【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part26
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※前スレ
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part25
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1515446683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バカ「CBRのクイックシフターは高度な電子的制御がされている!!!」
現実
CBRのクイックシフターは3段階の抵抗制御
CBR自体が高度な電子制御はされているが
クイックシフターにそんな高度な制御をするような 代 物 は 無 い
ECUを邪魔して高度な制御するクイックシフターがあるらしいぞ
スップとかいうアフツイも所有しないキチガイ曰く
見たことねえがw
ディストリビューターレスキャブ車とかいうなぞのバイクも捏造してるしマジで頭悪いわコイツw 俺はセンサーの信号でEcuによる電子制御を行っていると言っているんだが?
馬鹿のオマエの主張は、そんな配線は無く、機械的に点火回路を絶縁するだけでEcuとは非連動だろ?
オマエの完敗じゃん。>>215が読めねぇ馬鹿なの? >>239
残念だがそのケーブルの接続先はイグニッションコイルなんでw
例えばYZFとかもこんな形状だが
ttp://3.bp.blogspot.com/-Y4zV9t2ea9Q/VRYgGPlS0qI/AAAAAAAAEno/TPiDCQ7tlsk/s1600/PUSH%2Btype%2Bshift%2Bsensor%2B(3).JPG
このカプラーの装着先は「イグニッションコイルなんで」w
俺は最初から
電子制御型の車両は「車両側ががんばる」のであって単純な機械式つってんだよ低学歴
お前は知識がない上にレスがまともに読めないから論破されてんのw 流れぶった切って悪いけど。どんなもんかr1200gs試乗してきたわ。
結論から言うと車格が違う。値段が違うから当たり前だけどホンダがあと80万以上金かけたらもっと良い物作るとおもう。
値段の差を抜いて無理矢理比較すると殆どの項目でGSが上かなあと。何より最近のBMは重心が低くないとは言えその他大勢と比べれば軽いと思った。
まあこのスレで他車褒めるのもどうかと思う。
のでアフリカが優ってGSが決定的劣る部分を。
まるでアウトドア感が無い。
これに尽きる。高級SUVに乗ってるような感じ。全然泥をイメージできない。オフロードは走れても絵になるとは限らないなと。
その点アフリカは泥が様になる。キャンプが絵になる。
俺はポルシェやBMWのSUVじゃなくて70のランクルやFJクルーザー、ジムニーに乗りたい。
そんな感じ。 >>241
楽しくなさは1200GSの方が圧倒的だな
結構勘違いされがちだが航続距離もノーマルのアフリカツインより長い
あっちはリザーブ4の18で実は22Lある
燃費は正直アフリカツインよりちょっと悪い程度だが400km以上は辛うじて超える
アフツイは400kmがかなり際どいからな あれ?>>195で言ってた
>どこにも信号を送るケーブルなんてありゃしない
↑これはどうなったの?
過ちを認めてるの?
オマエの完敗じゃん。 >>240
ヤマハのはシフトダウン出来ねぇんじゃなかったの?
なんでそんな違うものの配線を持ち出すの?
ホンダの話をしてんだけど。
オマエの完敗じゃん。 >>245
できねえけど同じ構造してるんだが?w
だからお前の負けなんだよw
クイックシフターにそんな高度な機能はねえっつーのw
ちなみにヤマハ用だけどこれCBRにも装着可能なんでw >>243
ちげーよ
後付でキチガイが補正しただけ
俺は一貫してるがあっちはgoogle検索必死でやって意見をコロコロ摩り替えてるだけ
シフトダウンできないヤマハとホンダのクイックシフターが実質的に同一構造な理由がまるでわかってねえw
2017年以前のアフリカツインにこのオプションが使えない理由がまるでわかっちゃいないw >>246
なあ、オマエ>>215読める?
・シフトペダルの操作荷重を「信号に変換」
・ECUが持ってる情報と合わせる
・点火時期を制御し
何が機械的に点火カットたけだよ。
オマエの完敗じゃん。 >>248
バカで無知なお前は知らないようだが
この世のバイクにはシフトペダル側にセンサーがあるタイプが最近じゃ普通なんだがw
アフリカツインのMTももってねえのかw
MTアフリカツインならちょっとでも動かすだけでシフトチェンジ用のインジケーターがシフトチェンジ中の表示になるし
インジケーター表示のバイクはみんなそんな動作だがなw
ちなみにこれCBR用
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f003%2f266%2f212%2f3266212%2fp1.jpg%3fct%3d3f95bc035349
>>240と同じカプラーだがどうした?
このカプラーはイグニッションコイル用だから
別段CBR自体にクイックシフターは高度な情報なんて送ってねえからw
過重設定だけくれば、CBR自体がホイールセンサーなどすべてからECUで分析したデータで的確な点火時期を調節できるだけで
基本は同じっつーねw だから何度も言ってるじゃん
昔からクイックシフターの構造なんて変わらないって
受け手側のマシン自体ががんばるようになっただけで
キャブ車でも使える代物が進化してるわけじゃねえっつーの
てめーの超理論じゃCBRで使えるクイックシフターはYZFで使用不能だが
残念ながらCBRだとダウン可能でYZFだとダウン不可能なだけなんだよなあ
CBRは点火カットをクイックシフト入力と勝手に認識できるぐらいECUがちゃんとしている
R1200も調べてみたら同じようにバイク自体のパワーアップによってそれが可能となっただけでアシストするための構造は変わらない
クイックシフターが電子制御?w
バカも休み休み言えよw
クイックシフター自体が電子制御するならイグニッションコイルなんかに接続しねーっつーのw いや、だから、そんな配線は無いって吠えてたのはどうした?ww
>>195は読める?
>>215は意味分かってる? 2013年のGS売って出たばかりのアフリカツインに乗り換えたけど
2014年式からでないとクイックシフターが後付け出来ないのも理由だった
当時からシフトダウンできたし今更の話なのに1日中張り付いてるアホは暇なんだな 2fが言いたいことは、18年モデルにはECUにクイックシフターとしてのプログラムが組み込んであるのでシフトペダルにクイックシフターを取り付ければシフトペダルの操作だけでシフトチェンジが出来るが
16−17年モデルにはプログラムが組み込んで無いのでクイックシフターを取り付けてもシフトチェンジの動作はしない。
クイックシフターはECUにシフトチェンジを教えるだけの部品でしかないってことかな? >>251
そんな配線ねーけど?w
一般的な点火を遅らせるためのものならあるが?w
>>252
さらっと捏造すんなよ
R1200GSは2010モデルあたりの頃から普通にクイックシフター装着はできたっつーの >>253
点火をロスさせるクイックシフターとしての標準機能はある
ECU制御だのなんだのは点火が遅れたとき、シフトペダルだかギア内部にあるセンサー自体が反応し
それらの複合的なデータの組み合わせからECUが判断して行う
CBRと全く同じ仕組みだ
これが出来るか否かがクイックシフターでのシフトダウン可能か否かに繋がる
クイックシフター自体はCBR1000RRの時点でイグニッションコイルに接続
イグニッションコイルからECUに電気信号は送らないしそんな構造でもなければパーツでもない つーか調べたらシフトアシストプロ自体が2013〜2015modelと2016〜で販売されてんだがw
2013GSに装着可能になってるんだが? そりゃそうだよな
R1200GSは2013年モデルでフルモデルチェンジ
2014年モデルとの差異は殆どない
2016年モデルは2017年モデルのためにEURO4規制対応で何かが変わったと思われる
だから2013〜2015と2016〜でパーツが違うわけだ
>>257
>ECUが持つ車速・加減速状態・ギアポジションの情報と併せることで
>燃料噴射停止タイミング、スロットルバルブ開度、点火時期を制御。
>ギアの駆動荷重を抜くことでクラッチ操作なしでのシフトチェンジを可能にする。
だからマシン自体が入力された点火カットに対応してるだけだっつーの
すげえ高度なことしてんのはマシン本体なんだって
クイックシフター自体はイグニッションコイル直付けでECUとの直接的繋がりは無い
3段階の抵抗制御による点火ロスを受けた際に、本体のECUが各種センサーから出た情報を統括して制御する
さっきから俺がずっとそう言ってるだろ
アフリカツインなんかCBRからさらに一歩進んで坂道を登ってんのか下ってんのかも判定できる
DCTで実際に坂道を下る際に自動でシフトダウンしているがこれはMTモデルでもセンサー自体は稼動しているからクイックシフターに使う際にエンジン回転数を上げすぎないようにするなどの
細かい制御もやる シフトアシストプロが出た当時に前年以前のモデルにも付けられる話があって
それが2014年モデルまでだったんだよ
その頃はシフトダウンに対応してるから魅力的だったんだ
お前が知ってる事なんてネットで調べりゃ誰でも分かる事だろ
いちいちネットで調べながら荒らしてんのかアホが >>259
意味不明な単語羅列してんじゃねーよ
悪いけどR1200GSなら俺も普通に何度も乗ったことあるんだが?
愛車にはしていないがアフリカツインとは迷ったしな >>254
空冷GSの2010といえばDOHC化された奴だが、クイックシフターは無いよ。
K1300R/Sと勘違いしてないか?
あれらはアップのみ、のがあった。
S1000RRからPRO化(ダウン対応)された。 >>261
2012〜2014年頃だとは思うが
実際にBMW Motorradに向かったりR1200GSをレンタルしたことがある
あの頃は新しい大型がほしくてたまらなかったしな
その時にBMW Motorradで試乗したR1200GSは中古車量だったがクイックシフターが付いていてダウン不可能と言われてる
というか当時のクイックシフターにシフトダウン可能なんて代物は殆ど無いに等しい >>262
試乗ほど短いスパンじゃねーよ
まーたスップ君の自演か 2013年モデル装着可能なのを自爆して発狂とは情けない
半年ぐらい乗ったのを愛車とはいわねーからなあw >>241
うむ。
バラデロ以来の何年振りかのCRFと違って、GSブランドを途切れさせなかったことも大きいんじゃないかな。 ちょうど初車検でGSから乗り換える魅力が新型アフリカツインにあったのさ
発売されたばかりの新型車でツーリングに行く楽しさなんて知らんだろ
日本のどこかでレンタル君が顔真っ赤にしてると思うと吹き出すわw CRFと比較するならF850GSやタイガー800とかでしょ
1200GSやタイガー1200はカテゴリーが違う感じ >>268
アフも散々レンタルした挙げ句、新型情報出てるのに値引に釣られてサビサビの在庫展示車を掴まされたんだぜこのアホw >>269
俺はもう走ったがキチガイは涙目で発狂してぐぐってたんだろうなw
今はアウアウアカーの別回線で発狂中
R1200GSも半年程度所有状態ではあったしアフリカツインなんて2016年も2017年も経験してるのになw >>271
お前それしつこく捏造しているが
俺のアフリカツインは展示車じゃないし
アフリカツインの展示車にトリコロールなんてねーんだわ
おまけにいうと展示車の方が徹底的にメンテナンスされるから錆びてたら最初からタッチアップ済みに決まってんだろ
展示車のアフリカは赤アフしかねーんだよ
ダサい自演してるアホめ >>267
ホンダはアフリカツインをひっそり終了させて、バラデロもあんなテキトーな扱い。
近年のブームを追っかけてVFR1200X出すもアレだったし。
それからするとGSは1100出したときに古参ユーザーから「こんなのGSじゃない!」と相当拒否反応(特に19/17のタイヤサイズ)が強かったにも関わらず、これから先のビッグオフはこうなる!と説明して、その後も軸がブレなかったからな。 >>274
VFR1200Xは重すぎ
重いと言われるスーパーテネレよりさらに重量があってR1200GSADVより重いんだぞ
あれで売れる要素があるかと言われたら無い >>273 笑わすなよw
667 774RR (ワッチョイ 312f-7T4N) sage 2017/11/03(金) 07:11:09.66 ID:3Q7ttBrM0
買うんだけど2018モデルの詳細が来ないと手が出ない
実は俺が懇意にしている店に2017モデルの展示車の即納モデルが-20万円で置いてあるんだが
2018にするかどうかは11月6日にかかってる >>276
笑わすも何もそれトリコロールじゃねえしな
調べれば即わかることを捏造したところで何の意味もねえ
ドリームにあるアフリカツインの展示車は全て赤
トリコロールに展示車両なんて無い
今でも売れ残りが展示車のまま置いてあるわけだがw 捏造大好きスップ君は俺が心変わりして赤からトリコに変更したことを知らないらしい
知るわけないんだがw
そしてその赤アフは普通にドリーム関東系列のある店で展示車のまま置いてあるっていう
この間のアフリカツイン試乗イベントでも持ち出されて販売しようとしてたがなw
人気カラーのトリコで展示車両なんてあるわけねえじゃん
即売れするに決まってんだろうが >>278
えええぇ?
あんだけ新型情報待ってたのに値引もないサビサビ車両を買ったの?
もっと馬鹿じゃんwww
新型買えよアホ >>279
見たけどねーぞ
どこに書いてあるんだよ
当時関東系列はみんな見たぞ
>>280
お前が笑ってるサビサビ車両はアフリカツインの持病で改善不可能な最悪の問題だから
俺以外にも今後も被害者が増え続けるだけで乗らないお前には関係のない話 錆びと言えば2013年の3月に新型GS買ってツーリングに行ったらエンジンの冷却フィンの間が錆びて塗装が浮いてきた
原因は高速道路に撒かれた塩カルらしい
それから冬から春先までは念入りに洗車してるから俺のアフリカツインはまだ錆びてないようだ 今みたら西東京とかに1台あるな
ttp://www.dream-tokyo.co.jp/lineup/page.php?id=4493
0kmなのに評価項目が優じゃないのが怖すぎるが当時はなかったな
車検期限みる限り最近入ってきた様子だ
11月当時はまだ売れ筋だったが2017年モデルもある意味でお買い得かもな 2010空冷GSアドベンチャー乗りだが、先日アフリカツインに乗る機会があった。150kmほど。
なんか似て非なるバイクなのかと思ってたけど、全然違った。全然別物。良くも悪くもオモチャみたいだね、アフリカツインは。 >>283
シッタカを自ら否定したのかw
展示車の色指定なんかあるわけねぇだろ。
馬鹿かオマエw
トリコは展示車たったんだね… >>285
何言ってんだおまえ?
上の車両が展示車と明言されてはいないんだがw
明確に展示車両だと書かれた2017年レッドなら2台あったが知ったか野郎のお前が知るわけ無いからどうでもいい
トリコの展示車両の販売形跡なんてねえしなw >>284
>なんか似て非なるバイクなのかと思ってたけど、全然違った。全然別物。
?似て非なるの使い方間違ってないか? >>287
いま広辞苑で調べたけど間違ってなかったよ。
お疲れ様。 >>284
どういう意味合いか分からんけど、そのオモチャな感じがGSとの差別化に繋がってるような気がする。
もちろん予算的にGSを買えない層もいるだろうけど。
本来ならホイールサイズぎ同じF800GSと比較するべきなんだろうけど、長距離弾丸ツーリングとかに使う事考えると1200が比較車種になってしまう。
けれど1200GSは完成され過ぎ感があった。 宇都宮トリコロールは自分の目で去年の10月中旬に見たけどな
なんかごめんな変な情報出して >>290
謝るこたぁねえ。
そもそもトリコとCRFカラーの売れ行きはそんなに変わらないからどちらの展示車も有って当たり前 >>290
展示車販売が?
DCTで?
関東は全部見たが11月時点では赤が出てただけだぞ
>>291展示車事情も知らない知ったか乙 800GSと1200GSの間、やや1200寄りなのかな、CRFは。オフロード走行も高速使った弾丸ツーリングもしたい欲張りさん。 流行りのジャンルでライバルはたくさんあるけれど、アフリカツイン という名前に助けられてる部分は大きいと思う。
今オッサンな人は若い頃のアフリカツイン と言えば巨体で好き者が乗るバイク、オーバーに言えば誰が乗るんだこんなバイク、みたいな扱いで憧れみたいなものもあったと思う。
これがCRF1000という名前だけだったら今ほど売れたかどうかは疑問。 クイックシフターは機械式、ECUと非連動と言っちゃったもんだから屁理屈100回こねるしかなかったんだろw
ちな、CBRのクイックシフターは装着後ECUのイニシャライズや動作チェックがいるほか、メーター内のファンクションメニューからシフターのオンオフ切り替えがアップとダウンで個別に出来るもよう。
アフのクイックシフターも期待出来るね。 >>298
お前が間違ってるだけでクイックシフターは機械式だな
自演で発狂しても周囲の人間はお前の盛大な勘違いに失笑してるから
どうでもいいけど>>296がお前と同じブラウザなのは笑いどころか?
俺は何度もCBRはCBR側がクイックシフターを認識できるといってるのに
いまさらてめーで意見摩り替えてこっちに意見寄せてきてるんじゃねーよ
お前の超理論だとイグニッションコイル接続のクイックシフターがなぜかECUに電気信号送るんだろ?w
そんなクイックシフターねえからw >>296
この二人 NGnameに非表示、連鎖を設定しろとテンプレで書くレベル >>300
叩きたいだけでただの初心者のスップ=ブーイモ=6f-はアフツイ所有してねえゴミだから一緒にするな
毎回適当知識で揚げ足取ろうとして大失敗
ただの点火ロスシステムをマシン側が認識して最適化できるのを未だにクイックシフターにそんな電子機能満載な存在だと勘違いしているキチガイだしな
イグニッションコイルに接続するとECUと電気信号(笑)でやり取りできるらしいぞ NG必須
2f-
ブーイモ
ワン
スプ
スッ
こんなんでどう? >>306
ちゃんと6f-も入れろよキチガイ
てめーのメイン回線だろうが
そしてとっととCRF250スレに引きこもって消えろ クイックシフターは元々シフトダウン出来ない代物なのも知らず
バッテリーレス車でも使えるよう単純な点火カットしか出来ないパーツなのも知らずに発狂し
電子制御キャブと通常のキャブ車の違いもわからず全てのバイクは電子制御とのたまい
自身の必殺武器と勘違いしたCBRのクイックシフターはCBRの車両側が点火カットに全てのセンサー類を駆使して制御するだけなのを未だ理解できず
叩きたいだけが先行して勘違い意見を出しまくったのを補正するように意見をコロコロ摩り替えて一貫性がなく
そして未だにアフリカツイン所有を証明できない
ただのキチガイだな
CBR1000RRはSPでなくともクイックシフターを装備して同じように制御できる事を知らず
そのクイックシフターが社外品でも純正品と全く同じことが出来るのを知らないw
その社外品はなんとYZF用でもあるがYZFでは出来ないシフトダウンがCBRで可能なのも知らないという
あれれ?なんでECUに信号送るシステムならYZFに使うものが装着できるんですかねえ?
答えはただの点火カットシステムだからだがw スップ=ブーイモ=6f-
ってか。さすがだなオマエ
もしかしてネットに詳しい?
2f-=ワントンキン=ワンミングク
も確実なんだけどどう思うよ。
そろそろ道交法のどこに慣らし義務化が書いてあるのか、いつ国内でアフが年間3000台も売れたのかのソース出してよ。 単純なスイッチのシフターが六万超の価格の意味を教えてくれ >>306
ただのボディに張り付けるウレタンに4万以上の価格設定するホンダに何を言ってるやら >>306
CBR1000RR'2017の場合は
シフトペダルにストロークセンサアセンブリという部品が付いててが付いてて
何らかの情報を車体に上げてる
上げてる情報は名前の通りなんだろう\(^o^)/ >>310
どうした?
敵は1人と思いこんでたのが違ったか? >>308
発売当初、海外のインプレでオプションのディフレクターを指して「…舐めてんのか?ホンダ?」ってを思い出したw クイックシフターはアップ側は機械式でも良い(オートレースなんかはそうだし)ダウン側はECUによる制御(オートブリッパー)が入ってるんだろ >>314
いや、点火系への電流を一瞬絶縁するだけの機械式スイッチが付いてるだけで、ECUによる電子制御は行われてないらしいぞw
ホンダは点火時期制御や燃噴制御までしてると書いてるが。 バックトルクリミッターの効きを三段階で設定できるんだからQSのシフトダウン操作で何をやってるか賢い人ならわかるよな バックトルクリミッターって書くとまた突っ込まれそうだから正確に言うとエンジンブレーキの効きを三段階設定な >>315
俺の正しい考えを勝手に捏造すんなよ
てめーの意見はクイックシフターがECU制御だろうが
クイックシフターの点火カットをECUが認識するって話を>>314はしてるんだっつーの
いい加減な知ったか繰り返しててめーの意見曲げてんじゃねえよゴミ
>>316
俺はわかるんだがクソバカ スップは未だにシフトペダル自体にセンサーあるのが理解できてねえからな
クイックシフター自体にそんな機能ねえっつーのに バックトルクリミッターとスリッパークラッチの違いが分かりません クイックシフターとスロットルバイワイヤの構成で初めて可能なシフトダウンを
頭の悪いスップは未だにクイックシフターが全てやってると思ってるからな
クイックシフターは点火カットだけ
CBRには他の奴もいうようにシフトペダル自体にセンサーがある
クイックシフターはイグニッションコイルにしか影響を与えておらず
実際にその際にシフトペダルと連動していることが理解できない
だから同じパーツをCBRに仕込むのとYZFに使うのでは違うというのが理解できない クイックシフターとスロットルバイワイヤじゃねえわ
スリッパークラッチとスロットルバイワイヤね >>320
オマエさぁストロークセンサーに3段階の抵抗いれただけの機械式って言うけどさ、その抵抗値は何でどうやって切り替えてんのさ。
俺にもよく分かるように説明してくれよ。 それと俺はクイックシフターの部品が全てをやっているなんて一言もいってないけどな。
クイックシフターがECUと連動して「電子制御」を行うことでこのシステムは成り立っていると言っている。
おまえは機械式のスイッチで点火カットするだけのシステムだと言っている。 連動するのはシフトペダル側だということを周囲から指摘されても全く理解できないビギナーライダースップ >>324
仮にそうだとしてもそれも含めてクイックシフターシステムとしての電子制御
しょうもない自演と話のすり替えしてないで>>322に答えろ ストロークセンサでライダーのシフト操作の挙動を感知して、
スロットル開度や速度、加速度センターとか判断して
回転数やトラクションコントロールの制御をトータルでやってるって事でしょ
さすがにミッションやクラッチの動きまでは制御してないだろうけど シフトペダル自体が三段階の圧力を認識し、エンジン側からギアシフトを制御する
クイックシフター無しでも常時その状態
しかしそれではクラッチ無しでのギアチェンジにエンジンの反応は追い付かない
信号が来た時にすでにギアが変わっている
その前の段階での点火カットが必要
三段負圧はこのシフトペダルのために存在し
元々シフトペダルの踏み込み具合で制御して半クラでも素早いギアチェンジが可能だったものをクラッチ操作無しで可能とする
クイックシフターの役割は従来より変わらず電圧だけで点火制御するイグニッションコイルの電圧だけを変更するもの
ECUとの直接的繋がりなどない イグニッションコイルって電気が流れるだけでECUと何も繋がりのない機械式のパーツなんだよね >>327
CBRの3段階切り替えはファンクションメニューからするんだけど、三段負圧って何よwww
自演しすぎて頭狂ったの? >>330
309 774RR (ワンミングク MMbf-M1cC) sage 2018/03/05(月) 12:48:13.63 ID:bFqGEtbuM
>>306
CBR1000RR'2017の場合は
シフトペダルにストロークセンサアセンブリという部品が付いててが付いてて
何らかの情報を車体に上げてる
上げてる情報は名前の通りなんだろう\(^o^)/ >>331
やっぱオマエ自演だったかwww
おとなしめの第三者を演じようとしたけど見事に失敗だなw >>332
名前欄もまるで見えてないのか
火病るなよ >>334
何でどう切り替えてんのか>>322に的確に答えてくれよ。 >>224
>クイックシフター自体は別途オプションにあるが、構造自体は3段階抵抗制御の簡単なパーツというw
>点火カットの配線をちょこっといじって3段階制御にしただけでそんな大層なことはやってないっていうw
なあ、シフト荷重を3段階から選んでメニューで切り替えられるらしいんだけど、何でどうやったら出来るんだよ。
ECUは関係ないんだよな? >>334
あと、メニューからクイックシフターのオンオフも切り替えられるんだが、ECUと無関係の機械式スイッチを何でどう無効化するんだ? ECUと直接接続ならメニュー設定なぞいらんし
しかもクイックシフトオフはシフトダウンの話だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています