【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 31斬目 私は誰? 【新型 刀/カタナ】
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>>371 ベースのS1000はフレーム新造してるんだよなぁ あれがフレーム開発費ペイできるほど売れてるかね? 売れてないから、外見だけ着せ替えてカタナの名前つけて1.5倍の値段で売って大儲けだ!という皮算用だったんだろうけど、カタナファンを失望させて、ショップに売れる見込みのない不良在庫おしけつただけだった 最初にカタナ用にフレーム新造して、その安価なストファイ版としてS1000を作るべきだったね スズキは順番を間違った >>376 そりゃS1000ベースでの話だろ? そもそもそれが違ったんじゃないかって事さ エンジンだけじゃなくてフレームもK5のをベースにすればカッコよくできたんじゃないか リコールの部分は直して S1000の工場のラインを使えないからだめかな 多分わざわざフレーム新造したのにS1000の販売数が海外で振るってない事も S1000をベースにKATANAを作るという決定が下った理由の一つなんだろうね つまり約束された失敗だった KATANA3.0が登場した時の盛り上がりが、あれそのものへの人気よりも 「スズキが新しいカタナを作ろうとしているのでは」と「新型のカタナ」を歓迎するものだった事に気付いてくれていれば また違った状況になってたかもしれないが… あれはハンターカブ110連中の妬みだと思う どう考えてもあれ発売しちゃったら110の存在意義なくなるもん >>378 1100カタナにデザイン寄せれば文句ないわけ? それこそほぼ新規開発でコストかかるわりに 現代としては低性能で乗りづらいバイクになるけどいいの? 買う人いるだろうけどs1000よりも売れなそう >>381 CT110には副変速機が付いてるから… >>381 50万もしないバイク、好きなのでたなら とっとと買い換えればいいのにな S1000の時にケチっちゃったのかな 安く作って沢山売れれば量産効果で定価を低くしても開発費がペイ出来る だからといってカタナのベースにして取り返そうって発想は謎なんだけども S1000ベースでもヤンマシCG風ならできそうだけどな >>386 ハンドル切れ角減らせばなんとでもなるけどね 4輪みたいな最小回転半径になるけどw >>372 CB1000R、最初は結構癖のある独特の見た目してるなぁと思ってたけど 実物見たらかなり高級感あるしコンパクトながら迫力あるしで気に入ったよ 値段は高いけどその分装備が充実しているし作りも丁寧なのがよく分かる 個人的にホーネットシリーズの見た目が好きだったから しれっとホーネット900の後継らしい車体構成を維持してるところも好印象 スズキ車としては、GSXS750(A2)が比較的あっちでは売れてる 中免小僧ならぬA2キッズみたいな層があるんかな GSXS1000もA2仕様があれば人気出たかも もちろん値段は日本と同じくらいでね あれが150万超はありえん(海外ではカタナとほぼ同額) 伸びてると思ったらまーた言葉の通じない工作員が暴れてたのかw そりゃオーナースレも一瞬で落ちるわ >>388 ちょっとスレチ ケニータカオ系もCB1000Rのその部分に深く突っ込んで 更なる提案 苦言まで呈した良い記事だったんですよ なぜか新型カタナになると事実に目を瞑る親衛隊に成り下がって その辺もここでは不信感に成ってしまったかな 丸山某もそうだった カタナスゴイ!とにかくスゴイ!!の一点張り 工作員はカタナアンチのアンチで 大半がただの工作員だからな。 ユーザースレを立てたようだけど、 工作員はユーザースレ立てても書けることが 無いからそりゃ墜ちるわなw 今のKATANAスレが否定派で溢れたのはメーカーがやらかしたから。 やらかした1つは、作品自体の評価が低く売れないという事実。 もう1つは、「大人気2019年No.1記事」が嘘だったという事実。 買った人は本来関係無いのだが、スズキがやらかした以上仕方ない。 スイフトのカタナバージョンの記事でアンチに覚醒してココに参加した人も居るかもしれん。 日本にオーナー1000人くらいの度マイナーバイクだから、比率としては乗ってない人の方が多くて当然。 まあ、オーナーの個人の行動を晒すのは違うとは思うけど。 でも彼らは自ら率先して自分の行動をSNSにアップしてるから何とも。 本来は「悪い事してるワケじゃないから気にしない」で済む話なんだけど。 オーナーやファンは堂々としていれば良い、所詮アンチはこのスレだけでしか文句言わないから。 >>393 > 工作員はユーザースレ立てても書けることが > 無いからそりゃ墜ちるわなw ??? オーナーは存在しないのが当然なのかw まあ売れてないしな… >日本にオーナー1000人くらい 殆どが店に転がってる台数だから実質250人くらいだってば 発表数からの推測は800台とかでしょアレ登録台数なんでねーの? 四輪でよくある販売奨励金欲しさに店が登録してるって訳かな スズキがカタナの奨励金凄くはずんでるのかもね おまえ等が余りに粘着して蔑むから新型カタナ欲しくなってきたじゃないか!せっかく12リッタータンクで踏みとどまってたのに! >>397 イベントやっても100人も集まらないマイナー車だしな。 そもそもオーナーが沢山いたら、 本スレには購入した多数のオーナーの書き込みで溢れて、 アンチな書き込みなんてオーナーの勢いに押されて 弾かれてしまうのが普通だよ。 >>399 まあそうだろうね GooBikeに載ってる台数が600台前後からあまり動かないのに 新古車扱いで値下げされた個体がどんどん増えてたし 自分はタダでも要らない とっとと消えて無くなってしまえ派だが 中にはスズキがコケると初代カタナの補修パーツが出なくなるかと考え 周囲に新型カタナを褒めて進めて買わしている層もいるらしいからね ぜひ購入されてその魅力を紹介して下さい 受けて立ちます 何度言われたか分からないがこのバイクの企画が通ってしまったことが本当に末期 カタナというブランドネームの毀損、販売店の阿鼻叫喚、ネットや雑誌の見苦しいヨイショ記事…スズキのバイクメーカーとしての評判は地に落ちた こうなることは初めから分かっていたはずだ スズキは品質も性能もデザインも、何よりバイクにかける情熱でカワサキ、ホンダ、ヤマハの足下にも及ばないことを露呈した メディアを盲信する日本ではちょこっと売れたが本命の海外では大爆死 そしてZ900RSは更に売れ、オリジナル刀の相場は上昇 未だに新型カタナは名車、最高の自信作と恥知らずにもほざき続けるスズキに恥は無いのかと問うのは、もはや時間の無駄使いか もし日本がメキシコみたいな国なら責任者は全員拉致られて タイヤネックレスか現代アートにされて 広場に陳列されてるわwww 簡易的ながらモードセレクターついてるしIMU使ったトラコンもついてて130万だからね… Ninja1000はほんと魅力的だわ KATANAもそうあって欲しかった まあ、新型車が一番売れるのは大抵が出た年だからねえ。 流通や生産次第では二年目の方が売れたりもするが、三年目はガクンと落ちる。 評価が高いとレブル250みたいに売れ続けるが。 KATANAも来年はラインナップから消えるかなあ。 マジで今年中か来年に旧KATANAの復刻的モデル出さんと、 KATANAブランドがマジでスズキから消滅するな。 >>403 俺も現状は同じ派だけど完全に新型カタナを見捨ててる訳じゃない、低いセパハンなら購入候補に入って来るわ。 車体の造形は好きだし12Lタンクはガマンするからどっかカウルとタンクカバー交換込みでの低いセパハンキット出さないか淡い期待で見守ってる、文句言いながらな。 アフリカツイン並みにガンガンビッグチェンジ連打していくしかないな >>410 ハンドルをただ下げただけだと シートとハンドルがかなり近くなるけどいいか? S1000がコストダウンの塊だから、そこから150万オーバーで恥ずかしくないの作ろうったってタイヤくらいしか流用できないよ ホイールは無理だな 確かに寸詰まりを何とかしない限りはハンドル下げても珍妙になるだけだわな 今ある予め逃がしてから下げるヘの字ハンドルも結局は珍妙だし そもそもカタナはストファイじゃないしな 最近のストファイの高く短くの真逆で低く長くだし そこを無視してライトや他の造形をどう工夫してもカタナのデザインコンセプトは再現出来ないと思う カタナはバカ丸出しな結果だったとして、もしカワサキがGPZ900RをヤンマシのCG通りで出して売れまくったら いよいよスズキのバカっぷりが浮き彫りになるな https://young-machine.com/wp-content/uploads/2019/01/001-.jpg >>417 カッコ良すぎてため息が出るな。 まぁ、CG通りには作れないと思うけど。 けどこれGPZ900Rのはアンダーカウルを外した定番カスタムのリメイクだから、 カワサキがこの形で出すとは思えないw >>415 リヤを低く・長くってのは3機種とも共通だね なんで新型カタナはリヤを豚切りにしたんだろ >>417 これはヤバい…。 マジでこんなん出てきたらカワサキ糊が どっと増える(;^_^A >>420 最近の流れに流されただけだな これがトレンドだろ?って スイングアームから伸びてるナンバーのアームとかオーナーさん達にまで否定されてる訳だが そもそもカタナを既成のジャンルに収めようってのが間違ってんだよ。 初代のオーナーだが未だにカタナってどのジャンルって聞かれるても カタナはカタナだよとしか答えられないわ。 そうなんだよ。カタナはあの時代唯一無二の完成形モデルなんで 新たに何かを創造した新型カタナなんて無理な話。 復活するとしたら古臭く感じる人はいるかも知れないけど初代のテイストを強く残したリメイク版しかないと思う。その方法で成功したのがZ900RSだろうに。 もしかしてスズキの中の人はZ900RSが名前だけで売れたと思ってたりして なんでZ900は売れてウチの刀は全然売れないの?? と未だに思ってたら相当ヤベー奴等だな あのタイプのアルミフレームだとフレーム直にタンクが乗ってるイメージでベースモデルの S1000だって当然そうなのな。 なのにKATANAになるとまるで積み木のように何層何段も色々な形のサイドカバーが 詰まれて天高くそびえるタンク位置に。 そんなデザインだからヘッドパイプが埋まり込んでしまい、まるでカルデラの底から 豆の木が生えてるようなハンドル構造になっちゃったのな。 B菌の時もそうだったけどコンセプトモデルは中々の造形だったんだが、随分間を開けて 現れた市販型は積み木のようにタンクが高くなって、顔であるカウルも最悪の形状になって 全体像は大きくイメージダウンしたものだ。 このメーカーは学習能力がないのかね? 枝葉の泡沫モデルなら少々コスト名目で異形化してもいいかもしれないが、メーカー自ら 唄うイメージモデル、フラッグシップで横着すんなよって言いたいわ、、、 スズキ車だけでも十数台乗ってる者だがね。 >>424 まて Z900RSはZ1のテイストを色濃く残してないからそれは違うぞ 良く見比べればわかるけど、タンクとテールカウル、メーター、ライトを主として 外縁部には雰囲気を残してるけど エンジン回りも前後サスも全く別物。 タイヤサイズも太さも別。ワイヤースポーク風ホイールにはしてるけど。 Z1の外観は基本的にはオーソドックスなネイキッドスタイルだから 外縁部をそれっぽくすれば似たようなイメージになる 1100カタナは独特の薄いタンク、個性的なライトカウル、垂れたセパハン、狭めのフロントシートに長いリアシート それを成立させる長大なホイールベースが特徴 現代的な構造じゃないし、あの当時としても特異なカタチだった 現代的な性能と「カタナデザイン」を両立させるのは誰がやっても難しい 性能は骨董バイクとして妥協し、環境対応だけして復刻するにもカネが掛かりすぎる で、結局金をケチってできたのがこれ、と 分かります その割には宣伝広告費には随分つぎ込んでるようですが >>429 別にホイールベースまで合わせろなんて意見は見ないけど ホイールベースが短いならそれに合わせてデザインをデフォルメすりゃ良いだけだ https://i.imgur.com/lckB5Jz.jpg それすらうまくできてねーから駄目出しされてんだよ イタリアでは昨年252台未満 とうとう一度もランキングに出てこないまま終わってしまった ここまで売れないとは思ってなかっただろうな >>431 正気ですか? 添付してくれたCG、ハンドルほぼ切れないと思いますが…。 旧カタナのデザインは、水平的なダブルクレードルフレームと サイドドラフト後方吸気だから成立したんですよ。 単純にGSR750にカタナカウル付けたのが意外とカッコイイ 銀色にしてスズキが売ればいいよ ECUとかの電子装備はS750のにしてね フレームに手を入れると億単位の出費になるからもう無理っぽいだろう 水冷のGSX400Sをそのままか適当に排気量上げてインジェクションとマフラー新調して規制通すのが一番安上がりじゃねーかな 新しいジグサーをベースにしたカタナはどうだろう? もしくはフルカウルのGAG150とか 実際、このカタナが売れれば400ccとか250ccの排気量でも販売してやろうとか夢見てたんだろうなスズキw 何故無理なのに出てきたかってところだよな 過去に何度も立ち消えたってT田ってのが嘘じゃなければ、まああのインタビューは嘘塗れなんでわからんが 当時ならバンディットとかがあったのに今更、それもホイールベース長めでセパハンのR1000じゃなくてヒョットコ安物フレームのS1000をそのまま使った なにもかも無茶苦茶なんだよ >>432 誰だよ 市場が大きい海外で売れまくっているから大丈夫って言ったのは いまのスズキで買ってもいいと思うのはGSX−R 125くらい メインで買いたいバイクなんてない オサンユーザーが売り上げを支えていたんだが、寄る年波には勝てず次々に降りていき 見込み購買層は若年層にシフトさせて行かなきゃならんだろうが、スズキの小排気量車は 中国製の安かろう悪かろうマシンで短期的には間違いではないだろうけど、長い目で見ると 他のメーカーに負けて下手すると消滅するかもなぁ >>433 別にCGだからコレそっくりに出せっ話じゃない バランスの話だ https://i.imgur.com/v9XgRtc.jpg コッチでもいいが マジな話さぁ、>>444 が市販化されて喜べるの?セパハンだからOKなの? こんなのカタナじゃないおじさんになるんでしょ? なんかそのブリキの玩具みたいなの見覚えがある 結構昔の参考出品車だったかなぁ >>444 カタナかどうか、速いかどうか抜きにして 俺は要らないです >>445 バランスの話って何でスルーすんのかな 短いなら短いなりにバランス合わせろって話してるんだけど >>444 シートゴミ箱にいれてクレイで肉盛りすればちゃんとする 今のカタナはカウルやタンクを多少弄ろうがシート伸ばそうがへの字ハンドルつけようがどうにもならない >>449 これでバランスいいの? アンダーカウル取ったらバッタみたいだし、これもショートテールだけどいいの? ホイールベースが短いSSベースじゃどうやってもバッタになるよ https://i.imgur.com/Ac1hToP.jpg 限界まで頑張ってる人にがんばれって言っちゃダメだぞ スズキWebサイトより 「独自性の高いデザインを実現するために、スズキの持つ技術力を結集し、妥協せず極める。」 スズキUK Webサイトより "KIWAMI THE HEIGHT OF EXCELLENCE The KATANA symbolises Suzuki’s uncompromising commitment to craftsmanship." 外国人のデザインをちょこっとアレンジしただけなのに「技術力」って何だろう? >>453 法適合させて社内基準適合させて ショーモデルから数ヶ月で 量産バイクとして完成させたことかな。 短期間でサービスマニュアル作ったり、部品に番号割り当てて完璧なパーツリスト作るのは大変な作業だ。割りとマジで。 >>453 Vスト1050みたいに元と同じデザイナーにしろとまではいわんけど せめて日本人じゃないと刀をもつ侍の心はわかんねぇよな だからこんなナマクラが出てくる 問題点 S1000ベースで安っぽい 変なデザインでわかりにくい 更にそれを一夜干しシェイプにする ハンドルが飛び出てる 装備が貧弱で貧乏臭い 12リットルタンク ベース車から性能ダウン 心外サスペンション 定価が無駄に高い 広報がデマ飛ばして悪足掻き 寺田のガッツポーズ 他になんかあるかな >>455 ターゲットデザインに日本人は在籍していなかったよ >>454 ハァ・・・としか反応しようがない ユーザーにとっちゃ知ったこっちゃねえ話ばかりですかねぇ T田の巻き添え食った人たち、可哀想 つまらん「伝説」再びのために(´;ω;`) 残飯の盛り合わせのゴミが売れる売れてると ひたすら身内だけで大騒ぎしてたのは ある意味伝説www >>459 寺田さんがこの企画をイチから主導したなら 戦犯だけど 俺は役員のTさんじゃないかと思う >>417 細部は多少好みは分かれるかもしれないけどヤンマシは妄想デザイン作るの上手いよなぁ スズキにアドバイスしてあげた方がいいんじゃないのか >>457 でもスズキとの間に 「スズキはデザインの邪魔はしないからターゲットデザインは機能の邪魔をしない」という約束をして きちんと技術者とデザイナーの間で意思疎通を図って作ってたんだよね せめてその意識さえ持って開発できる環境だったならまた違った姿のKATANAが見られたかもしれない 今日走ってるの見たけどイルカに乗った少年やね 乗ってたのはオヤジっぽかったけど >>442 確かにいいよねGSX−R125 安く早い ホンダはCB高すぎるし、ヤマハ、カワサキはフルサイズの対抗日本販売しない ニッチの鈴木の面目躍如ですね GSX−R125って東南アジア臭のする原付だよな カッコいいかなぁ? ひょっとしてNEXT提灯かいな ぼろんちょんの言われようですな 何がええの カワサキならええの? GSX-S125の方はなかなか感染度を試されそうなデザインだけどな 排気量至上主義で懐古主義ですな カワサキが良かろうね 妥協せず作ってたらそもそも9ヶ月で発売とかせずに エアクリボックスの形状を変えたりフレームを新造したりしてどうにかタンク容量稼ぐとか ハンドル周りの自由度を確保するとか出来たろうし テールカウル内に同排気量の車種達より1クラス小さいバッテリーを押し込む事にもなってないよなぁ… 「独自性の高いデザインを実現するために、スズキの持つ技術力を放棄し、妥協を極める。」 新しい伝説を創ることが運命づけられていたんじゃ仕方ない ある意味、伝説つくったなw スズキUK Webサイトより "The Suzuki KATANA is destined to create a new legend." >>464 そもそもターゲット社の作った形はタンク容量やライポジ、サドルバッグ取付など機能性を考えた結果ああいう姿になってるからね 新型は機能性ありきの形じゃなくてS1000をいかにカタナっぽくデコレートするかって作り方した3.0まんまだから… フラスコーリ氏本人にも、まさかそのまま市販化するとは思わなかったとか言われてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる