【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part47

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ aa1c-IeGY) · 2019/03/23(土) 21:42:38.61

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■公式
BRIGHT
http://www.bright.ne.jp/lineup/ninja650/index.html
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川崎モーターサイクル
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前スレ
【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part46
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1544041002/

次スレは>>970が建てること

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-BZhk) · 2019/04/06(土) 21:51:27.83

所有してる間ずっと修理し続けるのがドカだぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8515-iMOx) · 2019/04/06(土) 21:54:48.85

>>197
おう！まずは大型免許取ってからな＾＾

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-4Rz4) · 2019/04/06(土) 22:13:34.70

>>197
ドゥカティとか夏死ぬぞ

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-XzZD) · 2019/04/06(土) 22:28:41.92

Lツインからの妥協で安くて頑丈な国産ツイン選ぶならSVに行くと思うんですけど…
ビジュアルでしか判断つかない初心者かわいいと思った

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-IUo8) · 2019/04/06(土) 22:33:38.36

ビジュアル大事だろ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ItgS) · 2019/04/06(土) 23:38:34.58

>>201
そうなんですよ
SV 650 買いに行ったら
カワサキがキャンペーン中で金利が安いですよー
って釣られましたorz

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ItgS) · 2019/04/06(土) 23:53:28.57

いや、やはりビジュアル的には
圧倒的にこちらだから
NINJA買って良かったです。

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-4Rz4) · 2019/04/07(日) 00:19:55.13

SV650はやっぱり基本設計が古いよ
少なくともシャシーは現行Z/Ninjaのほうが断然いい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-XzZD) · 2019/04/07(日) 03:03:57.02

Ninja650とZ650両方カッコいいし悩む
座高が高いせいなのか、前傾姿勢が苦手なんだけども
両者のバイクで乗車姿勢って大分違いますか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-XzZD) · 2019/04/07(日) 03:15:40.96

セパレートハンドルが馴染みがなくてどうも苦手で・・・
何回か乗ったら慣れるもの？
デザイン的にはNinjaの方がより好みかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-iThM) · 2019/04/07(日) 08:55:57.64

>>205
シャーシって何だよw
ミニ四駆じゃ有るまいし今どきの四輪でも使わなくなったぞ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 821c-XGxK) · 2019/04/07(日) 09:00:12.34

ドリルで肉抜きしなきゃ…！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-ItgS) · 2019/04/07(日) 10:23:57.57

貧乏人にピッタリなうんちバイクだねｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-iThM) · 2019/04/07(日) 12:01:42.77

>>207
重要なのはグリップの位置と高さで構造がどうなっててもサーキット以外なら一緒だよ。
セパハンは剛性が高く高速、高荷重向きとされるが高コストなので、パイプハンは実用品というイメージが有るわな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-iThM) · 2019/04/07(日) 13:19:13.15

天気良いから海岸線をまったり流してきたけど、ドコドコ感も適度に有って気持ちよいな。
カウルのグロメットとかウエルナットを新調したんだが共振が激減して静かになったわ。
まだ柔軟性も有って十分使える状態だったが５年くらいで交換するのが良いんだろうね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 821c-XGxK) · 2019/04/07(日) 15:19:58.88

>>212
詳しく

それとは関係ないけどフェンダーレスにして半年くらい経ってからナンバーのあたりからビビり音がしだしたわ
接地面にゴムのワッシャー挟まにゃ…

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd02-iThM) · 2019/04/08(月) 09:39:54.58

>>213
詳しくって書いた通りだよ。
センターカウルを差し込み固定するグロメット左右、インナーを固定するウエルナットを左右2個、スクリーン4個かな。
グロメットは1個200円もしないから試す価値大だわ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ eee3-k8NZ) · 2019/04/08(月) 10:09:06.01

共振するような乗りかたが悪い

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ee09-exlG) · 2019/04/08(月) 17:19:59.79

車のボディの内側に張り付ける制振材をカウルの内側に張り付け施工ってどうかな？
Ninja650 のカウルは、まぁ価格相応に薄いから、程度差はあっても多少はビビるからね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-gLd7) · 2019/04/08(月) 19:20:11.29

粘着してるの長野県民？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-N3bm) · 2019/04/08(月) 23:12:03.29

制振材をカウルに貼り付けってバイクを知らない人の発想は違うねw
振動が有るから安易に薄くすると割れるんだよ。四気筒で保つものが2気筒や単気筒じゃ保たない。
コストをかけずに割れない強度を得るには厚みを増やすんだな。

それじゃ重くなるから薄く軽く工夫してコストをかける。
そこへ重たい制振材貼ったら強度が足らずに割れちゃうw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-aQs8) · 2019/04/09(火) 09:16:09.75

>>216
フレームにボロンスポンジ貼られてない？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd02-34/K) · 2019/04/10(水) 03:40:28.68

メンテナンススタンドがほしい
ninjya650でも使えるものってあります？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6264-XGoc) · 2019/04/10(水) 07:08:32.39

メンテフック付ければ大丈夫

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-+vQ+) · 2019/04/10(水) 13:59:42.54

いちいち喧嘩腰な>>218
無免坊主と同じくらい害

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-k+Nn) · 2019/04/10(水) 20:37:34.83

5ちゃんなので攻撃的な言葉で煽ったりするのは仕方がない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9c-KX4g) · 2019/04/11(木) 00:43:05.18

>>221
フックか
ありがとう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-RUdS) · 2019/04/11(木) 04:16:21.33

荒らしてたの、ホンダ乗りの長野県民でビンゴか。

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aL0i) · 2019/04/11(木) 07:11:54.84

IDかスリップで割れたのか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-XGqV) · 2019/04/11(木) 20:43:31.03

おまえらフィルターは何キロくらいで交換してる？

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-4JLv) · 2019/04/11(木) 20:54:40.27

オイル交換の2回に1回かな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d364-NlSl) · 2019/04/11(木) 21:33:53.57

二万キロ越えたがエアーフィルター無交換。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-XGqV) · 2019/04/11(木) 23:43:50.78

1万キロで変えようかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-YzNG) · 2019/04/12(金) 00:17:51.53

17年型ninjaだけどオイルフィルター交換ってアンダーカウル外した方がいい？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a943-qmyE) · 2019/04/12(金) 07:09:20.76

>>231
少し狭いけど外さなくても作業できるよ

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YzNG) · 2019/04/12(金) 12:33:59.29

>>232
ありがとう
やってみるよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5190-BN3Q) · 2019/04/13(土) 07:35:30.40

家が土と砂利の駐車場で、3日前の大雨で買ったばかりの走行1300ｋｍ
ｚ650が土でスタンドがめり込んで倒れたorz
バイクカバーしてたけど、後方のスッテプが割れで17000円
左のZ書いてあるカウル部品で9000円

ラジエーターの黒く塗装してある所凹み少しあり（交換すると約本体44000円）
とそうがちょい塗装が剥がれた　耐熱塗装のタッチペンでやる
タンクは、無傷だったよ
これで外装慣らし終了

これがNINJA650だったら偉いお金
かかってたのかな　でも、カバーがあるからラジエターの傷はないか

**774RR** (JP 0H6b-fgcN) · 2019/04/13(土) 08:03:01.01

KRTカラーのNinjaならカウル交換してもらって4万弱ぐらいだった。

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-V53L) · 2019/04/13(土) 11:11:59.08

>>234
自業自得、砂利や土の上によく止められるな
信じられない

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-NlSl) · 2019/04/13(土) 11:41:11.21

>>236
いや、砂利の駐車場しか無いとか普通にあるだろ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-V53L) · 2019/04/13(土) 11:43:36.09

ないわ、未舗装路に2輪止めてる状況がない見たことない
どこの田舎？バイク止めるとこだけでもコンクリ敷けよ
ホムセンで売ってるぞ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-3JB1) · 2019/04/13(土) 11:49:19.70

こんな所でカリカリしてないで天気良いんだからバイク乗れよ

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ClfH) · 2019/04/13(土) 11:58:05.83

昔砂利の駐車場に停めてる時は許可貰って鉄板引いてた
アイボルトもつけて簡易の地球ロックがメインだったけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-GdO3) · 2019/04/13(土) 15:38:21.28

100均やホムセンでプラスティックの小さいまな板を買えば解決

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1341-RpcT) · 2019/04/13(土) 17:16:40.69

俺は砂利の上に停める時は、少し大きめの石なんかを拾ってきてスタンドの下にかましたりするわ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-ZMGU) · 2019/04/13(土) 18:04:37.07

砂利や土にそのままバイク停めるとか普通しないよなあ、最低でも>>242が言うように石を探す

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 131c-KDeA) · 2019/04/13(土) 18:22:37.23

>>241をスタンドの下にくっつければどこでも停められるな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-Fply) · 2019/04/13(土) 19:03:30.84

耕運機みたいなエンジン音だけど
いいバイクだね（笑）

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/13(土) 20:28:25.80

そう、バランス取れてるいいバイクなんだけど
音だけがクソなんだよなあ
もう少しマシな音に出来なかったのかねえ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-elAG) · 2019/04/13(土) 21:26:35.13

土や砂利で養生せず倒した程度のチッポケな事でよくそんなに悪し様に書き込めるもんだな。
普段からよほど虐げられてるんだな。自業自得だろうから同情せんよw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9908-OIl0) · 2019/04/13(土) 23:09:59.86

>>245
バイクの写真はやくー(笑)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9908-OIl0) · 2019/04/13(土) 23:12:08.28

個人的にはどんな状況でもバイク倒した人には同情する。明日は我が身よ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 59b9-yqpC) · 2019/04/13(土) 23:37:40.82

カマボコ板を常に持参してる
足場の悪いところに駐車するときは必ずスタンド下にカマボコ板を敷いている
バイク板で教わったことだけど

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-UPK7) · 2019/04/14(日) 01:12:48.49

お前のバイクかまぼこクセーな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3105-EjgJ) · 2019/04/14(日) 08:12:11.50

スタンドエンドを装着すれば砂利でも全然話題ないよ

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-fgcN) · 2019/04/14(日) 08:23:31.91

話題無いのか。寂しいね。

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-2fUY) · 2019/04/14(日) 12:49:11.47

Z650の新色の青実物見たけど可愛い色だな
Z900RSの青と一緒かな

写真だとガンダムMk.2みたいなかっこいい色なのニァ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2d-Gl1B) · 2019/04/14(日) 18:15:17.34

>>254
個人的にはなんでくすんだ色にしたかなーというのが本音。
他の車種で出てたメタっぽい青のほうがいいわ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-yqpC) · 2019/04/14(日) 21:00:28.91

https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/z650/
ただでさえ希少種なZ650なのに珍しい色で更に見かけなくなりそうだな・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-2fUY) · 2019/04/14(日) 21:25:33.93

希少種になるだろうなぁ
https://pbs.twimg.com/media/D4BpxTJUYAU5j51?format=jpg&;name=large

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-aL0i) · 2019/04/14(日) 23:05:07.13

こま？
ER乗りだけど俄然欲しくなってきた
水色いい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-RUdS) · 2019/04/15(月) 00:18:18.77

日本じゃパラツインは流行りにくいから仕方ない。
乗ればバランス良いエンジン、幅狭くて取り回し良い車体なんだがな。

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gpL0) · 2019/04/15(月) 10:28:48.41

気がついた事を書くのだが、このバイク、レブリミットまで開けて走っても、燃費がいいな。ツーリングだったが、驚くことに11リットルで245km走ったぞ。今まで燃費走行してたのが馬鹿馬鹿しなるぐらい、財布に優しい。

**774RR** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM95-rAOx) · 2019/04/15(月) 11:42:49.68

Ninja650から乗り換えた人だけどNinja650って本当に財布に優しいバイクだったんだなって改めて思った

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/15(月) 12:29:52.82

>>261
何に乗り換えたかと、なんで乗り換えたのか教えて下さい

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-fgcN) · 2019/04/15(月) 12:36:19.78

俺も既に乗り換えちゃったけどハイオク＋燃費悪化のせいでNinjaのありがたみは身にしみるな。
でも4発の低振動と極低速の粘りでツーリングが凄く楽になったから後悔はしてない。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/15(月) 12:47:47.63

うーん、やっぱり2発は振動あるのか、、
今週納車なのに不安w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b925-2fUY) · 2019/04/15(月) 13:06:57.86

試乗せずに買ったんか…

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/15(月) 13:10:50.04

>>265
試乗車なかったから跨がっただけだねー
エンジン音は聞いたけど、音はちょっと微妙だなとは思った

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd73-elAG) · 2019/04/15(月) 16:13:05.90

ツインの中じゃ振動は良く押さえられてる方だよ。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/15(月) 16:51:31.02

>>267
ニンジャ250と同程度と考えていいかな？
あと去年から慣らしの距離が短くて良くなったのね
さすがに4000回転で800キロはしんどいなと思ってたから気が楽になったw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a943-qmyE) · 2019/04/15(月) 18:31:42.81

振動？感じ方は人それぞれだろけど
俺は気になる振動なんてなかったぞ
Ninja1000の微振動の方が何倍も気になったくらいだけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 131c-l81X) · 2019/04/15(月) 18:40:52.88

リッターバイクのツーリングにお供したが、みんな給油してる中俺だけノー給油でツーリングを終えたの思い出した
燃費もいいし割と早いペースにもついて行けるしやっぱバランスいいわ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Fply) · 2019/04/15(月) 18:42:42.89

耕運機みたいな音だけど我慢して

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9908-OIl0) · 2019/04/15(月) 21:10:49.42

>>271
写真まだ？免許あったら14Rでもレンタルして撮ってみなよw

通勤用にこのバイクはどうかなと思っていたけど重さの憂鬱さがないから最高だ。忍1000でも後悔していただろう。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-UPK7) · 2019/04/15(月) 21:21:17.60

650のパワー軽さ燃費と1000の静かさ燃費の悪さ過剰パワーで悩む

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 314f-yqpC) · 2019/04/15(月) 21:54:49.84

2発4発はもう好みとしか
同ランクミドルでもSVとか別な味付けのあるし
4発でもなくてもちょい上ならヤマハやデイトナで3発あるし好きなの選べとしか言えんわな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-rAOx) · 2019/04/15(月) 23:06:47.13

>>262
遅レスすまん
Z900RSだよ
理由は排気音に惚れたからだよ

Ninja650の音が悪いとは思ってないけどZ900RSの音がとても好みだった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 81e4-gpL0) · 2019/04/16(火) 05:44:09.45

排気音がよい悪いって、バイクのよさである軽さをスポイルしてまで、直四に乗りたいと思わないな。普通の乗用車と変わらないリズムだし。車なら直６に憧れるかわりに、三気筒は嫌だとかあるけど。単気筒、二気筒って最もバイクらしくてよくないか？空冷だとなおよし。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 07:34:26.58

>>275
なるほど。音って結構重要だよな

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Vj1b) · 2019/04/16(火) 08:23:47.31

ツインやマルチの音の好き嫌いってより
Ninja650の音が良くないんだよ
特にアイドリングの時は悲しい感じだし

回せば良い音なんだけどねぇ(笑)
俺も最近乗り換えたけど
音がなぁと思うことは確かにあったな

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-NlSl) · 2019/04/16(火) 08:26:42.33

俺は4発一度買ったけど、スムーズ過ぎてなんか乗ってる感じがしなくて一年たたずに2発に戻したな。
それ以降基本シングルかツインしか買ってない

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 08:29:34.48

>>278
ぞれだw
ニンジャ250は同じツインでも気にならなかったのに
650でいきなりアレ？と思ったのはアイドリングの時の音なんだよな
あれってマフラーがダメなんかね？

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zf/B) · 2019/04/16(火) 08:30:51.97

四発こだわり加齢臭

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-xano) · 2019/04/16(火) 08:48:05.62

両方ともいいので2台持ちしたい💦

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG) · 2019/04/16(火) 09:17:18.15

昔は250から4気筒選べたし400なら当たり前だったから限定解除して大型乗った次は4気筒飽きたからって理由が多かった気がする。
4気筒の醍醐味は高回転の盛り上がりと伸びだと思うから400くらいじゃないと堪能出来ないんだよな。
250km超えた世界を経験しとくのは悪い事じゃないから好きなの乗れよって思うけど。

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG) · 2019/04/16(火) 09:56:49.41

>>282
2台持ちだけど普段は650だな。1100は重いから盆栽。

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gpL0) · 2019/04/16(火) 12:33:06.47

手のひら返しになるが、確かに650はおとが悪い。250の方がいいかも。

250:ドドドドド、ビーン！
650:ポコポコトトト、ウーンウンウン！

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 12:46:29.66

ポコポコトトトww
まさにそんな感じの音だよね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b925-2fUY) · 2019/04/16(火) 12:59:34.78

マフラー変えたら改善する？

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gsdp) · 2019/04/16(火) 16:29:17.82

多少？

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-V53L) · 2019/04/16(火) 18:10:03.40

650は農家にある発動機の音だよな
250の方が街乗りは楽しい
燃費だけが取り柄、ninjaは見た目も取り柄かな

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 18:20:22.07

音以外は全部取り柄でしょ？
特に見た目はかなりカッコいい部類
だからこそ音がな、、

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-V53L) · 2019/04/16(火) 18:28:31.48

加速も音のせいでもっさりしてる
まずまず速いはずなんだが

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 18:43:03.70

いや、せっかくの650乗りなんだから前向きに考えよう

考えようによっては、愛嬌のあるオチャメな音で心が和む音、とか？

ないかw

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-fgcN) · 2019/04/16(火) 19:15:45.37

俺は静かなのが好きだからNinja650の音はあまり気にならなかったな。逆に今乗ってるバイクがフォンフォンうるせーって感じw

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gpL0) · 2019/04/16(火) 19:23:49.11

そうそう。うるさくないのが取り柄。且つソコソコ迫力のある音がするし。まあ、売りは見た目と軽さ、ライポジ、タイヤサイズ、低速トルク、ホイルベース、燃費、オイル量、回したときのパワーかな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9908-OIl0) · 2019/04/16(火) 20:38:32.15

バイク乗らない人からするとうるさいバイク音は害でしかない。乗ってなかった時の俺はそうだったし時代の流れだ。
音ガーw音ガーwって言ってる人は自己中のおじいちゃんじゃねーの。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r6vW) · 2019/04/16(火) 20:43:51.82

>>295
音量のことを言ってるわけじゃないと思うよ？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd33-aL0i) · 2019/04/16(火) 20:47:36.65

現行に乗っている人、スリッパークラッチってどんな感じ？
例えば1速で右左折するとき2速から1速に一切アクセル合わせなくても
全くってほどでなくてもほとんどショック無い感じ？
前モデルやスリッパー無しのバイクと比べてどのくらい違うか教えて下さい