X



【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 21斬目 【新型 刀/カタナ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2019/08/28(水) 14:56:59.23ID:KCgFkw4v0
公式
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 10斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556779418/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 11斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558661803/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 12斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559090334/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 13斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559438327/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 14斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559785356/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 15斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1560250190/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 16斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1560926343/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 17斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1561786300/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 18斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562681001/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 19斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1564654936/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 20斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1565837916/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0143774RR (アウアウクー MMdd-Oa77)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:13:02.52ID:pCLtCceRM
このバイクはデザイン優先で機能低下させておいたくせに
ハンドルだけビヨーンだからな

ハンドル低ければデザイン優先で作ったんだなと思うけどな
買わないけど
0144774RR (アウアウカー Saad-H6Z7)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:17:09.15ID:XeIlSunsa
>>139
あれでどうこうってのとは次元が違うよなコッチは
0147774RR (ラクッペ MMfd-fd6j)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:25:54.51ID:VazEkHkMM
>>141
いつもながらお馬鹿コメントありがとう。
コンセプトの違うオートバイを比べてどうするの?笑笑
買えないのに、売り上げには敏感なんだね。笑笑
0148774RR (ラクッペ MMfd-fd6j)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:27:57.33ID:VazEkHkMM
>>142
見た目だけでバイクを選ぶ人〜。笑笑
Z900RSは良いオートバイで俺も乗ってるが、お前にはカタログで十分だろ。笑笑
0151774RR (ラクッペ MMfd-fd6j)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:35:53.57ID:VazEkHkMM
相変わらずアンチは、金がない、僕の趣味ではないと、同じことの繰り返しだな。笑笑
それがこのスレにはオーナーがいない理由だ。
馬鹿とまともな話はできないからな。
まあ、からかって遊ぶにはちょうど良い。笑笑
0152774RR (エアペラ SD33-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:36:12.22ID:ZKBLAhvAD
デビューのさせ方見るとZ900RSより売れると思ってたんだろうな〜
ランキング1位を取るため保険で3機種同型式名にしたんだろうな〜
スズキ単独どころか日本二輪史上最高級の笑いものになるんだろうな〜
0153774RR (アウアウウー Sa55-rgxZ)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:38:34.34ID:xrKpFKyja
>>149それだけでしょ。見た目の好みは人それぞれだからそこは否定しないけどね。
それ以外は何ヵ月も見つけようと努力してるけど、俺には思い付かん。
0154774RR (ワッチョイ 89f3-iwH3)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:40:48.95ID:bioAbsRZ0
>>99
>線や面に明確な意思や必然性が感じられない

日本の工業製品にはこれが多過ぎるな
お前は何故その線を描いたんだと小一時間ほど問い詰めたくなる
まあコストとの兼ね合いで老害共に劣化させられるんだろうと思うが
0155774RR (アウアウウー Sa55-2vip)
垢版 |
2019/08/29(木) 19:51:14.79ID:3ESb2Kcta
>>146
国内では言うに及ばず、海外でもアフリカやベルシス、トレーサー兄弟の前に苦戦している
vストは大丈夫!という驕りがあったんやろね
0156774RR (ワッチョイ 696b-Be7n)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:02:56.44ID:tbUV1enI0
>>150
2次元のウソというか、横からだと中の人の苦労は分からんと思うよ

自分の立ち位置はどうも叩く側っぽいけど
与えられた条件での仕事として中の人が雑な仕事をしたとは思ってない
どっちかというと条件を提示した側の問題だと思ってる
0157774RR (オッペケ Sr5d-3GFp)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:05:53.85ID:60WLFygYr
>>129
提灯記事も含めてそれが正しい戦略だと思ってやってたのなら一緒だろ?
スズキの人間がどういう思惑で動いてるのかは知らんが
お前が勝手なフィルターかけて贔屓目に見てるだけ
俺の第一印象では初期型カタナもよくこれにカタナなんて付けたなと思ったしリア回りも安っぽいと思ったわ
だからといって嫌いではないがな
0158774RR (ラクッペ MMfd-fd6j)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:13:53.23ID:VazEkHkMM
>>153
それはおつむが足りないからだろう。笑笑
思考能力がないのは仕方ない、諦めろ。笑笑
0160774RR (アウアウエー Sa23-2vip)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:26:53.22ID:r6sVnw+ua
スズキは世界中に恥を晒したな
俺らと同じくヨーロッパのライダーの多くが確信しただろう
スズキはもうダメだと
0162774RR (アウアウウー Sa55-8W5p)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:27:57.77ID:85KNjPtga
お前ら、トゥオーノとかS1000Rって選択肢はないの?
俺は迷った末、国産選んだけど。
0163774RR (エアペラ SD33-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:35:26.11ID:L36v6ctmD
>>157
121での貴兄のコメ
>新型カタナはダサいといわれようがバイクヲタクに媚びない硬派なバイク
ちゃんとカタナの流れ受け継いでるね

新型全然売れてませんから
それが答えではありませんか
0164774RR (エアペラ SDab-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:36:33.31ID:NYd17dqgD
>>157
121での貴兄のコメ
>新型カタナはダサいといわれようがバイクヲタクに媚びない硬派なバイク
ちゃんとカタナの流れ受け継いでるね

新型全然売れてませんから
それが答えではありませんか
0165774RR (ワッチョイ 93ce-CTsw)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:41:40.35ID:vhlpCI7R0
バリオス900を褒め称えてる時点で新カタナの出来がどうのと片腹痛いわwww
0166774RR (エアペラ SDab-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 20:53:41.70ID:NYd17dqgD
グーの新型カタナの新着見たら
『8月生産車』だって
販売店も鮮度で勝負に出て来たぞ
0170774RR (ワッチョイ 9b41-3GFp)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:21:23.59ID:CpSEJT8O0
>>163
売れる売れないの話しは俺してないけど?
答えってのもよくわからん
売れたらカタナで売れなかったらカタナじゃないってこと?
0171774RR (アウアウウー Sa55-tBOs)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:26:42.01ID:VenpVj9ka
南箱根バイカーズパラダイスで、新型刀のレンタルバイクがあったので、借りちゃいました!60分3,000円ポッキリでお得!インプレは後ほど。

ってツイッターにあった
0172774RR (ワッチョイ 532c-hioB)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:27:02.67ID:tZU2jOCd0
>売れたらカタナで売れなかったらカタナじゃないってこと?

その傾向にはあるかも知れんな
後に出たGSX250Sだけが250カタナになって、GSX250Eカタナは「なかったこと」になっちまってるからな
0174774RR (エアペラ SD33-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:30:51.79ID:2FPACTXcD
8月生産分にはトップブリッジにシリアルNoが有るのだろうか?
No,0がウニコーンに並んだらウケる
0175774RR (スップ Sd73-7jbw)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:35:29.84ID:uTS3QRf9d
スズキで言うならジムニーの開発理念なんかは参考になると思うんだけどね

新型は本社開発部の一部が勝手に盛り上がった感があって客は置いてけぼりな所を感じる
カワサキもそれと似てるけどなんか違うんだよな
0176774RR (アークセー Sx5d-ZqwU)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:47:52.74ID:rcDzvB0nx
>>69
やはりHVやEVで世界と戦うにはトヨタの資金力がなきゃ無理なんだろうな
マツダ、スズキ、スバルは飲み込まれてしまうかね
0177774RR (ワッチョイ 13aa-pYHZ)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:59:33.53ID:1vel7pKH0
見た目以外の何がよくてこのカタナを買ったのか早目に答えてくれよな

みんな突っ込みの手ぐすね引いて待ってるし
0178774RR (アークセー Sx5d-ZqwU)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:06:06.90ID:rcDzvB0nx
>>166
金型改良してパーティングラインを消したそうだよ
7月以前に手に入れた奴らはカウルのどこかに残念な継ぎ目が入ってるって訳さwww
0179774RR (ワッチョイ 9b41-3GFp)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:10:40.57ID:CpSEJT8O0
>>172
それは確かにわからんでもないな
それならそれで勝手に違うバイクとして認識してろよって思うが
いちいちこのスレに下らん書き込みに来ることないだろ
硬派なバイクが似合うやつのすることじゃないわ
0180774RR (ワッチョイ 9b41-3GFp)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:17:39.25ID:CpSEJT8O0
>>177
購入したきっかけはカタナメットかぶって新型カタナに乗ったら目立つかなと思った
以前3型カタナに乗ってて現在のスズキが作ったカタナってのに興味をひかれた
そんなとこだな
0181774RR (エアペラ SD33-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:23:07.43ID:2FPACTXcD
>>178
努力されていたのですね
でも対策後の方が出荷台数が少ないのも泣かせますね

この調子で行くとイヤーモデルが存在しない 2019年式しかない

5月モデル8月モデルといった『月式』という新語を作り出した
傑作車ということになるのだろう
0182774RR (ワッチョイ 93d0-Snq0)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:26:25.49ID:EoV4RbLa0
何が腹立つのかと言うと
発売前に予約してるのに、まずは予約殺到の海外向けで国内はどーなるかわからないって言われ、さあ国内も販売開始ですけど売れ過ぎで入荷未定です 何て言われ
やっと来たと思ったら もう旬が過ぎてる これは歴史的な珍事でしょ

もうネタで乗るしかないでょ
0183774RR (ラクペッ MM8d-y1i9)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:28:00.46ID:s+FUeNZDM
お前らまじでアレに150万も払ったの?

ファイナルエディション、4型所有のワイからしたらほんまにアホかとw
0185774RR (アウアウウー Sa55-rgxZ)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:51:12.82ID:xrKpFKyja
>>175
一部でもスズキの開発部は盛り上がってないんじゃ?もっと上の決定で開発っても誰かが作った有り物を出来るだけ形を変えないで市販車に仕上げろって仕事だぜ?制約が多く自分達の創意を凝らす事も出来ない、技術者としてヤル気出るかな。
0186774RR (ワッチョイ 93d0-Snq0)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:56:16.55ID:EoV4RbLa0
値段は ちと高いなとは思ったがどーでもよかった
今は見てるだけだが、かなり前からFacebookのKATANA愛好会にも居ます
新型オーナーの投稿をみて 全部同じだろ と思いながらいいね!してます
0189774RR (ワッチョイ 6956-MwvW)
垢版 |
2019/08/30(金) 00:28:15.16ID:2rCkJfpB0
新型のデザインはイタリアのデザイナーでスズキの社内デザインじゃねぇよ
0190774RR (ワッチョイ 89f3-iwH3)
垢版 |
2019/08/30(金) 02:46:03.03ID:1OF6hdqv0
イタリアンのデザインだから優れているに違いないという老害らしい判断か
0192774RR (アウアウエー Sa23-2vip)
垢版 |
2019/08/30(金) 04:50:21.92ID:dwQ4Yqypa
最後はアメ公に押し売りか
中華バイクでは簡単に騙せた日本人が予想外に手強くて相当困惑してるだろうな
0193774RR (ワッチョイ 532c-hioB)
垢版 |
2019/08/30(金) 06:06:39.46ID:++Gh+0lC0
>お前らまじでアレに150万も払ったの?

大半が大幅な社内割引の関係者が購入したでしょ
0198774RR (ブーイモ MMeb-jfW9)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:10:08.84ID:PL3Yfj5YM
>>141
その通りだと思う。
川崎は新型900RSに顧客が求めている物がハッキリ視えていたのに対し、スズキには視えていなかったんだよな…。

ただ、スズキを擁護するとしたら、刀はコンサバデザインのネイキッドと違う所だけど、今の川崎なら新型刀でも成功するバイクを創れたと思うんだよな……。それ位今のスズキの二輪部門は組織的に腐ってると思う。
0202774RR (エアペラ SD33-ca7b)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:32:43.25ID:u+Is1D0LD
>>191
アメリカは灯火類や反射板の規格が厳しいですよね
あのままで行けるのかな
更に不細工になるような気がする
0203774RR (ワッチョイ 532c-hioB)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:39:23.41ID:++Gh+0lC0
アメリカってヘンな物にヘンな人気の出方をするから
一縷の望みをかけたんだろうねぇ
0204774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:39:33.64ID:EC1H4rT0M
>>201
いまだけで何台売れたかわかってるのか?
去年の5月だけで2500台(新型カタナの生産総数より多い)、この一車種のヒットのおかげでカワサキの年間販売台数が一位になるくらいのメガヒットだぞ

ヒットしたライバルをくさしても、発売直後のいまだけですら売れてない新型カタナが惨めになるだけだからやめろ
0209774RR (アウアウカー Saad-H6Z7)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:52:33.49ID:/QtMyk5ya
>>205
今すら売れてないカタナは
0210774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:57:27.39ID:EC1H4rT0M
ttps://news.infoseek.co.jp/article/goodspress_214037/

>年間の販売台数で長年首位の座に君臨していたホンダに代わってその座に着いたのはカワサキ。
>1997年の統計開始以来、同社が1位となるのは初めて
>その原動力となったのが、2017年の12月に発売された「Z900RS」

2018年のZ900RSの販売台数4493台で国内一位。
ちなみに2018年のスズキ大型二輪全車種合計で国内販売台数4283台、Z900RS一車種にすら勝ててない こ
こまでのヒット作に対して「今だけだからアタリとは限らん」って惨めすぎるぞ

>一瞬見ただけで「ゼッツー!?」と思わせてしまうのは、ガソリンタンクによるところが大きい
>このタンクを積むために「Z900RS」はフレームをわざわざ新設計しています。
>タンクのかたちのためだけに、フレームを作り直すなんて聞いたことありませんが、
>これだけ売れるきっかけとなったのだから、そのこだわりは正解だったのでしょう。

ベース車S1000のフレームに手をつけずにそのまま流用で無理にカタナ風にするために
プラスチックのダミータンクカバーにして容量12Lしか確保できず無残な失敗作にしてしまった
新型カタナ開発陣には耳が痛いな
0211774RR (アウアウウー Sa55-rgxZ)
垢版 |
2019/08/30(金) 09:59:07.71ID:VlguDZv+a
1ヶ月で2500台も売れたの?
カタナじゃ5年は掛かる販売台数だな。←受注とか生産数じゃなく販売台数ココ重要
0213774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:05:41.78ID:EC1H4rT0M
ヨーロッパ人が求めるカタナでもないし(欧州でも壊滅的に売れてない)、一体誰が求めるカタナなんだ?
0214774RR (ブーイモ MMeb-5w+0)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:06:03.61ID:ObDNikAhM
何処の国の人が求めるカタナなの?
ヨーロッパでも販売不振みたいだけど
人類が求めるカタナじゃ無いのが正しいんじゃ?
0215774RR (スッップ Sd33-rZZC)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:08:45.88ID:dJdQWV6Zd
じゃあ、仕方がないんじゃない?
刺さった人だけ買えばいい
車輌自体は悪くないんだから
0216774RR (アウアウウー Sa55-8W5p)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:08:48.56ID:0T5od/Goa
昔とか知らないけど、新型カッコいいじゃん!
ナンバーはちょっと・・・アレだけどw
てか、刀って昔そんなに売れたの?知らないんだけどw
0217774RR (アウアウカー Saad-H6Z7)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:22:26.85ID:Zdz60oNba
>>212
意味わからん
0220774RR (アウアウエー Sa23-2vip)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:58:37.26ID:mSsW9jCya
>>210
カワサキが初めてホンダを一位から引きずり下ろしたみたいな書かれ方だけど、その前にヤマハも2回やってるし…
ホンダ絶対王者も日本においては過去の話よな
世界規模だと圧倒的にホンダだけど
0221774RR (ワッチョイ 532c-hioB)
垢版 |
2019/08/30(金) 11:09:00.19ID:++Gh+0lC0
カワサキが初めてホンダ〜
その前にヤマハが〜

どのみちスズキには一切関係ない話だな
0222774RR (ブーイモ MMeb-5w+0)
垢版 |
2019/08/30(金) 11:21:44.10ID:ObDNikAhM
>>219
内野が居ないだからしょうがない
つか、そうゆうスレでしょ
内野はどっかのSNSでワイワイやってるみたいだし住み分け出来てんじゃん
それで良いと思うけど何か問題?
0223774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 11:42:39.92ID:EC1H4rT0M
>>219
好きなら外野なんて気にせず好きなところを話してればいいじゃん
なんで過剰に外野をきにしてるの?
0225774RR (ワッチョイ 5928-et9x)
垢版 |
2019/08/30(金) 12:07:10.65ID:hkJAmz6Z0
欠点の多いバイクを高額で買ってしまった自覚があるのか
そこ突かれるとムキになっちゃう人がいるからなw
0229774RR (ラクペッ MM8d-y1i9)
垢版 |
2019/08/30(金) 12:53:28.82ID:oEBXsrmFM
てか、まじで買った奴いるねかよw
側だけ変えた半端デザインで、タンク容量たった12L w そんなんで驚愕の150万w

ユニコーン行って中古買ってこいw
0231774RR (ブーイモ MM85-AfqB)
垢版 |
2019/08/30(金) 13:23:44.07ID:ScHVW/RPM
できるだけ旧型に近いデザインでノートラブルで乗れることが最優先事項
いまさら2本サスに空冷とかまで求めてないし、絶対的性能も求めてない
現代的性能を昔のデザインにどう融合させるかが重要
0232774RR (ワッチョイ 8155-Q6TQ)
垢版 |
2019/08/30(金) 13:43:11.33ID:S3Kyev5I0
>>210
あ、フレーム新設計してあの値段で出せたんだカワサキは
なんでスズキはできないんだろうなぁ…
0233774RR (ブーイモ MMeb-jfW9)
垢版 |
2019/08/30(金) 13:48:49.02ID:xPX39qSLM
>>231
それな。
俺らの欲しいのはそう云うバイクだよな。その点900RSはいい線行ってるのよ。だから売れる。

一方で、スズキの様に既存車種ベースにしないと採算上厳しいので…ってなると昔のスタイリングは無料…となって新型カタナみたいになるんかね……。

でメーカーはコンサルに頼んで事前調査するけど、いい結果しか聞いてないので出した!

けど市場は、こんなバイク要らんわってなるw
0234774RR (ワッチョイ 532c-hioB)
垢版 |
2019/08/30(金) 13:52:34.87ID:++Gh+0lC0
でも二本サスはメンテナンスが楽だな
1本は社外品に交換するのも四苦八苦するし
0236774RR (アウアウカー Saad-8PCJ)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:10:25.99ID:7ltFv4ica
>>233
そもそも何処で、どういう市場調査をして
るのかがサッパリ解らんからなw
初めから結論ありきで調査したフリを
してるだけなんだろうけどwww
0237774RR (アウアウカー Saad-8PCJ)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:13:24.58ID:7ltFv4ica
>>235
スズキは自信満々でゴミバイクを宣伝しまくって
サッパリ売れずに大恥かいただけだしなwww
ま、あれにゴーサインだした奴が一番のクズだがwww
0238774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:17:08.11ID:ssOs58Y3M
発売前の記事で「高評価が3/4で低評価が1/4だった」とあったような

でもその時点でタンク容量とかハンドルが下げられないとか150万円の価格はわかってなくて
なんの意味もない調査よね

価格や仕様を明らかにした上で「買いますか、買いませんか」と聞かないと
0239774RR (アウアウカー Saad-H6Z7)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:19:34.38ID:n8Cv9g4ea
>>232
マフラーの音までこだわってる
0240774RR (アウアウウー Sa55-8W5p)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:20:53.76ID:qdVEF3PRa
で、お前ら昔のままのデザインで電制満載だけど、MT10sp並みの価格だったら買うの?

買わないよねーwww
0241774RR (ブーイモ MM85-r5Uq)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:27:06.47ID:ssOs58Y3M
>>231
ほんこれ

その点Z900rsはオリジナルのテイストを上手く現代の車体て再現して、実用性も確保して、いい仕事したね
あのタンク形状を再現するためにフレーム新造したのが効いてる
変えちゃいけない所と、金かけてでも変えるべきところがちゃんとわかってる
だから評価されて売れてる

カタナは…その真逆だね
開発費の制限があったんだろうけど、変えちゃいけない所を変えて、変えないといけない所が変わってない
もちろん売れない

金かけて開発したから売れて利益を出す良循環と
ケチって作ったから売れずに赤字を出す悪循環、対象的だ
0242774RR (ワッチョイ 93ce-CTsw)
垢版 |
2019/08/30(金) 14:31:29.22ID:vbpJrIYe0
新カタナが売れると氏んぢゃう奴が発狂してネガキャンしてるけど、、、色々大変だね

まぁそれはほっといてカタナで楽しく遊びましょう〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています