X



★台湾スクーターKYMCOキムコ総合15★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2018/05/27(日) 22:36:54.17ID:bmOQ2Ynj
キムコジャパン公式
http://www.kymcojp.com/

KYMCO光陽機車 (台湾本社)
http://www.kymco.com.tw/
KYMCO Global
http://www.kymco.com/
KYMCO USA (ATV等のオフロード情報が豊富)
http://www.kymcousa.com/

カワサキ J300 (KYMCO製 中身はダウンタウン300iと同じ)
http://www.ks-style.bike/overseasmodel/j300/
カワサキ J125 (同上、国内未発売)
https://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/16_sc125ab.html
BMW C650GT & C650Sport (KYMCO製 マイロード700iがベース)
http://www.bmw-motorrad.jp/jp/ja/fascination/c650sport_c650gt_webspecial/main.html
CCM GP450 (KYMCOが下請けで作ってたBMW G450Xのエンジンを流用したオフ車)
http://ccm-motorcycles.com/gp450.asp

前スレ
★台湾スクーターKYMCOキムコ総合14★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1497868946/
0349774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 08:00:32.67ID:jyJETXs4
J300売ってるカワサキも世界が認めたのに日本人の理解が低いメーカー
0350774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 08:34:57.05ID:z0j3vV65
すみません初心者です。今ダウンタウン125iの旧型の購入を考えているのですが、新型と比較しても免許取り立ての初心者が乗るには安定感や装備面では問題ないバイクでしょうか?
見た目に惚れました。新型も検討はしていますが新旧で新車価格が少し開きがあるのと初心者なので扱いに自信がなく一台目は多少手荒に扱ってしまっても後悔しないもの+見た目が格好いいものをと考えていたら旧型のダウンタウンが目に留まりました。
0351774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 08:37:29.97ID:wg8WqSnj
フラットフロアスクーター物色中、勢いでシグナス中古買い、ウエイトローラー交換しても遅くて満足ならず。悶々とした毎日。寝ても覚めてもレーシングの事ばかり。やっぱりレーシングが欲しい。大は小を兼ねるで出来れば150がいい。
0352774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 11:49:13.61ID:ehOop2sJ
中古なら台湾車の方が全然安いだろ
0353774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 14:26:42.59ID:HRu8175u
>>350
もう旧型は色々と不具合が多発するよ
自分で触れない初心者なら新型にすべし
0354774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 14:43:25.43ID:7WD3HrJ3
>>353
わかりました
ありがとう御座います
0355774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 15:11:47.20ID:RT+/A6od
ダウンタウンじゃないけど、ウチの5年目になるG-DINKもあちこちパーツがダメになってきてる
4万キロ近く走ってもエンジンそのものは元気だから、悪いところのパーツ交換したけどね

数年前のEKA時代に買ったヤツは、大体こういう感じになってるんじゃないかなーと思う
誰かに譲ってもらうならともかく、わざわざ中古車を買うなんてトラブルを買いに行くようなもの
353の言うとおり、自分で車体の判断できないとかいじれないなら新車しかない
0356774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 16:44:29.64ID:7WD3HrJ3
ちなみに旧型も新車で売ってるので新型も旧型もいずれも新車購入で検討してます。
メーカー保証はどちらも購入時から2年とのことです。
0357774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 22:24:50.03ID:ooyJgYJH
>>348
pcxよか 遥かに走るのが楽しいぞ
pcxも、もっと走りに振れよ
0358774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 04:03:04.20ID:0z55dLcC
>>357
PCXは新型になって色々変わったけどそれでも走り系ではないのかね?
0359774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 08:39:47.15ID:F50I3gMb
よく出来てるけど走り系ではない
0360774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 11:40:46.32ID:CwrGctV9
ただの癒し系
0361774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 12:22:35.46ID:5owlanen
KYMCOはみんな大好きいやらし系
0362774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 17:47:25.67ID:0I/W4/Pi
EKAは年増大好きババア系
0363774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 22:57:20.60ID:aEJXs3qO
Racing S 150がよさそうな
全長1855mmだし
0364774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 06:13:58.73ID:HKd7edwv
>>363
航続距離が〜
0365774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 14:47:20.55ID:YovV1ese
>>364
ひとつ前のmotocam ABSならタンク7.5L。
今なら在庫処分だろうから安いと思われ。
0366774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 23:51:41.74ID:dDnQg12j
アジリティシティはフロント16インチ、リア14インチになったのか
リア太い小径にしてしまうと軽快さを失わないか心配
0368774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 21:45:26.25ID:keCx6fD5
旧レーシング150かよ
0369774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 01:40:56.89ID:psf5QxX3
>>350
新型の新車を購入すべきです。
こんな質問をここにするようなのであれば特に。
0370774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 01:49:59.35ID:psf5QxX3
>>355
うちのグランドディンク125Xは8万キロ越えたけど、エンジンに問題を感じない。
当たり車両だったのかもだけど。
0371774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 07:40:55.59ID:C0CTex/r
>>369
理由は?
0372774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 06:46:44.99ID:+UCQAfcs
レーシング150欲しい
誰か売ってくれよ〜
0373774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 12:23:34.30ID:79/9YAze
なかなかこの小さめサイズで、150ってのがないんだよな
PCX150が売れるわけだ
0375774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 21:20:56.55ID:bUsz6SkY
>>374
空冷エンジンに見える。
0376774RR
垢版 |
2018/09/27(木) 06:39:23.41ID:fzmfgKka
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l472287582

7月9日出品熊谷 落札73000円
7月30日出品熊谷 落札79000円
8月〜出品茅ヶ崎 自賠責1年付けて即決11万円落札されず、現在即決88000円で出品中。

これ買う人って指名買いだろう。過去の履歴見て明らかな転売と分かるから誰も手を出さないんだろうね。
綺麗な車体だろうけど、その値段でも売れないでしょ。写真取り直し文章書き直し一からやり直ししやなきゃ売れないよ。
馬鹿な出品者だこと。毎回毎回出品料掛けてお疲れ様wさっさと損切りしなよ。相場なら買ってあげるからさwww
0377774RR
垢版 |
2018/09/27(木) 18:51:40.60ID:Xoousd2W
このように、出品者を貶すように見える新手の自演ですね、わかります
0378774RR
垢版 |
2018/09/27(木) 22:59:52.50ID:fzmfgKka
俺は純粋にレーシングが欲しいんだよ。こんな輩が腹立つだけ。
0379774RR
垢版 |
2018/09/27(木) 23:58:25.94ID:IYaLzLIG
>>378
欲しけりゃ新車で買え。
買えないなら黙って指咥えて見とけ、クズ野郎が。
0380774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 01:58:07.16ID:2E/t3DFl
キムコは新車じゃ買わないだろーwww
0381774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 03:05:56.22ID:MsIXIQuj
去年新車で買った俺が通りますよ。RV125JPからの比較で
良い点:シート下の広さ、急坂もスイスイ登る馬力
悪い点:燃費(夏でも28/L、冬だと25km以下)、タンク容量(5L入らない)、小さいからRV時代より車によく煽られる
0382774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 03:07:19.94ID:MsIXIQuj
↑燃費はRVより幾分マシになったけど、FIに期待してた分イマイチだった
0383774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 09:46:06.63ID:WFuVL8Zt
中間排気量でフラットフロアを買おうとすると
国内メーカーには選択肢がないんだよね
0384774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 09:57:23.53ID:2E/t3DFl
ホントそう
0385774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 10:00:54.10ID:4wR86Stc
>>382
燃費悪いのは君かデヴ(100kg超)だがらじゃないか?

RVでシート下が狭く感じ、急坂もスイスイ登る馬力も無かった
以上の2点からも100kg超が伺える
0386774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 10:12:24.88ID:bCjVAXJL
>>383
現行だとマジェスティS位か?
0387774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 10:14:47.79ID:2E/t3DFl
>>386
ホイールベースちょっと長いな
0388774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 11:02:36.37ID:WFuVL8Zt
>>386
そういやあれもフラットか…
ただマジェSの足元って狭くてあんまりフラットの利点ないんだよね
今乗ってるレーキンは2lx6のペットボトルがダイレクトに置けて
その状態で両脇に足置くスペースがまだあるからすごい重宝する
0389774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 12:04:50.50ID:VFtfNzBR
>>388
れーきん買い決定したわ
0391774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 12:26:27.44ID:IxNTyaec
>>388

俺もレーキンでよく2L×6の箱を2つ積んでるよ。かなり便利。
0392774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 12:42:23.44ID:MsIXIQuj
>>385
いや65kgだよ
RVは中古車だったのもあるけどマジ重い
シート下は前方にくぼみがあって見た目より入らない
燃費については信号多めの街乗りだからだと思うが30km/Lは超えて欲しかった
0393774RR
垢版 |
2018/09/28(金) 22:10:05.23ID:ncQPp7LK
GP 125はアドレスv125ユーザーを捕まえられるか?
0394774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 09:56:21.84ID:X5Dt0EMN
俺はピアジオのメドレー150が発売されるのを待っていたんだけど待てど暮らせどでる気配すら
無い中キムコがターセリー150というメドレーによく似た奴を日本に導入するそうだ。台湾生産
ではなく中国生産のようだけど俺の所有しているバイクはスズキのGSR250Sだ。リコールは1回
有ったけど故障は1度もない。チャイナクオリティーと揶揄されることが多いけど特に心配はして
いない。
0395774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 11:34:14.88ID:DL8yY0KP
ターセリー150
これまじいいね。
29万円とか。ABS ナックルガード、スクリーン、リアボックス
16インチ。
これどの国産も全く勝ち目ないわ。14psだから最高速はたぶん100キロで
リミッターあたるね。
2085mmでややレーシングより長いのがダメだけど
ボックスも入れてならやむなし。
タンクが6.2Lなのはちょっと残念。久々に感動するバイクだな。
0396774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 12:57:16.62ID:b8plvyyU
みんなのキムコスクーターは停車時アイドリング下がるの遅い?
0397774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 13:01:34.40ID:X5Dt0EMN
>>395
国内ではハイホイールスクーターは非常に少ないけどよくミラノとかの街中をお洒落なファッション
で乗りこなしている人は大抵ハイホイールスクーターに乗ってますね。
0398774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 14:20:20.84ID:csQ7oMK/
ああー、このタイプいいけどメットインが小さいんd・・・フルフェイス入るのかよ!すげえいいじゃん
0399774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 14:20:22.79ID:kR9WwlSk
>>395
俺も感動した。装備てんこ盛りで125ccで税込27万は安すぎ。
125cc買うわ。
全長2085ってバーグマン200より長いし結構大柄っぽいね。
0400774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 15:49:48.27ID:rKkiJn9f
でもこれ、トリシティタイプというか、足元狭い設計のヤツだなぁ
フル装備で足元ワイドなら覇権とれたかもしれんのに惜しい
0401774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 16:02:14.60ID:cmJVUXQ3
前輪16インチはどうしても足元狭くなるからしゃーない
とはいえ快適装備盛り盛りでこの値段は凄いな
GP125といいかなり競争力のある値段にしてきたな
0402774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 16:28:35.18ID:nfZKoqfO
>>396

レーキンですが5000キロ越えたくらいから、エンジンかけて最初にアクセル吹かして戻すと必ずエンジン止まる

オートチョークが壊れてるのか、いつも最初は吹かしながら走ってるが俺だけか

エアフィルター変えた頃からこうだから良く分からん
0403774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 17:00:03.30ID:FUnjdeRx
>>402
なるほど、必ずエンジン止まるの怖いね…

僕のダウンタウンはバッテリーの配線外してたからアイドリングの調子が悪くなったんだよね

FI車やスクーターを初めて乗るからどうすればいいかわかんない…
0404774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 18:00:27.97ID:d27uVcQ9
>>397
古代や中世から続く石畳舗装の道があるヨーロッパの街では16インチホイールの効果絶大なんだよな
大正時代まで舗装路ゼロ
敗戦直後の段階でも街の大通りしか舗装してなかったジャップとは文明のレベルが違う
0405774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 18:52:31.73ID:rYiX93yf
タースリーs タイヤ太いなw
車体もsh-modeを一回りデカくした感じね。
シート高あるからフロアが高い感じしなくていいかも。
0406774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:09:43.35ID:5v5NDu3M
>>404
そんな環境下で生まれたのが小径ホイールのヴェスパなんだよ
むしろ大径ホイールスクーターはロクに舗装もされてない
アジアン向け日本車がヨーロッパに導入されて評価を得たから今がある
0407774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:00:34.89ID:d27uVcQ9
舗装路の歴史が無いジャップだから石畳舗装の道がなく
ジャップには16インチの良さが理解できないんだよ
0408774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:08:46.61ID:mzbnLrKk
>>407
小泉改悪以来、予算縮減続きでアスファルト以下舗装ガタガタの日本でも、当然人気だよ
半島からの書き込みが殆どの、在日5チョンねる では全く触れられていないだけで
0409774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:26:47.36ID:Jviy2U5I
pcxだって12インチだったら、見向きもされて無かったと思う
0410774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:38:16.03ID:d27uVcQ9
ジャップ人口減と財政赤字で衰退していくからね
舗装路の歴史が無くて石畳舗装の道を持たないジャップが、アスファルト舗装を維持できなくなって初めて16インチホイールの良さを理解するようになるのは面白い
0411774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:39:21.80ID:nfZKoqfO
>403

レーキン、エンジンは冬でもこの5年一発で確実にかかる
が、一度アクセルあけて戻したらオートチョークがキャンセルされるようでそのまま回転下がって止まる
ので止まりかかったら3000回転くらいにキープでアイドリング安定するまで待つといける。

一度止まると次はエンジンかかりにくい。オートチョークが効いてない。ので吹かしながらかけてる。信号待ちだと結構焦る

エアフィルターはノーマル、網目のを試したが変わらず。プラグも変えたが変わらず。
0412774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:39:47.65ID:PjhsZhXJ
これ150をずっと待ってたけど台湾生産じゃなくなるのかー…暫く様子見かなー…
0413774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:56:59.01ID:sVsjfRSo
>>410
スーパーカブは最初から17インチだったんだが、おまえは理由を知らないみたいだな
チョン?
0414774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:26:57.13ID:rjCLABPV
ターセリ150いいなあ、色も渋い
しかし安いには安いだけの理由がありそうで怖い
0415774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:45:32.50ID:PjhsZhXJ
よく見たら空冷かー>新型タースリ150
まだメーカー在庫あるようなら現行125(水冷15ps)にしてしまうかな…
新型はカラーリングが凄く良い
0416774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:53:37.28ID:d27uVcQ9
>>413
ジャップがヨーロッパと違って16インチスクーターの良さを理解できない理由は

大正時代まで舗装路ゼロ
敗戦直後の段階でも街の大通りしか舗装してなかったジャップには、石畳舗装の歴史が無いからだよ
0417774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 01:58:08.76ID:Q+EjraLl
旧EKAの時も中国製の車種群と台湾製で価格帝に随分開きがあったな
0418774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 02:37:34.00ID:5fvrG8am
10月6日からお台場で開催される東京モーターフェスにキムコはAK550とG-dink250iがでるらしい。公式インスタより。AK550実車見てみたい。G-dinkは台湾版ならいいな。
0419774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 04:44:52.72ID:uTRF5k95
>>393
メーターに時計もあるし、実質キャリアになるウィングだし、値段も安い。デザインもなかなか。おっさんユーザーの馴染みの店が取り扱うかどうかだね(*´・ω・)
0420774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 13:29:30.54ID:cYVdo01q
GP125タンク容量4.5Lはあかんやろ
国産みたいに燃費良くないだろうし
0421774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 15:53:13.21ID:T+qdtXj6
正直、カブ並のリッター60キロ超じゃなければ、そのタンクでは厳しいね
0422774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 08:48:29.41ID:zLh5FLYY
>>395
これはやばい
気に入った
0423774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 09:33:04.41ID:J+fXOTMq
16インチスクーターの良さをジャップも理解するようになるといいね
0424774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 11:17:34.42ID:RcTxd9uf
レーキンの中古検討中なんだけど最高速ってどの位出る?高速100キロ巡航出来そうかな?
0425774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 11:28:09.55ID:JjXoZTxq
KYMCOのバイク所有してて困る事ってある?

用品店での作業を断られたり、駆動系パーツが入手不可になったりでメンテ費用がかかるとかあるのかな?
0426774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 12:24:11.24ID:tx1Z65im
>>424

出来るけど風凄いししんどいよ

90ペースくらいが楽です
0427774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 14:56:14.20ID:s3Tic7nk
>>425
29年式のやつ乗ってるけどカウルの外し方がわからないっつって脱着料高く取られたりとか
マニュアルや配線図が無いから個人で弄りたいときに困る
ぐらいかな
0428774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 15:07:55.86ID:Wizrjucp
>>425
正規代理店で買った車両だが、引っ越して遠くなったから預けるのが面倒になってね
それで修理専門をうたってる個人店にメールしたが、相談自体を断られたことはある
要約すると、弄ったことないメーカーなので答えることすらしたくないです、という内容

ところが別の同じような個人店では普通に請け負ってくれたので、まぁ店によるんだろう
その際のパーツも、よくわからんが正規代理店よりも安く仕入れてくれたようだし
0429774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 15:52:27.52ID:Z+GPsP0m
>>425
人任せなら確実に同クラス国内メーカーに比べて維持費用は余計にかかる
パーツ入手も駆動系等は比較的、流用可能
分解組付けはモチロン、流用可能か自ら見極める事も必要
バイク屋は万一の不具合が命にかかわる事なので流用は嫌がる
0430774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 21:55:09.64ID:IA7bDfd/
カブスタイルの小型なら、ホンダベンリィCD125にカウルつけると似たような感じになるなw
0431774RR
垢版 |
2018/10/01(月) 23:18:30.54ID:UM/4igAx
KYMCOってパーツ盗難防止のため、カウルとかマヂでパズル状態だから、整備に時間掛かるわ
タイヤホイールも大陸製でサイズが いい加減だからタイヤ交換も大変、ビートが上がらない(笑
0432774RR
垢版 |
2018/10/02(火) 00:45:11.36ID:8LIYB+i1
>>431
車種とタイヤブランドを書けよ
今までタイヤ交換したのは手押しポンプでビート収まったぞ
古いのを外す時にビート落とすのに手間取ったのは有ったけど
タイヤ:ホイールの相性じゃなく
使用年数由来の固着が殆んどだったぞ
0433774RR
垢版 |
2018/10/02(火) 06:34:53.16ID:DUUiW+MP
誤「ビート」
正「ビード」
0434774RR
垢版 |
2018/10/02(火) 09:53:06.58ID:oaJY3tiq
新ダウンタウンはほんとパズルになってるわ
複雑に重なって挟まってるからバラすのに時間かかる
0435774RR
垢版 |
2018/10/02(火) 12:35:29.78ID:lPROh+XO
>>434
新型PCXに比べれば簡単ってかスクーターの平均レベル
0436774RR
垢版 |
2018/10/02(火) 17:17:55.19ID:uudP6e55
dtは知らんけど
スクーターの外装は開ける頻度が多い所は簡単になってるだろ
照明バルブにアクセスする所とか
0437774RR
垢版 |
2018/10/04(木) 22:12:39.61ID:2hvxzfOz
ところでここでAK550乗ってる人いる?
気になるんだが
0438774RR
垢版 |
2018/10/04(木) 22:15:16.37ID:AtdG7ko/
前にいた気がする
買ったとか言ってから見てない気もするが、なにしろ結構前の記憶
0439774RR
垢版 |
2018/10/04(木) 22:16:34.30ID:eaK/gZsf
居ないよ、BMW版買ってるよ、あっちだってブランド考えたら充分安いし
0440774RR
垢版 |
2018/10/05(金) 11:29:05.48ID:KgLZ07cb
bmw版kwsk
0441774RR
垢版 |
2018/10/05(金) 23:08:06.14ID:6kaxfuz+
C650の事では
0442774RR
垢版 |
2018/10/06(土) 07:48:43.36ID:F54I5w3l
ですな

あれもよくまとまっていていいよ
かなりのヘビー級ではあるけど
0443774RR
垢版 |
2018/10/06(土) 11:35:57.66ID:Vz/GKa26
>>441
C400Xは台湾キムコ製でなく中国ロンシン製なんだよな
BMWはキムコより安く作れるOEM供給元が欲しいようだ
0444774RR
垢版 |
2018/10/06(土) 11:56:07.71ID:+qAL6tyx
>>443
安いだけのところなら山とある
性能が伴わないなら採用されない
0445774RR
垢版 |
2018/10/06(土) 13:21:39.99ID:j6NXUEFQ
性能だけのところなら他にある
安さが伴わないなら採用されない
>>443
カワサキもJ300次期モデルはキムコより安いインドか中国のメーカーに外注するかも
スズキ生産のエプシロンからキムコ生産のJ300に乗り換えたように
0446774RR
垢版 |
2018/10/06(土) 13:22:41.62ID:3bYwM9JJ
ak550やその派生車種ってスタートクラッチが湿式多板らしいけど
持病のジャダーが克服出来ずにトルコンスタートになったホンダマルチマチックみたいな事はないの?
0447774RR
垢版 |
2018/10/07(日) 00:03:09.08ID:D3BpHsGO
久々に公式サイトみたら
キャッシュバックまた始ったみたいだね
0448774RR
垢版 |
2018/10/08(月) 19:49:21.42ID:LTCdOnJQ
今日新車バイク買おうと色んな店に見に行ってキムコのダウンタウンが良いなーって話をとある日本メーカーオンリーの販売店でしたら、

「キムコはやめた方が良いですよ。初心者が何も分からず価格や見た目だけで買ってしまうもので、パーツも無いし壊れやすいし。」って言われた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況