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【HONDA】CBーF コンセプト Part1 【待望】

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0001774RR (ワッチョイ d3aa-MKsy)
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2020/03/28(土) 06:54:58.11ID:BRVEpCle0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0650774RR (ワッチョイ 6673-TM1s)
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2020/05/06(水) 04:34:20.83ID:z1ua2XKI0
まあ欧州市場がメインなんで、あっちじゃプロアームの受けがいいから採用ってことでしょう。
0651774RR (ワッチョイ d3f3-Wi25)
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2020/05/06(水) 05:09:17.55ID:qHfWn2J70
RC213とかCBRが両持ちの時点でお察し
片持ちより両持ちでぶっといへの字にして欲しい
0652774RR (ワッチョイ d3f3-9121)
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2020/05/06(水) 06:49:32.59ID:Jm0GdbgH0
>>629
そんな貧乏人は値引きの大きいドリーム以外で買うよ
0653774RR (ワッチョイ d3f3-9121)
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2020/05/06(水) 07:08:09.31ID:Jm0GdbgH0
>>644
それじゃ左右のバランス取れないよ
0654774RR (ワッチョイ d3f3-9121)
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2020/05/06(水) 07:51:21.29ID:Jm0GdbgH0
>>631
ほんとそう思う
ベースのcb1000rは結構細部まで拘って作ってあってコストかかってるからね
0657774RR (アウアウカー Sa7b-TM1s)
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2020/05/06(水) 12:49:32.48ID:8PQPRcpNa
CB1000Rいいよね。後ろ向き過ぎない所がいい。
日本じゃ売れてないけど欧州はどうなんかな?
0658774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/06(水) 16:07:56.30ID:XWWfmuNkM
CB1000Rのデザインは基本的に悪くないと思うけど、タンデムシートの積載性ってどうなんだろう
あまりにシートバック積みづらいとツーリング用途では選びにくくなるんだよね
0660774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/06(水) 18:05:50.62ID:XWWfmuNkM
サイドバッグって結構お高いもんで、うーんw
個人的には尻切れショートテールでなければ、もっと良いのになーと
0661774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/06(水) 19:50:43.94ID:blo2E2av0
cb1000rのタンデムシートは短すぎるからサイドバッグつけてもはみ出るんじゃないのかな

着座位置とハンドルが近すぎてストファイの様なポジションになってしまうのは
ハンドルを変えても解決しなさそう

カタナと一緒で基本的にストファイなんだよ
0662774RR (ワッチョイ be9c-F0md)
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2020/05/06(水) 20:00:02.70ID:ZS2eff+h0
CB1000Rはヘンテコなデザインとお高め価格だからね
パッセンジャーシートが最小限で、かつその後が無いからタンクがやたらと長く見える
左から見るとサイレンサーが巨大、右から見るとプロアームがゴッツい
もっとなんとかならなかったの?と出た時から思ってたら超絶に売れずに在庫販売のみでフェードアウト
0663774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/06(水) 20:08:53.01ID:blo2E2av0
プロアームの利点はレース時にタイヤ交換が素早くできるぐらいしかないからな
部品点数が増えて高価になって重くなるだけで、普通のモノサスの方が剛性高く軽く
できる
0664774RR (ワッチョイ 5b1b-5Yjo)
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2020/05/06(水) 20:28:13.23ID:aaVl4FCp0
このモデルこかしたら後がない。
1100も1300も無くなるんだろ?
変にコストカットに走って安っぽいつくりになったら誰も買わんぞ。
0667774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/06(水) 21:02:34.36ID:zz6/5uKg0
試作品のプロアームならわかるけど
既にCB1000Rで量産してるパーツだから変に変更するよりは
流用して金型償却する方が開発陣としてはやりやすいだろう

メーカーが作りたいバイクじゃなくて
ユーザーが選びたくなる商品づくりを目指すかどうかだね
0668774RR (ワッチョイ 7e25-kk50)
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2020/05/06(水) 21:10:22.94ID:tQmi4aFy0
プロアームのほうがカッコイイ

でも穴の関係でメンテナンススタンド使えないんだっけ?
0670774RR (ワッチョイ 6a29-kDcj)
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2020/05/06(水) 21:41:12.74ID:x9jmiU220
cb1000fとか適当な別の名前とカラーリングなら文句無いんじゃない?
そう思えば1000rのテコ入れかぁ、って納得できる。どっちにしろ売れないだろうけどw。
0671774RR (ワッチョイ 5b1b-5Yjo)
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2020/05/06(水) 21:47:20.72ID:aaVl4FCp0
とりあえずスペンサーカラーに塗っとけば売れる
0672774RR (ワッチョイ be40-1WDf)
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2020/05/06(水) 22:15:30.77ID:q73UsrwB0
ここにいる奴等って、買わない理由をダラダラ言うのが楽しいのか?

ただ金がないから買えないんだろうけどwww
0676774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/07(木) 00:03:26.24ID:99gcOd+pM
>>665
プロアームがタイヤ交換速かったのは昔の話で、現在のレースでは全くアドバンテージ無いんだそうな
0678774RR (アウアウカー Sa7b-zEkM)
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2020/05/07(木) 00:28:49.20ID:IHpIi4DQa
メインターゲットは欧州(と北米)市場。
やっぱ片持ちってカッコいいよね。
ドカ、BMW、トライアンフ、KTM、カワサキも皆んな片持ちスイングアームのモデル持ってるし。
って処らしいので間違っても2本サスは無いでしょう。
それこそユーザー(向こうの)が求めていない。
0679774RR (ワッチョイ 2f79-gIrT)
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2020/05/07(木) 00:48:05.55ID:Ffx+VQIr0
ドカも999で性能を優先してプロアームを廃止したが総スカンを食らって戻した
そもそもプロアームを世界初採用したのはVFR400Rで
世界初のセンターロック式はRC30
プロアームはホンダにとってのアイデンティティ
だからCB-Fコンセプトもホンダにとってそれだけ特別なモデルってこと
0680774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 01:11:14.56ID:JpVlbGLO0
なんの取り柄もないプロアームがアイデンティティ?

その特別な存在のvfr800もcb1000rも受け入れられていない事実に
気づいていないのかね、、、ホンダは、、、

cb-fもツインショックにしてくれって言っている人と同じぐらい無意味だな
0682774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/07(木) 01:17:10.00ID:u0Umv+i/0
>>679
支離滅裂だな
ホンダにとって重要なのはプロアームよりもCBというブランドだろ
俺たちはプロアームを買うんじゃない、CBを買うんだ
0685774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/07(木) 02:01:18.73ID:99gcOd+pM
>>682
ひょっとしたらホンダはCBというブランドイメージに、プロアームを取り込みたいのかも知れないね
CB=プロアームみたいなのを目標にしてるのかも
0687774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 02:27:18.67ID:JpVlbGLO0
vfr800fだって良いバイクなんだから、プロアームにしなで軽くして、130万円
ぐらいで売ったらもっと売れたはず
0688774RR (ワッチョイ 23aa-jgrQ)
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2020/05/07(木) 06:15:44.43ID:FZZWkWkq0
CB1000Rベースが意見の割れる原因。
そもそもコンセプトモデルをCB1300ベースで出してればこれほどプロアーム論は出てないのにな。
0689774RR (ワッチョイ 2f79-gIrT)
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2020/05/07(木) 07:27:46.38ID:Ffx+VQIr0
日本人が思ってる以上に外国人にとってプロアーム=クールだから世界で売ろうと思えば必須だったんじゃないかな
ネイキッドのドカのモンスターも両持ちから上位機種はプロアームに変更し
廉価版との差別化をはかっている
アグスタなんて販売している総てのモデルが片持ち採用
日本人が逆立ちしてもデザインでは追いつけない国イタリアでこれだけ支持されてるってことは
やっぱり欧州人にとってはクールなんでしょうね
これだけ真似されているホンダにすれば自分のところが最初に採用したと言う自負もある
それにスペンサーもAMAや8耐でプロアームに乗ってたし
新旧テクノロジー融合でいいんじゃないか
https://www.honda.co.jp/Racing/race2009/8hours/bestrace/img/t01.jpg
0693774RR (ワッチョイ 1725-00IR)
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2020/05/07(木) 09:44:55.20ID:aJViVT0Q0
ホンダってのはカッコいいからってセンタアップマフラー採用するメーカーだ
プロアームだってカッコいいから採用してる
他の国内メーカーとの差別化、アピールにもなる
0694774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/07(木) 10:03:19.27ID:dXuXMDmJM
>>688
CB1300ベースだったら、CB1300のままでいいじゃんって事にならないかな
一応あっちだって伝統的スタイルのネイキッドだよ?
0697774RR (ワッチョイ d3f3-9121)
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2020/05/07(木) 13:30:09.08ID:s7GvkE/A0
>>695
ほんとそうだな
とっととげんこう1300買えよと思うわ
0698774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 13:39:17.27ID:JpVlbGLO0
>>689
耐久性や性能よりルックスとデザインで高級路線のイタリアのバイクと比較してもね

パニガーレより先に高性能なvfrを出さなかった時点でホンダは進む方向が違うよ
ホンダのイメージは保守的で圧縮比の低いマイルドなエンジンで耐久性重視で
ウルトラマンみたいなボルドールカラー、、

性能より見た目重視でプロアームなんてやっても市場は受け入れないよ
0699774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 13:43:13.16ID:JpVlbGLO0
>>697

性能の良いモノサスで十分という話でツインサスで空冷が良いなんて誰も書いてないでしょ
0700774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 13:44:48.77ID:JpVlbGLO0
>>699
修正
「性能の良いモノサスで十分という話でツインサスが良いなんて誰も書いてないでしょ」
0701774RR (ワッチョイ 1725-00IR)
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2020/05/07(木) 14:07:46.09ID:aJViVT0Q0
コイツがいくら「ぼくのホンダのイメージと違う!」って言ってもホンダのプロアームはずっと前から市場で受け入れられてんだよなあ
0702774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/07(木) 15:25:11.53ID:JpVlbGLO0
>>701
受け入れられているのに、売れてないバイクにしか付いていないね
cbr1000rrにもついていないって事を見れば、どういう物か分かるよね
0703774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/07(木) 15:36:38.24ID:dXuXMDmJM
プロアームの是非はさて置くとして
ホンダがCB1000Rの側だけ変えてネオレトロ風にして開発コスト抑えたいと思ってるなら
スイングアームを変更することはしないんじゃないかな
カワサキがZ900RSで成功を収めたのを目にしてるわけだしね
0704774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/07(木) 15:56:14.55ID:u0Umv+i/0
>>703
そう思う。実際そうなると思うけどね
開発コスト下げるためにユーザーに高コストを強いる製品づくりの
姿勢に疑問を覚える
0705774RR (ワッチョイ 7e5e-gIrT)
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2020/05/07(木) 16:11:08.45ID:Yl71Bzlm0
>>704
だったらCB1000Rを普通のスイングアームにしろと言ってこい、そこから始めず
CBFだけ普通のスイングアームに設計変更したらそっちが高くつく
0706774RR (アウアウカー Sa7b-5Yjo)
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2020/05/07(木) 16:36:00.35ID:fUyD5JD2a
なんかどういう仕様で出て来ても文句言われそう
0707774RR (ワッチョイ be82-HyQB)
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2020/05/07(木) 17:14:28.78ID:rb3VRW3+0
>>706
懐古に走って新しい提案がなく、新機構はベースモデルに倣うという志が感じられないモデルだからそこは甘んじろとしか
0708774RR (アウアウカー Sa7b-zEkM)
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2020/05/07(木) 18:49:08.68ID:Cpx0rt1Xa
SC60からプロアームを使ってるのを見ると、マーケット的にヨーロッパはプロアームの方が良いって判断でしょ。
RRについてないのは立ち位置がレーサーだから(剛性は2本スイングアームのほうが高いらしい)
0709774RR (ワッチョイ 23aa-8oPF)
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2020/05/07(木) 19:09:41.50ID:lmzsji180
220sでCB1300みたいなので頼む。車で例えればハイエース。
0710774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/08(金) 00:23:24.98ID:32rRRLy3M
例えがあまりカッコよくない気が・・・
0712774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/08(金) 14:53:48.85ID:Ib1Fwd1MM
ところでCB-Fのテール周りのデザインどう思う?
CB1300/400と共通なイメージのシャープな跳ね上げ風ではあるけど
レトロチックにしたいなら跳ね上げもう少し抑えめでも良いような気がするんだよね
0713774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/08(金) 15:02:16.66ID:sjpTDktz0
テール周りはとてもいいと思う
懐かしくもあり、適度にシャープでかっこいい
0717774RR (アウアウカー Sa7b-5Yjo)
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2020/05/08(金) 17:07:18.17ID:RYHlXc2Qa
ダミーの二本サス付ければ良いんじゃね?
0718774RR (ワッチョイ 178a-DDAX)
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2020/05/08(金) 17:58:07.51ID:H1so2KfH0
>>640
なんでこれ19年式なの
平成19?
0722774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/08(金) 19:39:33.41ID:sa4i91EbM
>>717
ダミーサスはやだなあ(-_-;)
0723774RR (ワッチョイ 7fb4-VEwN)
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2020/05/09(土) 00:52:44.64ID:TFnLLHN10
>>716
よく考えたらコンセプトのシート高のままじゃ出せないだろうな
ターゲットの購入層考えるとね
0724774RR (オッペケ Sr33-V20a)
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2020/05/09(土) 08:50:46.88ID:A0/zDyy0r
刀も900rsもこれもモノサスだけど
モノサス流行ってんの?
俺が昔族やってた頃はツインサス多くみたな
0726774RR (ワッチョイ 178a-DDAX)
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2020/05/09(土) 09:46:04.09ID:ASPnvrgE0
>>719
はーなるほど
輸入した年=年式になるんだ
わかりにくいなぁ
0727774RR (ワッチョイ 6673-zEkM)
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2020/05/09(土) 09:56:06.93ID:dPIHDAeI0
>>724
ツインサスなんか求めてるのは日本市場ぐらいなもん。
Z900RSの開発者も今更ツインサスじゃ無いでしょってことでああなった。
0728774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/09(土) 10:37:33.70ID:fa8iQhalM
>>724
ベース車両がモノサスだし、なるべく開発コスト抑えたいってのもあるんだろね
0730774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/09(土) 15:37:50.06ID:fa8iQhalM
>>729
CB1000Rベースなら相当な重量軽減が期待できると思われ
0731774RR (アウアウクー MM73-ijUH)
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2020/05/09(土) 15:41:48.30ID:zb9NDV/HM
インターセプターもcb1000rベースだったけど
これが出るってことはあっちはお蔵入りかな
0733774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/09(土) 18:12:29.64ID:fa8iQhalM
外に出さなきゃイカンだろうw
0735774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/09(土) 21:50:15.55ID:x2f7v/MQ0
実際に市販化されたらcb1000rのフレームをそのまま使って
ストファイポジションになりそうだな

価格はcb1000rより5万円高くなってカタナと同じ道を歩みそう
0736774RR (ワッチョイ 7fb4-VEwN)
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2020/05/09(土) 22:03:49.55ID:TFnLLHN10
カタナは論外だろう
外装すらまともにベース車両を模しきれてない
まだCB Fコンセプトは外装に関しては批判的な意見は少ないのではないか
0738774RR (ワッチョイ 1725-00IR)
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2020/05/09(土) 23:04:02.52ID:s+Ll1OLO0
流石にCB-FやZ900RSみたいに元車両重視なのと
KATANAみたいにモチーフにしつつ新しくデザイン起こしたのを一緒くたにして「KATANAは模しきれてない」はアホ
0740774RR (ワッチョイ 5b1b-5Yjo)
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2020/05/09(土) 23:26:01.11ID:k/939udI0
こいつと新型6気筒とcb1300のうちから選びたいから早く出して
0741774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/09(土) 23:41:17.62ID:fa8iQhalM
>>738
新カタナは新たにデザイン起こして見事に玉砕してしまったけどな
0743774RR (ワッチョイ 1725-00IR)
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2020/05/10(日) 00:00:10.58ID:SjKFXlhI0
250cc4気筒も真っ青の「一部のマニア向け」だもんなもはや受注生産モノだよ
0744774RR (ワッチョイ 6673-zEkM)
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2020/05/10(日) 03:11:27.48ID:mq8a8Bm90
>>741
カタナのデザインは難しいよ。
オリジナルに寄せすぎて斬新さがなくなるとカタナじゃないし、かと言ってオリジナルから離れすぎてもカタナじゃないし。

個人的にはストラトスフィアをブラッシュアップして出しとけば良かったと思うけど。
0745774RR (ワッチョイ be9c-F0md)
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2020/05/10(日) 05:05:40.18ID:zHws0gmM0
ストラトスフィアは6シリンダー込みで好評なわけで
あれをGSX-Sベースで作っちゃったら銀ジャケ呼ばわり必至だからな
ほんとバイクを新規で起こすの難しいわ
0749774RR (ワッチョイ ea25-oySJ)
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2020/05/10(日) 13:13:38.77ID:tQrHwO6m0
カタナはタンク容量以前に全体のデザインとハンドルの高さがちぐはぐ

あのタンクとフロントカウル(ライト周り)の形状はどう見てもセパハン、少なくともコンチぐらい
の低いハンドルにすべきでしょ
アップハンだからフロントに向かって切れ込むように低くなるカタナのデザインがおかしくなる
vfr800fぐらいのポジションにすれば売れたはず
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