【HONDA】CBｰF コンセプト Part1 【待望】
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https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
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>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年ホンダが水冷CB-Fを発表。丸山浩が熱く語る 前編 左サイド（後編に続く）
https://www.youtube.com/watch?v=gsVCj5UXcFE またこんなのCB-Fを名乗らないでほしいっていうおこちゃまが大暴れしそう
Z900RSやKATANAの時と同じように ついに現実味帯びてきたね。
ベースが一からじゃなく既成のCB1000Rだから案外早く市販化」されるかも！ CB1000Rが167万だからホンダ価格で言えばそれより安くなることはない
いっぽうCB1100FProjectのCB1100ベースのそっくりさんが171万とかなり拮抗したお値段
http://www.withme-racing.com/bikepartslist/parts/CB1100-ProjectF/cb1100%20projectF.htm
さて、アナタならどちらを取りますか？ 750くらいが乗りやすいんだけどなー
プロアームだとブロス コンセプトだからまあ四の五の言っても仕方がないが
外装この路線なら露出するエンジンの外観はもう少し頑張ってもらいたい
KATANAの二の舞いになるぞ >>23
CB1100って空冷だったよな？
ホイールの形状とか含めて考えるとCB1100ベースの方が完成度たかいとおもうわ CB1000R 進化させすぎ。
KATANA ハンドル、タンク容量が不評。
XSR900 RZ風味は薄いが、価格が安い。
Z900RS 大ヒット メーターとプロアームは違和感があるけど安ければ買いたい
Z900RS位だったらいいけど無理だよね >>27
CB1100はCB750Fの孫、純血だから完成度は絶対CB1100ベースのほうが高い
それでのあえてCB1000Rで出したのは、ただ完全なソックリを出すのはメーカーとして恥ずかしいというのと
モノショック、水冷等の現代基準の仕様の方が絶対速いって事だろうなあ
あと既にCB1100ベースそっくりさん屋さんがいたから ベースはCB1000Rでいいとして
メーターはCB1300の流用でいい。
クルコン残しで走行モードは不要。トラコンも設定は一つでいい。
クイックシフターもオプションでいい。
ヘッドライトはLEDでも明るく照射角が広いものを希望。 スペンサーのアレには全然思い入れはないんだけど、コレはかっこいい。
懐古趣味っぽいようで今のバイクのデザインだし。あのプロアームの形状だと
タンクからリアカウルに流れるラインとの違和感があるような気もするけど。
ソックリさんに乗りたければウィズミーのガワとか付ければいいだけだしね。
ただあのメーターは悪い冗談だぞｗ CB1100あたりのメーター流用でもいいのに。
細かい情報を提供したいなら、自前のスマホでやれる様にしてもいいんだし。 >>33
CB1100RS乗ってました。遅いですよアレ。
空冷で250㎏、加速の瞬発力とコーナーでの軽快感に欠けますね。
高速長距離も熱ダレの影響か気のせいか水冷より疲れますよ。 かっけーな。でもあの糞でかい弁当箱なんとかならんのか。 >>37
とうとう出なかったな、期待してたのに
CBコンセプトがZeroや刀よりホイールベース長そうに見えて違和感ないわ
出たら欲しい Z900が出た時の第一印象は「カッコワル」だったけどこれは悪く無い
コンセプトモデルなんと保安部品が付いて無いのが大きいんだろうけど テールはもう少し詰めてもいい気がする。
メーターは違和感しかない。
外観は砲弾型で中はフルデジタルじゃだめなのかね。 自分はタンデムや積載というリアシートのユーティリティ性が欲しいからテールはこれでいい。
加えてリアシート裏に押し引き用に手が入る窪みと目立たない荷掛フック希望。
メーターはZ900RSに習い手抜きせずアナログ２連、赤針希望なのでCB1300流用なら最高。
間違っても変なフォントのCB1000R用をそのまま採用するのは止めてもらいたい。 片持ちモノショックはないわ
ツインショックにしてくれ スペンサーには全然思い入れはないけど、丸目ライトの水冷直4ネイキッドが好きだから気になる存在ではある
CB1300は重すぎるしZ900RSは丸っこすぎてあんまり興味ない >>50
そこはジャラルミン鍛造のセパハンにアナログメータだろが メーターアナログでツインショックだとcb1100RSと被るから新しさも欲しいよな 新しく出たやつに昔のデザインがよかったあーだこーだ
昔のがいいなら中古買えよ馬鹿ども
てめーらジジイがバイク文化を衰退させてることに気づけボケ
どうせ出ても変えないくせにｗ あーだこーだ言ってもらうのがコンセプトモデルを公開する目的です。 cb1300のエンジンと、同系のcb1100は日本メインで市場が狭いし、
規制に対応させるコストがもったいないから、そろそろ引退なんだな
水冷1000のエンジンの派生車で、顧客を巻き取るためのコンセプトモデルだね
中身はヨーロッパのホーネットを鉄フレームにコストダウンしたやつだもんな
乗り換えしないで様子を見るよ まぁコンセプトモデルだから
メーターは二眼にすると思うし
リアサスのポジショニングも
変えてきそうな気がする
z900rsがあれだけウケたし
市販モデルはCB750Fにかなり
寄せてくるんじゃないか リヤ2本サス嫌いだからこのままのが良い
砲弾メーターも嫌いだからこのままでも良いけど
スマホ横置きに置いてるだけみたいな感じも寂しいので
もうひとひねりして市販化して欲しい なんだろZはモノサスでも違和感感じなかったんだがCBはなんか違和感半端ないな モノサスってよりプロアームだからか
スッキリしすぎで物足りないのかね？
俺は嫌いじゃないけど CB1000Rでも叩かれていたが、昭和のロボットのようなのエンジン側面の切削
対してZ900RSは空冷風スリット、似非とは言えこっちの方がいいね。
確かトライアンフもこういうことしてたはず。 CB1000Rはまだ許せるけど、Fのオマージュと言いながらあのエンジンはアカンやろ >>75
昔は擬似空冷フィンって空冷乗りから叩かれた時もあったんだよねぇ。
CB1000が出た時、敢えて空冷風フィンの造形にはしない！ってのが男らしかったけど今はそういうの無いんだろうね。 機能を満たした上での造形美がベストだけど単なる飾りでもそれを求めるユーザーは多いからね
実際には意味のないダクト風の穴をあけたバイクもたくさんあるけどそれも同じ 別にフィン付けて空冷を偽装する必要は無いけど
モチーフになった元ネタから言って、エンジンを魅せるデザインは必要だと思う
カウル付きで隠れるのが前提のデザインのまま、ちょいちょいっとカバーだけ変えて
「差別化しました（ｷﾘｯ」はねーだろっていう
KATANAがそのスタンスで高額設定して爆死してるんだからさ SFも出た当初は疑似フィンついてたけど
なくなって久しい
ホンダとしてはつけない方向なんじゃないの このエンジン、シリンダーヘッド？もメッキ加工すらなく見た目が寂しい。
「魅せる」という意味で、シリンダーブロックの造形と共にもこだわって欲しいね。 CB750F持ってたけど
これテールおかしいわ
長すぎで変 タンデムシートが長いんだよね。
あと10cmぐらいテールを短くしたら良いかも。
あとはナンバーどうするかだけど。 >>93
少し前ケツ短くスイングアームにフェンダーとナンバーつけるのが最新のカッコよさという流れが来たが
今はケツ短くスイングアームフェンダーはダサいと言われるようになってしまった
カタナなんか普通っぽいフェンダーやケツ長くするキットまで出る始末 モノサスにこのテールだからバランス悪く感じるんだよ
テールとタイヤの空間のスカスカが強調されるからな
タンデムステップと保安部品付けたらマシになるはず >>94
カタナやFはテールが短すぎるとカッコ悪いけど、これはちょっと長過ぎる感じ。
>>96が言うようにものサス、タンデムステップ無いからそう感じるのかも知れないけど。 Z900RSの成功はオリジナルの雰囲気を再現しているから。
FならFらしく。尻切れはCB1000Rに任せとけばいい。 16インチだしね
このカラーリングよりタンクの真ん中に帯のある方が個人的には好み、というかFのイメージ FI化により燃料ポンプ、コンピュータなどキャブ車と違って嵩張る部品が増えてるから
最近のバイクはタンク位置が高いね。しかしそこはデザイナーの腕の見せ所。 https://i.imgur.com/TkDyz3j.jpg
あんまり高いならCB1100の外装キットでも良い気がする
でもCB1100糞重いんだよな 相当評判良くないとどうせコンセプト止まりだろ
そもそもホンダにはCB1100って言う現役の空冷ネイキッドがいるのにこいつを出す意味がわからん Z900RSが売れてるから。
CB1000Rが売れてないから。 400CC超の販売台数でカワサキの後塵を拝する状況だしな カッコ良いバンディット250
カッコ良いバリオス
カッコ悪いJADE
CB-F市販車はカッコ良いホンダとカッコ悪いホンダ
どっちのホンダになるのかな スーフォアのエンジンでスーパースポーツ作らないからなぁ >>112
俺は軽量・コンパクト・ハイパワー・電スロ・オートシフターetcでCB1000R買ったけど世の中の一般的な人は、ぱっと見で格好いい方に目がいくよね カワサキの大型ラインナップは強力だな。
H2、ZH2、ZX-10R、Ninaja1000、Z1000、Z900RS、VERSYS、W800
Ninja650、Z650、ZX-6Rほか >>116
CB1000Rは見た目良いと思うけどね。
FにしろZにしろちょっと懐古趣味に走り過ぎな気がするんだよね。
その方がウケるんだろうけど。 >>116
ぱっと見だけでなく、価格の違いもあるかと
んでCB-FはCB1000Rより高価になるだろうから
どれだけ売れるかねぇ 価格的にはライバルと同じか下回るぐらいの値段に抑えてくると思うけどね。 ホンダに限ってそれはない、CB1000Rの時点で167万だぞ 180万で抑えるかどうかだろ
性能二の次ルックス重視の比較でいけばZ900RSとは40万の差になるしカタナとも30万程度の差だもんな
現状維持の価格だとしても高い 180万だと全然ジャンル違うけどZH2と大差ない金額じゃん >>126
うーん、でも180万は高くて二の足踏む人が多そう。
CB1000Rが初期型から仕様を落としてるのを見ると、やっぱりもう少し安くしないと売れないってのはホンダも認識してると思うけどね。 高くても行くつもりだったが、押さえてくれなければzh2行きます
でもホンダは悪くないよ。川崎が凄いかな、、 まさかカワサキに尻の毛まで抜かれるようになるとはな 
>>129
色変えた、タンクにストライプ貼ったぐらいで仕様落ちたのって何かあった？
安くしないと売れないんだなって認識はあると思う。
だからといって安くするとは限らないのがホンダの売り方だと。
コンセプトでアレコレ言っても始まらないけどね。 >>132
なんかアルミとか高そうな部品を変えるとかやってなかったっけ？欧州だけかな？ >>133
2020モデルの変更って全体的に黒くなっただけじゃね？ >>134
そうなんだ。
なんか塗り分けとか辞めたっぽいから色々コストダウンしてるのかと思ったわ。 >>135
お値段据え置きで明らかなコストダウンとかやったら益々売れんわ XSR900 1,061,500円
Z900RS 1,353,000円
CB1000R 1,670,900円
内容はともかく、この価格差は大き過ぎる。 CB-FOURがCB750FOURなら、
CB-FはCB750Fだよね
CB750Fはスポーツ色が強いから空冷じゃ無く水冷を取ったのかな 200馬力、Bluetooth搭載 ZH2 1,892,000円
この領域に入れば勝ち目はない。 コンセプトだからどうでもいいが
CB-FっていうよりSFの新型って言われたほうがしっくりくる 1300SFを物理的、価格的にダイエットしたほうが良いかもしれないね コンセプトモデルだから勝手な予想しか出来ないんだけど発売されるとしたらいつくらいだろ？ EICMAで量産モデル発表、年明け発売ぐらいかな？
コロナの影響でどうなるかだけど。 普通の大型ネイキッドモデルだしホンダはスズキと違ってまともだから140万ぐらいだろうね 営業的にはカワサキと同じか少しでも安くと強く要望。
今回の反響次第で量産モデルを徹底的にコストダウンするか、細部に拘って値段高めになるか。 川崎が900なのに
本田が650じゃあ
売れないよ 650ベースでCB750Fourもどきだしたらそっちの方が売れそう。
個人的にはFTR650を出してほしいけどねw ベースのCB1000Rが高級感ウリにしたモデルだし質感や装備抑えればちょっとくらいは値下げできるんじゃないんか
まあ確かに650でも良かったんじゃないか感はある 元ネタ的に言えば外装はベース車よりチープな仕上げで良いんだし
電装系とかも機能削ってシンプルにして安く出すモデルだと思うけどなあ
メーターもあのデザインのままならいっそ省いちゃって
自分のスマホにアプリ入れてBT接続してあそこに挟むとかでいい >>163
メーター省いたらあかんやろw
SC80の後継にして、SC54とSC65にも引導を渡せるかどうか。
今後のCB、という意味で結構重要な役回りになりそう。
ベース車→シングルホーン
コンセプト→ダブルホーン
廉価版なのかどうかまだわからんね。 >>163
そんなメーターは国の認可通る訳ないけどな 650のエンジンでいいから100万で出してくれたら買う そうなんだよね、この手のバイクはスタイルこそ命で走行性能は程々でよくて
今の650ccクラスの動力性能があれば十分なんだよね、エンジン造形もまだ650の方が色気あるもん
とはいえ、CB650Rでも97万、100万は厳しいかも知れんね 160万以下は無いな
そんな要求してたら２気筒のニューホークとかになるぞ 650のエンジンをボアアップしてナナハンで出してくれたらなあ CB750FB/FCの再来を期待してたらジェイドが出てきたってオチもあるからな これだったら買ったのに！って言うやつ願望叶っても買わない説に1000ペリカ いかにもネイキッドな見た目でゴツいスイングアームってのがたまらん
Z900RSはそこが足りなかった いうほど不振じゃない
ホンダはユーザーの為にCB1100とCB1300SFも出してるから売り上げが分散してるだけ >>176
ネイキッド150万円限界説
というかSS以外で150万円超えは買い控えが起きやすいと思う（外車除く） >>176
格好良いわけでもなくスペックもMT10に歯が立たず価格もボッタ
売れる要素が見つからないわ ネイキッド150万円限界説。俺もそう思う。特にZ900RSを意識するなら150万以下じゃないと。
CB1300、CB1100、またはZ900RSオーナーが次の候補にプロアームなど求めてない。
CB1000Rのような最先端、ハイスペック路線なら逆に中途半端なことはせず‥というかCBR1000RR選ぶわ。 せめてオーリンズサスでもついてたら、値段も納得できるんだけどねぇ 作ってる側が現在のトレンドが分かってないんだろうな ナツオの爆音スペシャルでええわ1100Rのカウルなしのやつ >>158
ホンダは昔からその傾向あるからな
実車見たらこれぐらいの方が良いよ 1000ベースではガチすぎて引くんだよな
650ベースでボアアップして750にするくらいの緩さでいいんだよ
Z900RSの成功を見習え CB1000Rは新鋭的に、CB-Fはシンプルベーシックでいいんじゃね。
しかもCB1300、CB1100が噂どおり終了すると100～150万の価格帯も埋まらない。
プロアームを捨てれば可能。 確かにCB650ベースにして
コストを抑えた方が台数は出るね >>103
やっべ、これかっこいい。
若い頃は全然そうおもわなかったが、おれも歳くったな。
モノサスはいいけど、プロアームは苦手だな。 どうせ小さい排気量もてるでしょ
売れてないcb1000rもデザイン横展開してるし
お金ない奴はそれ買えば良いよ それだとZ650RSとかナナハンカタナとかも出るな 四輪の利益率低いから二輪をぼったくりな価格にしてなんとか黒字維持してるんでしょ？ ミドルの優位性なんて価格以外もうあまり無いんじゃない？特に四気筒は。
そんなことよりホンダはFと同時にNinja1000の対抗フルカウルツアラーも開発すべきだ。
また、NC750ベースでFTR750というのも提案したい。 >>200
スプラッシュガードにナンバーなんてこのバイクでやる訳ないだろ
コラ作った奴は何考えてるんだ ホンダは目新しさに釣られてそういう変な事しない
質実剛健がモットーだから普通の位置にフェンダーもナンバーも付けるだろう 尻切れのデザインじゃないのにその位置にナンバー持ってく意味ないものな
コラ作った奴はその辺全く考えられないのか 既存車種にお手軽ガワ交換で販売して爆死したKATANAの例を見てたら、ある程度作り込まないとダメなのはホンダも分かってるだろ タンクちら見せのティーザーまでは買う気マンマンでしたね、ええ プロアームはこのままでよい
何ならCBXカラーにしてほしい 170万円以上のお値段は確実だろ？ これで136万のＺ900ＲＳに立ち向かえるとは思えんのよね ssベースにしている時点でカワサキとは違うとこ目指してるし、値段も合わせる必要はないよ フロント正立リアKYBの2本サスでいいよ～
市場ニーズ読まない点で、ホンダとカワサキは逆転したのね ネイキッドは購入後にハンドル、カウル等付けたりを想定するからね
ベース車として考えると130万円ぐらいじゃないと売れないでしょ
フルカウルリッターツアラーでも140万円だからな 想定してる客層はそういう考え方しない層だと思います >>218
ネオクラ系でリア2本は無いなぁ。リア2本なんて今更感があるし。 高いネイキッドは売れないよ！
z900rsと同額ぐらいにしろや。 >>225
CB1000RやMT 10カタナが絶望的な販売数だからね 販売台数で決めるならCB1000Rは失敗。Z900RSは成功。
尻切れテールマニアの言うことを聞くと再び失敗するだろう。 おじさん狙いならホーネットって名前にするだけ、で良かったのになw
Fにこだわるなら空冷ファンありの1100ベースじゃないと >>227
国内はそうかもしれんけど海外はどうなんだろうね？ CB1000Rが失敗しているのにそれ以上の価格にしたら売れない事ぐらい本田は
分かっているよね？？？
cb1100が140万円だから、、、、本田には無理かな、、 Fの名で尻切れはどうなのか？ 懐古派も今のご時世、空冷＆リア２本サスは諦めざるを得ないだろう。
しかし、購入意欲が有って購入しなかった尻切れ派はCB1000Rの何が不満だったのか？ z900rsもカタナもxsrもベース車から20~30万高くなってるのになんでこいつはベース車と同価格で出ると思ってんだよ
懐古ジジイの脳味噌はどうなってるんだ？ CB1000Rは売れないからってそうそう値下げできないだろうけど
CB1100はどうやら廃盤になって比較対象から消えそうだし
これは価格次第で売れ行き期待できるしシフターとグリヒあたり外していいから戦略価格で頼む ホンダはベース車になりうる１０００ｃｃあたりのエンジンが高価なｒｒしかなかったのが
ネックになったんだろうね
1100は空冷レトロエンジンだしｖｆｒはｖ４だしね
しかもプロアームまで使おうとするし、、、何を考えているのか不明 1100だって元は1300だろ？ あれでいいじゃん フィンの有無じゃなくてエンジンの造形がこれじゃない感あんだよ
BIG-1とかは水冷でも色気のある形してたでしょ、最初が悪いともう無理なのさ >>228
1300と1100のエンジンはユーロ5対応できないからな >>238
BIG-1は最初から水冷エンジンで魅せるというコンセプトでデザインしてるからね。
今回は車体デザインに対してシリンダー部分がちょっと前傾してるからイマイチに感じるのかな？ 新時代のFなんだし、当時のFも最新エンジン積んでたんだから
別に水冷でも前傾でもいいんだけど
このエンジンは元々カウルの中に納まる前提で設計されてて
外見の商品性が全く考慮されていない
それをそのままただ露出させてるだけなので、他のデザインされた構成との対比で
ここだけブラックアウトされたような、のっぺりと塗りつぶされている様な違和感がある
ネイキッドなんだから高性能なエンジンを視覚的にもアピールするデザインが欲しいんだよ CB1100ベースで良いと思うけど重いのがな
あれ何がそんなに重いんだろ CB1300SFベースに空冷フィン生やして
でっかい方がかっこいいからってシリンダーヘッド大きくしたせいじゃないですかね >>242
CB1000Rが救いようのないレベルで醜悪なデザインしてる >>243
エンジン設計上、ユーロ5対応できないからじゃ 空冷はもう無理だろう
CB1100が発売された事自体奇跡みたいなもんだよ cb1100はなんかダサいんだよな。
おっさんくさすぎんだわ。 お、お、おっさんだってカッケーのが欲しいんだけどな >>247
どーせ国内需要、しかも加齢臭漂う層がメインなんだからCB1100の着せ変え人形で済ませて
短期間で作って売り切るでよかったのにな。 なんかやることがズレてらぁ CB1000R程度の価格だとZ900RSがまた勢い付くだけだろう 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験し100%シャブは止めれないと太鼓判を押されていたが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店、ネット通販なら楽天ブックス、アマゾンなら送料無料！！ >>253
メインは北米とヨーロッパでしょ。
大型の国内需要なんて微々たるものかと。 こんな感じで発売されたらZ900RSがさらに売れるだけかw
角Zタンク仕様Z900RS Mk-II出たらヤバいかも >>259
そう？ネオクラってヨーロッパ発じゃないの？
RnineTやXSRがあっちで売れてホンダもみたいな。
CB1300SFの後釜にしたいってのもあるとは思うけど。 アフターパーツが豊富で自分好みにカスタムやドレスアップ可能なモデルはいいね。 CB1300SFのエンジンベースで良いなら
現行買えば良いじゃん 高くても良いから中途半端にコストダウンしたものにしてほしくないね
安物欲しいならカワサキ買えばいいよ >>216
ssのエンジン使用してる時点でコストは下げられないだろ
排気量でしかモノが見れないなら
安物ベースのネイキッド買えばいいよ 予想
SSエンジンだから当然高いのです←はぁ？そんなのCBにいるのか？
コストダウン無しの良い物だから当然高いのです ←はい。本当に高いですね。
あのCB-Fですよ！高くても欲しい筈です ←物好きのおっさんが買ってくれるかも！ いや、昔の名車の焼き直しはガチでやるもんじゃないってだけでしょ
Z900やカタナくらいが丁度いい
ついでにグッチのV7やW800も入れていいか SSエンジンだからっていうより4気筒でユーロ規制に対応しようとすると他に選択肢が無い。
ネオクラブームを逃さず手っ取り早く市場投入するにはCB1000Rをベースにガワ替えて仕立てるのが一番。
なのでベースモデルより値段下げられなさそう。
ってところでしょ。 だから何をどうして値段が下がるという妄想を持ってんだっていう話だわ リベンジ1000Rのつもりが価格に返り討ちにされたでござるの巻 価格もだけど
cb1000rとカタナが失敗したのはストリートファイターよりのポジションにしたせい
じゃないかな >>274
ぱっと見のカッコ良さじゃね？
CB1000Rもコンセプトのショーモデルはカッコよかったけど実際の車両はナンバーステーでぶち壊しや デザイナーのオナニーモデルはショーで単品だと良く見えるんだけどね
メーカーのナルシストモデルも同じだが >>242
空冷エンジンと水冷エンジンの造形美が非常によく分かるな
無駄を失くし性能優先・効率化とはいえ、バイクの水冷エンジンは全車ハーフカウルかフルカウルで覆い隠せば良いのに まあレシプロエンジンも余命僅かで莫大な開発費なんて投じられないから
大手メーカーは電動化まではリバイバル路線で凌いでくだろうな 欧州じゃ電動化されるかもだけど
現在～将来のメイン市場であるアジアでも
バイクの電動化って出来るんですかね 電動なんてのは内燃機関で太刀打ちできなくなった欧州の陰謀だろ
そんなの出来るアテもなく2035年にエンジン終焉なんて言ってるけど
あと10年もしたらやっぱり無理って騒ぎ出すんじゃねーの？ >>273
アレは価格どころか…
まあS1000が安価でそれなりに好評だったのは良しか
もう少し市場の声をしっかり反映させないとね
ネガが出ているのを圧殺して押し通すとどうなるかの例をしっかり見るべきかと アジアで出来るかとか陰謀とかあまりにも認識が遅れてて呆れるわ CB1000Rは125、250とヤマハMTを真似たのが失敗。見た目だけ改良すればいい。
CB1300、CB1100の後継をFコンセプトに担わすならハイテクもプロアームも不要。
手抜きせず新たなシャーシと見栄えするシリンダーケースとヘッド作れよと。
その代わりCB-FとCB-K、CB‐ボルドールとかで展開すればいい。
零細ドゥカティのスクランブラーなんて何種類あるというんだ？ 出来るやろホンダなら。 バイクは重量の問題もあるからフル電動じゃなくて
モーターをターボ的に使うハイブリッドが向いていると思うんだけどなあ CB1000Rはあと30万安かったら大ヒットしていた。
今の日本人で150オーバー買えるひとはすくないんだよ >>284
陰謀論は言うつもり無いけど
電気化しても二酸化炭素排出量は
あまり減らないという論文出たよね
意識高い系ではないから
認識が遅れてるというならそうかもな >>291
プリウスとかMIRAIが製造工程で二酸化炭素でるから公害の解決にはならない。
都心部とかは局地的には効果有るけど プロアームやめてCB1300SFで使ってるアルミのスイングアームにしてくれ
二本サスは諦めるから ホンダも馬鹿じゃないからZ900RSの価格帯は意識すると思うんだよな
現実的にはスイングアームとメーター類をCB1100RSあたりから
流用すればコストは下げられるのではないか？
エンジンは誰か書いてたようにCB650R系でいいけどね
あれも充分に速いよ 今はスペックより扱いやすさを重視する人も増えてきたけど
やっぱりまだ表示スペック主義はそれなりに多いから1000ベースなのかな そこそこの価格
ほどほどの走行性能
まあまあな見た目で満足する人が多いってのはホンダも気付いたと思うから電スロ・オートシフター・プロアームなんかは外して安く出しちゃえばいいのにね 恐らく650のエンジンから750や900にしようとするとユーロ6？をクリア出来ないと思われ。 電スロって高くなるのかな。メカニカルな部品が減る分、コストも下がりそうな気がするけど。 cb1100に代わる、普通のネイキッドが欲しいだけなのにな。 >>298
いや、650のままでいいんだけどね…？ >>302
ナナハン
キューヒャク
イレブン
聞こえがいいのはこの辺の排気量だよな こんなもん 売れそうもないから販売しないほうがいいよ
まったくカッコよくない >>303
もうKATANAみたいに
CB Fっていう排気量入れない名前でどうかな
CB650系のエンジンの方が外観整ってるし 容量減ってもいいからあのタンクはもう少しＦに寄せてほしいなぁ メーターを弾丸型にすれば、少しは見栄えがするかも。
あと車体下の弁当箱、もうちょっと何とかならないものか。 あれも中身は触媒だけじゃなくて少しお部屋分けたりで複雑だからな
そうした方が環境規制内じゃパワー出るんだろ >>307
容量減らしたらアンチすることしか脳のない人たちが活性化します 環境規制やパワーをクリアするのが大変なのは判るけど、この手のバイクで外観を損ねているのは、
セールス的にマズいんではなかろうか？
まあ市販車がこのままとは限らんけど。 ま、150万は取るよなw カタナの二の前にならんといいけどなw カタナの状況は良く知らないんだけど、売れ行き良くないの？
なんか前評判は結構良かったように記憶してたけど、実際はそうでもなかったんかな。 完全な提灯記事だからな
実際は3車種の登録台数を合算して発表するぐらい売れてない ベースのCB1000Rより安ければ売れる、高ければ爆死 簡単なことですよ >>318
グリップヒーター、ETC、クイックシフター別売りにして価格据え置きの可能性も >>315
今やたらと多いショートテールにバーハンドルでフロントフェイスだけカタナ風で
こんなの全然カタナじゃねぇっと思っていたけど…。
やっぱそんな結末だったんだな。 クイックシフターは無くてもいいけど、グリップヒーターとＥＴＣが付いてなくて値段据え置きは納得できない。 このスタイルでCB400SFの時期型出せばいいと思う
あとCBR250RR（MC51）のエンジン積んだ250ｃｃ版とか
どうせベースとなったCB1000Rみたいな価格帯のままじゃ
また受注生産となって衰退するだけだよ CB1000Rは専用設計部品が多くて高くなったみたいなんで、ホイールやフェンダーなど流用出来る所は流用しまくったら多少価格は下がるかも。 なんか如何にコストダウンするかが、肝みたいな流れになってきたね・・・。
でもZ900RSに対抗するためには、避けては通れない問題だしなぁ。
ところでCBX再販ということは、このバイクは要らないと言う事だねw 昔CBX400FがCBRにモデルチェンジしたにも関わらず
一年後に再販されたことを言っているのでは？ >>266
cb1000rベースの時点でホンダに安物造るつもりはない
金がないなら650ベースが出る待っとけよ カネがあるも無いも回避できる大ゴケリスクに敢えて突き進む芸人魂HONDAを生暖かく見守っているだけじゃねーの？ｗ cb1100のエンジンなんか使ったら見た目も中身もレトロなcb1100と一緒で
新鮮さがなさすぎて売れないし
cb1000rのエンジン使ってプロアームにしたら高すぎて売れない
水冷直四最新の800ｃｃ前後のほどよい価格のエンジンがないから無理だろうな プロアームを使うのは恐らく金型償却したいからかな。
エンジンも今のCB1000Rの時にほぼ専用みたいにしちゃったらしいから、その辺りも償却する必要がある。
モーターサイクルショーで反響良かったら基本的な構成はそのままGOでしょう。 >>327
なーる
でも、どちらにせよCB-Fの先行きが危ぶまれる結論だねw ホンダの企画関係者がここ見てたらお願いしたい
大切なレジェンドモデルの復刻をやるんだったら
メーカーとしてプライドをもってやってほしい
CB Fが現代風の見た目になるのは歓迎だが、
ユーザーが本当に高コストで見た目にもやりすぎ感のある
プロアームを求めているかどうか真剣に考えて欲しい >>336
自分もメーカー勤めだけど
自分の関わる製品のスレは見てるよ。
もちろん会社の端末からじゃなくて個人端末からだけどね 無料でマーケティング出来るんだから見ないわけがない 下っ端が提案しても上層部の知ったかぶった役員が手を出しておかしくなるのが世の常
物分かりの良い役員がいたらあの刀にはならない そりゃカネ儲け傾倒で仕掛けたトラップに賢い客が引っ掛からないから必死よ
HONDA市販車のプロアームなんざ本来V型エンジンの排気取り回しに起因して付いてるモンだって
いつだかBROS開発者が言ってたろ？いつからサレオツさんアイテムになったんだってｗ
焦った挙句、ガワ取替えてネーム貼っつけりゃダメージ小で規定路線に戻れる、行ける！ってか
何で蹴られたのか考えれば改めるべき部分がどこなのか判る筈なんだけどさ
その答えがガワとネームだって本気？ 昔はホンダにしろスズキにしろ下っ端がコッソリ作ってショーに出しちゃったり社内でお披露目したりして強引に発売に持っていったって話は聞いたことある。 まあCB1000Rがそのまま売れてれば出てこないモデルではあるだろうね
売れないからどうするんだこの始末？って責められて
ウンウン考えた末のガワだけ変えてなんちゃってCB-Fって企画というのは
撃沈したけどカタナの先例が頭の隅にあったのは間違いないだろう
そういう流れだと薄々感じているからこそ、ベース車よりも価格が上がるってのは
許せないって感覚になるんだと思う ベース車両より価格があがるだろうって勝手に思ってるだけでホンダからは何もアナウンスは無いんだよね？ 年々質が落ちてると云う話もあるが1300SFに比べて、
CB1000Rは高機能だけど高品質とは思えない、ってのも高過ぎコールの一因かも。 品質云々は知らんけど色んなコストは上がってるんだろうな。 なんか最近のホンダはプロアームに拘ってるような気がするけど、
本家本元のＶＦＲが消滅の危機にあるのは何か皮肉な話。 今のホンダのバイクのラインナップはずれているからな
ニーズにあったバイクを作っているのってカワサキぐらいなんだよね
140万円ぐらいまで出せばzx-6r,ninja1000,z900rs,z1000と選ぶ事ができる >>352
どちらにとっても、それなりに妥当なような気がするね。
このモデルにハーフカウルを付けるというのは有りだろうか？ インテグラは車に名前取られちゃったからボルドールで アフリカツインのパラツインで
ネイキッドモデルも検討中らしいので
NCベースと含めて廉価版は
二気筒で行くのかもね
直4乗りたきゃ金を出せって案配で >>３５９
GBの定義は単気筒エキパイ２本と勝手に思い込んでる俺 >>358
W800に対抗するってい位置付けなのかな？ 次期CB400SFがこのスタイルにCB650Rのボアダウン版エンジンを載せて来ると
予想してみる。 いやもう、いっその事CB650SF、SBとして出すというのはどうだろう？
と妄想してみる。 >>365
昔からそれ欲しかった
400だからあんま所有欲湧かない
400SF買った事あるけどｗ >>367
CBRとの合算で月に111台売れてる
台数少なすぎて個別集計はもはややってない（2輪新聞の最新統計より）
ちなみに251ｃｃ以上で6位。
ほんとバイク売れない時代になったもんだ
1位のニンジャ400ですら月219台がやっと >>368
401cc以上だと1699台/年で3位なのね。 そりゃ馬鹿みたいに価格がハネ上がれば若い子とか中古に流れるわ 日本のバイク市場に止め差したのは排ガス規制じゃなくて駐車場だと思う 駐車場問題は今も昔もあんまり変わらなくない？
原付のヘルメット義務化からおかしくなったんじゃないかなぁ だからこそCB-Fの価格に皆、注目するんだろうね。
バイク高い→バイク売れない→バイク市場縮小→開発コスト上昇→バイク高い
の悪循環を断ち切らないとなあ。 >>372
バイクの駐車取り締まりが厳しくなってから都市部ではバイク離れが加速したって話は聞いた事あるけどね。
だから今はバイク産業を盛り上げようって中で、バイクの駐輪条件を緩くしようって動きもあるぐらいだし。 >>374
停めるとこがないのは変わらないけど、取締りがキツくなったのは確かに影響大きかったですね
オートバイ議連は駐輪場とか高速料金とか言ってるけど本気でやってくれてるのかなって印象 駐輪場問題もそうだが、駐禁のせいも大きい
２０年ぐらい前は渋谷や新宿のビジネス街の歩道に停めても駐禁切られなかったからね
今じゃ歩道はおろか駐車場探すのにも時間がかかる
バイクに乗るメリットがない
コロナの事を考えたらバイク通勤は良い事だと思うんだけどね 駐禁取り締まりもキツいが、引っ越し先を探すのも大変。
駐輪場を備えてても、バイクお断り原付のみ可って物件が多い。
原付だけ止めていいとか、差別だー！と嘆く。 大型バイクをしっかりした屋根付きの所に停められる物件ってなかなか無いよね。
バイカーズハウスみたいな単身者向けはあるけど。 バイカーズハウスなんて高くて、とても住めない。現在は駐輪場とは名ばかりの階段下スペース。
なのでバイクカバーは必須。メンテナンスで店広げるスペースすらない。メンテは全て店任せ。 若い人が安定した収入を得にくい社会になってしまったのが一番大きいと思うな。
やっぱりそれなりの稼ぎが無いとバイクやクルマを買って維持するのは厳しいよ。
時給1,000円程度のバイト暮らしじゃあ、衣食住だけでも余裕は全然無いでしょ。 CB-Fコンセプトから社会問題へと段々話が大きくなってきたね。
このバイクはある意味社会の縮図と言う事なのか。 アパート住まいの時にはSDRを自転車置場に置いてたなぁ あのサイズなら苦情もこなかった
2台、3台持ちとかリッターバイク持ちたいならバイク買う前に停められるとこ考えた方がいいわ 今も昔も若いのは貧乏だよ
昔は他を我慢して汗かいて買ってたけど
今はスマホいじりながらカネがないってネットで愚痴るだけ CB-Fコンセプトが市販車としてデビューするのは、いつ頃になるだろうか？ バイクの駐禁は取り締まるくせに停められる駐輪場は増やしてくれない
要するにお上はバイクなんて乗るなと言ってる訳だ https://motor-fan.jp/article/10010569
続報！ 自動二輪（原付含む）の駐車規制緩和に関する再通達で、バイクの駐車問題はどうなる？【交通取締情報】 >>388
いや、乗ってこれからもワシらに捕まってくれｗ と言ってるｗ CB-Fコンセプト情報第二弾として
グラフィックでいいから150万以下で販売出来る外観と仕様を提示してもらいたい。 そう、それ早く見てみたい。よもや、あのまま出さんだろうし。 そんでもホンダさんはCB750F風のグラフィックや寄せたデザインの車種を過去も沢山だしてるんだけどね
一言で言って皆不発。今度は寄せるという言葉を超えて似せてきたけど期待通りになるかねぇ 個人的な注目点としては、やっぱあのメーターと弁当箱をどうするかだね。 >>338
安くすれば売れる
そう信じてコストダウンに盲進したホンダが出した結論が
今の高価帯のラインナップだよ
その分、デザインも含めて最近のは良くなったと思うがね
多品種、少量しか売れない時代に低価格で出すことは自殺行為だよ >>385
港区は普通に切られるが
大田区とか北とかかな？ 考えるほどZ900RSが強力だよな
何でかあの価格で出せるんだ CB1000Rは渋いネオクラでも革新的なストファイでもなく中途半端。
伝統的なのフォルムがネイキッドのスタンダート。見た目にストファイ風味は不要。
CB1000R、XSR900、KATANA、Z900RS、どれが売れてるか見れば明らか。
また、150万越えのCB1000R、KATANAは他の２台と比べ著しく販売台数が劣る。 >>397
Z900から専用設計増えた分の上乗せで逆にあれが妥当。XSR900なんてさらに抑えめ。
もっと言うと、回収費抜きならCB1100、CB1300のが品質が良く原価は高いと思う。
ここ５年で大型バイクの値上げは凄まじい。 Z900RSとCB1000RとRnineTでどれにするか悩んで結局1290Rにした。 >>398
CB1000Rは装備とエンジンのチューニングなどコストかけている
KATANAが悲惨 >>396
目黒区。世田谷も切られなくなってる。
あんまりここで大っぴらに書きたくない。 都内で駐禁を切られなくなってきたのはいいんだけどさ
明確にこうすれば切られないっていうルールがないと
結局駐輪する事ができなくて何も変わらないよな そう言えばCB1100はモデル存続が危ういらしいとか聞いたんたけど、
CB-Fはその穴を埋める役割があるんだろうか？ >>405
排ガス規制に対応できない。1100と1300とV4は終わりや Z900RSがモデルチェンジで角Zか派生でGPZが出てCB-Fまで発売が近かったら
どれ選ぶかでハゲそうだ、若い頃に全部のご先祖様に乗ってたから乗れる年齢の
うちにまた乗りたいんだよね それならもう全部買うしか選択肢はないだろ
ハゲるくらい働いて金を貯めるんだ >>408
おいおい、見栄を張るなよ。
もうハゲハゲしているだろ 価格はともかく、外見でZ900RSに負けることだけはあっちゃならん。 電スロだオートシフターだプロアームだっていろいろやったら値段上がりすぎてベース車両の販売は苦戦してるけどね スレの皆に改めて聞きます。
市販する時にここだけは絶対直せ！ってところはドコなのか(価格は未定なので除く) メーターはCB1300みたいな砲丸メーターに変更
プロアームから両持ちスイングアームに変更 視認性がよければ液晶でいいよ
レトロ感はなくていい
cb1000rの様なストファイ系のポジションではなく、普通のネイキッドのポジション
になって欲しいな マフラーの形状があってない
プロアームも好きだけどな
古臭いバイクなら複数持ってるから
最新の足回りが欲しい
二本サスとか論外 プロアームじゃ無くてもいいかな
しかし2本サスとか砲弾メーターとかは絶対やめて欲しい
オリジナルそのまま焼き直しならオリジナル乗るし
足周りやエンジンなんかは最新で過去作品のオマージュ位がいい 排気量は750cc程度で2本サス、ジュラルミン鍛造のセパハンは必須
ブラックコムスターをひっくり返したホイールで空冷のクリアエンジン
これだけは譲れない 見事にばらけてるなｗ敢えて言うなら、メーターに違和感持ってる人が少し多めぐらいか。
この中で最適解を見つけるのは容易ではないねぇ。 価格がCB1000R相当となるであろう事以外は特段の不満は無いな
片持ち好きだから下手に両持ちにしないで欲しい事くらい
マフラーは後から換えたら済むし
あ、忘れてました短足なんでシート高は800mm～810mmくらいでお願いします ストファイというジャンルの中では、あのメーターは正解なんだろうけど、やっぱ今の無機質で小さいメーターは正直、味気ないなぁと思うわ 片持ちはタイヤ交換時にバランスとりできない店が多いらしい
見た目以外で片持ちのメリットってあるのかな？ >>429
30年以上使われてホンダだけじゃなく他社も使ってるシステムなのにバランスも
取れないような店でわざわざ交換せんでも >>433
というかまんまCB750FBって言いたいんだろ そもそもCB-FよりもCBXの方が売れると思う
6発とか出たら震える 随分色々な意見があるが、大別するとトラディショナル派とモダナイズ派に分かれるみたいだね。
あと弁当箱については意外と皆抵抗ないみたいだな。
ホンダはどっちをとるだろう？ 今の技術で水冷６気筒作ってもコンパクトになっちゃって中途半端になりそう
CBXは空冷であの馬鹿みたいなエンジン幅だからこそ感動するんだよね
なんじゃこりゃーって
>>437
ヤマハだとFZ750かねえ、初代5バルブのエディ・ローソン車 ヤマハの往年の名車となるとRZ250、350あたりになるのかな
形だけ再現してもしょうがないバイクだからなぁ だってヤマハは看板バイクのセローもSRもこないだまで作ってたし…… AMAスーパーバイクとかあの辺のヘリテイジイメージってなると>>439のいうFZぐらいだねぇ。 ヤマハはW800に対抗してXS650をぶつければいい ホンダもヤマハもカワサキもスズキも買いもしねー免許もねー口だけは出すマイノリティのジジイ共の戯言なんざ聞いてられないだろうしな >>416
メーターをアナログ二眼。
別体ウイングエンブレムはやめてほしい
デカールでHONDA（80年代風）。
ホンダの中の人はウイングマークが
かっこいいとおもってるけど
あれすごくダサいから 価格や性能的にもCB650ベースで十分なんだが
650そのままのフレームにCB-Fのタンクが
キレイに収まる気がしない >>449
トラディショナル派なんだね。しかも注文が細かいw GSX-S1000 燃料タンク17L KATANAは12L そんなことだけはやめて欲しいな あのメーターはナビが出来るようにとか考えてあのデザインなんじゃないか。
スマホでもいいんだけど、車にメーカーナビとかカップホルダーとか付けるのと一緒で付加価値付けて少しでも高く売りたいっていう。 メーターは普通のアナログ二眼がいいよ
アフリカツインみたいな機能はいらんなあ 明確な元ネタがあるんだから外見は素直にそれに寄せればいいだけだと思うんだけどねえ
ベースバイクがあってイジれるところが少ないと、要らん所に余計なことしちゃうのがデザイナーの悪い癖だね
てかリアのスプロケの所に付いてるカバーみたいなのデザイン、1000Rのままみたいだけどダサくね？ >>460
ナビを付けること自体は悪くないけど、メーター周りの形状には拘って欲しい。
ただの板では味気無さ過ぎる。 こーゆーのが出るとオリジナルと変わってる部分を、コレじゃダメだ。っていうヤツが必ず居るけど、ホント当時のままじゃないと気が済まないんだな。現行品に皮だけ変えて当時の雰囲気に近づけてみました的なコスプレなんだからさ。
イヤなら当時のバイク探して乗ってりゃー良いのに、なぜココで文句だけを言うかのな 復刻じゃなくてオマージュだからねぇ。
まあでも発売されるまであーだこーだ言うのも楽しくていいんじゃない？ コスプレでも押さえるところは押さえておかないとダメだろ
Z900RSはメーターからシートカウルまでのラインを上手く表現できてたからモノサスでも売れたんじゃないかな そうかな？
真横から見るとハンドルポストとタンクの異様な隙間とか
フレームに無理に外装はめ込んでるようにも見える
現代のバイクに昔の外装トッピング
今の人にはイメージで売れてるし、それでいい
俺のように昔の人は全く興味ないかな >>469
俺も昔の人で若い頃乗ってたけど買う気満々だから勝手な認定は不要 ありものから作った適当感と必然性のない主張が渾然一体となっている
ま、初代カタナもそんなもんだったんだろうがw >>466
興味あるからね。これを肴にワイワイやるの楽しくない？ だからこそあの程度の再現度でいいってことだよ
こだわり過ぎて高くなったり発売遅れてもね あくまでZやFを現代風にアレンジだからね。
再現性の部分は追求してないだろうし、しなくていい。
ただし最終的にカッコよくないと。
って事でFのあのメーターはNG 俺もz900rsを購入予定だけど
昔のz1に似ているとかまるっきり興味ないよ
ネイキッドが欲しくてストファイみたいな外見やポジションが嫌いだと自然と
z900rsになるだけ
cb1100みたに中身もレトロなのは好きじゃない人が多いって事でしょ >>475
同意。
レトロモダンとは言え、メーターは砲弾型が最適な事をZ900RSが証明してるんだから見習った方がいい。 別にアンチ水冷ではないので、空冷に拘らなくても良いな。 コンセプトのメーターはたしかに味気ないけど
だからと言って砲弾メーターはかっこ悪い
新時代のCBとしてなにか別な形のメーターの見せ方が欲しい 外形は砲弾型にして中身はアウディのバーチャルコックピットみたいに全面液晶にしたらいい。 アナログの方が見た目がいいのは同意だけど
スピードメーターはアナログの方が見やすいよ
アナログは瞬時にスピードを把握しにくい 自分もレプリカブーム終盤からバイクに乗り始めたジジイだけどZIZIIなどには全く興味ないし特別かっこいいとも思わない
でもZ900RSはかっこいいし欲しい
ついでに言うならGPZ900Rも今見てもどこがかっこいいのかよく分からん 要するに、みんなが欲しいバイクは実はCB400SFみたいな尖ったり奇抜なところのないトラディショナルな奴だってことか >>483
あっ！
書き間違えてた
「アナログの方が見た目がいいのは同意だけど
スピードメーターは液晶の方が見やすいよ
アナログは瞬時にスピードを把握しにくい」
でした 全面カラー液晶にしとけばアナログっぽく表示も出来るしデジタル表示も出来る。 全面カラー液晶でも良いけど、レトロなスタイルに溶け込むような凝ったメーター形状を追求して欲しいな。
CB1000Rと大差ないんでは、あんまりだ。 XSR900とかトライアンフのストリートスクランブラーみたいな丸型のデジタルメーターでいいんじゃないか
正直メーターなんて速度計ぐらいしか見ないから見た目それっぽければなんでも良いんだよな メーターは走ってる時は殆ど見ないけど、止まった時にはメーター部分にGoogleマップを表示させたい。
ハンドルの所にスマホつけるのはダサいから嫌。 丸形にする合理性がないのにレトロっぽく見せたくて丸形にしたって感じで
xsr900のメーターは好きになれない
あれならcb1000rのメーターの方がまし XSRはネオレトロというコンセプトなんでむしろ丸型にするという合理的な理由があると思うけど。
CB-Fはなんで四角くするのか分からん。
あそこだけ全体に馴染んでない気がする。 ネオレトロではないとしたら、このバイクが求めるものって何だろう？ >>486
プレーンなデザインの方がカスタムで如何様にも出来て良いな >>496
現代的な足回り、エンジンに昔のFをイメージさせる外装ってネオレトロじゃないのか？ >>495
それはなんというRE5？
俺はメーターは見やすければなんでもいいけどみんな拘りあるんだね 車のヘッドアップディスプレイみたいにヘルメットのシールドに表示するとか まず老眼に厳しいのとメット内電池の充電が面倒
けっこうHUDをという声を耳にするんだけどメータパネル程度に位置させた方が見易いと思うんだ ヘルメットとワンセットになってる時点で面倒くさくてダメだ。 メーターについては皆、様々な意見があるみたいだけど、マフラーはどうなんだろうね？
今のところ、あれは及第点ってことなのかな。 だいたいコレ欲しい人はほぼ間違いなく出るであろうヨシムラショート管にするから cb-fコンセプトはレトロ感がなくて良いけど
味がなくて、飽きそうなデザインだな
過去のモデルの模倣である必要なんかないのにな
cb1000rのポジションをもう少し普通のネイキッドの様なポジションにして
プロアームと尻切れをやめればいいだけじゃないかな
z900rが売れたから真似するのは軽率 z900rが売れてるんだから真似して欲しい。どいつもこいつも昆虫顔の尻切れテールばかりでウンザリ。
cb1100が無くなるなら、尚更その受け皿として存在して欲しい。 ほとんどの人間は、あのマフラーに何の期待もしてないんだな。
でもデザイン上それでいいのか…。 >>515
今の規制で弁当箱無しは難しいんだからメーカーの仕出し弁当としては仕方ないだろ
いい年したおっさんが換えたら済むような簡単な事をウダウダ言うなよ ウダウダする気はないけど、どう思ってるのか興味あっただけ。
みんな割り切ってんだなあ・・・ >>516
メーカーの仕出し弁当 ？？
マフラーよりこの表現が気になるなｗ キモい きっと本人は気の利いた言い回しのつもりだったんだろうな
まさかこんなに責められるとは思わなかっただろう 車体下のコンビニ弁当…もといキャタライザーがああいう形状なのは、これからの時代どうしようもないんだろうね
だからサイレンサーのデザインはどう思ってるのか聞いてみようとしたんだけど(カスタム前提の人は別ね)
話の種としてはあんまり適当じゃなかったみたいだな。でも概ね満足してるなら良いことだよね CB750Fの魅力の半分は空冷エンジンのフィンとカムカバーなんだなぁ
それが無くタンクの造形程度だとジェイド程度のインパクトしかねーぞ 俺には空冷エンジンの造形に
魅力なんて全く感じないけど
まさに人それぞれだな 改めて見比べるとリアの跳ね上げ感を強く感じるね。フェンダー付いてないせいもあるんだろうけど。
エンジンをシルバーに塗装したら、それっぽくなるんじゃなかろか。 >>524
なんかモヤモヤしてたけど、そうかジェイドか カラーリングとかでcb750Fに見えるけど、、一歩間違えるとcb400と見た目が同じじゃない？ Z900RSにCB-F外装キットの方がそれらしく見えるかも >>530
元オーナーだけど、CB-1は空冷フィンこそ無いけどエンジンの存在感あってアレはアレで格好良かったんだぞ
むしろCB400SFでつけてきたダミーのフィンを、みっともないとすら思ったわ 空冷風になんかしなくていいから
>>524の言うカムカバーの様な格好良い造形を
水冷エンジンでも見せて欲しいんだよね
1300では最初から見せる意図でちゃんとデザインしてるんだから
出来ない訳じゃ無いのは分かっている
汎用コンポーネントで手軽に一品追加、ていう電子レンジ感覚に
ライダーは違和感を覚えている訳で >>536
ウインカーとかこれ見よがしなLED使ってますアピールがすっげー貧乏臭いな
数年で猫も杓子もLEDだろうにわざわざ粒々を強調する、センスが壊滅的だわ タンクシートあたりの造形はこれでよしとしてエンジンとエキゾースト
それにハンドル周りだね。ジュラ鍛のセパハンを期待
バーハンじゃ物寂しいよ いやいやハンドルはAMAイメージでバーハンドルでしょ。 改めて見るとCB750Fってすげー古臭いデザインだな
まあ実際古いから当たり前だけど
ダエグとかxjrとかの新しめのネイキッドを見慣れたせいもあって余計古臭く感じる 100人が100人見ても古いバイクだと言うと思うぞ
逆にこれを最近のデザインのバイクなんて言う奴いるか？ 現代風にリファインするわけだから、元が古臭くても問題ない https://i.imgur.com/C3Rag4v.jpg
灯火類とカラーリングとホイール部分が古臭く感じるだけで、レース仕様はそんなに古臭い感じはしないけど。
(日本市場にネイキッドスタイルが多いから) やはりエンジンが小さくて昔のデザインと合わせるにはバランスが悪い
クランクシャフトの位置を上げヘッドをコンパクトに、オイルパンを下に伸ばしたエンジンは
現在ののエンジンとして理論的にも真っ当に正しいんだが、元ネタのある懐古デザインに合わせて
眺めて楽しむ対象にするには絶望的に向いていないわ >>547
ケツカチ上げとマフラーの印象の差はでかいな テールのデザインがCB1300/400とあんま変わらん感じだ
CBシリーズは跳ね上げでないとってホンダは考えてるんだろうね 排ガス規制でCB1300とCB1100は終わりか。変わりにこいつがネイキッドのフラッグシップ？ ベースのCb1000rは実際、かなりスポーティーだからね。 650ベースでいいんだけどなぁ
元は空冷の鋼管パイプフレームなんだから
現行650ベースで110万円で出してくれればいいのよ 1000rそのままじゃなくて、大幅にデチューンしてトルクまたは燃費に振ればいいんじゃないかな。
もしくは1100みたいにわざとタイミングずらして味を出すか。 >>555
Cb1000rでだいぶエンジンを中低速トルク向けに変更済みだからな、難しいと思う >>554
CB650Rベースで排気量アップでCB750なら何かと丁度良いのにと思ったけど
ベースのCB650Rがツインスパーフレームなんで再現性に無理が出てくると思うよ
ツインスパーだとXSR900がRZ風味を出そうとしてもタンクとフレームラインが無理してるし
最近だとGSX-S1000ベースでカタナはやっちまったなになったし 650ベースで750にすると恐らく排ガス規制通すの大変なんじゃなかろうか。 エンジンは650のままでいいと思うけど
フレームは致命的だよね
フレームかえてまで650で出すとは思えないし
出しても価格はだいぶ上がりそう 650はそのうち出るだろ
ただcbのフラッグシップとして相応しくないだけ ６５０はすでにcb650rがあるでしょ
650を買う人は見た目より実用重視だからcb650rでいいんじゃないの？ CBのフラッグシップになるとしたらスーパーボルドールもあるかも >>561
> 650を買う人は見た目より実用重視だから
なんでそこまで決め付けられるの？ CB1000Rのエンジンは出来がいい。SC54だっけ、ベース。枯れたエンジンをCB1000Rにようにチューニングしてあるから1000ccクラスでは圧倒的に乗りやすい CB1300がなくなったら白バイはこいつかベースのやつになるんかね？ FJR1300だよ そっちもいつまで存続するかだけど ホンマ規制ばっかりでどんどんバイクが作れなくなって、どうするつもりなんやろうな
完全に嫌がらせだよな 電動化にシフトさせたい中国と、その資本力に溺れて言いなりになったユーロ圏のせいだろうな。
自分等で規制値決めといて、自国のメーカーはそれに対応できないから勝手に延長とか、プログラム組んで検査施設前でだけクリーンディーゼル仕様になったりとか。
内燃機関の限界か？と思わせての、マツダのスカイアクティブＸは立派だよ。 元はアメリカと日本にやられて悔しくて悔しくて仕方ないとこがきっかけなんじゃ
ルール変更はヨーロッパの無形文化財でしょ 欧州圏の排ガス規制はほんと陰謀の塊で笑うわ
VWだけボロが出まくってて目の敵にされてるけど 全員の意見聞いていたらキリが無いから
速くお蔵入りしろや☺ メーカーも欧州なんて無視してバリバリのイケてるバイクをじゃんじゃん作ればええんや
そうすりゃ毛唐どもの方から規制緩和するからウチにも売って下さいと頭下げてくるやろ
いちいち相手するからアイツら調子にのるんや 大型バイクなんて北米と欧州ぐらいでしか売れないんだから向こうの言う事を聞くしかない。 日本も向こうみたいに馬力区分の免許制度にするだけで大型乗り増えると思うけどな その前に日本はバイク人口自体を増やさないと。
それと欧州、北米もバイク離れが進んでる。
今後は東南アジア諸国などの新興国向け商品のおこぼれしか買えなくなるかもね。 大型を絞って400までの普通二輪を充実・活性化することだろうね。エントリーモデルが盛り上がらないと、大型が売れたって一握りだから。
80年代のように本当は原付が牽引役になって業界が盛り上がるのに、今のラインナップは大型ばかり多い逆三角になってる。販売数は別としてね。 コロナの影響で足バイク売れるけどな
バイク屋は大型手放す人と納車で忙しいらしいな あと今の250以下はラインナップは充実してるでしょ >>582
入門安いモデルを出す
これがないから初心者が中古買って失敗してバイクに乗らなくなる レンズ交換式カメラは極端に安く性能の良い入門レンズを2つぐらい用意していて交換レンズの良さを知ってもらう戦略 >>582
小型免許をとりやすくするのと原1を廃止して原2をクルマに付ける(その代わり教習時間は増やす)
もう１つは都心部の駐輪スペースの確保。
ヨーロッパみたいに都市部で無料で路駐できるスペースを増やす。
通勤にクルマを使ってる人が2輪に代えたら会社に税制優遇処置を施す。
経産省かどこかがやろうとしてるけど、2輪が便利だと思わせるような政策をしないとダメだね。 今バイク人口が少ないのはバイク移動によるメリットが少なくなってきているからでしょ
バイクで移動した方が便利で安くなれば増えるよ
駅近の道路の路肩にバイク専用のチェーンを使わないコインパーキングたくさん作り、駐輪代を
自転車の2倍程度にすればいい
そうすれば電車やバスで移動するより安くなる 今の原2市場見てもスクーターだけって訳でもないから別にいい。
最初はスクーターだけど移行する人も居るだろうし。
市場に活気を戻すのが先決。 支那製自転車を売りたい連中ばかりなので、日本製の小さいバイクを売れるようにはしない気がする これ以上世紀末な運転する奴が増えるとイライラするからちょっと… 当然カタナの大失敗は研究しているだろう
もしやっていないのならホンダはバカばっかりという事になる コンセプトっていうならタンクシートだけそっくりじゃコンセプトの意味なし。
現代的すぎないデザインモチーフで、エンジンの雰囲気ハンドル回りはもちろん、排気量も７５０か９００又はの２本立てにするなど、オリジナルをかなり意識したデザインを貫くべきだ。
どうせバイク乗りの中心はおじんばかりだしオジンの懐古趣味を満たせるだけでいい。
同じようなバイクばかり作るんじゃなく、個性のある味のあるバリエーションを増やすべき。
バイクの衰退はそこを等閑にした結果だ。 俺の予想だと178万円ぐらいになるな
カタナより売れるだろうけど、z900rsどころかxsr900,ninja1000より売れないだろうな >>598
CB1000Rの外装だけ変えて値段あがったらそうなるだろうね さすがに高くしたら売れないのはカタナ見てわかってるからカタナよりも高くはしないでしょ
130～140じゃないかな。多少利益はおちてもヒットすれば十分回収できるし スリッパークラッチも付けずに放置しているvfr800だって約150万円なんだよ
１３０～１４０万円は無理
ｃｂ１０００ｒのエンジン自体も高いし、プロアームはホイールも高額になる >>597
なるべく金と時間を掛けずにFイメージのネオレトロ製品を投入し、Z900RSの市場を奪うというのがコンセプトです。 高価な設定だったCBR250RRも出る前は非難ばかりだったが
蓋を開ければ大ヒット
250cc以上はドリーム専売にするなど、
今のホンダの戦略は安いの欲しけりゃ他さんでどうぞ、だと思う
実際Z900RSがこれだけ売れてるので
せっかく買うなら少し高くても別のにするか・・・という心理が働くはず
あーでもない、こーでもない言う層でなく実際に買う人にはね
そこでカワサキがGPZ900を出すとまた面白いだろうな 結構欧州の反応が良くてこのままGO!じゃね？カタナだってそうだったんでしよ？ CB1000Rの苦戦は教訓にするだろうから、少し抑えて150万円台になると予想
欧米での受けが良いなら大きな変更はしないだろうし、値下げ幅も控え目になるのでは もうcb1000rがベースな時点で安くはならない
zとはコンセプトが違うからね ホンダは値上げしすぎ。利益取りすぎ。ボッタクリ。
カワサキZ1000なんて出て数年経つが今じゃCB1100のが数十万も高い。 cb1100は適正価格だと思うよ
世界では売れない企画で実質日本のために作ったようなもんだ
使い古したcb1300の腰下使った空冷で、開発費を抑えてくれてるんだよ
世界で売れるz1000と同列に語ってはいけない 200万円ちかくてもリッターｓｓや外車なら売れるが普通の国産ネイキッドだと
難しいでしょ >>612
ドリームで聞いた話では欧州で人気があるトラディショナルなネイキッドはCB1100みたいな
レトロに振ったやつで、CB1300みたいなのは中途半端だってんで人気が無いんだそうだ
実際のところCB1100の欧州での人気ってあるんだろうか、無いんだろうか？ >>612
ホンダ擁護も甚だしいのでは？
いずれにせよCB-Fはもうセールス上でコケれない。 >>615
海外YouTubeのコメントみると
新車で購入可能な空冷４気筒、造り良く故障が無い。しかし遅い。
こういう意見が多いね。
「CB1100は空冷とはいえアフリカツインより遅い。しかもオンロードで！」
もし店員さんにこう言われたら大半は購入止めるんじゃない？ >>617
アフリカツインの方が30～40万高いぞ >>618
価格が問題なのではなく、4気筒なのにオフ車の2気筒に速度が負けてるのが問題なのでは オフ車は軽いので確かに速い。でもCB1100は速さより雰囲気を求めるバイクだろうに…
まあCB-Fは速さの点では問題ないだろうけどね cb1100はスポーツスターの四気筒バージョンをのホンダのデザインで再現したものだろ
メーカーが比較して開発していた位だし
スポーツスターに馬力求めないのと同じ >>616
たかが2,30万高いだけで買えない奴らはもうホンダの顧客じゃないんだよ
新しく綺麗なドリームの店舗でも浮いてることに
そろそろ気づいたほうがいい >>623
カネだけは持ってるけど、チビで貧相なおいらはどうしたらいいの >>623
そんな強気でいて国産のバイク屋が生き残れるかな？
店舗がおしゃれになったぐらいでは何も変わらない
カワサキプラザも落ち着いた雰囲気だよ
売れる価格帯の商品を出せなくなったら負けるだけ cb1000rベースでもコストダウンすれば安くできるのでは
ベースができてるから開発費もそんなにかからないだろうし
cb1000rベースだからそれより高くなるというのは安直じゃないか おうおう、今までホンダ技研がそんなことしたことあったかよ？
現実みて書き込めや >>623
原付と小型に支えられているホンダドリーム。滑稽だ。 ホンダドリームの顧客、、、？
ホンダドリームに行く大半の客はカブや原付を買う近所のオッサンだよ
実際にホンダで売れてるバイクはカブとグロムなのに、、、、高級感ってｗ CB1000Rから削ってもいいもの
・プロアーム
・プロアーム専用ホイール
・リア190タイヤ
・クイックシフター
・エマージェンシーストップシグナル
・グリップヒーター
こんだけ削った上で140万でたのむ cb1000rは外装にアルミパーツ多用してるが600rではやめてアクセサリーで選べるようにしてる
安くなる要素はあると思うけどな クイックシフターやグリップヒーターやETCをオプションにして素の状態だと安いとかできんのかね？ >>630
CB1000Rで掛かった費用を償却しなきゃならんから使い回せる所は使い回しになる気がする。 >>633
それはわかってるんだけど
だからといってプロアームなんか許してたら
それはユーザーの望むものではなくてメーカーの都合
プロアームだけは異を唱える所存 例、梅スタンダード148万
例、竹デラックス 178万
例、松スーパーデラックス198万
でええやん、早く販売してちょw このスレって・・・
貧乏人の吹き溜まりなのかよwww >>636
やっぱり相場価格がそれなりなのもわかる古さがあるわ
思い出補正がなければ新車のほうがやっぱりいいな CB1000RではなくVFR系V型４気筒＆プロアームだったら売れてたかもね。
今度のFはCB1300の220㎏版みたいので十分。価格は150万 >>642
コストアップになるようだけど、見た目は格好良いから商品力に一役買うのでは。
（自分は経験ないから使用上の特徴はわからない）
ドゥカティもパニガーレとかに採用し続けてるね。 折角プロアーム採用するならちゃんとアームが無い側のホイールを魅せるデザインにして欲しいのに
ご丁寧にCB1000RもCB Fコンセプトも右側にマフラーを持ってくるから魅力半減だわ 触媒やら何やらであのプロアーム側にマフラー取り回すのは無理でしょ。 ならそもそもプロアーム必要？って思わない？
新設計したCB1000Rからして取り回しに無理が生じるのは解ってたはず そりゃ走りに振るならプロアームが有利なんじゃないの
CB-Fに必要かと言われれば要らんよ >>646
もともとのSC60がヨーロッパ向けストリーファイターだし、SC80もショートタイプだからプロアームで問題ない。
ただCB-Fはデザイン的にショートマフラーを付けられないからああなっちゃってるんだろうね。 >>648
>SC80もショートタイプだからプロアームで問題ない。
マフラーが、ってことね。 まあ欧州市場がメインなんで、あっちじゃプロアームの受けがいいから採用ってことでしょう。 RC213とかCBRが両持ちの時点でお察し
片持ちより両持ちでぶっといへの字にして欲しい >>629
そんな貧乏人は値引きの大きいドリーム以外で買うよ >>631
ほんとそう思う
ベースのcb1000rは結構細部まで拘って作ってあってコストかかってるからね リアフェンダー以外はほぼコンセプトのままだし俺はカッコイイと思うけどな CB1000Rいいよね。後ろ向き過ぎない所がいい。
日本じゃ売れてないけど欧州はどうなんかな？ CB1000Rのデザインは基本的に悪くないと思うけど、タンデムシートの積載性ってどうなんだろう
あまりにシートバック積みづらいとツーリング用途では選びにくくなるんだよね サイドバッグって結構お高いもんで、うーんw
個人的には尻切れショートテールでなければ、もっと良いのになーと cb1000rのタンデムシートは短すぎるからサイドバッグつけてもはみ出るんじゃないのかな
着座位置とハンドルが近すぎてストファイの様なポジションになってしまうのは
ハンドルを変えても解決しなさそう
カタナと一緒で基本的にストファイなんだよ CB1000Rはヘンテコなデザインとお高め価格だからね
パッセンジャーシートが最小限で、かつその後が無いからタンクがやたらと長く見える
左から見るとサイレンサーが巨大、右から見るとプロアームがゴッツい
もっとなんとかならなかったの？と出た時から思ってたら超絶に売れずに在庫販売のみでフェードアウト プロアームの利点はレース時にタイヤ交換が素早くできるぐらいしかないからな
部品点数が増えて高価になって重くなるだけで、普通のモノサスの方が剛性高く軽く
できる このモデルこかしたら後がない。
1100も1300も無くなるんだろ？
変にコストカットに走って安っぽいつくりになったら誰も買わんぞ。 >>663
8耐見てるとプロアームじゃなくてもタイヤ交換めちゃくちゃ速いんだけど 試作品のプロアームならわかるけど
既にCB1000Rで量産してるパーツだから変に変更するよりは
流用して金型償却する方が開発陣としてはやりやすいだろう
メーカーが作りたいバイクじゃなくて
ユーザーが選びたくなる商品づくりを目指すかどうかだね プロアームのほうがカッコイイ
でも穴の関係でメンテナンススタンド使えないんだっけ？ cb1000fとか適当な別の名前とカラーリングなら文句無いんじゃない？
そう思えば1000rのテコ入れかぁ、って納得できる。どっちにしろ売れないだろうけどｗ。 ここにいる奴等って、買わない理由をダラダラ言うのが楽しいのか？
ただ金がないから買えないんだろうけどwww >>672
もしかして
cb1000rを買っちゃった人？ いや、MT-10SPを買っちゃった人だよw
CB1000Rもナイスなバイクだと思うよ。 ああ、MT10スレでも新型カタナスレでも相手にされてないキチガイか >>665
プロアームがタイヤ交換速かったのは昔の話で、現在のレースでは全くアドバンテージ無いんだそうな もう、スイングアームはCB1300SFの流用でいいよ… メインターゲットは欧州(と北米)市場。
やっぱ片持ちってカッコいいよね。
ドカ、BMW、トライアンフ、KTM、カワサキも皆んな片持ちスイングアームのモデル持ってるし。
って処らしいので間違っても2本サスは無いでしょう。
それこそユーザー(向こうの)が求めていない。 ドカも999で性能を優先してプロアームを廃止したが総スカンを食らって戻した
そもそもプロアームを世界初採用したのはVFR400Rで
世界初のセンターロック式はRC30
プロアームはホンダにとってのアイデンティティ
だからCB-Fコンセプトもホンダにとってそれだけ特別なモデルってこと なんの取り柄もないプロアームがアイデンティティ？
その特別な存在のvfr800もcb1000rも受け入れられていない事実に
気づいていないのかね、、、ホンダは、、、
cb-fもツインショックにしてくれって言っている人と同じぐらい無意味だな お前に受け入れられていない事実にはホンダも気付いてないだろうな >>679
支離滅裂だな
ホンダにとって重要なのはプロアームよりもCBというブランドだろ
俺たちはプロアームを買うんじゃない、CBを買うんだ >>682
ひょっとしたらホンダはCBというブランドイメージに、プロアームを取り込みたいのかも知れないね
CB＝プロアームみたいなのを目標にしてるのかも ｖｆｒ800ｆだって良いバイクなんだから、プロアームにしなで軽くして、130万円
ぐらいで売ったらもっと売れたはず CB1000Rベースが意見の割れる原因。
そもそもコンセプトモデルをCB1300ベースで出してればこれほどプロアーム論は出てないのにな。 日本人が思ってる以上に外国人にとってプロアーム＝クールだから世界で売ろうと思えば必須だったんじゃないかな
ネイキッドのドカのモンスターも両持ちから上位機種はプロアームに変更し
廉価版との差別化をはかっている
アグスタなんて販売している総てのモデルが片持ち採用
日本人が逆立ちしてもデザインでは追いつけない国イタリアでこれだけ支持されてるってことは
やっぱり欧州人にとってはクールなんでしょうね
これだけ真似されているホンダにすれば自分のところが最初に採用したと言う自負もある
それにスペンサーもAMAや8耐でプロアームに乗ってたし
新旧テクノロジー融合でいいんじゃないか
https://www.honda.co.jp/Racing/race2009/8hours/bestrace/img/t01.jpg 急に1100rが良く思えてきた。もう1000fはこのままなんだろうな。 1100rsの間違いね。1100rも良いバイクだよな。 ホンダってのはカッコいいからってセンタアップマフラー採用するメーカーだ
プロアームだってカッコいいから採用してる
他の国内メーカーとの差別化、アピールにもなる >>688
CB1300ベースだったら、CB1300のままでいいじゃんって事にならないかな
一応あっちだって伝統的スタイルのネイキッドだよ？ 片持ち憎くて無難の王様みたいなバイクが欲しければCB1300でいいじゃん CB1300のエンジンをEURO5通す投資ができないからその話はナシ >>695
ほんとそうだな
とっととげんこう1300買えよと思うわ >>689
耐久性や性能よりルックスとデザインで高級路線のイタリアのバイクと比較してもね
パニガーレより先に高性能なvfrを出さなかった時点でホンダは進む方向が違うよ
ホンダのイメージは保守的で圧縮比の低いマイルドなエンジンで耐久性重視で
ウルトラマンみたいなボルドールカラー、、
性能より見た目重視でプロアームなんてやっても市場は受け入れないよ >>697
？
性能の良いモノサスで十分という話でツインサスで空冷が良いなんて誰も書いてないでしょ >>699
修正
「性能の良いモノサスで十分という話でツインサスが良いなんて誰も書いてないでしょ」 コイツがいくら「ぼくのホンダのイメージと違う！」って言ってもホンダのプロアームはずっと前から市場で受け入れられてんだよなあ >>701
受け入れられているのに、売れてないバイクにしか付いていないね
cbｒ1000rrにもついていないって事を見れば、どういう物か分かるよね プロアームの是非はさて置くとして
ホンダがCB1000Rの側だけ変えてネオレトロ風にして開発コスト抑えたいと思ってるなら
スイングアームを変更することはしないんじゃないかな
カワサキがZ900RSで成功を収めたのを目にしてるわけだしね >>703
そう思う。実際そうなると思うけどね
開発コスト下げるためにユーザーに高コストを強いる製品づくりの
姿勢に疑問を覚える >>704
だったらCB1000Rを普通のスイングアームにしろと言ってこい、そこから始めず
CBFだけ普通のスイングアームに設計変更したらそっちが高くつく >>706
懐古に走って新しい提案がなく、新機構はベースモデルに倣うという志が感じられないモデルだからそこは甘んじろとしか SC60からプロアームを使ってるのを見ると、マーケット的にヨーロッパはプロアームの方が良いって判断でしょ。
RRについてないのは立ち位置がレーサーだから(剛性は2本スイングアームのほうが高いらしい) 220㎏でCB1300みたいなので頼む。車で例えればハイエース。 ところでCB-Fのテール周りのデザインどう思う？
CB1300/400と共通なイメージのシャープな跳ね上げ風ではあるけど
レトロチックにしたいなら跳ね上げもう少し抑えめでも良いような気がするんだよね テール周りはとてもいいと思う
懐かしくもあり、適度にシャープでかっこいい >>715
どこか懐かしいけど新しいっていうネオレトロだから。 >>716を見比べるとサイドカバーのボリュームが少々足りないんだな >>716
よく考えたらコンセプトのシート高のままじゃ出せないだろうな
ターゲットの購入層考えるとね 刀も900rsもこれもモノサスだけど
モノサス流行ってんの？
俺が昔族やってた頃はツインサス多くみたな >>719
はーなるほど
輸入した年=年式になるんだ
わかりにくいなぁ >>724
ツインサスなんか求めてるのは日本市場ぐらいなもん。
Z900RSの開発者も今更ツインサスじゃ無いでしょってことでああなった。 >>724
ベース車両がモノサスだし、なるべく開発コスト抑えたいってのもあるんだろね シート高は気になるけど
車重が軽くなるなら
1300SBから乗り換えてもいいな >>729
CB1000Rベースなら相当な重量軽減が期待できると思われ インターセプターもcb1000rベースだったけど
これが出るってことはあっちはお蔵入りかな 実際に市販化されたらcb1000rのフレームをそのまま使って
ストファイポジションになりそうだな
価格はcb1000rより5万円高くなってカタナと同じ道を歩みそう カタナは論外だろう
外装すらまともにベース車両を模しきれてない
まだCB Fコンセプトは外装に関しては批判的な意見は少ないのではないか 流石にCB-FやZ900RSみたいに元車両重視なのと
KATANAみたいにモチーフにしつつ新しくデザイン起こしたのを一緒くたにして「KATANAは模しきれてない」はアホ こいつと新型６気筒とcb1300のうちから選びたいから早く出して >>738
新カタナは新たにデザイン起こして見事に玉砕してしまったけどな 250cc4気筒も真っ青の「一部のマニア向け」だもんなもはや受注生産モノだよ >>741
カタナのデザインは難しいよ。
オリジナルに寄せすぎて斬新さがなくなるとカタナじゃないし、かと言ってオリジナルから離れすぎてもカタナじゃないし。
個人的にはストラトスフィアをブラッシュアップして出しとけば良かったと思うけど。 ストラトスフィアは6シリンダー込みで好評なわけで
あれをGSX-Sベースで作っちゃったら銀ジャケ呼ばわり必至だからな
ほんとバイクを新規で起こすの難しいわ >>735
タンク容量が12リットルにならなければ売れる あれをGSX-Sベースで、って馬鹿か
ベース云々の話じゃねんだよ カタナはタンク容量以前に全体のデザインとハンドルの高さがちぐはぐ
あのタンクとフロントカウル（ライト周り）の形状はどう見てもセパハン、少なくともコンチぐらい
の低いハンドルにすべきでしょ
アップハンだからフロントに向かって切れ込むように低くなるカタナのデザインがおかしくなる
vfr800fぐらいのポジションにすれば売れたはず カタナは問題ありまくりで販売は壊滅的になったが、ホンダが同じ轍を踏むとは思えない
CB-Fはもっと手堅く仕上げて来るだろう >>751
新型はヨーロッパのデザイン会社でしょ。 今さらハンスムートに頼んでもろくなもので来ないでしょ
刀おr90以外はデザイン終わってるし
刀は奇跡だったんだよ 売れたのはほとんどレンタル屋用で実際に個人で買ったのは数百台
売れなさすぎて店が勝手に数キロ走らせたのを中古車として値段爆下げして在庫処分してるらしいねw ベースがCB1000Rだけにカタナ方向へ行く危険性は否定できない。 燃料タンク12リッターとかにしなきゃ大丈夫やろ
あとはどんだけ装備削って値段下げれるかやね
Z900RSなんてABSとトラコンしかついてないんだし、あの程度の電子装備でいいんじゃね？ >>699
そもそもお前に言ってないし
ツインサスの流れではなくてプロアームの流れの話だ
少しは頭を使いなよ クイックシフターなんて要らない
グリップヒーターは電熱グローブでいい
ETCだけ付けといて 実際出て3年弱？経ってもZ900RSはあの装備で売れている。
つまりネオクラ系ネイキッドは多様な装備が決め手じゃないようだ。 電スロってどうなんだろね？無くした方が安くなるなら無くしても良いけど
逆にコスト上がったりしないかな タンクは18Lはほしいな
昔のCBみたいに20Lまでは要らないから 例、梅スタンダード148万
例、竹デラックス 178万
例、松スーパーデラックス198万
さっさと出せや
おねぇげぇしますだ。 >>765
Z H2がスーチャ付で189万だけどCB-F松はスーチャ2個付かな？ バカらしい消費税！ ０ゼロと公約掲げる候補に投票しよう。 >>770
消費税０と公約掲げる候補は政権取らない自信のあるヤツだけだよ >>768
6気筒なんてバイクに必要か？楕円ピストンなんてバイクに必要か？ 消費税ゼロだなんて言うヤツは信用ならん。議員のボーナスゼロと言うヤツなら信用するわ 別に楕円ピストンを装備しろとは言わないが、楕円ピストンの発想自体は面白いなと思った レギュレーションの抜け穴が楕円ピストンだからな
ホンダは技術でなんとかしちゃうから政治的手腕が育たなかったと思ってる どうせ受注生産なんだからベーシックモデル出して好きな奴はオプション付けろ方式にして欲しい はよ出しておくれ
わしゃスペンサーカラーのCBを見ただけで我慢汁が出るんじゃ 大田って懐かしい名前だな
昔の月刊オートバイは電話帳のようにぶ厚かった >>786
そうだよ、数年前にまたオートバイを読み出してまだライターやってたんだと驚いたが
それ以上に驚いたのはライバルのモーサイの宮崎敬一郎がオートバイで記事書いてた事
オータの相棒の安藤も今でもたまに記事書いてるよ、赤松は分からん。 太田て昔は、ニヤケた顔して用品の記事書いてたが
今やO誌のメインテストライダーだなや 流石に750は無いだろう
1200だったらもうCB1300で良くね？って話に絶対なると思う 650エンジンをゴニョゴニョすれば750近くなりそうだが >>791
CB1000Fとしてヒットとしたら650～750にシリーズ展開するかも知れないけど
最初からは出さないじゃないかなー
ホンダとしてはCB1000Rの苦戦を何とか補完するのが先でしょ CB1000RはあのX11を彷彿させるモッサリとしたルックスをなんとかせにゃいかんとも思うが
受注生産という名の在庫処分で諦めちゃってるからなぁ・・・ こんなの世に出す前に気がつけと思う
昔のニッサンと同じような硬直した組織体制かと勘繰ってしまうわ 今のホンダってフィットが売れたあたりから、つまらないメーカーになったね
車も軽しか売れてないし
バイクもcb1300,cb1100c,vfr800とか放置しているし
警察と教習所に対する営業力だけある感じ
カワサキやヤマハみたいな勢いは感じないね ホンダのFY19決算見れば分かるが四輪は赤字で
利益は二輪車でしか出せていない。しかも東南アジアの小型車種がメイン。
CB1000Rはコストかけた割には売れてないので
プラットフォームを流用して償却を急ぐ必要がある
=数を売らなきゃならんので、個人的にはコストを抑えて
オヤジライダーに響くような媚びたデザインに仕上げてくると思う
メーターは液晶だけど二眼風のカバーを被せて
ウインカーは大型タイプにしてくると予想
金かけずにそれっぽく見せるためにね。 z900rsはｚ１とか知らなくても典型的なネイキッドのデザインだから世代問わず
うけたけど、cb-fコンセプトはどうかな、、
cb750f自体がｃｂ１３００やcb400スーパーフォアと似たフォルムだし、下手したら
cb-fコンセプトよりｃｂ１３００黒の方が見た目がレトロだからね
ｃｂ－ｆコンセプトはカラーリングで昔のｃｂ７５０の様に見えだけとも言える >>797
CB1000Rの見た目は悪くないと思うけどね。
オールドスタイルを好む日本人に受けないってだけで。 CB1000Rって海外では売れてるのかな？
海外でもZ900RSが人気なんじゃね？ 確かにCB1300/400とよく似たフォルムである点はちょっと気掛かり。
従来のCBと代り映えしないって、ファンにとられると販売に影響する恐れも。
でもZ900RSとはある意味対照的なので斬新に受け止められるかも知れないし、
吉と出るか凶と出るかは難しい所だよね。 CB1300もCB1100もケツの2本サスがわかりやすい「80、90年代の乗り味の趣きを残すバイクであること」がメインだから
よりロードスポーツに特化したCB1000Rの方が走りがいいのは間違いない……が
このテのバイク欲しい層ってそんな走行性能の高さとか興味ないんだよなw
CB400SF ver.Rを思い出すわ 1000Rのエンジンは元がCBR1000RR用だったから製造コスト高そう
1300や1100のエンジンを採用しなかったということはユーロ5を通すためなんだろうな ストファイだからじゃなくてカッコ悪かったからじゃない？ カタナをストファイにしてしまうとかスズキのやる事はワケわからん もうストファイなんて終わってるっしょ
今はアドベンチャーだよ バイクの系譜のHP見るに、海外（フランス）のトップ１０は
第10位 ヤマハ TMAX 2862台
第9位 ヤマハ TRACER900 2921台
第8位 BMW R1250GS 3420台
第7位 カワサキ Z900 3451台 ※RS/CAFE含む
第6位 ホンダ PCX125 3545台
第5位 カワサキ Z650 3676台
第4位 ピアジオ MP3 500 3854台
第3位 ヤマハ MT-07 6368台
第2位 ヤマハ XMax125 6426台
第1位 ホンダ FORZA125 6751台
割とストファイ人気だけど値段にもシビアって感じ
結局CB1000Rの価格帯だとスピード求めればSSだし
快適性ならツアラー、アドベンチャーになるしで
売れにくいんじゃないかなって思う
やっぱCB650Rのバリエーションで出すべきなんじゃって思うわ
CB1300シリーズの後継用意しなけりゃならんのはわかるが Z900はほとんどRSだったりしてw
でもXSRはないのか… スズキだけ入ってないな。カタナは欧州ではブランドだと言っていたのに無惨やな >>816
海外だと無印のZ900の方が売れてたはず
日本だと丸目砲弾メーターがネイキッドだけどあっちだと所謂ストファイと呼ばれてるタイプがネイキッドだし 仕事でドイツ、フランスよく行くけど
街中はマキシスクーター、郊外はSSやBMWのアドベンチャーが多い
パリは面白くて日本でいう銀座みたいな狭い繁華街でも
GL1800とかデカいハーレーがあちこち走ってて日本の感覚とは異なる。
ニュルブルクリンクに行った時は四輪と二輪のエンスーが集結してる感じで
新型のCB250Rや旧式のZなんかもいて日本車ファンも見受けられたな
CBやCB1000Rは一度も見たことない CBーFって新しいデザインへの挑戦を諦めた退屈なバイクとしか感じない
超レトロ、普通レトロ、ネオレトロとかどんだけ昔風デザインに縋ってんのよ
トラクターだって性能アップに併せて形も進化してるのにバイクだけ時が止まってる
気合入った全く新しいCB見せてくれって思う CB1000Rがその新しいCBって事なんじゃないの？
それが爆死だから懐古に振ってなんとかしたいんじゃないの
ホンダ内部がどう考えてるのかは知らんけど フランス
コレクションに含める上位10のバイク
宝くじに当選したか、相続したか、給与はあなたの才能次第です。
マシンの素晴らしいコレクションを作成する時が来ました。ここに10の必需品があります...
ttps://www.motoservices.com/actualite-moto/Le-top-10-des-motos-a-avoir-dans-une-collection-aout-19.htm
1.ホンダRC 30
2.ヴィンセントブラックシャドウ
3.ホンダNR 750
4.スズキRG 500
5.ドゥカティ916
6. Laverda 1000
7.トライアンフ ボンネビル
8. MVアグスタブルターレ750
9.ハーレーダビッドソンファットボーイ
10.ヤマハXT 500
プロアーム
RC30
NR
ドゥカティ916
MVアグスタブルターレ750
欧州人はプロアーム大好きだから
CB-Fプロアームはアリだと思う >>821
俺も常々思ってた。
年寄りに迎合ばかりするのもウンザリ。 迎合しないのがストファイ風だったんじゃないのかな？
でもやっぱり売れない
日本人は老いも若きもデザインについては保守的な気がするね
ただサイドケースでも付けないと、ろくに荷物も積めないストファイを有り難がる
欧州人の感覚は良く判らん >>828
ツーリングするならシートバッグぐらい付けたい。土産ものとかも買えんし >>827
荷物積みたい欧州人だって沢山居るが
そういう奴はいわゆるオンロード向けアドベンチャーを買うから問題ない そこの土地の気候や風土で文化や食材が変わり、その国民の美意識や趣味志向や行動原理が変わる。
だからヨーロッパともアメリカともASEANとも日本は違った食文化や住環境を持ってきた。
デザインの中に丸を好み、左右対称や末広がりの安定性やバランス感を求め、好む。
欧米礼賛も結構だが、日本には日本の良さや適応があるのだから、海外ではーとかガラパゴスだのと批判するべきではない。そもそも違う人種なのだから。 >>825-826
ドカのエンジンレイアウトだからかもしれんけどwbがむちゃくちゃ長く見えてこれはこれでどうなのかと思うわ CB1000RではBMWやカワサキがやってるような自社のヘリテージを上手く活かせなかったところを反省して、今回のCB-Fコンセプトって事だろうねぇ。
デザイナーや開発サイドからじゃなくて営業面からの企画な感じ。 今のホンダは1000cc4発のエンジンがCBR用しかないからコスト高になるとこが
ネックだもんな。 vfr800のエンジンを改良してスリムなネイキッド出したらカッコいいのにな VFR800のエンジンは基本設計が古すぎるのでオススメ出来ないなー
新開発のV4エンジンだったら良いんだけど 1000ccクラスでユーロ5クリアできるのは、CB1000Rやcbr1000rr系のエンジンだけ？あとは終了？ ここらでリッター4発のコスパいいエンジン作らないと今後ずっと苦労しそう ホンダはCBR用エンジンしかないから仕方ないかと思ってて調べたら
GSX-S1000はGSX-R1000(K5)ベースでZ1000は10Rベースだったでござる
(Z900RSはこれのボアダウン版)
どっちもベースエンジンは古いけれどこれのベースエンジンのSC57だって
2004年だから古さは変わらないのでエンジンコストは理由にならんみたいね cb-fコンセプト！！なんて言わないで
単なる新型ｃｂ１０００として売ればいいだけなのな
ｃｂ１３００の後釜としてｃｂ１０００を出したら、ｃｂ－ｆとの差は何になるんだ？
テールカウルの形？？ >>845
cb1000のエンジン特性をマイルドにするとかの違いはあるだろうけど、cb-fコンセプトをストファイにする
という過ちを犯さない限り、フレームは同じじゃない？
当時のcb750fのコンセプトからしてcb1000＝ｃｂ－ｆコンセプトでしょ CB-Fコンセプトにしておけば、ウケが良くなかった時に排気量も含めて色々仕様変更しやすいからじゃないかな
コンセプトモデルなんて「こんなのどう？」ってくらいのものだよね
市販する時にはCB1000Fになってると思うけどね、個人的見解としては >>847
CB1300SFの後継でCB1000SFが出たらCB-Fと同じCB1000Rベースだから全く同じになっちゃうじゃんって意味だろ >>842
これのベースはSC59かと思ってたがそれよりも古い57なの？ >>680
ホンダの歴史をたどればわかる
そもそもプロアームはホンダの商標だし
ヘリテイジモデルなら逆にありだと思うね プロアームって言うとVFRのイメージだけど、VFRはオワコン状態だし
プロアームを何とか付加価値として残したいんだろうね ヨーロッパじゃプロアームのほうがウケるみたいだし、
あのコンセプトが一番手間暇掛けず早く安く出せるんだろな。 CB-Fが現実に出たら60年代ドリームからの歴史博物館的状況になるわけだが
ホンダさん１車種忘れてやしませんか？
販売戦略を間違えたために超不人気になってしまったCBX750Fですよ
あの角目二灯・セパハン・ハーフカウルの堂々とした佇まいを黒歴史のままにして
おくのはもったいなさすぎる
新型GPZ900Rの噂もあるし次は是非ともCBX750Fをオマージュしてほしい >>855
そんなバイクあったんだね。今まで知らんかった
ただデザインは、ちょっとビミョーな気が… CB1000Rの投資回収のためにはなりふり構ってられないってところでしょ
モノは良さそうだし歴代CB・CBXデザイン全部揃えちゃえ
ついでに大コケしたカタナの次期モデル用にスズキにOEMしちゃえ モノは良いからな
フェラリみたいにカッコ優先で作ればいいんだ
チョロイもんよ Z900RSもそうだけど
昔大型免許取れなくて乗れなかった人向けの商品でしょ
一定数の需要はあるんじゃない >>861
CB1000Rのフレームを使えばカタナはよりそれらしく再現できそうな気がする スズキが作るよりマトモなものが出来そうだなｗ
スズキは頭悪すぎ サスペンション性能が上がるわけでもなく重量的に有利になるわけでもない懐古的な二本サスいらん
ただプロアームはもっといらん。オーソドックスなプロリンクにしてほしいわ 連投スマソ。
そいやホンダは昔ＣＢ１３００でリンク付き二本サス作ってたな。一世代で終わったけどｗ だってあれ無理やりだよね
部品点数の削減にもならずに、マスの集中化も出来ず、左右にバラツキ出るし
だったらシンプルな高性能サスで十分ってことなんじゃないかな さすがに二本サスはもういいわ
Z900RSはモノサスだと違和感あるけど
なぜかFコンセプトは気にならないし レトロなスタイルを好む向きはツインサスが良いんだろうけど、FコンセプトはZ900RSなんかと比べ
結構モダンに寄せているのでモノサスでも似合う
でもモダンに振り切ったネオスポーツカフェ路線とも全く違う訳で、そういう意味では
未知の領域に踏み込もうとしているようにも見える
かなりリスキーだけど、それだけに市販車の仕上がりに期待してしまう 大型に乗りたくても試験が難しくて諦めてた世代は、
当時のビッグバイクのスタイルに心の底から憧れてたんだ
その人達が教習所で大型免許取って、飛びついたのは2本サスのビッグネイキッド
最新技術のバイクは一番人気じゃなかった
いまZ900RSが売れているということは、時流が変わったということなのだろう z900rsってゼファー時代に乗れなかったのか、乗らなかったのか、って人が乗ってるんだと思ってた。 z900rsオーナーは、z1に憧れていた世代も多いだろうけど、大半は虫みたいなストファイが嫌いだけど
最新のネイキッドが欲しかった層じゃないかな
そういう合理的な人達は意味のないレトロな二本サスも利点がない高価プロアームも受け入れないでしょ
バイクをよく知らない女性や初心者はストファイやSSよりハーレーやz900rｓの方がカッコいいと思う傾向が
ある
だからｚ１を知らない若い世代からもz900rsは人気があるんじゃないの >>873
限定解除世代だけど二本サスにあこがれなかった
ＣＢ７５０ＦがＣＢＸ７５０Ｆになった時はがっかりしたなぁ
７５０Ｆのままのスタイルで角パイプフレーム、モノサスだったらよかったのにと思った
同じころでたＣＢＲ４００Ｆのスタイルでもよかったかな。まぁ結局買ったのはＧＳＸ－Ｒ750だったんだけどｗ >>878
なんか面白い？？
そいやＹＡＭＡＨＡがＹＺＲ－Ｍ１に二本サス試したことあったな。実戦投入はされなかったようだけど どこぞのパーツ屋さんがZ900RS用に2本サスに見えるマフラーステーを作ってた記憶。 今からZ1乗ろうと思うと価格高騰してて手が出にくいけど、CB 750Ｆは中古車が比較的安値で転がってるし設計もそこまで大昔って程でもないから
このデザインが好きならオリジナルの方買って足回りとブレーキをちょっと良いやつにすれば良いんじゃないかと思わないでもない CB1000Rのエンジン乗ったことないんだけど
大排気量CBらしい鷹揚なテイストは出せるのだろうか？
CB650Rのエンジンは全くCBらしくないギュンギュンエンジンだったぞ 新車で故障が少ないとか、インジェクションで楽に乗りたい層じゃね？ >>882
Cb1000rのエンジンは650と違いRR系の金の掛かったエンジン。それを低速トルクにふっているから、欠点はほとんどない。
あえて言えば製造原価が高く車両が高くなってしまうことか >>884
ありがとう。
乗りやすいのは理解したけど、
CBらしい堂々マッタリした走りもできるのかな。
アクセルが機敏すぎてあまり回転数に気を使いたくない トラコンで60馬力モードとか欲しい。1100からの乗り換えだからフルパワーは要らない 開けなきゃいいだけだろ
ONとOFFしかないのかよヘタクソが >>889
CBという大らかなバイクの魅力が残ってるかどうかの話をしている >>887
Cb1000rはRRに比べてかなり乗りやすい
特に電子制御満載になり、かつ、カスタマイズも標準でできるので自分このみにできるので満足度は高い。価格も高いが >>891
よくわかったよ、どうもありがとう
こりゃ期待大ですな いっそ前輪も片持ちにして全く新しいCBを提案すればいいのに
エルフの二番煎じだけど >>893
コンセプトの意味ってわかる？わからないならググってみて >>887
まったり走るならすぐギア6速入れたらいいんじゃね？？
ただ当時のＦというのはそういうもんじゃなかったかと。どっちかというとその役割はＫの方だったかと。 1000Rのエンジンはモードにあまり関係なく、
上がり始めたら一気に上がっていく。
モードの違いは回るまでが早いか遅いか、と思うのはあくまで個人の感想。 >>894
あまりそこを厳密に解釈すると、このスレで語られてる事の大半は無意味って事にならないかな？ 気付いてはならない事に気付いてしまったのか俺は・・・みんな忘れてくれ 本来ならEICMA辺りで製品版発表。来年年明けから発売ぐらいな予定だったんだろうけど、コロナの影響で遅れるんだろうな。 キャブ＆空冷＆ネイキッド＝機械式アナログ 日差±10秒
FI＆水冷＆ネイキッド＝クオーツ式アナログ 年差±10秒
キャブ空冷ネイキッド＝アンティーク ロレックス
FI水冷ネイキッド＝グランドセイコー
ストファイ＝Gショック
CB1000R＝不人気デジアナ ヤンマシはまだCB998Fって仮称を使ってるんだね
もしそうなったらなんて呼んだらいいんだ？
ナナエフみたいに語呂がいいとうれしいけど 998ccだったらもうCB1000Fになるんじゃないか？
VFR800だって800ccないもんな 昔CBF1000というのもあったからなおさらややこしい >>561
俺06のCBR600RR買った時、
そん時の俺がもっとも好みなフルカウルデザイン＆カラーリング！！！って理由で買ったよ
性能とか他車種との比較とか全然気にして無くて完全見た目だけで選んだ
購入理由なんて
人それぞれよ。 市販化されるのが先か
俺の貯金が溜まるのが先か…
ベースのCB1000Rは2月にカラチェンされて間もないから
2021にならないと出なさそうだなぁ
ちくせうちくせう待ち遠しい ベースがCB1000Rって事は、さらに高価になって性能そのものは同程度って事？
つまり、カタナみたいにならない？www >>909
同程度ってどういう意味？
Z900RSみたいに適当な装備で値段下げたほうがいいって事？ CB1000Rは外装に金掛かってたから、それをF風の外装に置き換えても価格は上がらんような気もする。 あと追加する装備って言ったら6軸制御か？高くなりそうだな。 >>909
カタナみたいになるなんて有り得んわ
カタナの失敗ぶりは専用スレが立ち上がるほど。ホンダがそんな間抜けな事するとは思えないね カタナみたいにはならなくても
市販化されたら、ただのスーフォアの銀色になりそう >>890
そういうのはcb1100があるから
無くなる前に買いなよ
ベースのcb1000rはそんなキャラじゃないよ CB-Fはネオレトロだし、大人し目にセッティングされてくるんじゃないだろうか 購入層をイメージすればどんな味付けになるか想像できるでしょ
ナナエフ知ってる今の日本人は何歳くらい？
その年齢層の二輪車の使い方はどういう使い方？
足つきは？家族構成は？行動範囲は？
ホンダも企業だ
マーケティング観点から見ればどんなのがでてくるかわかるだろ CB1100みたいなヴァイクならお断りします乂'ω') >>917 >>918
おそらくメインマーケットはヨーロッパ、北米になるので
そこでどういったイメージで見られてるか？
何故スペンサーカラーなのか？
っていうところだね。 然りごもっとも。ネオレトロだし妥当なところだと思う
ところで>>919は人の褌で相撲を取ったらアカンw 見た目が普通のネイキッドでごついスイングアームに140ps超のエンジンとか素敵じゃないか その一方で他社はごっついフレームに160ps超のエンジンを積んでいるのであった しかし他社はごっついフレームに160ps超のエンジンを積んでいるが、下がスカスカなのであった やっぱ下からモリモリじゃないと楽しくないよ、
と自分のスーフォアを下取りにだして
このバイクを手に入れようと目論む
一個人の感想であった。 あえてトルクのある古いＫ５のエンジン使ってるはずだけど違ってたらスマソ 上も下もスカスカのCB1100を貶すと空冷厨がキレるよ >>931
あれ？CB1100って凄い低速トルクあるって乗ってる人が言っていたような・・・ >>928
1速がかなりハイギヤードなのもあって試乗会だとエンストする人多いよ
現行R1000の方が楽 カタナって見た目はちょっとアレだけど動力性能は悪くないんだと思ってたよ
まあCB-Fはそんな事にはならんだろうけどね いやいや
乗りやすい
ミラーが見やすい
ウィンカーが出しやすい
で雑誌でも大評判ですよ
>新型カタナ >>935
> で雑誌でも大評判ですよ
> >新型カタナ
雑誌では
でないの ミラーだのウインカーだのってw
これ皮肉でしょ
マジレスしてどーすんの まあ、カタナについてはこれ以上突っ込むまい
スレチでもある事だし。ハハハハ…(空笑) カタナは元のデザインの衝撃的だったので後継車は何をやっても批判されると思うけど、
Fはそうでもないしスペンサーカラーに塗っとけば水冷だろうがプロアームだろうが世間に受け入れられる気がする。 >>941
ホンダで丸目でストファイ以外のネイキッドなら
スペンサーカラーにさえしとけばあんま文句出ないだろうなー
CB400SFでもスペンサーカラーあったけど
普通に無難にいい感じだったなあ
仮に昔のCB50JXとかをスペンサーカラーで塗っても
何も違和感無いと思う まず2020のEICMAで発表されます
2021年中旬に海外で発売されます
…って考えると早くても来年末だよなこのモデル ホンダのスポーツ系のバイクは形が良くても赤白青のカラーリングにするから安っぽくなる
スペンサーカラーはホンダにしては品がある ホンダのSSなんかはカラーリングで損をしてるよな。 スペンサーカラーとかスペンサーレプリカヘルメットとか言われてるのはすべてアメリカホンダに乗ってるレーサーのカラーだった 赤白のCBXカラーも現行の赤は高級感あって非常によろしいな スペンサーカラーは鉄板だろうけど、他にどんなカラー設定されるのか楽しみ cb1000rと同じエンジンで同じくプロアームにして価格も同じぐらいなら
わざわざcb-fコンセプトなんか出さなくても
cb1000rの尻切れデザイン止めて普通のネイキッドのポジションにするだけで
いいような気がするな 尻切れが嫌いだなんてオマエみたいな懐古趣味なヤツだけだぞ。無駄なデカ尻なんていらねーんだよ。 ヨーロッパの好みは尻切れトンボなんでそれは無くならないでしょ。
メインマーケットはあっちなんだし。
さらにZ900RSが売れてるから早くお手軽に投入するためにガワだけ変えて作るのがF ヨーロッパでもストファイで売れてるのは600㏄前後のモデルだけで
リッタークラスはアドベンチャーかツアラーやでしょ >>958
ドカ、BMW、トラなど各社リッターストファイモデル出してるからやはり売れ筋で品揃え必要かと。
ミドルはSVとかMT07とかが売れてる。 そもそもcb1000rはヨーロッパで売れているのか？ 売れてないからフェイスリフト→そのタイミングでFも投入。
と想像してみる。 ヨーロッパで売ってるCB1000Rはグリップヒーターもクイックシフターもついてないと？ フルチェンを機に現行モデルから国内販売開始されたCB1000Rは海外では2008年から売られてるそれなりに人気のモデルだぞ >>963
前の型は欧州で人気あったけど、今の型はどうかな？って話。
ちょっとデザインが大人しくてストファイ感が少ないので。 ホンダってコンセプトモデルは、そこそこカッコいいのに全然市販しなくて量産モデルは、今ひとつな感じだわ 昔のモーターショーに出してたシングルスーパースポーツ出して欲しいなぁ。
今ならイケル気がする。
https://i.imgur.com/PVNxb8o.jpg 95年だからねぇ。
でも灯火類をLEDにしてテールカウル、シートをもう少し薄い感じにしたら良さげ。 シングルスポーツは売れないから出ない
とっととハスクを買ったほうが良いよ >>957
CB -F のメインは日本じゃないかな 丸目ネイキッドって時点で
ターゲットは日本だとは思うんだけど
年末のEICMA経て海外で先に発売されるんだろうなー
長いなーーー コンセプトはコンセプト専門のデザイン部署があるからな
デザイナーのガス抜きでもあるから必ずしも市販しようと思って造ってないよね 何かCB1000Rベースのスポーツツアラーが出るつて噂もあるけど、CB-Fだけじゃなく
徹底的にあのフレームとエンジンを使い回す気なのかなホンダは >>975
ネオクラ系は欧州が発端だし、元ネタのFも欧州市場。
Z900RSが国内で売れてるんで東京モーターサイクルショーで発表されたけど、市場規模から考えると恐らく欧州、北米がメインかと。
>>977
先進国の大型バイク市場が先細りなんで投資を回収するには仕方がないね。 >>978
北米、欧州の販売台数知ってて言ってるの？ >>979
知らん。前の型と今の型って何台売れてるの？
マーケット的には北米30万台、欧州25万台、日本20万台ぐらいだっけ？(2018) 何で知らんのに欧州や北米がメインなんて言えるのか謎だな 大型って欧州の方が先のイメージ
小さいのは東南アジアが先のイメージ
日本は400のイメージ >>982
お前がドヤって持論もだしたから
その根拠の数字を出せと言ったまで
質問を質問で返すアホだろ >>981
2輪市場自体が欧州90万台、北米50万台、日本40万台(原付14万台含む)
ネオレトロブームは欧州発
ベースのCB1000Rは前の型は欧州専用
モノサス
元ネタのFはホンダの欧州躍進となったモデル
これで日本向けっていうほうがわからん。 >>984
数字的根拠は>>985にあるようにマーケット規模。
あとホンダの各マーケットの販売台数。
CB1000R単品の欧州販売台数は知らん。
その他数字的以外の根拠>>985
一応その辺の数字やら何やらを根拠に話をしてるんだけど、キミは何を根拠に話を？ ヨーロッパでも売れてるバイクは１２５ｃｃぐらいのスクーターとアドベンチャー系だけどね でも大型バイクの市場は日本より分母がデカイのよね。
BMWの欧州だけの販売台数は7万台ぐらい。
ドカがイタリア、スペイン、スイス合わせて1万台以上(日本は2000台未満)
最低でもこれぐらいの大型バイク市場がある。
日本は中型含めて4～5万台
こんな市場向けの商品を今更開発するか？
Z900RSが売れたといっても5000台以下/年なのに。 ヨーロッパでcb1000rが売れているかどうか知らないのに、売れているって事に必死に
したがるのはなぜ？
何目的？ 本当に謎
cb-fコンセプトが欧米メインだと主張しているcb1000rの販売台数を述べよと言っているのに、それは知らない訳だし
そもそもNeo Sports Cafe’ Conseptが初披露されたのは東モ、cb-fコンセプトが発表されたのはモーターサイクルショーだってことの意味が解ってないアホだよ >>991
CB1000Rの欧州販売台数知ってどうするの？
日本で受注生産状態なのにそれより売れてないとでも？
市場規模からして日本向け大型バイクなんてもう無理ってのが理解出来ないアホ？ どうでもいいｗ
てかレトロブームって4バルブＤＯＨＣ、レーレプ全盛の時にパイプハン、ツインショック、2バルブＤＯＨＣを出したゼファー位からだろ？あれで一気に国内のレプリカ市場が廃れて400スーパーフォア
ＸＪＲ、インパルスとネイキッドばっかりになったからね フランスのバイク販売台数のベスト２０にmt-09やz900は入っているけどcb1000rは
ベスト５０にも入っていないからな
ホンダも「どういうふうになったらcb-fコンセプトを買いたいですか？」っていうアンケートを
国内でやっているぐらいだから国内の市場も重要視しているよ
実際に海外で売れるバイクは国内でも売れるし逆も然り、だからね >>994
>逆も然り、だからね
ZRXやCB1300などジャパニーズオールドスタイルは日本じゃ人気あるけど欧州、北米では人気ない。
ここでも話題になったけどCB-Fを日本向けに二本サスで作ったら欧州じゃ売れないよ。 CB1000Rを気持ち悪く感じるのは日本人だけじゃなく欧州人も一緒だということか・・・
やっぱりという気持ちしか持てんわ >>996
また極端な事を書いてくるね
ｚｒｘはもうないしcb1300もすぐディスコンになるよ
日本でも旧車万歳の一部の人が二本サスを好きなだけでしょ
z900rsが成功したのは中身が最新鋭だから
ちなみにcb1100は海外で意外と人気があるよ >>999
日本市場が好むバイクを作っても欧州じゃ売れないという典型的な例。 このスレッドは１０００を超えました。
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