できたから
だからそっち側で判断すればいい
軽量化のためにクイックシフターは昔から単純構造だよ
点火カットとギアチェンジの際にマシン側が殆ど判断できる仕組み
だからとてつもなく軽くて、最近のバイクには標準装備となってきている

逆にそんな信号だのなんだのになったら複雑化するからあんな構造にはならない
無くは無いかもしれないが本当にどのメーカーも単純構造だからな
0191774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 13:46:28.71ID:8rJlARasd
>>189
やっ話が通じる人が現れたわw
Ecuの制御とか知らないアホに説明するの無理www
0192774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:47:50.13ID:X18GWQko0
追記だが>>189
ギアポジションがどこで判定されるか忘れてしまったが
カワサキ車もホンダもヤマハも構造は単純
ただしマシンの電子制御がゴイスーでシフトチェンジした際にギア側のセンサーだかなんだかが判定下してる
そうしないと誤作動起きるケースもあるしな
で、その状況をECUに細かく伝えてECUがインジェクション制御などを行っている構図
だから単純明快にスリッパークラッチなら簡単に後付け可能となっている
DCT自体はその延長線上にあるシステムだと言えるな
0193774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:48:38.18ID:X18GWQko0
>>191
んな信号送ってねえから安心しろや
google先生でぐぐって無知晒してるようだが
バッテリーレス車にECUなんてついてねえから
0194774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:50:52.59ID:X18GWQko0
発狂し続けてさらに己の意見摩り替えて>>191というのが最高に笑えるなｗ
ttp://www.battle.co.jp/syohin/shifter/shifter.htm

↑
このサイトの対応車に多数ECU非搭載車があるという現実ｗ
バイクの時代による発展の状況がまるでわかっていないから勘違いだらけ
ECU制御？
ECU積んでないマシンでも使えるクイックシフターなんですがｗ
0195774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:55:01.43ID:X18GWQko0
116 返信：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)[] 投稿日：2018/03/04(日) 09:29:44.85 ID:8rJlARasd [6/29]
>>114
キャブ車がどうのこうのとかオマエがクイックシフターの構造を理解してないことが露呈してしまったなw

馬鹿は答えられなくなると逃げるしかないかw
早く電子制御のないクイックシフターを教えたくれよ。なんでスロットル開けたままでもシフトアップできるか馬鹿にはわからないだろwww

↑
すでにバカは顔面真っ青だと思うけど
残念だが古の旧車にECUなんてついてねーんだわｗ
そしてアフリカツインの2018年モデルのクイックシフターにもそんなパーツねーんだわｗ
単純に一般的なクイックシフターにマシンが対応しただけなんだわｗ
そんなむちゃくちゃな構造変更があったらマニュアルで即わかるけどそんなのねーからｗ

この写真を見てもどこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg

構造からいって点火を直接制御する構造にはなってるがｗ
0196774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-LhZF)
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2018/03/04(日) 13:55:11.77ID:/JXLOwzkp
シフトロッドのところでギヤを上げたいのか下げたいのかを判断しないと遅いんだよね。
ちなみにギヤポジはシフトドラムの位置を見てるだけだからね。
とりあえず、CBR乗ってみることをオススメする！ほんと凄いと思うよ！
0197774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 13:59:33.04ID:X18GWQko0
>>196
そう、だからそんな信号は送らない
シフトペダル自体が標準でそういう判定を出せるシステムとなっている
だからバイク側ですでに判定を出せるようにマシン側で制御するようになっている
アフリカツインのクイックシフターは点火0カットにして後はマシン任せ
この時のマシンの制御がかなり難しいがホンダはそれが出来るわけだ

ホンダのクイックシフターは点火0カットにするための簡単なパーツが付いただけ
電子制御クイックシフター（笑）とか本当にアホだわ
0198774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 14:05:47.35ID:8rJlARasd
ギアに応じてブリッピング回転数や点火カットタイミング制御しなけりゃならないのに、さすがにそれはねぇわ。
シフターの信号を合図にEcuで電子制御してるに決まってる。
俺はそのことを最初から言っている。

機械的な点火カットだけてwww
ブリッピングできねぇよw
0199774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6732-LhZF)
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2018/03/04(日) 14:08:35.44ID:W2WckDye0
アドベンチャースポーツのサスってプロリンクまで変わってるのかな？
情報ある？
乗り換えかサスのみ変えるか悩む…
0200774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:09:54.76ID:X18GWQko0
>>198
そんなのクイックシフターでやってねーよバーカ
シフターから信号なんて送られてねえっつーの
0201774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 14:16:08.77ID:8rJlARasd
>>197
オマエ、それを電子制御って言うんだよ。
その開始をクイックシフターからの信号でやってんだろが。
0202774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:23:23.02ID:X18GWQko0
>>201
言わねえ
そんな信号はクイックシフターから送信してねえ
適当に話摩り替えてまとめて逃げようとすんな糞野郎
てめーの意見じゃECU無しのクイックシフターは動くわけがねえ
とっとと黙って失せろ
0203774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:24:32.45ID:X18GWQko0
>>201
無知で妄想野郎な馬鹿に言っておくわ
クイックシフターは基本的にシフトペダルじゃないんでｗ
アフリカツインのクイックシフターはシフトペダル純正のままなんでｗ
クイックシフターにそんな信号送る装置もないんでｗ
0204774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:28:32.07ID:X18GWQko0
クイックシフターがどういうパーツかわかってないらしいｗ
こういうのだからｗ
ttps://4.bp.blogspot.com/-ftEd2gyE6lA/VQ5HCkNUxvI/AAAAAAAAElA/SCuEj3mBCj0/s1600/PUSH%2Btype%2Bshift%2Bsensor%2B(2).JPG

それを純正なら純正利用してこうやって装着するだけ
ttps://4.bp.blogspot.com/-gK4Er-E0BSM/VQ5F2zq_D8I/AAAAAAAAEk0/xJ79lDiOpmI/s1600/PUSH%2Bsensor%2Bcorrect%2Binstallation%2B(2).JPG

燃料カット併用型も
一瞬絶縁してカットするだけの方式でそんな大層な制御はすべてマシン自体がやってるだけの話だから
ECUもねえようなバッテリーレス車でも普通に動作するんだっつーの
お前はシフトペダル含めた一連の方式だと思ってるのが盛大な勘違いっつーねｗ
0205774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 14:35:13.18ID:8rJlARasd
ECUとは無関係、点火カットだけというならなぜ非装着車はブリッピング制御しない？

無関係な制御系統なのにどうやって装着、非装着を見分ける？
0206774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:41:09.87ID:X18GWQko0
クラッチ切ってんのにエンジンに負荷がかかるような真似しねーよバーカ
google先生の適当な検索じゃそんなことわからんもんなあｗ
0207774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 14:44:26.81ID:8rJlARasd
ECUとは無関係、点火カットだけというならなぜ装着車はブリッピング制御をするようになるのか？、何が何の信号で制御する？
早くググれよw
0208774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 14:57:00.75ID:X18GWQko0
>>207
は？
バイク自体がそういう制御ができるからそれは電子制御されたマシンの特権なんだが？ｗ
その制御が可能だからシフトダウンが可能になったってBMWのR1200Rとかの紹介に書いてあるんだが？ｗ
だからその無知でごり押しすんのやめろって

意味ねえから
0209774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 15:03:42.12ID:8rJlARasd
苦しくなったねw
クイックシフターの信号を拾ってるからこそ装着、非装着をEcuで見分けてブリッピング制御ができるんだよ。

オマエの話はネットでググった簡易なクイックシフターの話ばかりだ。
馬鹿は失せろ。
0211774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:37:53.88ID:X18GWQko0
>>209
何言ってんだお前
そんなのせずともECUは点火とシフトチェンジの際の信号を本体が読み込めば別に対応可能なんだが？ｗ
悪いけどそのシフトチェンジの信号はシフトペダルなどを通してバイク内のギアなどで判定してるだけで
クイックシフターにそんな機能いらねえからｗ
っつーかそんな信号遅くてラグがあるっつーのｗ
0212774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:40:42.02ID:X18GWQko0
バカ「クイックシフターには信号を送る装置がある！」

ネーヨ
クイックシフターに簡易も完全もねえっつーの
BMWのR1200シリーズですらそんな信号送信してねーっつーのにｗ
わざわざそんな複雑な構造化して重量アップさせる必要性がねーわｗ
電子制御マシンっつーのはそんなしょっぺえ制御してねーからｗ

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞｶﾞｰでうっせーんだよお前
ブリッピング自体はクラッチ切った状態でやったら過剰負荷になるかもしれないからやらないだけで
やろうと思えばできるんだが？ｗ
点火カットと連動して初めて意味があるもんだが


何のためのクルーズコントロールだと思ってんだこのバカが
0214774RR (ｱｳｰｲﾓ MM2b-miBg)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:40:58.50ID:A1iaA9o7M
カタログ見たら
フロントサイドパイプを装着したCRFカラーの写真に黒アンダーガード装着
国内仕様ではありませんの但し書き
部品出るのかな？
塗っても同じかもしれないけど
0215774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4703-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:42:03.87ID:+UK43+Ay0
見た目同じなCBRのクイックシフターの説明より
センサーで信号に変換してECUと連動してるみたいだから完全に「２ｆ－」くんの負けだねｗ

http://www.honda.co.jp/CBR1000RR/powerunit/
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが、シフトペダルの操作荷重を信号に変換。
ECUが持っている車速、エンジン加減速状態、ギアポジションの情報と合わせることで、
燃料噴射の停止タイミング、スロットルバルブ開度、点火時期を制御し、
ミッションギアの駆動荷重を抜くことでシフトを実行。またシフトフィールの作り込みで、
違和感のない自然で上質な操作感を実現している。
0217774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:01:42.62ID:X18GWQko0
>>215
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが
シフトロッドに配置されたストロークセンサーが

ごめん俺の圧勝やったわｗ
最初からマシン側で制御つってんのにこのバカｗ
0218774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:03:57.71ID:X18GWQko0
バカに一言言っておくかｗ
アフリカツインの2017念モデルのシフトロッドにもセンサーはあるんだが？ｗ
別にクイックシフターなんかに無くとも付いてるが？ｗ
トラコンの意味がまるでわかってねえわコイツｗ
0219774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4703-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:09:49.82ID:+UK43+Ay0
>>217の完敗ですねｗ

>>197 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
ホンダのクイックシフターは点火0カットにするための簡単なパーツが付いただけ

>>202 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
そんな信号はクイックシフターから送信してねえ
てめーの意見じゃECU無しのクイックシフターは動くわけがねえ

>>203 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
クイックシフターにそんな信号送る装置もないんでｗ

>>212 名前：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
「クイックシフターには信号を送る装置がある！」
ネーヨ
0220774RR (ﾜｯﾁｮｲ a778-N+AW)
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2018/03/04(日) 17:11:14.05ID:VUQnaBsq0
正直2f氏のお陰でクイックシフターよく理解したよ

バイク歴なら軽く20年以上になるが全然知らんかったｗ
0221774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:11:31.24ID:X18GWQko0
この文章を正確に読み解けば
シフトロッドの先、つまりクイックシフター側にそんな機能があるんじゃなく
一般的に使われるシフトチェンジ用センサーが別に存在しているという所に辿り着くんだがｗ
ようはCBR1000RRSPやSP2は通常のシフト操作だけでクイックシフトしますよ、点火時期ズラすのも不要ですよと言ってんだよｗ
バカは知らないだろうが、俺が所有してたCB400もCB1300もシフトを少し動かすだけでインジケーターの表示変わるんだが知らなかったかな？ｗ

ちゃんとセンサーぐらい付いてるが？ｗ

それクイックシフターなんて無くとも標準機能なんでｗ
Fi制御の最近のマシンの割と標準な機能なんでｗ
必死で長時間涙目で調べて出てきた答えが俺が主張した「シフト操作側のセンサーにそういうものがあってマシンの電子制御と連動する」という答えだったというｗ
まさにバカの上塗りを続けての自爆ｗ
0222774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:12:46.31ID:X18GWQko0
>>219
6fが出せなくなったからってフリーwifiでバカぶっこいてるようだがｗ
シフトセンサーについては俺の所有する2017年アフリカツインどころか
お前が大好きなCB400にも付いてるから安心して死んでくれｗ
0223774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:20:07.49ID:X18GWQko0
>>220
最近有名になってきてｽｯﾌﾟのような発狂キチガイが沸いてるようだが
レース用で結構昔から存在自体はあった
シフトダウンには使えないからあんまり話題にならなかったし
昔は電子制御なんてなかったからエンジンやクラッチに負担かけるだけよろしくないレース向けパーツ
それを最近はマシン側が制御するようになってきて標準装備になった

ちなみにCBR1000RRのクイックシフターは「シフト加重があった際に電気をカットする」という
点火カットとほとんど同じ仕組み
その際に3段階で抵抗制御している立派な機械式なのであった
0224774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:24:19.57ID:X18GWQko0
しっかし大笑いやわｗ
絶対に自爆すると思って待ち構えてたが
パーツリストとか持ってねえんだろうなあｗ
そんなご大層なことやってんのはマシン自体で
クイックシフター自体は別途オプションにあるが、構造自体は3段階抵抗制御の簡単なパーツというｗ
点火カットの配線をちょこっといじって3段階制御にしただけでそんな大層なことはやってないっていうｗ
そうしたほうがマシンで全力で制御できるぐらいCBR1000RRが凄いのがまるでわかってない

そのパーツSPが標準装備なだけで後付け可能なのも知らないとは思うが
そのパーツ自体を組み込んだことがあるからお前はバカだと言ってんだゴミスップめ
信号を送るような構造になってねえっつーのｗ
ただの電気カットだっつーのｗ
0226774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 17:37:46.53ID:8rJlARasd
>>195
あれ？オマエには信号を送る配線見えないの？これセンサーだぞ？
一回実物見てこいよw
ほんと恥ずかしい馬鹿だなオマエ。
論破されて必死でファビってるみたいだがwww

>この写真を見てもどこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/quickshifter/image/photo1-1.jpg
0229774RR (ﾜｯﾁｮｲ a75c-WWZl)
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2018/03/04(日) 17:50:29.57ID:8keGJOmJ0
朝からまだ喧嘩してて草
もうお互い土手に集合してチキンレースで決着つけたら？
0230774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:50:58.40ID:X18GWQko0
バカは機械的構造において電気をカットするだけの存在が
とんでもない集積回路を施したコンピューターか何かだと思ってるらしいｗ
裸の王様が何をほざいてもスレの大半の住民はクイックシフターの構造ぐらいわかってるっつーの
わかってねえのはお前だがｗ
恥ずかしくてFree wifiで誤魔化そうとしたようだが即バレという
0231774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 17:51:27.09ID:X18GWQko0
>>229
まずCRF1000をこいつは所有していないから勝負になってない
単なる部外者の初心者マーク必須のゴミ
0234774RR (ﾜｯﾁｮｲ df66-m1UI)
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2018/03/04(日) 18:20:25.40ID:9a5xK6wq0
どうでも良いけどCBRはクイックシフター自体にストロークセンサーが付いてるよ
https://i.imgur.com/SyKahFN.jpg

加重の切り替えはメーターで設定できるみたいだけど
イタリア版のCRF取説見るとシフター加重の設定的なのは無いから固定かな
自分はクイックシフター付ける予定だからちょっと楽しみ
0235774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 18:29:29.85ID:8rJlARasd
>>234
そう、クイックシフター自体から配線が出て信号をEcuに送ってるんだよね。
馬鹿の2f-には見えない配線がねw

MT＋クイックシフターは絶対楽しいと思うよ。
0236774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:30:19.34ID:X18GWQko0
>>234
だからそれが抵抗制御の通電カットの代物で
スップとかいうキチガイが考えているような電子的な制御はしていない
それは本体側が判定するもの
クイックシフターにそんな豪華な機能はない
単純に電気の通電をカットするのが三段階なだけだ
そいつ自体を装着したから構造ぐらい知ってる

そんなもんに制御機構入れる意味なんざCBR1000RRみたいな電子制御満載のマシンに不要
細かい制御はすべてマシン側でやっていること
何度もそう主張しているが？
0237774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:31:19.09ID:X18GWQko0
>>235
そんな信号送ってねえから安心しろｗ
0と1しか判定できねえからカプラーに3つも電気配線が仕込んでるだけだっつーのｗ
通電判定しかしてねーよバーカ
そもそもそのカプラーの時点で信号じゃないと疑いも持たないバカｗ
0238774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:33:51.47ID:X18GWQko0
バカ「CBRのクイックシフターは高度な電子的制御がされている！！！」


現実
CBRのクイックシフターは3段階の抵抗制御
CBR自体が高度な電子制御はされているが
クイックシフターにそんな高度な制御をするような　代　物　は　無　い
ECUを邪魔して高度な制御するクイックシフターがあるらしいぞ
スップとかいうアフツイも所有しないキチガイ曰く

見たことねえがｗ
ディストリビューターレスキャブ車とかいうなぞのバイクも捏造してるしマジで頭悪いわコイツｗ
0239774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 18:39:07.10ID:8rJlARasd
俺はセンサーの信号でEcuによる電子制御を行っていると言っているんだが？

馬鹿のオマエの主張は、そんな配線は無く、機械的に点火回路を絶縁するだけでEcuとは非連動だろ？

オマエの完敗じゃん。>>215が読めねぇ馬鹿なの？
0240774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:43:29.86ID:X18GWQko0
>>239
残念だがそのケーブルの接続先はイグニッションコイルなんでｗ
例えばYZFとかもこんな形状だが
ttp://3.bp.blogspot.com/-Y4zV9t2ea9Q/VRYgGPlS0qI/AAAAAAAAEno/TPiDCQ7tlsk/s1600/PUSH%2Btype%2Bshift%2Bsensor%2B(3).JPG

このカプラーの装着先は「イグニッションコイルなんで」ｗ
俺は最初から
電子制御型の車両は「車両側ががんばる」のであって単純な機械式つってんだよ低学歴
お前は知識がない上にレスがまともに読めないから論破されてんのｗ
0241774RR (ﾜｯﾁｮｲ df6e-V0jX)
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2018/03/04(日) 18:43:53.94ID:rgg5iU7q0
流れぶった切って悪いけど。どんなもんかr1200gs試乗してきたわ。
結論から言うと車格が違う。値段が違うから当たり前だけどホンダがあと80万以上金かけたらもっと良い物作るとおもう。
値段の差を抜いて無理矢理比較すると殆どの項目でGSが上かなあと。何より最近のBMは重心が低くないとは言えその他大勢と比べれば軽いと思った。
まあこのスレで他車褒めるのもどうかと思う。
のでアフリカが優ってGSが決定的劣る部分を。
まるでアウトドア感が無い。
これに尽きる。高級SUVに乗ってるような感じ。全然泥をイメージできない。オフロードは走れても絵になるとは限らないなと。
その点アフリカは泥が様になる。キャンプが絵になる。
俺はポルシェやBMWのSUVじゃなくて70のランクルやFJクルーザー、ジムニーに乗りたい。
そんな感じ。
0242774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:46:29.13ID:X18GWQko0
>>241
楽しくなさは1200GSの方が圧倒的だな
結構勘違いされがちだが航続距離もノーマルのアフリカツインより長い
あっちはリザーブ4の18で実は22Lある
燃費は正直アフリカツインよりちょっと悪い程度だが400km以上は辛うじて超える
アフツイは400kmがかなり際どいからな
0244774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 18:52:39.17ID:8rJlARasd
あれ？>>195で言ってた
>どこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない

↑これはどうなったの？
過ちを認めてるの？
オマエの完敗じゃん。
0245774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 18:58:02.20ID:8rJlARasd
>>240
ヤマハのはシフトダウン出来ねぇんじゃなかったの？
なんでそんな違うものの配線を持ち出すの？
ホンダの話をしてんだけど。

オマエの完敗じゃん。
0246774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:08:20.92ID:X18GWQko0
>>245
できねえけど同じ構造してるんだが？ｗ
だからお前の負けなんだよｗ
クイックシフターにそんな高度な機能はねえっつーのｗ
ちなみにヤマハ用だけどこれCBRにも装着可能なんでｗ
0247774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:10:59.80ID:X18GWQko0
>>243
ちげーよ
後付でキチガイが補正しただけ
俺は一貫してるがあっちはgoogle検索必死でやって意見をコロコロ摩り替えてるだけ
シフトダウンできないヤマハとホンダのクイックシフターが実質的に同一構造な理由がまるでわかってねえｗ
2017年以前のアフリカツインにこのオプションが使えない理由がまるでわかっちゃいないｗ
0248774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 19:14:36.92ID:8rJlARasd
>>246
なあ、オマエ>>215読める？
・シフトペダルの操作荷重を「信号に変換」
・ECUが持ってる情報と合わせる
・点火時期を制御し

何が機械的に点火カットたけだよ。
オマエの完敗じゃん。
0249774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:22:17.44ID:X18GWQko0
>>248
バカで無知なお前は知らないようだが
この世のバイクにはシフトペダル側にセンサーがあるタイプが最近じゃ普通なんだがｗ
アフリカツインのMTももってねえのかｗ
MTアフリカツインならちょっとでも動かすだけでシフトチェンジ用のインジケーターがシフトチェンジ中の表示になるし
インジケーター表示のバイクはみんなそんな動作だがなｗ

ちなみにこれCBR用
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f003%2f266%2f212%2f3266212%2fp1.jpg%3fct%3d3f95bc035349
>>240と同じカプラーだがどうした？

このカプラーはイグニッションコイル用だから
別段CBR自体にクイックシフターは高度な情報なんて送ってねえからｗ
過重設定だけくれば、CBR自体がホイールセンサーなどすべてからECUで分析したデータで的確な点火時期を調節できるだけで
基本は同じっつーねｗ
0250774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:26:53.31ID:X18GWQko0
だから何度も言ってるじゃん
昔からクイックシフターの構造なんて変わらないって
受け手側のマシン自体ががんばるようになっただけで
キャブ車でも使える代物が進化してるわけじゃねえっつーの

てめーの超理論じゃCBRで使えるクイックシフターはYZFで使用不能だが
残念ながらCBRだとダウン可能でYZFだとダウン不可能なだけなんだよなあ
CBRは点火カットをクイックシフト入力と勝手に認識できるぐらいECUがちゃんとしている
R1200も調べてみたら同じようにバイク自体のパワーアップによってそれが可能となっただけでアシストするための構造は変わらない

クイックシフターが電子制御？ｗ
バカも休み休み言えよｗ
クイックシフター自体が電子制御するならイグニッションコイルなんかに接続しねーっつーのｗ
0251774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WGE/)
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2018/03/04(日) 19:29:53.76ID:8rJlARasd
いや、だから、そんな配線は無いって吠えてたのはどうした？ww
>>195は読める？
>>215は意味分かってる？
0252774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-R5Mr)
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2018/03/04(日) 19:34:45.46ID:gewZzuZUa
2013年のGS売って出たばかりのアフリカツインに乗り換えたけど
2014年式からでないとクイックシフターが後付け出来ないのも理由だった
当時からシフトダウンできたし今更の話なのに1日中張り付いてるアホは暇なんだな
0253774RR (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-biBB)
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2018/03/04(日) 19:49:07.78ID:cCykKcDq0
2fが言いたいことは、18年モデルにはECUにクイックシフターとしてのプログラムが組み込んであるのでシフトペダルにクイックシフターを取り付ければシフトペダルの操作だけでシフトチェンジが出来るが
16－17年モデルにはプログラムが組み込んで無いのでクイックシフターを取り付けてもシフトチェンジの動作はしない。
クイックシフターはECUにシフトチェンジを教えるだけの部品でしかないってことかな？
0254774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:52:16.02ID:X18GWQko0
>>251
そんな配線ねーけど？ｗ
一般的な点火を遅らせるためのものならあるが？ｗ
>>252
さらっと捏造すんなよ
R1200GSは2010モデルあたりの頃から普通にクイックシフター装着はできたっつーの
0255774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:54:09.29ID:X18GWQko0
>>253
点火をロスさせるクイックシフターとしての標準機能はある
ECU制御だのなんだのは点火が遅れたとき、シフトペダルだかギア内部にあるセンサー自体が反応し
それらの複合的なデータの組み合わせからECUが判断して行う
CBRと全く同じ仕組みだ

これが出来るか否かがクイックシフターでのシフトダウン可能か否かに繋がる
クイックシフター自体はCBR1000RRの時点でイグニッションコイルに接続
イグニッションコイルからECUに電気信号は送らないしそんな構造でもなければパーツでもない
0256774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 20:00:09.44ID:X18GWQko0
つーか調べたらシフトアシストプロ自体が2013～2015modelと2016～で販売されてんだがｗ
2013GSに装着可能になってるんだが？
0258774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 20:08:39.38ID:X18GWQko0
そりゃそうだよな
R1200GSは2013年モデルでフルモデルチェンジ
2014年モデルとの差異は殆どない
2016年モデルは2017年モデルのためにEURO4規制対応で何かが変わったと思われる
だから2013～2015と2016～でパーツが違うわけだ

>>257
＞ECUが持つ車速・加減速状態・ギアポジションの情報と併せることで
＞燃料噴射停止タイミング、スロットルバルブ開度、点火時期を制御。
＞ギアの駆動荷重を抜くことでクラッチ操作なしでのシフトチェンジを可能にする。

だからマシン自体が入力された点火カットに対応してるだけだっつーの
すげえ高度なことしてんのはマシン本体なんだって
クイックシフター自体はイグニッションコイル直付けでECUとの直接的繋がりは無い
3段階の抵抗制御による点火ロスを受けた際に、本体のECUが各種センサーから出た情報を統括して制御する
さっきから俺がずっとそう言ってるだろ

アフリカツインなんかCBRからさらに一歩進んで坂道を登ってんのか下ってんのかも判定できる
DCTで実際に坂道を下る際に自動でシフトダウンしているがこれはMTモデルでもセンサー自体は稼動しているからクイックシフターに使う際にエンジン回転数を上げすぎないようにするなどの
細かい制御もやる
0259774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-R5Mr)
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2018/03/04(日) 20:16:07.58ID:gewZzuZUa
シフトアシストプロが出た当時に前年以前のモデルにも付けられる話があって
それが2014年モデルまでだったんだよ
その頃はシフトダウンに対応してるから魅力的だったんだ
お前が知ってる事なんてネットで調べりゃ誰でも分かる事だろ
いちいちネットで調べながら荒らしてんのかアホが
0260774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 20:22:41.29ID:X18GWQko0
>>259
意味不明な単語羅列してんじゃねーよ
悪いけどR1200GSなら俺も普通に何度も乗ったことあるんだが？
愛車にはしていないがアフリカツインとは迷ったしな
0261774RR (ﾜｯﾁｮｲ df9b-6ptw)
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2018/03/04(日) 20:29:15.72ID:UlQ3f5080
>>254
空冷GSの2010といえばDOHC化された奴だが、クイックシフターは無いよ。
K1300R/Sと勘違いしてないか？
あれらはアップのみ、のがあった。
S1000RRからPRO化（ダウン対応）された。
0263774RR (ﾜｯﾁｮｲ e72f-k3ZN)
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2018/03/04(日) 20:35:58.35ID:X18GWQko0
>>261
2012～2014年頃だとは思うが
実際にBMW Motorradに向かったりR1200GSをレンタルしたことがある
あの頃は新しい大型がほしくてたまらなかったしな
その時にBMW Motorradで試乗したR1200GSは中古車量だったがクイックシフターが付いていてダウン不可能と言われてる
というか当時のクイックシフターにシフトダウン可能なんて代物は殆ど無いに等しい
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