【BMW】Rシリーズ総合 Part49【4バルブ】
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4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷＆空水冷、テレレバー＆テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。
ＢＭＷ Motrrad Japan ＨＰ
http://www.bmw-motorrad.jp/jp/ja/index.html
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part48【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1536032842/
>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。 (´･ω･｀)｡ｏＯ（どうせ盗むんだったら 高く売れる品狙うだけだろ？世界的に） >>769
寺の時間工賃は\8000/Hから\12000/Hとかなり開きがあるな >>805
ハーレーの改造車は音量やガス検のないD以外の旧年式専門の店が多数ある >>808
寺じゃないけど寺以上の整備してくれる店はあるけどね
BMWの正規寺っていろいろJapanの指示がうるさいし、新車山ほど売らないと
すぐ資格取り上げ食らうから、あえて正規寺にならずにやってるところがたまに
ある
寺じゃないと整備できないってのは、ホンダ車をWing店でないと整備できないって
のと同じレベルの刷り込みにすぎない。ましてレッドバロン程度の整備ならどこの
バイク屋でもできるんで メカニックさんのスキル、お持ちの情報と経験に基づく分析力、真面目さ、応対の適確さを求めると最初は必然的に… >>788
まさにR100GSPD乗ってるが
維持楽だしちょうどいいわ >>813
レッドバロンのなかでもバラツキはあると思う。 正規寺だって最後は人に依ると思う。経験的にマイスターは文句なくいい仕事を
してくれる。しかし中には、パネルに隙間ができたり、センスタのネジが抜けたり、後席が
浮いたまま納車したりと、詰めが甘いメカニックもいる。厳密には責任者の問題だが。
ちなみに馴染みの店ではマイスターは指名料がかかるんだけどどこもそうなの? >>818
自分の世話になってるとこは指定せずともマイスターが担当になってる。さすが公式ビデオ出演のマイスターだけあるって感じ さすが高級ブランドのBMW
整備してもらうのも指名制度があるんやね
まあなんというかw >>815
良い店でも平気で潰すBMW Japan
>>817
レッドバロンでバラつくのは、メカが定期的に異動するから
>>818
悪富以外でそういう店は知らない
昔は悪富もそんなことしてなかったけどね レッドバロンでエンジン下ろす等の時間のかかる大整備をする場合は本社に送って行う。
店にはクリーンルームは無いからね。 バイクのエンジン組むのにクリーンルームだ？バカかwww 良く読め、
「エンジンを下ろす」ために
クリーンルームって書いてあるぞｗ クリーンルームのクラスによる
エンジン開けるならクリーンルームもあり得る
下ろすと開けるの間違いか >>825
車だがGT-Rのエンジン組立はクリーンルームだそうな 医薬品や半導体のクリーンルームとは違うだろう
外車ディーラーのノルマはきついと思うよ バロンは店舗によって壁がビニールだったりするから、砂塵の多い時期は整備場にも埃が飛んでくるからな。 レーサー組むところだと、金属の膨張率考えて気温は厳密に管理するけどね
でも、たかが市販車のエンジン下ろす程度でいちいち本社に送られてたら納期
かかってかなわんな。さらに本社往復の輸送費取られたりとか…
バロンって正直自分で店持てないメカの吹きだまりみたいなもんだし… 色々意見があるのは解るけど、バロンは新車中古車販売では日本一だから、以外と知られてないところに修理専門工場が在るのかもね。
うちの県だとホンダドリームより店舗数多いし 設備と人と作業時間を集中させることで重整備の効率は上がるので自動車の販売店もやってること
販売網の規模によっては複数の拠点がありそう >>831
自分で店持てないメカの吹き溜まり…
酷い言い様だな(笑)
それ言ったらAssy交換が多いBMWのメカなんかどうなるの。
上手い商売だと思うよ。
電制化にしてヨソでいじれんようにして、けどメカのレベルは低くて済むという(笑)
なにわろとんねん。 50年代のBMWモトラってのは職人が一台一台調整しながら組むような物で
同じモデルでも製品が微妙に違うらしいんだ それを知らずに 最近のマニュアル
読んで組み込むだけの整備作業すると バランス崩して長持ちせずに返って故障が
多発するようになってしまうとかなんとか まぁ2バルブの話しだけどね そう言うことにしておくと特に売りのない旧車屋も儲かるよねｗ >>834
いまだに「電制化にしてヨソでいじれんように」とか言ってるやつがいるのかｗ
どこらへんが「ヨソでいじれない」のかｗ
>>835
今だって一緒だよ。
50年前と今と工作精度が同じとでも思ってるのだろうか？
>>836の言う通りで「昔は昔は」って言いたいだけｗ >>835
それは自分でやった事ないからだよ。
バランス崩すって具体的に？
メタルクリアランスとかバルブリフト量、キャブバランス、確かに組み方で差は出るけど、それは現代のエンジンも同じ。
エンジンの仕組みを理解してないとか、マニュアル片手に始めてバラす人はそうかも知れないけど、それは2Vに限った事ではないし、他メーカーのエンジンも同じ事 嵌合しないはめ合わせ、位置決めのない取り付け部、チリの合わない外装、平面の出ていない合わせ面…
現代の調整とは呼べない「修正工作」を必要とする組み立て技術が「特別」 >>831
> 金属の膨張率考えて気温管理
それはクリーンルームじゃなくて恒温室。
>> 835
モトラはホンダ クリーンルームで組まないといけないような高精度で貧弱なエンジンなんてバイクに載せてほしくねーな >>838
このクランクケースはシリンダー交換は駄目で必ずOSピストン組むとかなんとからしいよ
とにかく今も昔も一緒なんて考えは持たない方が良いよ 国産車だって１９７０年代と今とはかなり違うよ >>842
ドイツ工業製品である空冷OHVエンジンのワーゲンは片側２気筒でも50年代からシリンダは入れ替えできてたはず
ヘッドガスケット無しというおおらかさには驚きでした
だから片側１気筒のＢＭＷがそんな..
しかし当時と今とでは部品寸法のバラツキは少なくなってるのは事実でしょう >>836
寺のちゃんとしたマイスターがやってくれりゃ別だけど、機械部分はその手の
旧車屋に任せた方が細かい仕上がりがいいんだな。電制は寺にしかない装置使
うんでそこ経由で寺任せになるけど
近日中にその電制に手をつけるべく、寺でなくサブコン屋を頼る予定
寺は結局んところメーカーお仕着せのプログラムの流し込みしかできないので R1250GS試乗したけどマフラーの音はR1200GS LCのよりかなり控えめだな BMWバイクス終了のお知らせ
俺も15年前くらいまでは買っていたな >>848
そうなんだ。
昨日はバイクブロス通販閉店のお知らせが来てたし、
どこも大変なんだろうな。 >>847
新型はトルクが全然違うと聞いてるけどどうでした？ いくらトルクが低回転から厚くても粘りがなきゃ1200で充分過ぎるわ。 >>851
>>847じゃないけど、数値だけ見てCB1300とかブサ並のトルク感があるかと思ったら全然そんなことは無かったｗ
電子制御で荒々しさを感じさせないだけかもだけど
けど間近で試乗した2017アドベに比べると発進時の線の細い感じは無くなってた印象
前モデルに比べて全てにおいて正常進化な感じでスゲー驚きは無いけど洗練された感はある
エンジンノイズも確かに静かになってるしね
峠なり高速行かんとこれ以上は分からん
ヒルスタートは半クラでもサクッと解除されるようになったんでクソ便利！ 低中速カムと高速カムがスムーズに入れ替わるから
普段使いの低速〜中速度域での粘りもあるだろうし、高出力高回転時のパワーもあると、そういうことだろう
公開されてる数値やレビューを見ると全域で1200を上回ってる
でもまあ試乗してないから実際どうなのかね 今更1200の話はもういいわ
新型の登場でもはや終わったも同然なんだし
乗り換えるだろ大概のユーザーは 新RSで、フロントカウルとライトを旧型パーツを移設出来ないか、今から寺と相談中。 >>855
乗り換えるつもり毛ほどもないけど
中古で買って半年だし、横Kもレース用マシンもあるしで特に買い換える理由がない
ただ、初期型の1200でいかんせん下がないので、サブコン入れようと考えてる
上を削って下を増やす方向 >>852
こんな意味不明なこと書く君には半水冷1200がお似合いだから丁度いいじゃない。 >>855
んなわけねーだろ。
と思ったが、俺のrninetも前オーナーがスポークにサビが浮いてきたって売りに出したらしいし、ありえると思った。
中古に抵抗ない身としてはありがたい存在や。 >>853
大排気量の２気筒と４気筒の極低速域のトルクを単純比較する。
こんなのがBMW乗ってどや顔でアホ丸出しして失笑食らってるんだな。
納得。 >>855
2013年から売られてるものが一新されたんだから、そりゃ新しいものの方が良いに決まってるけど、
つい最近買ったばかりとかローンが残ってるとかでおいそれと乗り換える事ができない人も多いと思う。 >>862
BMWユーザーは二極化してるからね
キミが言うユーザーはピンキリのキリの方
ピンの人たちが手放した中古車に群がる手合いだな >>856
そんなこと考えるより、別の事に金を掛けた方が・・・ 冬に備えて12GS LCのバッテリーをドライバッテリーに交換した。
取説見ても妙なカバーの外し方が分からず、YouTubeの動画で理解できた。
力を入れると割れそうだし、作りがクルマっぽくなってる。 乾電池？
最近はドライバッテリーつったら何をいうん？ 乾電池と言えばそうなのかな。ブランドでいうとSHORAI。
純正バッテリーとほぼ同じ形状で重さは1/3位。分解した写真を見ると
中には電池のセルが束ねられてるようだよ。
氷点下での始動性が改善されるので精神的にも楽。 セカンドのスクーターにAZてとこのリチウム入れたけどむしろ始動性悪くなっちゃったよ。 >>871
それ、電池のウォームアップしてないからかと
1分くらいライトつけてテープランプつけてウィンカー付けてその他諸々で電池を
派手に使ってから始動しないとバッテラに根性が入らない特性らしい >>863
ピンの皆さんがわざわざ身銭切って人柱となって、初期型の残存トラブルを洗い出して
くれるんだからありがたい。神社作ってまとめて拝みたい気分だ
正直、BMWの最初期型はもうたくさん。メカから「ここ、最初期型だけ作りがイマ
イチなんですよ…」なんて台詞を何度聞いたか 相変わらず1200が低速トルク不足を叫んでる人がいるな
年式によって違う事を学べよ 昔の大型車って日独に限らずアイドリングでクラッチポンッって離すとそのまま走り出すようなの多かったけど
今は安全対策のために下手ッピがどや顔してアクセル煽りながらスタート出来る様に意図的に減らしてる様な気がする。 >>876
ビッグツインが極低速のトルクが相対的に薄いのは構造上の問題だよ。
だから1250は可変カムで対策してるんだろ。 >>877
ただの排ガス対策だよ。
お前みたいなアホで無知が大型バイク乗ってるなんていい世の中になったよな。 1250って2段階のバルブタイミングなんだよな。四輪ではバルブトロニックで無段階だし
スロットルバルブも廃してポンピングロスを減らしたのと比べると中途半端。
そのうち本命の無段階バルタイが出るだろうと予測して、当面は1200を乗り続けるぞ。 1200→1250(2段階)→??(多段階・無段階)
2回買えば良いだけ
多段階は出ないと思うが、4輪のバルブトロニック相当は将来出るかもね トルクではなく粘り、な
これはトルクカーブのグラフを見てもわからない
１２００も１２５０も２０００回転以下のグラフがないしな 発進時の一瞬だけ粘りを増強させるにはフライホイールを重くすればいいけれど、全体的な回転の上昇下降の鋭さが減ってしまいますね
連続的に極低回転時の粘りを出させるには、動的にスロットル補正や混合気／点火タイミングの増進を介入させれば..
ってそういう制御してないのかな >>876
正直、極低速に関しては最初期型1100より空油冷OHC最終の1200のほうが扱い
づらい気がする。1100も褒められたもんじゃないというか「空冷ドカよりマシ」
って言い聞かせながらなだめすかして乗ってたけどね
トルク自体はあるんだけど、単板クラッチのナーバスさが強いことと、ちょうど
蹴り出しの一発がほしいところにトルクの谷がある感じ ユーロ何とかがなければ、バルタイは不要だったんだろか。
燃供系のプログラムを排ガス無視仕様にできれば、1200もまだまだ行ける？ 1100は極低回転で負荷をかけても失火することはありませんでしたが、空油冷1200はスロットル開け閉めのタイミングによって止まってしまうことがありますねー 粘り最強は2バルブ時代のK100。あれより粘るのはもはやトラ車位？ 過敏過ぎ
スロットルの開け方ひとつでなんとかしろそんなもん 現行1200は1500回転回ってれば粘って走ってくれるけど、それでもトルク不足とか言うなら四発に乗れば？と言いたくなる。 >>891
出だしはまだいいが、低速域のギクシャクが。
20〜40程度での街中走行は疲れます。
街乗り最高は、やっぱりマルチかなと思います。 >>890
RTの車重＋荷物満載＋タンデム＋びっしり詰まった渋滞路追従だとリアブレーキ
＋スロットル制御では足りないのでクラッチ制御することになるが、乾式単板で
これやってると結局20万弱コースが待ってるのであまりやりたくないなと
DOHCや空水冷はそれなりに粘るらしいけど、音がうるさくてチャカついた性格
が気になるとかいうし。1250の試乗車来たら乗ってみるけど
>>889
4バルブK100は4発っぽい全然粘りがなかった。ROM変えてなんとかしたけど
横Kも1200はあまり粘らない。1300は結構頑張ってくれる 縦K1200は大型バスのエンジンかっ？て位粘ったし 加速感もそのまんま ガーって加速したな
K1600は1500位からは太く滑らかな加速したけど アイドル付近でクラッチミートするとエンストする可能性高かった
空冷R1200GSは荒々しい加速が魅力だったけど 液冷になると荒々しさは消えて軽く車体を加速させる感じ
年式車種でイメージは違うかも知れないけど 自分が乗った範囲で各エンジンの感想 BMW「極低速トルクが必要とされる日本のユーザーのために、2020年代早々に、マイルドハイブリッドエンジンを搭載します（キリッ」 セルモータが事実上の消耗品に！
でもメーカーは消耗品扱いしなくて、保証期間経過後に高額の費用を強いられるパターンな。 エンデューロ向けで低速アシストモーターは有りだが
(既に電動オフ車はある)
車体重くなるから難しい 前輪にモーター仕込んであるとガレ場でいい仕事しそうな気が ここはアイドリングストップだろ。可変バルブみたいな姑息的なやつより
環境排出の観点でも効果的だと思う。 人によって低速トルクへの評価が結構ちがうね
個人的にはアイドリング付近でクラッチ使わずにＵターンしてるときとか、ハンドルを切った状態から発進したときの粘りが重要｡
このシチュエーションでエンストすると立ちゴケ必至だから｡
あと走行中にアイドリング付近まで回転落ちたとき、エンスト直前にカリカリいって粘ってくれるとエンストの兆候がつかめて対処しやすいんだけど、スパッとエンストされるとお手上げ。
そのへんＲはどうよ。 >>901
はい納車早々にそんな状況で倒しました。アクセルはちゃんと開けてあげないとダメなんだと理解しました。
ヘッドに入った傷を直すか考え中。 >>897
2バルブボクサーだとセルは立派な消耗品
しかも壊れやすいのに手に入りにくい。リビルド物を使った方が安くて早い 低速トルクは色んな感じかたあるよね。
トルクたっぷり脊椎反射な人は何か強迫観念あるのかな。 OHVのセルは後期のバレオ製が壊れやすいけど、前期のボッシュは丈夫だよ。出力が弱くて大変だけど。 >>901>>902
半クラ使うのがそんなに恥ずかしいの？ >>906
空油冷1100で3回、横Kで1回クラッチ変えてる。この費用全部合わせたら新車の
MT-07が買える勢いなんで、できれば使いたくない。自分の使い方なら7万キロから
8万キロくらいはもつんだけど、中古で前のオーナーが派手に使っちゃってるとどう
にもならん
今のRTは前のオーナーがあまり上手い人じゃなかったみたいで、5万キロにしてそろ
そろヤバそうなんだよね…。空油冷R1200RTだと19万くらいだっけか… >>907
五万キロも乗るなよ…
新しいのに買い換えろや
愛着とか言っていつまでも女々しく乗ってんじゃねえよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
