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VTR1000Fファイアーストーム情報53
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2018/06/28(木) 21:29:28.82ID:xtxeZXKs
1997年4月21日発売
絶版車とは言え老け込むにはまだ早い、リッターVツインスポーツ VTR1000F FireStormについてお話しましょう。

関連HP
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1997/2970327f.html
http://www.honda.co.jp/news/1998/2981112.html
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010220a.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/2021129-vtr1000f.html
特別仕様車
http://www.honda.co.jp/HMJ/news/2003/030722.html

VTR1000Fグラフィック&テキスト系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/index2.html
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/t_index2.html

HONDAモーターサイクル・テクノロジー
V-TWIN ENGINE
ビッグVツイン・スポーツのための心を震わせるスーパーVツインエンジン。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/engine/v-twin/index.html
Pivotless Frame
しなやかで軽量・コンパクト、スイングアームをクランクケースにダイレクトにマウント。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/chassis/pivotless/index.html

前スレ
VTR1000Fファイアーストーム情報52
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1523097591/
0432774RR
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2018/08/27(月) 14:55:13.42ID:k7fyWQDd
>>429
社外のリヤフェンダーつけると下から来る熱気が減るので試してみては?
0433774RR
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2018/08/27(月) 16:06:40.44ID:Zz2ivHHh
郊外に住んでて渋滞にはまったことなかったんでシート下の熱さ気にならなかったけど
昨日浜松のイベントの帰り名古屋でノロノロ走ってたらわかったw
たしかに熱いわw
0434774RR
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2018/08/28(火) 13:39:34.42ID:J50QFJqb
>>432
インナーリヤフェンダーつけてる
垂れゴムも外してる

でもなんか今回はやたら股というよりケツの下の方からの熱気がすごかった
ゆるく走ってても後ろに流れた熱気が巻き返してきてる感じ?
まあとにかく熱かった(^_^;)ゝ
0435774RR
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2018/08/28(火) 15:57:06.39ID:y1JpxxVZ
甲府盆地走ったときそんな感じだったな
彼処はバイクで走・・・人間の住む場所じゃないな
0436774RR
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2018/08/28(火) 16:02:20.72ID:hu7VzFzV
>>434
自分はタンクのゴムはそのままで、サスの泥よけ外して社外リアフェンダー付けたら少しマシになったよ
まぁこの暑さでは何やっても気休めにしかならないだろうけど・・・
0437774RR
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2018/08/30(木) 01:03:02.02ID:Ps/2e5Xq
国内後期ですがこの時期ちょっとした渋滞や交通の流れが悪い道を走ると水温計がほぼ100度以上張り付きになりますが、この状態が続くと普段は普通に発進できるのに愚図つく感じになって半クラを長くしないとエンストしそうになり気を遣います
水温が下がると症状はなくなりますがこんなものなのでしょうか?
MAXでも104度なので調子落とす水温ではないと思うのですがバイク屋にはそんなもんと言われて…FS乗りの方にお聞きしたいところです。
0438774RR
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2018/08/30(木) 07:41:37.90ID:e2Qh1okV
水温を気にしてるけど熱でコイル死にかけてんじゃない?
電装に弱いダメなバイク屋だとテキトーなこと言われる
0439774RR
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2018/08/30(木) 10:24:27.29ID:CVGYIQHg
そもそもが温度自体正確かどうか。。。
ちゃんとファン動いてる?
100度とか個体差もあるだろうけど軽くオーバーヒート気味だよね
0440774RR
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2018/08/30(木) 12:07:44.66ID:P0jqdLbi
ファン回るの108度からじゃね?
0441774RR
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2018/08/30(木) 12:29:38.68ID:wSXdbt1g
後期逆車だが普通に100越えるが…
どこの山岳にお住まいかな
0442774RR
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2018/08/30(木) 12:51:53.64ID:cdWFqek9
100度でオーバーヒートじゃリッターバイクは夏走れないな
0443774RR
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2018/08/30(木) 13:13:00.74ID:Ps/2e5Xq
皆さんありがとです。
イグニッションコイル、調べてみます
他にもプラグを見たらすごい白くて水温だけじゃなくてエンジン的にも(燃料が薄くて)苦しいのかもなど思ったりする点もあるので色々見てみようと思います
ちなみにファンはしっかり作動してます
0444774RR
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2018/08/30(木) 13:18:27.17ID:unNtXm6d
俺は新車で買ってから今まで106℃までは見たことあるけど、グズついたことはないな
吸排気フルノーマルに戻してみてはどうだろうか
0445774RR
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2018/08/30(木) 15:38:44.43ID:cdWFqek9
>>444
参考になります
そうですね、マフラーだけ変わってるので戻してみようかなとは考えてます
純正がどんな感じかも一度体験してみたいですし
0446774RR
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2018/08/30(木) 16:54:47.87ID:vQ5QDQ2Y
みんなデジタル表示の水温計つけてるんだなちょっと驚き。
0447774RR
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2018/08/30(木) 18:01:34.29ID:44Hz4Ant
KOSO安くてええで
0448774RR
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2018/08/30(木) 19:24:46.92ID:2uTmLrZb
後期なら標準装備だしな
0449774RR
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2018/08/30(木) 20:22:08.64ID:hcsHY8CX
>>443
インシュレーターは?
オレも交換したけどアイドリングでパークリを
吹き付けてエンジン止まったら
二次エアー吸い込んでるわ。特に高温時が顕著に
0450774RR
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2018/08/30(木) 21:11:33.54ID:DkTADBlw
>>449
二次エア確認先ですね!確認してみますありがとうございます!
0451774RR
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2018/08/31(金) 16:33:59.86ID:V9ItKx7r
あのデジタルメーターが受けつけずに前期をチョイス
個人的な好みだから否定する気はないんだけど、
後期メーターはどうしても好きになれんなー
0452774RR
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2018/08/31(金) 19:59:26.96ID:jZWiqDei
前期は必要最低限のメーターだね
でも時計が無いのがさみくてアナログ時計を
追加したよ
0453774RR
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2018/09/01(土) 09:45:29.06ID:aKSE16a6
マスツー中
メガスポ「燃料計1コマも動いてねぇ」
SS「1目盛きた」
FS前期の俺「俺も1ミリも動いてねぇわ」
0454774RR
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2018/09/01(土) 21:31:32.40ID:mOLRFsAv
そういや今のバイクって燃料計付いてないバイク見ないよなぁ

トリップで計算してたより思いのほか早く給油警告灯点灯してちょっと焦る感覚、悪くない(いやそれは
0455774RR
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2018/09/02(日) 00:24:35.13ID:w81UHeVb
リザーブが無いのがビビったけど警告灯があるからな
0456774RR
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2018/09/02(日) 00:43:20.90ID:rMIiWwAu
燃料計付の後期型でガス欠起こした事ある俺はいったい・・・
最後の目盛りが点滅してから結構走れるから、まだイケると粘ってしまうんだよな
0457774RR
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2018/09/02(日) 09:08:53.70ID:q2VimQa9
前期なんてタンク小さいんだからリザーブくらいは欲しかったなぁ
150km過ぎた辺りからずっとビクビクしてるわ
0458774RR
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2018/09/02(日) 15:23:39.49ID:RgJBRhEU
>>457
ガス欠怖いから信号待ちのたびに車体を左右に揺らしてポチャポチャなるか確認してたら立ちゴケしかけたわw
0459774RR
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2018/09/02(日) 15:26:26.78ID:RgJBRhEU
97前期国内仕様のメーターをフルスケール化したくて、前期逆車メーターを買ったんだが、国内仕様に付いてるオレンジ色のギボシ端子が、逆車メーターには付いてなかった。
とりあえずそのギボシだけ放置して、大きいコネクターだけ接続したら普通に作動したが、あのオレンジの配線は何なのだろうか?
分かる方おられますか?
0460774RR
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2018/09/02(日) 16:02:44.32ID:06kSGyjQ
>>459
夜配線図見てみるからちょっと待ってて。
0461774RR
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2018/09/02(日) 19:53:25.44ID:urGfeUFK
速度関連じゃないかな
0462774RR
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2018/09/02(日) 20:10:45.67ID:rMIiWwAu
後期乗りの俺の勘では速度リミッターだからそのままでおk!
0463774RR
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2018/09/02(日) 20:51:50.44ID:xtrSYhMz
リミッターの線ってオレンジだっけ?
もう覚えてないや。
0464774RR
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2018/09/02(日) 20:52:23.65ID:Uq21zVQF
>>460
すいません、ありがとうございますm(__)m
0465774RR
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2018/09/02(日) 22:08:35.25ID:fjMtRuZ6
橙/青ならスピードセンサーって書いてある。
橙だとウインカーだけど。
0466774RR
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2018/09/02(日) 22:42:27.72ID:Uq21zVQF
>>465
ありがとうございます。オレンジ青です。
てことはリミッター作動用ってことだから、無くても支障は無いんですかね。
0468774RR
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2018/09/03(月) 12:48:23.92ID:4zppgP6H
ありがとうございます!
0469774RR
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2018/09/04(火) 00:03:15.37ID:hruR2Cli
このバイクのタンクってホースが3本あると思うけど真ん中のってどんな役割してるの?
見てみたらホースに亀裂が入ってたんだけどすぐ交換しないとまずい?
0470774RR
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2018/09/04(火) 01:31:03.51ID:BzuCqhfj
>>469
真ん中ってどれのことだ?
タンク直接からは2本、燃料コック介して3本のホースが出てる。
多分燃料コックのことだろうけど、3本のうち2本は前後キャブへの燃料供給、残り1本はマニホールドから負圧を取ってる。
燃料供給ホースに亀裂が入ってたらガソリン漏れて火災につながるし、負圧チューブに亀裂が入ってエア吸ってたらそのうち燃料コックが閉じてガスが行かなくなる。
0471774RR
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2018/09/04(火) 02:38:44.87ID:hruR2Cli
>>470
説明不足すまそ
コックじゃなくてタンクから直接の方の太いホースだけど調べたら排出用のドレンっぽいから走行には関係なさそうだね
けどコックの負圧がマニホールドと繋がってるとか勉強になったしありがたい。サンクス
0472774RR
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2018/09/05(水) 19:16:41.92ID:wgWItj0u
社外エキパイの固定ボルトが旅立たれた
0473774RR
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2018/09/09(日) 18:15:19.21ID:xF4x9H8u
今日、道志でネイキッド(ストファイ?)のFSいたわ。
0474774RR
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2018/09/12(水) 13:05:08.43ID:GyLxRlIi
ヘッドライトなんだけど
HIDのスライド式バーナーって振動で揺れちゃって光軸が定まらないから
耐熱ボンドかコーキングでLo固定にして補助ランプでHi
こんな組み合わせを考えてるんだけどどうだろ?
今更ハロゲンに戻すつもりもないし手持ちのLED入れたけど光量足りないし照射面積も狭いから夜走るの怖い
しかもグレアが酷い┐(´д`)┌
補助ランプはLEDの小型のを現行R1のライトみたいに付けたりして
Hiにした時に追加でちょい上気味に点灯させて
HIDが35w
LED補助ランプが10wx2で計55w…いけるかな?
つかそもそも HID付けてる人、スライド式だと光軸がチラチラ暴れたりしてない?
0475774RR
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2018/09/12(水) 18:25:40.14ID:9/cxxKaP
H4のHIDはまともなやつなんてあった?
プロジェクターでモノアイしか選択肢ないんじゃない?
0476774RR
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2018/09/12(水) 18:42:57.29ID:JummOTMO
うちのH4HIDも低回転からガッガッガッガッ・・・・って加速させると
光軸が上下にブルブル踊りまくるわ(笑)
色々調べたけどスライド部分の後ろにあるスプリングがへたってくると押さえが甘くなり震えるとか
でもスプリングを強くしすぎるとスライドしなくなるらしくて構造的に震えなくするのは難しいみたいね
でもほんとHIDの明るさを知っちゃうと他の選択肢が無いよなぁ
0477774RR
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2018/09/12(水) 23:01:57.23ID:yZL+i0Gd
純正でもそんなに暗く感じないけどね
0478774RR
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2018/09/13(木) 06:50:31.14ID:X75C0oMm
自分はAmazonのHID屋ってとこのショートタイプってやつ使ってるよ。
55w4300k。
今のところ一年使ってて不満なし。
0479774RR
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2018/09/13(木) 22:14:36.51ID:WIkusamS
>>474
以前は55W HID使ってたけどリフレクタ焼けするのが嫌になってLEDに移行した。
いくつか試した結果、現在はP9を使用。35W HIDより明るく、55W HIDよりは暗い感じ。
使用開始から約1年経過。安定してる。
0481774RR
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2018/09/14(金) 12:07:17.66ID:vK4ZVJia
シングルバルブだからしゃーない
0482774RR
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2018/09/14(金) 12:48:00.54ID:nW85FcFX
昔フォグ付けてるの一時期居たなぁ
0483774RR
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2018/09/14(金) 15:29:44.89ID:x+5SWRL2
>>474 だけどamazonで安いバルブ(2個で2000円)ポチってみた
スライド部のガタも少なくイケるか?と思ったけど…
金属パーツのバリが鋭く血の出ないレベルの指先カット…
そして2個のうち1個のバーナーが曲がって組み上がってるし…
てことで速攻返品┐(´д`)┌
もともと付いてた信玄のバルブをポチり直しました
もしこのバルブも現物確認してダメそうなら返品して
>>478 さんのと同じ HID屋のショートタイプで35wかなぁ
0484478
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2018/09/14(金) 17:55:01.10ID:g3/IllvR
>>483
478ですが、もし選択するときにショートタイプ用に特殊になってないかだけ注意してくださいね。
なんか記載があったかもなので。
(私はHID何個も持ってないので他社互換とかまでの知識なし)
0485774RR
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2018/09/14(金) 20:08:52.02ID:x+5SWRL2
>>484
ありがとうございます
ショートタイプはハイロー切り替えコントロールが専用品らしくて他社配線には付かないようですね
もし入れるときはバイク用の一式で買います
0486479
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2018/09/14(金) 22:36:12.75ID:zvAtyVgT
>>480
うちで使ってるのはこれ。
http://amzn.asia/d/6cD2bEc
そのままだと少しグレアが出るのでシェード追加してる。
0487774RR
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2018/09/17(月) 07:54:01.74ID:BcQVbYCT
>>474 です
新しい信玄のバルブに入れ替えました
やっぱり明るい!満遍なく明るいです
懸念してたグラつきはありましたが
封印もなかったのでネットの個人ブログを参考に魔改造しました
魔改造といってもバルブ後ろのスプリングを少し伸ばして押さえる力を強くしただけですけどね
こうすることでバーナーのグラグラがいくらか収まります
あまり強くしすぎるとハイにするとき電磁石で引っ張れなくなるので加減が必要ですけど
これで不具合が出たらアマプラなので…(笑)

>>486
レビュー見ましたけど評判いいですね
やっぱりグレア出ますか
自分のいくつかの手持ちLEDも軒並み出ます
でも不思議なことに会社の軽バンに入れてみると配光バッチリ
相性とかあるのかね?
0488774RR
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2018/09/17(月) 21:25:53.01ID:iIWJ71xM
クラッチやばいかも
半クラ短めでトルクかけながら発進するときクォ〜ってクラッチが鳴る時がある
とくにこの夏の暑いさなかのツーリングの帰りとか
それ以外にグイグイな加速中に自分の想定より進んでないというか甘滑りしてる?ということもたまーにあったり
でも走行中に回転が上がったりするクラッチ滑り特有の症状は無いけど
いちお220〜230ぐらいまでのアタック時にも滑ってる兆候は無し

うちのは97国内モデルで走行距離3.5万キロ
2万キロちょいの中古を買って2年で1.5万キロ乗ってる
用途は街乗り:3 ツーリング:5 ワインディング:2
クラッチに優しくない乗り方の覚えは。。。
最初の半年くらいはシフトダウンのバックトルクがきつくてシフトダウン時に半クラを結構使ってた
それと加速が楽しくて信号ダッシュでよく遊んでた
みんなクラッチの交換とかどれくらいでやってんのかな?
0489774RR
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2018/09/17(月) 22:44:28.51ID:jJYXLyl6
>>488
オイル換えて違和感残るならそろそろ
プレート交換なら3万くらいでいけると思うけど
0490774RR
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2018/09/18(火) 00:02:19.76ID:vqG+KoZn
うちの7万キロオーバーでクラッチ周りはいじったことないわ
0491774RR
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2018/09/18(火) 05:11:24.33ID:aBJ+AUTf
空燃比について聞きたいんだけど出だしの一瞬がどうもだるいというかツキが良くなく感じて最初はマフラーの抜けが良くなったからかと思ったけど燃調が薄いのも影響してるのかな?
アクセル全開にした一瞬はは薄くなって当然と思うけど全域ほぼストイキの車両もあるし気になった
https://i.imgur.com/n08pe1U.jpg
0492774RR
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2018/09/18(火) 05:13:53.94ID:aBJ+AUTf
あ、グラフは赤は前回測ったので今回は青
てか薄い方がむしろツキはいいのか
けど開け始め燃料供給が追いついてないとも思えるし
混乱してきた
0493774RR
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2018/09/18(火) 06:58:51.48ID:dpAnoBHH
>>491
空燃比は理論値
実際は少し濃い方がパワーは出しやすい
でもこのくらいの年式なら薄めが好調だったり
なんせ前後のシリンダーで違うからちまちま合わせるしかない
0494774RR
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2018/09/18(火) 08:35:00.94ID:EDdFD4zK
>>493
あざっす
理論値と言われてハッとしたけどエンジンに悪くない範囲ならそれで妥協した方が良さげなんだろうね
下手に追求して壊れたら困るし
気にしすぎてたみたい
0495774RR
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2018/09/18(火) 10:17:06.47ID:Zlk0zTCi
>>490
この前の日曜日に7万キロ越えたよ
アベレージ100走行が基本なんで
クラッチの負荷はあまりないのでまだ全然もってるよ
オイルはバロンのエルフの半化学合成10w-40
これが粘度の柔らかい奴とか使うとまた違うかもしれないけどね
0496774RR
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2018/09/18(火) 12:54:24.85ID:dpAnoBHH
>>495
バロンのは天ぷら油って言われてるけど
なんとか使えるんだね
0497774RR
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2018/09/18(火) 18:19:45.92ID:Zlk0zTCi
>>496
そう思うなら天ぷらでも揚げて食ってみたら?


全合成油の餅のほうはグループ3のオイルは原油の鉱物油ベースだし
エルフは半化学合成だからやってみてはどうだ?
0498774RR
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2018/09/18(火) 19:52:58.30ID:lNYNh24P
カブと同じウルトラU指定だからかも
0499774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 09:24:31.35ID:sDI1R2vh
>>497
油の話なのに沸点低すぎるわ
0500774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 09:33:32.05ID:Yb/DUG5Z
499『上手いこと言ってやっぞw』
0501774RR
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2018/09/19(水) 11:20:20.68ID:sDI1R2vh
>>500
その通り!
次のネタ提供してくれる?
0502774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 11:42:58.93ID:FgP5pV7v
>>501
なにヘタレて大人ぶってんだよ!
そこはもっと煽って火に油を注げよ!
0503774RR
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2018/09/19(水) 11:43:32.32ID:TFdZE5x+
別に小馬鹿にしたような書き込みしなけりゃいいわ。
天ぷら油って言われて使えるんだなってわざわざ書くことか?
このスレって意地糞悪いやついて呆れる。

そーすると見なけりゃいいとか言い出すんだよなクズが
0504774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 12:04:07.10ID:/YYwqWGo
ええぞ、もっとやれ!
0505774RR
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2018/09/19(水) 12:27:46.41ID:OOej7SpP
バロンは他のバイク屋から評判悪いからベースに
天ぷら油使ったエンジンオイルだとしても違和感は無い
0506774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 12:56:14.08ID:Um4/AIWo
試しに0-100やってみたけど3.1秒だった
国内仕様で変更はマフラーとインシュレーター逆車の2つだけどつべで同じ国内仕様で2.7秒とか出してる人いるし下手くそっぷりに落ち込んだ
てか結構難しいね
0507774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 15:29:53.35ID:bEfr5Bdn
>>505
ライダーじゃなくてバイク屋の評判が悪いってのある一面からだと悪くはないな
0508774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 15:30:34.21ID:bEfr5Bdn
>>506
クラッチ切らずにアクセルワークだけでシフトしてみたら?
0509774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 17:37:03.46ID:ZI/pGg2C
1速でギリ100届くからシフトしないでやっちゃってるけど2速あげた方が速い?
0510774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 18:07:41.68ID:TBpB8ofH
>>509
6000rpm付近で瞬間的にアクセルワークで一瞬閉じて
クラッチを切らずにシフトアップしてみ
0511774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 18:15:12.01ID:mvn6PGSH
バロン、言われてるほどひどくはないと思うぞ
取引件数が多いからその分トラブルも多く、よってトラブルだらけに見えるんだろう
0512774RR
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2018/09/19(水) 18:26:28.94ID:OOej7SpP
>>511
店舗によるみたいだね
親切で丁寧な対応してくれる店もあれば
その逆も然り
あえて言うと本社の方針がちょっとな
0513774RR
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2018/09/19(水) 18:28:30.42ID:ZI/pGg2C
>>510
マジか、サンクス
0514774RR
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2018/09/19(水) 18:48:33.24ID:mvn6PGSH
>>512
バイクなんて斜陽産業だし、そこで大きくなってる会社は多少強引だったり、
問題のあることやってたりするもんだと思う
顧客満足度より利益を優先しないとデカくはならないからね
まあ経営難で初心者食い物にするような個人店もないではないし、
バロンが特別悪いってことも俺はないと思う
0515774RR
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2018/09/19(水) 19:01:06.97ID:TBpB8ofH
個人のバイク屋
特にドリームとかの契約を切られたトコからみれば
客を奪う敵にしか見えないから良く言うわけがない
あのオイルリザーブの安さにどうやっても勝てないだろうし
あれと同じオイル自体は
モチュールだと2100パワーライト10w-40(ペール缶売り)あたり

少し違う安いのが2りんかんかんで量り売りでオイル交換もできる

エルフのほうはモト ロードスター10w-40が該当する
0516774RR
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2018/09/19(水) 19:01:48.95ID:TBpB8ofH
>>513
ミスはするなよ
0517774RR
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2018/09/19(水) 19:45:00.37ID:mvn6PGSH
ネットに業務上の悪口など書いたりするのは、
裏を返せば業務改善のきっかけを与えていることにもなるわけだから、
結果的にバロンのサービス向上につながってしまったりするんだよな

まあ俺は男爵は使わんけどね
前ふらっと覗きに行ったら中古車見てるとこに店員やってきて、
「リアのエアバルブキャップ取れてますねー」と声かけてきた。
いちいち客のバイクをそんなとこまでチェックすんなよな、気持ち悪い。
0518774RR
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2018/09/20(木) 00:55:53.80ID:7gKbl7Yf
オクに93年の900SSの新車が出てる
すげw
0519774RR
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2018/09/20(木) 01:36:58.26ID:6GGPTC3s
>>517
そりゃ親切な店員じゃねーか

バロンの悪評は知らんけどボロいクセに高い価格設定は購入意欲が湧かないわ
0520774RR
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2018/09/20(木) 07:02:29.87ID:kf8SAjNI
>>518
敷居が高くて無理ぽ
買えても維持費が凄そう。
0521774RR
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2018/09/20(木) 07:22:26.86ID:7gKbl7Yf
敷居が高いというのは、気まずいことがあって訪ねて行きづらいという意味だぞ
何したんだ?
0522774RR
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2018/09/20(木) 07:30:51.04ID:6l3Db+9T
>>521
それ違うで
広辞苑が追加で載せるようになった
どっちでも可
しかも誤用が増えてきたからという奴でもない
どうやら気まずい云々も起源が怪しかったらしい
0523774RR
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2018/09/20(木) 08:09:17.66ID:Y2DuGiBT
新車で入れて一回目の車検で乗り換えるユーザーに
とってはバロンはいいみたい
少なくともFS乗りには恩恵ないけどなw
0524774RR
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2018/09/20(木) 11:07:15.38ID:W1XN/k4D
いいバロンにも悪いバロンにもあたったし、確かに個人のよくわからんバイク屋よりはいいわなー
でも、なんかドライで売り込みばっかしてくるバロンもあるし、バイクも工賃も安くはないから、バロン持ってくなら二輪館とかナップスとかバイワでいいわ
0525774RR
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2018/09/20(木) 12:55:56.29ID:kf8SAjNI
にりんかんでプラグの手締めされた事があるから
2りんかんはちょっとないな
待ち時間も長いし
0526774RR
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2018/09/20(木) 12:57:19.58ID:kf8SAjNI
ドカティはベルトの交換がネックすぎると思う
0527774RR
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2018/09/20(木) 15:29:06.67ID:MMrHQHeX
>>522
や、誤用が増えたからそっちも認めましょうという、
「確信犯」と同じケースかと
0528774RR
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2018/09/20(木) 17:54:17.07ID:6l3Db+9T
>>527
このケースは違うよ
専門家でも「これはおかしい」って言ってる人が昔から多かったのを見てた
だから普通は辞典で「誤用転じて〜」っていうような一文が入るのに入れなかった
これは珍しいことなんだよ
だから一時期話題になったの
0529774RR
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2018/09/20(木) 18:26:56.20ID:7gKbl7Yf
>>528
俺も日本語が本職なのでいちお知ってるよ
飯間浩明さんだろ?
スレチになるからこれでやめるけど、
「自然な意味の拡張である」という見解を元に広辞苑を編纂したのであって、
「元からそういう意味でもあった」と論じているわけではないぞ

「的を射た」は、そちらのケース
0530774RR
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2018/09/20(木) 22:03:20.85ID:6GGPTC3s
>>528 >>529
日本語にはやたら拘るのにスレチってことには無関心なのな
0531774RR
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2018/09/21(金) 00:14:11.73ID:nbgJSuFy
>>525
それ微妙
手締めの感覚持ってる人ならプラグやオイルフィルターなんて手締めで十分
逆に手締めの感覚の無い奴にはたかがプラグ交換すらやらせたくないけど
本締め忘れて仮止めで返してきたみたいなことならまた別の話だけどさ
0532774RR
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2018/09/21(金) 01:20:14.89ID:HPKGBIsn
>>529
どっちかっていうと>>528かな
広辞苑のせいで誤用とされてテレビやネットで広まったけど実際は
かなり昔からハードルが高いのほうの意味でつかわれてたから
日本語関係者の間でも疑問呈する人多数だった
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